Вопрос по дымному пороху

Коллеги, простите если мой вопрос покажется глупым. Всегда заряжал патроны бездымным порохом, в начале Барсом, потом Сунаром, в различных модификациях, бывало Соколом. Сравнительно недавно появился Дымный порох. Возник закономерный вопрос, а зачем он нужен (если есть более мощный и стабильный бездымный), и чем он лучше?

Дымный порох появился не недавно, а задолго до появления бездымных порохов. Многие старые охотники до сих про заряжают патроны именно им и не признают бездымные пороха. Тому есть ряд причин. Он дает большую резкость боя, его можно (и нужно) прессовать в патроне, беды от этого не будет. Он может храниться неограниченно долго. В металлических гильзах с капсюлями центробой предпочтительнее использовать именно его.
Сам я не являюсь горячим сторонником дымного пороха, хотя в сейфе есть одна пачка. Мне он не нравится по двум причинам. При выстреле образуется много дыма, поэтому не сразу видишь результаты стрельбы, а бывает, надо бы выстрелить сразу второй раз. Вторая причина - после охоты замучаешься чистить канал ствола.
Но, впрочем, это дело вкуса, а о вкусах, как известно, не спорят.

Дымный порох, появившийся в последнее время, ООО"сокол", полное барахло, хотя и дорогое, и пригоден только для бабахинга. Видимо технический сорт, не зерненый, сгорает плохо, навеска 8гр вместо 6.
На счет большей резкости дымаря сказки, вот отдача это да 😀 .

spit
Для повышения резкости боя дымный порох как раз и уплотняют в гильзе, чем больше запрессуешь, тем лучше. У меня отец всю жизнь так делал. И курковка 16 кал. ТОЗ-БМ начала 60-х годов выпуска у него до сих пор в порядке, хотя каналы ствола и не хромированные. Продукты сгорания дымного пороха гораздо более нейтральны, чем бездымного, хотя чистить и тяжело.

spit
А насчет большей отдачи, я согласен. Да и выстрел очень громкий.

У моего друга отец черный порох использует для уменьшенных зарядов. Все остальное - Соколом.

[QUOTE]Originally posted by alpar:
[B]Дымный порох появился не недавно, а задолго до появления бездымных порохов.

Это понятно, я хотел сказать, недавно появился в продажи т.к. в 2000г. я его не видел.
Много дыма говорите, надо попробовать. 😛 Спасибо за разъяснения, если позволите другой вопрос, как собирать патроны с дымным порохом. Что лучше в этом случае, звёздочка или завольцовка, контейнер, или пыжи.

Однозначно завальцовка и однозначно пыжи (войлочные).

На звезду просто длины гильзы не хватит

А для этого есть магнум и супермагнум 😊

spit
Накой портить гильзы?

Понял спасибо. Я без контейнеров только короткобойные делаю, предпочтиаю крестообразную прокладку, на них и попробую дымный порох.

Поясните, что значит только что молотый, вы сами его изготавливали?

Сейчас выстрел дымарем дорог - 2.5 за заряд, сунарм 70коп, в полузаряды идет не хуже, а выстрел тихий и мягкий. Сокол тоже годится, но он шумнее. Я постоянно заряжаю 9, пытаюсь повстречать белку, но хитрый зверек живет только там, где стрелять нельзя 😞 .

Только не смейтесь громко, его, что еще и молоть нужно? 😳Если да то как это делать и главное зачем и до какой кондиции.
Помоему это явное нарушение техники бызопасности.

Собрал я 5 патронов 12Х70, без контейнера, дробь 5, пороха 2по 6гр. 1 -7гр. 2 по 8гр. Закрутил завальцовкой. 6гр. Откровенно, слабоват дробь проникла в сосновую доску на 3мм., 7гр. 5-5.5мм., 8гр. Максимум 5.5мм. но отдача значительно сильнее. Но что самое примечательное, когда я первый раз стрельнул, даже не мог представить, что будет столько дыму, в конце стрельбы, я был весь какой то серый и провонялая кислым запахом. Сразу вспомнилась пословица, 'Бой в Крыму, всё в дыму и ни черта не видно'. Про второй выстрел с таким порохом, можно забыть.

[edited by альберт]

[На счет большей резкости дымаря сказки, вот отдача это да
__________________________________________
Позвольте не согласиться коллега. Намедни проверял ружье на бой пулей. Так с дымного пороха в ДУБ заколотило на 2,5 длины. А бездымного результат куда хуже.

Дымарь дает меньшие давления и скорости по сравнению с бездымным. Какое состояние пуль в обеих случаях, может вторая просто больше разрушилась? Интересны так же способы снаряжения, сравнивать так сравнивать. Дуб живой или доска? Вятка в мороженую рябину уходит сантиметров на 10.

Смурной
[На счет большей резкости дымаря сказки, вот отдача это да
__________________________________________
Позвольте не согласиться коллега. Намедни проверял ружье на бой пулей. Так с дымного пороха в ДУБ заколотило на 2,5 длины. А бездымного результат куда хуже.

Если бы я засыпал 2.5гр. Сунара и стрельнул, то отдача была бы такая же как у 8гр. дымаря, а дробь при тех же условиях влетела бы сантиметров на 8-10. Отдача у дымного пороха несопоставима с резкостью, по сравнению с бездымным. Но это моё мнение.

spit
Дымарь дает меньшие давления и скорости по сравнению с бездымным. Какое состояние пуль в обеих случаях, может вторая просто больше разрушилась? Интересны так же способы снаряжения, сравнивать так сравнивать. Дуб живой или доска? Вятка в мороженую рябину уходит сантиметров на 10.

