по сроку годности патронов

Купил сегодня ружье (иж27м 12к) так вот в комплекте с ним достались 2 пачки патронов. они, как и ружье 1992 года дробь 0000 и 2, порох - сокол. Я правильно понимаю, что эти патроны идут в сад, в смысле, в помойку... и лучше даже не пытаться их стрелять... так?

Стрелять ими не стоит - неизвестно в каких условиях они хранились.
Разобрать, заменить порох на новый и собрать обратно.

Хранились в хороших условиях - в сухости. но 15 лет.

Карбофос
Разобрать, заменить порох на новый и собрать обратно.

ASDER_K
Хранились в хороших условиях - в сухости. но 15 лет.
что с моими занниями о снаряжении патронов - означает проще замочить и выкинуть...

Зачем же??? Поиск рулит
http://guns.allzip.org/topic/11/213367.html

ASDER_K... Что с моими занниями о снаряжении патронов - означает проще замочить и выкинуть...

спасибо за ответы. Я дурака не валяю... просто это мое первое ружье. разобрать патрон - не проблема (за исключением дезактивации капсюля) мне просто потом нечего делать с "запчастями". Мне сейчас надо хотяб научиться просто обращаться с оружием, а там может и до снаряжения дойдет. но не скоро ;-) так что в долгий ящик наверное, отложу.

а

Купил сегодня ружье (иж27м 12к) так вот в комплекте с ним достались 2 пачки патронов. они, как и ружье 1992 года дробь 0000 и 2, порох - сокол. Я правильно понимаю, что эти патроны идут в сад, в смысле, в помойку... и лучше даже не пытаться их стрелять... так?

[B][/B]

Эх, да ничего не будет......

Из того, что написано, следует: стрелять будут совершенно нормально ...

Из того, что написано, следует: стрелять будут совершенно нормально ...

Однозначно.

все должно быть нормально .. в прошлые выходнве стрелял патронами 1978г. все отлично ..

Народ, кто хочет выкинуть старые патроны отдавайте мне. 😊

Опасного ничего нет, что возможно из негатива:
1) пропал порох, последствие этого: затяжной выстрел или "просто пшик"
2) дробь была из свинца с примесью активных компанентов и она спеклась в монолитный кусок (такое кстати может быть и у новых патронов), тут не получится нормального снопа дроби, но экстрима также не будет.
3) иногда рвёт старую папку. Но и новую рвёт также......

То есть причин бояться стрелять заводским патронам древних годов нет.

Чего категорически делать нельзя, так это стрелять НЕИЗВЕСТНЫМ САМОКРУТОМ, как новым, так и старым...... По причине непонятности того, чего в них засунули. Да и то, разрезав пару патрон можно всё понять. 😊

q123q
Народ, кто хочет выкинуть старые патроны отдавайте мне. 😊

Опасного ничего нет, что возможно из негатива:
1) пропал порох, последствие этого: затяжной выстрел или "просто пшик"
...

А если он подмок и стал единым конгломератом, то возможен ну очень громкий "пшик" 😊

GPMS

А если он подмок и стал единым конгломератом, то возможен ну очень громкий "пшик" 😊

Не возможен. Можно провести натурный эксперимент.

q123q

Не возможен. Можно провести натурный эксперимент.

Может лучше не надо? Сокол не просто так сделан пластинчатым и при снаряжении не даром советуют не сжимать с усилием более 10 кг, да и флегматизаторы, нанесенные на поверхность пластин, от влаги неважнецки себя чувствуют.

Ну давайте попробуем так. Смочите немного сокола. Дайте ему высохнуть в течении нескольких дней или недель и подожгите его. Само собой в условиях аналогичных нахождению в гильзе. Осмотрите, что получится и подожгите его для эксперимента.

Ещё раз скажу - взрыва НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Испытатель
Интерессно, а сколько патронов досталось, чтобы заводить такой разговор?

ASDER_K
35 штук. Уже осталось 34 - один я разобрал. Порох, высыпанный на бумажку, сгорел быстро, ярко, тихо.

