Уважаемые коллеги в этом году приобрел полуавтомат 12 калибра ремингтон 1187, патронник 76, длина ствола 76,2 см. Ружье весной успешно обкатал, вначале на стенде, затем на охоте по гусю.
Ружье очень понравилось, прекрасно держит отдачу магнумпатронов. Имеет три насадки 0,24 мм (цилиндр с напором), 0,45 мм (получок), 0,91 чок.
Мой знакомый уже много лет использует аналогичное ружье (ремингтон 1100) на гусиной охоте и утверждает, что наиболее оптимальна насадка цилиндр с напором 0,24 мм (она не мнет дробь и резкость получается отличной), правда он высококласный стрелок, но пользуется только заводскими патронами 0, 00 с навеской 32 гр. (лень ему заряжать самому и так попадает), редко до 36 гр.
Я опробовал на гуся дульные сужения 0,24 и 0,45, разницы особо не заметил, до 60 м попадал, в среднем через налет, иногда бил чисто, иногда подранки (подранков скажу честно было больше). Причина думаю кроется не только во мне как в стрелке, но и в используемых патронах (в основном магнум: СКМ, Главпатрон, Фетер). Да, дробь использовал от 1 до 0000. Первые два 1, 0, затем 00 и последнй в угон 0000.
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
Кроме того, хочется услышать ваше мнение по поводу использования указанных дульных сужений для охоты на гуся. Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
Мужики, поделитесь пожалуйста своим опытом в этом вопросе.
С уважением,
Владимир
О навесках ничего сказать не могу,а вот с готовым самокрутом придеться повозиться, дульце после звезды обкатать закруткой и откалибровать.
тепленький1если не говорить о согласованности дроби, то крупнее дс 0,5 для крупных номеров дроби смысла использовать нет, правду покажет отстрел.
Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
alekszamесли Вы хотите делать полноценные магнумы (50 и больше гр дроби), то дело это дастаточно сложное, ввиду недостатка нормальных комплектующих. Поищите в темах за этот и 2006г., достаточно много рецептов.
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
alekszam
А после обычной закрутки (без звездочки), патроны кушать отказывается?
Чем звездочка лучше? Я темный в этом вопросе, просветите если не трудно.
aab
Если честно, магнум не произвел впечатление. Хочется найти оптимальное соотношение дроби и пороха для 76 и 70 гильз. Магнумстволы позволяют выдерживать большие давления по сравнению с обычными. Хочу этим воспользоваться для увеличения резкости и дальнобойности патронов, применив для этого разумную (оптимальную) навеску дроби и пороха. А при снаряжении максимальных зарядов более 50 гр., начальная скорость полета дроби будет существенно ниже по сравнению с обычной навеской в 32 гр. Эти патроны с максимальной навеской можно на мой взгляд эффективно использовать только в "ближнем бою" 20-30 м. Дальше, в основном подранки, помирающие после улета км на 2-3 от места их обстрела, если конечно крыло не перебить или в шею с головой не угадить.
Если например навеску пороха сделать как для магнумпатронов, а количество дроби в районе 38-40 гр. и крахмальчиком пересыпать... Прокатит такой вариант, не будет ли при этом избыточное давление? По логике резкость и дальность выстрела должны возрасти. И как закатывать патроны для полуавтоматов, звездочкой или можно обычной закруткой?
С уважением
тепленький1все не так просто, надо отстреливать патроны... увеличение (непропорциональное) навески пороха приводит к разбросу дроби.
Если например навеску пороха сделать как для магнумпатронов, а количество дроби в районе 38-40 гр. и крахмальчиком пересыпать
до 42 гр дроби на форуме есть проверенные рецепты патронов, ну а самому лучше запастись набором для снаряжения патронов и поэтапно пробовать навески, добавлять по сравнению с баночными по 0,1, 0,05 пороха и увеличивать навеску дроби.
Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).ИЗНАЧАЛЬНО дробовые патроны предназначены для охоты на дистанциях, не превышающих 35 м. И все ГОСТовские патроны поэтому отстреливают на 35 м. И на заводах пакуют патроны под 35 м.
Сам пользую заводские, не жалуюсь. Полумагнум оптимал. А играться с навесками... Это как минимум месяц, тонна дроби, ведро пороха, и мешка 4 гильз. И все равно придешь к тому, что некогда описывалось на Ганзе.
Pilot11не все так печально 😛обычно резкость в ущерб кучности (небольшой) рулят.
А играться с навесками... Это как минимум месяц, тонна дроби, ведро пороха, и мешка 4 гильз
а на 40 м и далее стрелять - это уже комплекс стрелок-ружье-патрон подбирать надо индивидуально. За рубежом все проще... и патроны покачественнее, а у нас - самокрут более доступен (Имхо)
комплекс стрелок-ружье-патрон подбирать надоСтрелка проще подобрать 😊 (шутка)
тепленький1Вы может обратили внимание,что у заводских патронов край дульца немного завален внутрь, если этого не делать, то может произойти зацеп гильзы за край патронника, у меня так происходит примерно 50х50, вообщем получается клин. А на счёт закрутки предпочтительней звезда,и давление будет в норме, если с порохом не баловаться. Попробуйте Мираж 12х70, относительно не дорогие и под ваше требование подходят.Забыл ещё кое-что, вовремя подачи патрона автоматом у простой закрутки дробовая прокладка может выпасть, шанс не большой он есть.
alekszamА после обычной закрутки (без звездочки), патроны кушать отказывается?Чем звездочка лучше? Я темный в этом вопросе, просветите если не трудно.