[edited by Смурной]

Дымный порох даёт большую отдачу, меньше мнет дробь и начальная скорость обычно меньше на 15-20 м/с

Тоз-106 может с дымарем и лучше, ствол короткий. Опять-таки пыжи, дымарь менее требователен, а бездымному нужно хорошее давление форсирования. Порох несгоревшей в гильзе не остался?

ИМХО все дело в том, что для получения большей резкости нужно дымный порох в гильзе хорошенько спрессовать навойником.

Во всех руководствах по снаряжению патронов которые я читал не рекомендуется сжимать ДРП до "хруста зерен"...

А какие сейчас зерна в дымаре, от пыли до 1.5мм. Наставления относятся к тому пороху, что был 100 лет назад.

Опыт - критерий истины.

spit
Тоз-106 может с дымарем и лучше, ствол короткий. Опять-таки пыжи, дымарь менее требователен, а бездымному нужно хорошее давление форсирования. Порох несгоревшей в гильзе не остался?

[edited by Смурной]

Мы тут этот вопрос обсуждали с полгода назад, в результате вроде большинством доводов правда восторжествовала. Дымный порох это по сути своей вообще пиротехническая смесь, прессовать его бесполезно, это ничего не даёт, вот для бездымных порохов это принципиально. Резкость у него (дымного) всяко меньше, чем у бездымного будет, потому как скорость горения бездымного возрастает при росте давления, стало быть скорость горения в стволе большая, а у дымного скорость горения падает с ростом давления. Отдача больше от дымаря потому что сгорает не полностью к моменту выхода снаряда из канала ствола, и ружьё превращаеться в реактивный двигатель. Вот.

Ну уж если про "читали" речь зашла 😊, тогда и я скажу 😊. Сам дымный не пользовал (мне он пока не по ружью) но читая периодические обсуждения пускаю слюни, ну очень уж хочется попробывать с чем предки тренировались 😊. так вот читал, что на сжатие ДП действительно не реагирует, но на скорость его горения существенно влияет форма, размер зерен (ну это справедливо для всех порохов) и наличие расколотых зерен и пыли. Чем больше пыли и раздробленных зерен тем выше скорость горения и соотвественно давление. Так, что утверждение не сжимать после начала хруста зерен видимо справедливо.

По поводу хруста зерен согласен, измельченный в патроне порох гореть будет быстрее, тем более дымный без стабилизирующих присадок.
Но мне продали какой то мелкозернистый и там хрустеть в смысле ломаться просто нечему. Тем не менее для короткобойных патронов он вполне пригоден, при условии, что не захочется посмотреть как падает дичь, дым этого не позволит.
Думаю, что применение дымного пороха в современных ружьях, продиктовано желанием поэкспериментировать и для развлечения при бабахинге.

Думаю, что применение дымного пороха в современных ружьях, продиктовано желанием поэкспериментировать и для развлечения при бабахинге.
____________________________________________
Да нет! Во всяком случае лично я давно уже вышел из подобного возраста. Тут скорее другое. Постоянная занятость не позволяющая часто снаряжать патроны. И ГЛАВНОЕ абсолютная надежность!!! Дымный порох хранится вечно ( В смысле на мой век хватит!) Дичи мало и если не стрелять без толку то готовый патрон может попасть в ствол и через 3 года. А когда всю зиму ходишь за тем несчастным зайцем, который еще уцелел, то уже и бьешь по сидячему (Никогда раньше не делал этого 😞) И патрон должен быть АБСОЛЮТНО НАДЕЖНЫМ!!! А с дымарем надежность выше, чтобы не говорили. Стреляет громко, а на счет отдачи и сильной задымленности предубеждение.

lav877
Мы тут этот вопрос обсуждали с полгода назад, в результате вроде большинством доводов правда восторжествовала. Дымный порох это по сути своей вообще пиротехническая смесь, прессовать его бесполезно, это ничего не даёт, вот для бездымных порохов это принципиально. Резкость у него (дымного) всяко меньше, чем у бездымного будет, потому как скорость горения бездымного возрастает при росте давления, стало быть скорость горения в стволе большая, а у дымного скорость горения падает с ростом давления. Отдача больше от дымаря потому что сгорает не полностью к моменту выхода снаряда из канала ствола, и ружьё превращаеться в реактивный двигатель. Вот.

Отдача дымного больше не потому что он полностью не сгорает в стволе,сгорает он нормально,отдача больше потому что его просто больше,сколько грамм бездымного пороха в заряде и сколько дымного,поэтому и больше тяга от продуктов горения,все просто

[edited by Metanol]

Metanol

Отдача дымного больше не потому что он полностью не сгорает в стволе,сгорает он нормально,отдача больше потому что его просто больше,сколько грамм бездымного пороха в заряде и сколько дымного,поэтому и больше тяга от продуктов горения,все просто

[edited by Metanol]

Вы пишете об одном и том же но разными словами. Пороха больше, горит медленнее, поэтому в патроннике и его окрестностях полностью не сгорает, отсюда возникает тяга от продуктов горения, т.е. реактивная тяга. С чем же Вы не согласны.