Если порох высыпался, а не вывалился куском, то проблем не должно быть.

q123q
Ну давайте попробуем так. Смочите немного сокола. Дайте ему высохнуть в течении нескольких дней или недель и подожгите его. Само собой в условиях аналогичных нахождению в гильзе. Осмотрите, что получится и подожгите его для эксперимента.

Ещё раз скажу - взрыва НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Спасибо, давайте как-нибудь без меня 😛 Я останусь при своем мнении.

GPMS

Спасибо, давайте как-нибудь без меня 😛 Я останусь при своем мнении.

А чего стоит мнение неподкреплённое практикой?
Вы можете предполагать, что угодно. Но предположение и истина всё же разные вещи.
А я знаю о чём говорю.

q123q,

Т.е. вы подмачивали порох, находящийся под давлением (прокладка-пыж-закрутка), ожидали когда он станет однородной цельной массой (лет эдак 5) и производили отстрел с нормальными охотничьими навесками снаряда?
НЕ ВЕРЮ.

GPMS
q123q,

Т.е. вы подмачивали порох, находящийся под давлением (прокладка-пыж-закрутка), ожидали когда он станет однородной цельной массой (лет эдак 5) и производили отстрел с нормальными охотничьими навесками снаряда?
НЕ ВЕРЮ.

А я и не говорю, что ставил специально такой натурный эксперимент.
Зачем мне он нужен?

Я много стрелял, стреляю и буду стрелять старыми патронами, бывшими в абсолютно разном состоянии. Были и такие, что хранились в отвратительнейших условиях, в том числе и по влажности гораздо более 5 лет.

ожидали когда он станет однородной цельной массой

Если у вас никогда не рвались стволы, то это не значит, что такого не бывает 😞
http://guns.allzip.org/topic/1/209868.html

А причём тут старые патроны?

Hunt049
В этом случае порох будет гореть МЕДЛЕННЕЕ! (Если вообще будет), т.к. пропадает дегрессивная поверхность горения и заряд становится "сигаретным" (Если есть специалисты по РДТТ - поймут).
Хотя много пишут о том, что де бездымный порох при длительном хранении "может привести к взрыву" - я за свою долгую жизнь не знаю ни одного такого случая и слабо представляю на химическом уровне, как это может быть. Обратный эффект - хреновое горение или вообще "негорение" - такое встречал, а вот взрыва "Сокола" ни разу, и не слышал ни от кого.

А вы не путаете, что исчезновение ДЕГРЕССИВНОЙ поверхности (т.е. замедляющей) ведет к замедлению горения?! Как раз наоборот. В норме горение пороха протекает прогрессивно - от слоя к слою. Если же слоев нет (порох представляет собой единный конгломерат), то возможно распространение волны на весь объем заряда - т.е. возникнет детонация. Где я не прав?

мужики , как я понял осталось еще 34 штуки, идя вам на встречу приму в дар эту очень опастную коллекцию, вам еще повезло, что разобрав 1 патрон ,вас не разорвало на куски как капля никотина разрывает лошадь, не рискуюте жизнью своей и окружающих, буду в июле в москве. так и быть , все заберу и уничтожу все сам, только никому не слова , враг не дремлет,не нужно благодарить , с уважением

стрелок 56
мужики , как я понял осталось еще 34 штуки, идя вам на встречу приму в дар эту очень опастную коллекцию, вам еще повезло, что разобрав 1 патрон ,вас не разорвало на куски как капля никотина разрывает лошадь, не рискуюте жизнью своей и окружающих, буду в июле в москве. так и быть , все заберу и уничтожу все сам, только никому не слова , враг не дремлет,не нужно благодарить , с уважением

В очередь пожалуйста, в очередь 😊
Я был первый.......