Смурному - Без сомнений дымный порох теряет свои свойства гораздо медленнее, чем бездымный на основе пироксилина и летучих растворителей, особенно это относится к последнему. Но при герметичной закрутке патронов выстрел будет надежен и после 3лет ношения в патронташе. У меня патроны пятилетней давности хранятся и вполне нормально стреляют, резкость и кучность проверял, на охоте правда я ими не пользуюсь, но все-таки факт надежности присутствует.
По ходу написания этого текста у меня возник другой вопрос, а насколько стабилен дымный порох, т. е. на сколько сильно отличается каждый выстрел по резкости при одинаковых условиях. Понятно, что каждый патрон по своему индивидуален и двух одинаковых все равно не найти, но насколько это заметно, по сравнению с бездымными порохами. 😳

По ходу написания этого текста у меня возник другой вопрос, а насколько стабилен дымный порох, т. е. на сколько сильно отличается каждый выстрел по резкости при одинаковых условиях. Понятно, что каждый патрон по своему индивидуален и двух одинаковых все равно не найти, но насколько это заметно, по сравнению с бездымными порохами.
_____________________________________________
Трудно сказать. Разницы я не замечал. На основе своего опыта я могу сказать лишь то, что с дымным порохом у меня ни разу не было осечки. А с бездымным... Однажды много лет назад я оказался на охоте и вся партия патронов (снаряженная лично мной, а я брака не допускаю) давала затяжной выстрел с неполным сгоранием пороха. Мне пришлось шомполом добивать в стволы по газете перед выстрелом. Надо ли объяснять как я боялся случайного выстрела во время этой процедуры? Это смерть или тяжелое увечье. И хотя я и взял пару уток это меня не обрадовало. И сейчас лысина дыбом встает, когда вспомню. Но тогда я был молод и глуп! А когда ты один в тайге и рядом разгуливают те, ну которые человеческими жертвами питаются? Я не трус, но я боюсь! И поэтому держу под рукой надежный, проверенный веками патрон.

У каждого свои приоритеты, возможно вы и правы, не исключено, что лет так через 10-20, я буду рассуждать так же.
Газету утрамбовывали прямо на патрон, для повышения давления 😛ipec: Это конечно опасно, но в тоже время оригинальный выход из положения.

Газету утрамбовывали прямо на патрон, для повышения давления Это конечно опасно, но в тоже время оригинальный выход из положения. [/B][/QUOTE]
____________________________________________
Ну, молодой был, глупый! Извините!
Но результат себя отравдал. В кремневке это было бы правильно, или в капсюльной шомполке!

Без иронии, только в качестве обсуждения данного способа. Может имело смысл сначала газету утрамбовать, а потом патрон вставить, в конце патронника пропихнуть, для создания давления. Так безопаснее.

альберт
Без иронии, только в качестве обсуждения данного способа. Может имело смысл сначала газету утрамбовать, а потом патрон вставить, в конце патронника пропихнуть, для создания давления. Так безопаснее.

Смурному
Согласен, что срок хранения патронов с дымным порохом гораздо длиннее, чем с бездымным. У меня осталось немало короткобойных патронов 7-8 летнего возраста с Соколом, зарядил тогда сдуру слишком много. Стрелял ими уток в сентябре и не заметил никакой разницы по сравнению со свежими.
Но вернемся к нашим баранам, сиречь к дымному пороху. Лет 10 назад во время перехода через ручей я оступился и упал в воду. Было мелко, чуть выше колона. Сразу встал, перетряс все патроны в патронташе. Было с собой у меня ружье ТОЗ-34 28 калибра и патроны в латунных гильзах с дымным порохом.
Дальше все было очень смешно (со стороны). Наткнулся на тетеревиный выводок и стал стрелять. Не выстрелы, а сплошные пшики. Так в тот раз охота моя и накрылась. А патроны стал снаряжать Соколом. А дымный порох достаточно раз чуть-чуть подмочить и можно его выкидывать, а патроны соответственно разряжать.

7 лет? Фигня. На прошлой неделе стрелял стендовыми патронами 1978 года.

Порох Сокол 2,2 грамма, дробь 7 32 грамма.

Идеально!

Ну тогда давайте кто больше. Как только купил первое ружье, пороха в магазине небыло, мне подарили порох Фазан 50-х годов выпуска, так патроны стреляли не хуже современных.
Что касается замокания так Сокол тоже активно реагирует на сырость, стрелять он конечно будет, но баллистика существенно ухудшится.

альберту
Согласен, что с подмоченным Соколом баллистика ухудшится, но с подмоченным дымным порохом ее, пардон, совсем не бывает.

alpar
альберту
Согласен, что с подмоченным Соколом баллистика ухудшится, но с подмоченным дымным порохом ее, пардон, совсем не бывает.

Тогда пардон в чем же проявляется надежность?

😳

Надежность дымного пороха прежде всего в том, что его можно хранить дома в сейфе в заводской упаковке либо в стеклянной банке 100-200 лет. При этом он сохраняет свои свойства. Одно жалко, что столько не живут.

Лет 10 назад во время перехода через ручей я оступился и упал в воду. Было мелко, чуть выше колона. Сразу встал, перетряс все патроны в патронташе. Было с собой у меня ружье ТОЗ-34 28 калибра и патроны в латунных гильзах с дымным порохом.
____________________________________________
Вот печальный опыт вынужденного купания и вселил , дружище, этот пессемизм. Если не секрет чем же вы тогда гильзы заливали? И заливали ли?

А вот о просушке снаряженных патронов с бездымнымным порохом без перезарядки я слышу впервые.

Смурному
Латунные гильзы я заливал и сейчас заливаю только парафином.
О сушке готовых партонов и речи не было, просто подмоченными патроны с Соколом худо-бедно стрелять еще можно, а если подмочил патроны с дымным порохом - сразу иди домой.

alpar
Надежность дымного пороха прежде всего в том, что его можно хранить дома в сейфе в заводской упаковке либо в стеклянной банке 100-200 лет. При этом он сохраняет свои свойства. Одно жалко, что столько не живут.

А Сокол и Сунар, запросто 5 лет хранятся. Если не закупать крупными партиями и не запасаться на всю оставшуюся жизнь, то вполне достаточно.
Всетаки не вижу в этом экономии и практической выгоды.

Латунные гильзы я заливал и сейчас заливаю только парафином.
___________________________________________
А я вользуюсь смесью канифоли и стеарина. Тоже вроде неплохо получается. Кстати дискуссия все больше напоминает спор тупоконечников с остроконечниками или спор о том, что лучше: револьвер или пистолет. Думаю пора кончать. Ведь у каждого из нас свои, часто не похожие на другие особенности применения своего оружия и бывает, что одно, какое-то свойство становится определяющим. Другими приходится жертвовать.

У дымного пороха есть большой недостаток при стрельбе латунками. Их очень тяжело отмывать потом. А грязные очень неприятны имхо.

С Соколом Латунки работают тоже хорошо, как и с Сунаром-М.

Дымарь неплох в одноразовых гильзах, потому как например у меня при стрельбе зимой пока еду домой все латунки от дымаря зеленеют за полтора часа и их приходится отчищать пемолюксом

Сан-Саныч
У дымного пороха есть большой недостаток при стрельбе латунками. Их очень тяжело отмывать потом. А грязные очень неприятны имхо.

С Соколом Латунки работают тоже хорошо, как и с Сунаром-М.

Дымарь неплох в одноразовых гильзах, потому как например у меня при стрельбе зимой пока еду домой все латунки от дымаря зеленеют за полтора часа и их приходится отчищать пемолюксом

[edited by Смурной]

Ну вот, пошла реклама чистящих средств. 😀 Огуречный рассол, это чтото новенькое, жалко, все-таки такое нужное лекарство. А керосином никто не пробовал, тоже должен нагар растворять в цилиндрах ДВС только керосином нагар снимают, вся остальная химия пижонство автомехаников.

А по моему дымный порох нужен только чтоб повыё... пендриваться. Стрелял из сайги, в быстром темпе 4-5 выстрелов. Дымина, грохот, сноп пламени полтора метра, в общем круто, "девки визжат, мужики балдеют". Попутно вонищща, клубы густого дыма и матюки соседей. Но по делу никаких приемуществ перед соколом. Да и дерьма в стволе не так много как кажется.

Смурной
___________________________________________
Есть такое дело. Рекомендую по приезду с охоты опускать гильзы в огуречный рассол. Я обычно так и делаю. Валяются там пока не соберусь снаряжать. Промыл и все! Готовы!

[edited by Смурной]

Можно просто в уксус, а потом я беру старую зубную щетку, прохожусь изнутри по гильзам ей с мелом и гильзы блестят как котовы яйца

Извините за назойливость, но в качестве перенимания опыта, какая концентрация уксуса, должна быть чтобы быстро отошел нагар? 😳

Да небольшая, скажем так я делаю, беру примерно 1 литр воды и заливаю туда треть бутылки 3 процентного уксуса.
Полчаса замочки достаточно, грязь даже просто от трения пальца счищается

А пластиковые гильзы так чистить не пробовал?

Нет необходимости, они в 100 процентах случаев достаточно чистые почему то....

Когда я пользовался дымным порохом у меня почему-то иногда прогорали стенки пластиковых гильз.

Да, есть такое, притом насквозь

Вот это уже не есть хорошо, не экономно както. Вот так пообщаешся столько нового узнаеш, раньше на дыный порох и не смотрел считал анахронизмом, а он еще и гильзы прожигает. Папковыми не пробовали стрелять, они как реагируют, у нас металлических гильз давно в магазине невидно, у меня в коллекции есть одна. Свои дымные я снаряжал рекорловскими и тайговскими гильзами, ничего подозрительного не обнаружил.

[edited by альберт]

Господа хантеры, вопросик по дымарю есть...
У Трофимова читал, что использование дымаря с жевело НЕДОПУСТИМО из-за резко возрастающего давления в патроннике (опасного даже для современных ружей) - только центробой. Что скажете? Может быть резкость выстрела дымарем описанная в начале данного постинга и есть следствие использования комбинации дымарь+жевело и является небезопасным вариантом?

Gustav
Господа хантеры, вопросик по дымарю есть...
У Трофимова читал, что использование дымаря с жевело НЕДОПУСТИМО из-за резко возрастающего давления в патроннике (опасного даже для современных ружей) - только центробой. Что скажете? Может быть резкость выстрела дымарем описанная в начале данного постинга и есть следствие использования комбинации дымарь+жевело и является небезопасным вариантом?