И вообще действительно, старые патроны очень опасны, несите их мне. Хранить не более 3ёх дней с момента покупки..... 😊

GPMS

А вы не путаете, что исчезновение ДЕГРЕССИВНОЙ поверхности (т.е. замедляющей) ведет к замедлению горения?! Как раз наоборот. В норме горение пороха протекает прогрессивно - от слоя к слою. Если же слоев нет (порох представляет собой единный конгломерат), то возможно распространение волны на весь объем заряда - т.е. возникнет детонация. Где я не прав?

Нет, наиболее взрывоопасна именно т.н. пороховая пыль. Если порох представляет единый конгломерат, то это то что порой называют пороховой шашкой или пороховым двигателем. Как выше уже сказали это будет классический РДТТ.

Но мокрый Сокол при прессовании не даст возможности получить такое. Сомневаюсь, что эту консистенцию удасться вообще воспламенить штатными КВ. Будет обычный "пшик", если сработает КВ, но если патрон был сырой, то есть вероятность, что и КВ поришёл в негодность. Тогда только осечки.

Пороховая шашка, насколько я помню, работает в других условиях. Т.е.можно сделать тот же конгломерат и поджечь его в открытом воздухе, а можно поджечь (или все же взорвать?) капсюлем в герметичном пространстве, да еще и поджав снарядом.
По-моему это немного разные вещи, которые дадут разный результат.

Эх, робяты, звиняйте, но повторюсь: зимой 2005 года я расстрелял 45 дробовых (5-ка) патронов, подаренных мне дедулей соседом по гаражам. Они были в папковых цветных гильзах и как бы лакированные, на донцах гильз было "61", заделка звёздочкой, первая, без перезаряда, судя по отличному качеству ...
Дома я аккуратно раскрыл 2 патрона последовательно: порох в одном слегка потемнел в наружном слое, но не пахнул кислым, без пыли, пластинки целые ...
В лесу стрелял по ёлкам, пням, сугробам и по обрыву из своей МР-153, купленной летом. Гильзы вылетали на 1.5-2 метра, их рвало повдоль, но донца не отскакивали, я почти все собрал, чтоб рассмотреть их дома.
Выстрелы были качественные, судя по осыпи дробью, отдаче, выбросу гильз ...
Вот так, 44 года патронам!
Ни о каком слипании пластинок пороха нету у Блюма, а только об ослаблении ...
Опасен и детонировал бездымный порох ВП (вискозный порох), применявшийся ранее стрелками спортсменами, может быть, оттуда и идёт народная молва?

Mc_Arov
........
Опасен и детонировал бездымный порох ВП (вискозный порох), применявшийся ранее стрелками спортсменами, может быть, оттуда и идёт народная молва?

Может быть, так как этот порох опасен сам по себе,без разницы новый он или старый. Все нарекания шли из-за неточного дозирования навески. При превышении навески очень незначительно результаты могли быть весьма плачевны.

GPMS
Пороховая шашка, насколько я помню, работает в других условиях. Т.е.можно сделать тот же конгломерат и поджечь его в открытом воздухе, а можно поджечь (или все же взорвать?) капсюлем в герметичном пространстве, да еще и поджав снарядом.
По-моему это немного разные вещи, которые дадут разный результат.

В каких других условиях? Условия абсолютно идентичны. Шашка создаёт полезную работу..... по толканию массы. Никакой герметичности нет.... Если Вы, предположим, будете использовать вместо заряда пороховую шашку и воспламенять её, то ствол выступит в качестве направляющих и это будет уже небольшая "ракетная установка" с постепенным разгоном полезной массы. И всё, это гораздо безопасней, чем обычный выстрел.

Но повторюсь, из мокрого пороха Вы не получите пороховой шашки.

мужики , как я понял осталось еще 34 штуки, идя вам на встречу приму в дар эту очень опастную коллекцию, вам еще повезло, что разобрав 1 патрон ,вас не разорвало на куски как капля никотина разрывает лошадь, не рискуюте жизнью своей и окружающих, буду в июле в москве. так и быть , все заберу и уничтожу все сам, только никому не слова , враг не дремлет,не нужно благодарить , с уважением

Я Вас умоляю, отдайте человеку, который знает в этом толк...

q123q
...В каких других условиях?...