Да ерунда помоему,я стрелял дымным и из 12 и 20калибра,в пластиковых гильзах,импортные а в них капсюль типа КВ-22,никаких признаков повышенного давления не увидел,даже по сравнению с бездымным давление ниже это если смотреть на деформацию капсюля,и еще у меня никогда на дымном пластиковые гильзы не прогарали,становились шершавыми изнутри это да,но не прогарали

Насчет недопустимости сочетания дымного пороха и капсюля жевело г-н Трофимов явно преувеличивает. У меня никогда не было гильз 12 кал. под центробой, всегда снаряжал с жевело, а то что резкость выстрела от этого повышается, это вряд ли.

В начале текста Трофимов писал, что для ружей на которых нет клейма об отстреле бездымным порохом, рекомендуется применять только дымный т.к. они не рассчитаны на давления создаваемые современными порохами. Поэтому, описывая метод снаряжения патронов с дымарем Трофимов подразумевал, что они будут использоваться на старых ружьях, и не рекомендовал применять жевело т.к. оружие на такое давление не рассчитано.
Это предположение, но думаю, что именно так и было. Сокол или Сунар с жевело создают гораздо большее давление, чем дымный порох, поэтому применение жевело и жевело магнум (последнее просто бессмысленно) для современного оружия вполне оправдано и безопасно.

альберт
...Сокол или Сунар с жевело создают гораздо большее давление, чем дымный порох...

Чем меньше зерно дымного п., тем большее он создает давление при сгорании(при этом пороховая пыль может вызвать взрыв заряда со всеми вытекающими). ИМХО использование жевело(а создаваемое им давление в несколько раз выше, чем у центробоя) приводит к ускоренному сгоранию и так быстрогорящего дымного пороха т.е реакцию по свойствам приближающуюся к взрыву с НЕконтролируемым всплеком давления. Резкость выстела при этом увеличивается.
Я не утверждаю, что сочетание дымарь+жевело рвет стволы в тряпки. Я пытаюсь определить для себя уровень опасности при таком снаряжении. Везде написано, что выстрел 70 патроном в 65 патроннике ОПАСЕН КРИТИЧЕСКИ, и я полностью с этим согласен. Однако, знаю пример, когда человек много лет стрелял подобным образом(правда гладкий ствол был из крупповской стали для штуцеров). Подутий и разрывов не наблюдалось, но ИМХО человек сильно рисковал, что повторять (в любом варианте) НЕ ХОЧУ.

Ох, действительно тема замусоленная, но, будучи человеком с опытом стрельбы и дымным, и бездымным порохом по сотне выстрелов за выезд и, стало быть, заряжавшим тысячи и тысячи патронов, позволю себе поделиться.

Использовал гильзы латунные, бумажные, в т.ч. под Центробой и пластиковые. Пороха - Медведь (дымный) и Сокол. Медведь в 60-х/70-х продавался на нумера, т.е. мельче и крупнее. Соответственно, надо отмеривать розно.

В итоге выработал для себя набор правил. Они таковы:

латунные гильзы только под центробой и дымный порох; жевело быстро разбивает гнездо
бумажные можно и под Жевело и под Центробой, с учётом пороха

для дымного пороха только центробой; жевело значительно усиливает вспышку, это чувствуется на лёгком ружье весьма

для бездымного - жевело; если центробой - то с подсыпкой на дно гильзы маленькой щепотки дымного пороху; по совету из какой-то книжки сделал себе для этого мерку из битого центробойного пистона, припаяв к нему ручку из куска толстой медной проволоки; без подсыпки выстрел выходит вялый

бездымный порох надо при зарядке прижимать очень мало, лучше совсем этого не делать, при закрутке прижмётся и так

дымный порох надо прижимать, желательно с одним и тем же усилием, которое я отмерял, удерживая локоть на столе при досылке картонного пыжа

бездымный порох как ни мешай или пересыпай, пластинки остаются теми же пластинками

дымный порох требует более аккуратного с ним обращения в механическом смысле, т.к. зёрна его непрочны и при истирании их увеличивается поверхность горения, вплоть до взрыва; тем не менее, если в порохе встречаются комки, их лучше аккуратно размять; а ещё лучше - выбросить

пыжи в латунь войлочные; если не фабричные, а рублены из войлока, то наружную поверхность слегка пропитывал парафином, а потом разминал пальцами; покупные ДВ-пыжи в латунных гильзах обтюрации не дают

пыжи в бумажную и пластиковую гильзу древесноволокнистые

непременно на порох картонный пыж толщиною в 1.5 мм с плотной посадкой

непременно на верхний пороховой пыж тоненькую прокладочку из картона

если закрутка не звёздочка, то дробь накрывается парой картонных прокладок

в латунной гильзе дробь накрывается таким же картонным пыжом, что и на порох, после чего заливается небольшим количеством клея БФ; надо не полениться спичкой разогнать клей так, чтобы он смачивал поверхность гильзы, тогда пыж держится хорошо

все виды испробованных мною контейнеров не увеличивали ни кучности, ни резкости боя, посему я от них отказался навсегда

звёздочка не улучшает боя, поэтому крутил и кручу только простой закруткой; лучше крутить настольной, чем ручной, т.к. прижимая рукой, управляешь ходом, а в ручной управляет шаг резьбы; звёздочка для 16 калибра неудобна ещё и тем, что на неё остаётся слишком мало края гильзы при использовании ДВ-пыжей; пластиковые пыжи-обтюраторы я не использовал

пыжи подбирал по высоте; практического значения это иметь не должно, но если в патронташе патроны разной длины, ружью перестаёшь верить

стреляные латунные гильзы чистил двумя способами: если стрелять скоро и много - насухую продирал стальным ёршиком и мусор вытряхивал; если патроны, возможно, должны храниться - кидал сперва в капустный рассол, становятся как новенькие; вообще любая слабая кислота грязь смывает, а латунь не боится

Бой ружьев во все времена я имел удовлетворительный вполне, глухаря и сейчас только самозарядом стараюсь стрелять, если не из полуавтомата

В 60-е годы цена была такая:

готовый патрон - 1руб.15коп. за десяток

десяток латунных гильз 38коп.
сотня бумажных - 1руб.70коп.

порох Медведь 500г 55коп.
банка Сокола 200г 70коп.

дробь 1 кг 90коп.( самая дорогая компонента )
картечь 1 кг 1руб.

Центробой 1000 штук 1 руб.10коп. ( т.е. вообще даром )
Жевело 100 штук 1 руб.20коп.

Так что латунный-дымный выходил почти вдвое дешевле, особенно с учётом того, что латунную гильзу стреляешь десятки раз, а бумажная и на втором выстреле уже не то; а пластик появился куда позже.

И ещё, нетехническая деталь. Дымный мешает сделать второй выстрел, но это важно, когда промажешь. А ежели попал, да удачно, то его запах, смешиваясь с запахом леса и запахом дичи, которую вы держите в руках, и облако, оставшееся на месте, откуда вы били, создают особенную картину. Очень чувствуется всё по другому, тем более, если вы в лесу один.

[edited by Antti]

Спасибо за развернутую инфу
"для дымного пороха только центробой" - из-за повышеной отдачи или процес "ускоренного" горения дымного заряда с жевело может привести к нештатной ситуации? Например ствол подуть?

ИМХО ерунда это все. Ствол от дымного пороха никогда не подует, даже если стрелять усиленными зарядами, а резкость выстрела никогда не бывает лишней.

Gustav
Спасибо за развернутую инфу
"для дымного пороха только центробой" - из-за повышеной отдачи или процес "ускоренного" горения дымного заряда с жевело может привести к нештатной ситуации? Например ствол подуть?

Не думаю, что ствол может от этого подуть или разорвать, но что прикладом по роже и в плечо достанется - это 100%, проверено. Да и ружьё разбалтывать к чему? Резкости боя это не прибавит, кучность убить может. Логика тут простая - совокупность: ружьё, капсюль, порох, схема снаряжения - всё-таки рассчитаны на воспламенение от Центробоя. Применяя Жевело, придётся уменьшать заряд. На сколько? И с какой точностью делаются Жевело? Поэтому я даже не пробовал никогда снаряжать дымный и Жевело вместе. Родственник мой пробовал, больше не хочет.

. Логика тут простая - совокупность: ружьё, капсюль, порох, схема снаряжения - всё-таки рассчитаны на воспламенение от Центробоя. Применяя Жевело, придётся уменьшать заряд. На сколько? И с какой точностью делаются Жевело? Поэтому я даже не пробовал никогда снаряжать дымный и Жевело вместе. Родственник мой пробовал, больше не хочет.

_____________________________________________
Я как-то не обращал внимания на это и в гильзы под жевело сыпал черный порох не задумываясь. На охоте все было ОК! Но дома как-то обнаружил на правом плече синяки от отдачи, хотя при стрельбе отдачи не замечал. В горячке наверное или потому, что я большой, под центнер весом 😊.

Смурной
. ...На охоте все было ОК! Но дома как-то обнаружил на правом плече синяки от отдачи, хотя при стрельбе отдачи не замечал. В горячке наверное или потому, что я большой, под центнер весом 😊.

Всё так, на охоте можно не заметить. И тем более, Вы не заметите, что ружью было плохо, пока оно не начнёт болтаться всерьёз.

Дымарь- самый безопасных порох для ружья. И с точки зрения давлений(можно хоть молотком трамбовать), и с точки зрения коррозии (щелочная реакция).
Дымарем рекомендуется последний раз выстрелить перед поездкой домой.

Отдача же да....Колбасит и штырит...

Ещё про зарядку, применительно к охоте.

У нас ( в Восточной Карелии ) в некоторых компаниях принято в загонах не просто гнать криком или стуком, а стрелять на воздух. Я вообще-то против этого: лось вылетает ошалелый и прёт сквозь номера, зачастую не останавливаясь, а то и вовсе прорывается через загонщиков. Но поскольку делать приходится, как все ( увы, тут headhunter прав ), то нужны для стрельбы патроны. Обычные дробовые для этого использовать жалко и глупо. Холостой патрон с бездымным снарядить можно, но звука не будет: пук - и всё. Нет должного сопротивления за счёт инерции снаряда - не будет и сгорания, проверено.
Я снаряжал в латунные гильзы дымным порохом, набивая их всякими пыжами, какие не жалко: некалиберные, кривые и т.д., хоть газетой. Выстрел получается вполне слышный ( т.е. коллеги не придерутся ), дешёвый и не вредный для ружья, здоровья и леса.

2 ag111

Ну да. 6 граммов совершенно ни к чему. Дёшево и сердито.

Antti Большое спасибо, много подчеркнул, особенно про стрельбу в загоне, не разу не пробовали надо поэкспериментировать. Но у меня нет гильз под центробой и у нас они не продаются, по крайней мере я не видел. Для эксперименту стрелял обыкновенными рекордовскими гильзами, с Жевело-Н, пороху 6, 7, 8гр. Сокол-Р, никакого особого дискомфорта и синяков не почувствовал, я тоже под 100кг. весом. Прочитав Ваш пост, возникла мысль, может современные дымные пороха рассчитаны на Жевело.