Пороховая шашка горит открытым пламенем, ее ни на миг ничего не закрывает и давление создается при горении постоянное, без скачков. В патроне порох находится в других условиях.
PS: Я не против старых патронов, сам стрелял 30-летними, но... один из пачки разбираю в обязательном порядке и если порох сыпется, то спокойно стреляю. Один раз попался "кусковый" конгломерат с порохом Барс - стрелять я не рискнул и, честно говоря, до сих пор не рискну. Так что "хозяин - барин" (с) (Народная мудрость).

Кстати и если уж речь пошла о "забрать патроны" у автора, то я первый отметился в этом топике 😊 Так что после меня 😀

GPMS
[B]

Пороховая шашка горит открытым пламенем, ее ни на миг ничего не закрывает и давление создается при горении постоянное, без скачков. В патроне порох находится в других условиях.
.......[B]

Что значит открытым пламенем?
Я так понимаю, вы имеете в виду, что внутри ствола пламя закрыто??? 😊
Роли не играет это никакой 😊

Вы несколько заблуждаетесь, у заряда пороха как бы сказать практически "объёмное" горение, а шашка горит только по своим поверхностям. При идентичном по весу заряду горение по поверхности создаёт сравнтительно медленное нарастание давления в отличии от объёмного горения. Ну и ещё раз, порох спёкшийся под воздействием влаги в единый кусок зажечь КВ не удасться.

Вы несколько заблуждаетесь, у заряда пороха как бы сказать практически "объёмное" горение, а шашка горит только по своим поверхностям. При идентичном по весу заряду горение по поверхности создаёт сравнтительно медленное нарастание давления в отличии от объёмного горения. Ну и ещё раз, порох спёкшийся под воздействием влаги в единый кусок зажечь КВ не удасться.

Hunt049
Истину глаголишь...

А то.... не зря учили. 😊

Ну чтож, с нетерпением буду ждать практических результатов отстрела патронов со слежавшимся порохом. Очень хочу надеятся, что эти результаты будут опубликованы не в "мемориале". Всем удачи.

И вообще действительно, старые патроны очень опасны, несите их мне. Хранить не более 3ёх дней с момента покупки.....

Собрались 11.06.07 с друзьями на пристрелку оружия. Я свою Бенельку приобрел где-то два месяца назад, сразу пристрелял дробью, нашел к каждому сужению свою, а с пулей получились какие-то непонятки. Решил в этот раз прикупить разных пулевых патронов, что-бы до конца выяснить возможности ружья, ну и спортивных для тарелочек (позис, ручная сборка, XI-2005г., партия 501, дробь ?9, навеска - 28гр.)
Так вот, решил вспомнить порядок заряжания-разряжания ружья, поскольку до этого у меня была МЦ 21-12(4 сезона), у которой этот порядок несколько отличается от бенельки.
Зарядил как положено первый патрон в патронник, затем четыре патрона в магазин (замечу некоторым критикам сразу, что 4 по 65 мм длиной). После этого начал производить разрядку ружья - затвором вынул патрон из патронника, затем нажатием клавиши подачи патрона дослал первый патрон из магазина, передернул затвор - вынул и этот патрон из магазина, нажал опять клавишу подачи патрона из магазина и, грянул выстрел (как вначале показалось). После нескольких секунд шока, понял, что выстрела в полном смысле не произошло, т.к. затвор как был открыт, так и остался открытым, однако, на лотке подавателя обнаружил два патрона, один смятым в гармошку, который должен был уйти в патронник,следом за ним второй, который разорвало в районе сопряжения стакана гильзы с пластиком, и в ствольной коробке куча сгоревшего пороха. Вот практически и все. Количество и марку пороха на коробке обнаружить не удалось. Патроны куплены в магазине накануне, 8 или 9 числа.

Предполагаю, что это инерционный накол капсюля. Такое было не один раз у охотников, но срабатывание в магазине происходило только во время отдачи при выстреле. А капсюль какой был?