альберт
...Прочитав Ваш пост, возникла мысль, может современные дымные пороха рассчитаны на Жевело.

Может, современные Жевело дают меньший форс пламени?

Что такое "современные дымные пороха" я не знаю. Я меня запасов с полпуда было от раньшего времени, всё раздал, когда уезжал.

Бумажные гильзы под Центробой и раньше были редкостью. Вернее, редкостью были любые - обычный советский дефицит даже самых простых вещей. Но эти - всего раз в жизни и удалось коробку купить.

В общем, если считаете, что жевело+дымный ОК, то заряжайте на здоровье. Я всего лишь написал, что Я ТАК НИКОГДА НЕ ДЕЛАЛ. Т.е. мои правила - ДЛЯ МЕНЯ. Во мне 100 кг и теперь нету, а в 30 лет я мог за удочкой прятаться и ружжо у меня было ИЖ-18 16кал. Может, от этого всё?

ИМХО-так капсюль создан для того, чтобы воспламенить порох. Жевело воспламеняет лучше, чем центробой. О чем спор? Разболтать ружье. Не разболтал за двадцать лет,Слава КПСС, тьфу, тьфу, тфу, 😊 Слава Богу! Синяки мог набить неплотно прикладывая ружье к плечу стреляя влет. Но методику Анти себе скопировал 😊

Есть у меня одна металлическая гильза, и был один центробой, зарядил, попробовал, отдача та же (специально куртку снял чтоб почувствовать), пламя меньше, но ствол засрало так, что весь вечер на правый ствол потратил, при этом с левого стрельнул тоже самое, но с жевело, даже специально не стал закручивать, а залил парафином, грязи меньше.
Не хочу навязывать мнение, но думаю, что Всетаки можно применять жевело с дымным порохом, в крайнем случае, сильно не закатывать, чтобы не создавать излишнего давления.

В литературе высказываются различные мнения насчет использования капсюля жевело с дымным порохом. Не сошелся свет клином на одном Трофимове.

alpar
В литературе высказываются различные мнения насчет использования капсюля жевело с дымным порохом. Не сошелся свет клином на одном Трофимове.

Поддерживаю!
Отсюда один вывод: только экспериментально можно найти истину.

Поскольку не первый год стреляю дымником,должен предупредить.Если использовать пластиковые пыжи, концентраторы,хвостовики, полиэтилен плавится и покрывает канал пленкой,которая с каждым выстрелом утолщается.15-25 выстрелов дают выходящий от кипятка чулок.Давление в стволе,разумеется,не уменьшается.На тонкостенных стволах двустволок с пластиковыми элементами снаряжения лучше не палить много.У меня ствол без хрома, поэтому допускаю,что на хроме м.б.отличия.

Так и есть с дымным,но он скорее всего не плавит полиэтилен,у дымного температура горения ниже чем у бездымного,а просто полиэтилен натирается на твердые налет от дымаря,я много дымным не стрелял,больше для развлекухи,а чистил от такого налета стрельбой бездымным порохом,ствол идеально чистый после этого

Это чтото новенькое. Т.Е. Пулей Полева, другими пулями в контейнере, как и дробью в контейнере лучше не стрелять? 😳

Кстати нашел тут интересную информацию касающуюся и дымного пороха.http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/377/

Чтото ничего не нашел про дымный порох. Только навески черного пороха (На сколько понимаю дымного) для старых револьверов.
Дай ссылку по подробнее.

альберт
Чтото ничего не нашел про дымный порох. Только навески черного пороха (На сколько понимаю дымного) для старых револьверов.
Дай ссылку по подробнее.

Понял, я тоже обратил на это внимание. Вот только с нарезным проблема может возникнуть, если создать сильное давление, то свинцовую пулю может с нарезов сорвать, как в мелкашки.

Альберту.Кто сказал - не стрелять.По моим ощущениям выстрела и уровню загрязненности ствола напряг начинается с 15-25 выстрелов ПОДРЯД.

Т.е. для охоты подойдет, т.к. подряд 15-20 выстрелов врятли получится, а для бабахинга надо поосторожнее, по крайней мере, чередовать дымный с бездымным.

Может кто подскажет - как с помощью дымного пороха сделать выстрел погромче?

т.е. чем громче, тем лучше..

Dem0n
Может кто подскажет - как с помощью дымного пороха сделать выстрел погромче?

т.е. чем громче, тем лучше..

Да и так от дымного звук неслабый,такой басистый,не как у бездымного резкий

Это очень просто коллега, пороху побольше и совсем немного дроби, для давления, возможно подойдут простые войлочные пыжи без дроби. Пламя больше ствола гарантировано, и звук соответствующий.

Про дым интересная тема.Бывает, что от выстрела почти нет дыма (субъективно)Так и не смог понять, от чего это зависит - от соотношения заряда-снаряда,от капсюля или атмосферных состояний.А обычно,чтоб подряд засадить в мишень, - пригиб-присев вниз или в сторону от дыма.

time
Про дым интересная тема.Бывает, что от выстрела почти нет дыма (субъективно)Так и не смог понять, от чего это зависит - от соотношения заряда-снаряда,от капсюля или атмосферных состояний.А обычно,чтоб подряд засадить в мишень, - пригиб-присев вниз или в сторону от дыма.