у меня такое было в авто 5, проверял проходимость патронов в потронник досылкой и выбрасыванием затвором снаряженных патронов,спуск стоял на предохранителе, чтобы случайно не наколо боек, все одно на 20 или 30 накате затвора,, до сих пор картина перед глозами,.инерциооно сработал капсуль и я прострелил дверку платяного шкафа

Предполагаю, что это инерционный накол капсюля. Такое было не один раз у охотников, но срабатывание в магазине происходило только во время отдачи при выстреле. А капсюль какой был?

(позис, ручная сборка, XI-2005г., партия 501, дробь ?9, навеска - 28гр.)

Сошлись во мнении, что Позис намудрил с капсулями.

может и так

ASDER_K
Купил сегодня ружье (иж27м 12к) так вот в комплекте с ним достались 2 пачки патронов. они, как и ружье 1992 года дробь 0000 и 2, порох - сокол. Я правильно понимаю, что эти патроны идут в сад, в смысле, в помойку... и лучше даже не пытаться их стрелять... так?

..конечно, следует прислушаться, к совету, 😛
но пользую много лет патроны Рекорд 1987г.в., порох Сокол 2,1г, дробь ?7 32гр...ПОЛЕТ НОРМАЛЬНЫЙ! 😀
...Сам в 80х пользовал потроны 30летние в бумажных гильзах (достались по наследству от одного старого охотника), с различными снарядами и зарядами,...и не один НЕПОДВЕЛ! 😛

Пару лет назад мне довелось приобрести у "неутешной вдовы" (муж умер в 1972! году)много прекрасных коллекционных вещей,в том числе и патроны (более пятисот штук)снаряженные согласно клеймам на донцах гильз не позднее 1965 года.Разрезав несколько из них и убедившись в их отличном состоянии стреляю ими и сейчас.

лп
... стреляю ими и сейчас.

...вот и я про ТО! 😛
...почему то, тему "сроков", постоянно жуют охотнички, ссылаясь на всякие инструкции и рекомендации, ...забывая про...используя нарезные боеприпасы (особенно к Маузеру,СКСу,Мосина, КО и пр.) 40-50-60х годов!? 😛 😀
...или ...ОНИ из другого теста* сделаны!? 😀

АМО

...вот и я про ТО! 😛
...почему то, тему "сроков", постоянно жуют охотнички, ссылаясь на всякие инструкции и рекомендации, ...забывая про...используя нарезные боеприпасы (особенно к Маузеру,СКСу,Мосина, КО и пр.) 40-50-60х годов!? 😛 😀
...или ...ОНИ из другого теста* сделаны!? 😀

Тесто, то есть потрох, и вправду, другое 😊
Но есть отличие: в упомянутых патронах порох не сжат, болтается свободно, стало быть, не спрессовывается со временем в комья. Влияет ли это на жизнестойкость пороха, ХЕЗ... И осаленных пыжей в них нетути, потрох остается сухим.

АМО

...или ...ОНИ из другого теста* сделаны!? 😀

Абсолютно из другого.

jaeger
Но есть отличие: в упомянутых патронах порох не сжат, болтается свободно, стало быть, не спрессовывается со временем в комья.

Mc_Arov
А что вы думаете, что напряжение сжатия остаётся в "гладких" патронах?!! ... там порох просто предварительно был поджат (20-40 лет тому назад), а затем время сняло все нагрузки ... деформация, понимаешь ли ...

Нагрузки сняты не только за счет деформации пыжей, но и пороха 😛

Насчет старых патронов.Вот известный мне случай.Стреляли из МЦ-21-12 патронами с крупной дробью,пересыпанной крахмалом.После одного из выстрелов сильно раздуло конец ствола.При проверке оставшихся патронов оказалось,что в 2-х из 11-ти крахмал превратился в нечто очень твердое(патронам было 3 года).Очевидно когда-то на охоте патроны отсырели,а затем высохли.Так что с крахмалом поосторожнее!