Плотность дыма от дымного пороха очень сильно зависит от влажности воздуха,при сухом дым почти не виден,редкий такой,а вот при 90% и выше страшный туман от дыма,частички сульфида калия вызывают конденсацию паров воды,центры конденсации

Metanol Если то что Вы написали правда, то баллистика снаряда тоже будет заметно изменятся. Особенно это проявится при пулевой стрельбе.

Такой вопросик - а какие максимальные навески дымного пороха допустимы, при рекомендуемых на банке - 6 граммах

Интересует в применении таких патронов для бабахинга, с учетом того, что сначало сыплю порох в гильзу, ставлю пороховую прокладку, войлочный пыж, пороховую прокладку и завальцовываю.. Патронник магнумский

И усилит ли увеличение навески пороха звук выстрела?!

Сейчас снаряжаю по 7г дымаря.

Dem0n
Такой вопросик - а какие максимальные навески дымного пороха допустимы, при рекомендуемых на банке - 6 граммах

Интересует в применении таких патронов для бабахинга, с учетом того, что сначало сыплю порох в гильзу, ставлю пороховую прокладку, войлочный пыж, пороховую прокладку и завальцовываю.. Патронник магнумский

И усилит ли увеличение навески пороха звук выстрела?!

Сейчас снаряжаю по 7г дымаря.

Если порох не пыль то можешь хоть всю гильзу засыпать,ничего страшного не будет,он просто весь не сгорит,а из ствола вылетит 2 метровое пламя

На "салют" делал патроны 20 калибра - мет гильза, 8 гр дымаря, перевернутый пыж-контейнер 16 калибра. Грохот, дым - в порядке, даже отдача небольшая была. В следующий раз буду сыпать сколько влезет.

А зачем перевернутый пыж контейнер??? 😳 ДА еше 16 калибра

Dem0n
А зачем перевернутый пыж контейнер??? ДА еше 16 калибра

Перевернутый - потомучто лень было отрезать лепестки, а 16 кал - чтоб создать сопротивление в стволе взамен отсутствующего дробового снаряда и закрутки.
😀

Положительным свойством дымного пороха, является то, что он до неприличия терпим к увеличению навески самого пороха, НО НЕ СНАРЯДА! Поэтому для создания Голливудского эффекта, можете смело сыпать до 10гр. но при этом в целях безопасности не рекомендую засыпать более 30гр. дроби. Иначе даже дымарь может сдетонировать.

[B]Положительным свойством дымного пороха, является то, что он до неприличия терпим к увеличению навески самого пороха, НО НЕ СНАРЯДА! Поэтому для создания Голливудского эффекта, можете смело сыпать до 10гр. но при этом в целях безопасности не рекомендую засыпать более 30гр. дроби. Иначе даже дымарь может сдетонировать.
____________________________________________
Кстати вопрос: Кто-нибудь просветит как изменяется скорость снаряда в зависимости от навески пороха? Формулка, график?

Внутренняя баллистика не так проста. Там по идее комплекс дифференциальных уравнений,
но надо просто спросить Glama, он спец. Есть еще курс Серебрякова Внутренняя Баллистика, но там читать не три минуты, это серьезный труд

posted by Сан-Саныч:
[B]Внутренняя баллистика не так проста. Там по идее комплекс дифференциальных уравнений,
но надо просто спросить Glama, он спец. Есть еще курс Серебрякова Внутренняя Баллистика, но там читать не три минуты, это серьезный труд.
___________________________________________
Это я в курсе. Но у нас даже в библиотеке офицеров ни одной книги по баллистике. И в то же время должны быть таблицы! В боевых условиях артиллеристы дифуравнения не решают.

Так это да...но скажем масса ОФ и Фугасного снаряда известны, пороха стандартные, там только вытаскивай или вставляй пачку макаронин из заряда.
А тут порохов марок масса, под каждый своя таблица нужна, к тому же под каждый калибр разная, да и даже будет отличаться на разных ружьях из-за разницы диаметра ствола, плюс из-за разных вариантов снаряжения

Посчитайте погодный фактор, плотность свинца, и станет ясно, что такую таблицу будет сложно составит. Может таковая, и существуют, но только применительно к баллистическим стволам, и заранее оговоренным комплектующим боеприпасов.

Скорость надо мерять. Никакие уравнения, то есть математическая модель, практического результата не дадут.

ДРП это блин штука такая...
Стандартными формулами описывающими горение бездымного пороха просчитать горение ДРП нельзя.
😊

Посоветуйте каким порохом лучше заряжать капсюльный револьвер и соответственно под какие капсюля. Калибр 32 свинцовая круглая.
Есть мнение что жевело не есть хорошо, т.к. сильное давление форса...

ag111

Посоветуйте, какую жидкость заливать в машину 😊

Жидкую !!! 😊 😊 😊 😊 😊

и смотря куда заливать! 😀

Уважаемый staric вопрос для России не типичный, но если всетаки он возник то нужно хотя бы назвать марку, калибр. Самое главное, это не марка пороха, конечно он будет чёрный, а сколько сыпать.

альберт
Уважаемый staric вопрос для России не типичный, но если всетаки он возник то нужно хотя бы назвать марку, калибр. Самое главное, это не марка пороха, конечно он будет чёрный, а сколько сыпать.