Pilot11,
alekszam,
aab
Ребята, а какие насадки лучше использовать по гусику (чок, получок, цилиндр с напором). Как влияет чок на крупную дробь, в т.ч. на магнузаряды (уменьшает или нет резкость, заминает ее или нет)?
С уважением
тепленький1я на гуся крупную дробь практически не использую. 2, 3 - потолок. магнум заряды тоже - 38-42 гр максимум, 36-38 в основном.Пересыпаю крахмалом частенько - и под закрутку, под звезду реже, но на бенелли исключительно под звезду с иностранным порохом (динамит нобель - НС) влезает 40 гр - в этом сезоне только стал делать.
Ребята, а какие насадки лучше использовать по гусику (чок, получок, цилиндр с напором). Как влияет чок на крупную дробь, в т.ч. на магнузаряды (уменьшает или нет резкость, заминает ее или нет)
в общем, собрать в 70мм гильзе магнум патрон достаточно сложно по причине отсутствия комплектующих, и трудностей подбора пороха, и пк - у меня под закрутку лезет 42гр, под звезду 38 (под те пк, которые я счел приемлемыми).
для па универсальная считается 0,5, но и 0,0 работает, и 0,25.
на двудулке стоит 0,75 и о,5,
Мне думается лучше стрелять теми патронами под которые сделано ружо, хотя считается, что разница не заметна.Попроуйте в 76 гильзу снарядить навески 35-40г, будет что надо.Я в 89 гильзу больше 40г не сыплю.
alekszam
А какие дульные насадки используете и какую дробь (по гусику)?
Я не далеко от вас ушёл,полазьте по темам там много гусиных патронов,покрутите, постреляйте и найдёте для себя что-нибудь.
alekszamУ меня ствол 710, удлинять не собираюсь, использую на гусятину д/с 0,5 (чем меньше дробь сдеформируется в сужении, тем лучьше для гуся, меньше мучится быдет 😊) Стреляю полумагнумом "Главпатрон", дробь 1 или 0 (гусик крепок на рану) Бил и 2-кой. Закрутка звезда, 36 гр. снаряд.
А какие дульные насадки используете и какую дробь (по гусику)?
По весне самый шик мастерства у нас считается "усадить гуся на голову".! А для зенитных стрельб по барабану насадки, заряды, картечь, удлинители, и всякая разная лабудень.
Я в 89 гильзу больше 40г не сыплю.Alekszam.. А как у тя стреляется с 70-й гильзой? (праздное любопытство) 😊
(чем меньше дробь сдеформируется в сужении,Почти вся деформация дроби при старте еще в гильзе!!!
Почти вся деформация дроби при старте еще в гильзе!!!А еще раньше она плющится при запрессовке горлышка гильзыыыызы! 😊
Pilot11На 35м кучность 35-40 процентов,чёк 3/4,а 89 патроном на 35м с тем же чёком 60-65 процентов,мишень "ЗАЯЦ" 60х60см.
Alekszam.. А как у тя стреляется с 70-й гильзой? (праздное любопытство
Ага. .. Понял. Значит у тя оптимал 76 и 89 все таки.
Pilot11На 35-45м 89й,а ближе любой.Дело в том что 70-76 бьёт хреново.
Ага. .. Понял. Значит у тя оптимал 76 и 89 все таки.
alekszam,
А у мебя на МР-ке проверял кучу с 70 и 76 гильзами (в 70-й закрутка, в 76-й звезда, чтобы одинаковый свободный объем к гильзе был), по скорости и куче разницы не заметил ощутимой, все в пределах погрешностей.
alekszamв смысле? если у Вас 89мм патронник, то с 70 мм гильзы кучность должна быть хуже (сам не тестировал, читал)
Дело в том что 70-76 бьёт хреново.
тепленький1
Уважаемые коллеги в этом году приобрел полуавтомат 12 калибра ремингтон 1187, патронник 76, длина ствола 76,2 см. Ружье весной успешно обкатал, вначале на стенде, затем на охоте по гусю.
Ружье очень понравилось, прекрасно держит отдачу магнумпатронов. Имеет три насадки 0,24 мм (цилиндр с напором), 0,45 мм (получок), 0,91 чок.
Мой знакомый уже много лет использует аналогичное ружье (ремингтон 1100) на гусиной охоте и утверждает, что наиболее оптимальна насадка цилиндр с напором 0,24 мм (она не мнет дробь и резкость получается отличной), правда он высококласный стрелок, но пользуется только заводскими патронами 0, 00 с навеской 32 гр. (лень ему заряжать самому и так попадает), редко до 36 гр.
Я опробовал на гуся дульные сужения 0,24 и 0,45, разницы особо не заметил, до 60 м попадал, в среднем через налет, иногда бил чисто, иногда подранки (подранков скажу честно было больше). Причина думаю кроется не только во мне как в стрелке, но и в используемых патронах (в основном магнум: СКМ, Главпатрон, Фетер). Да, дробь использовал от 1 до 0000. Первые два 1, 0, затем 00 и последнй в угон 0000.
Интересно услышать ваши советы по поводу самостоятельного снаряжения патронов для гусиной охоты, для полуавтоматов с патронником 76 и с учетом использования усиленных зарядов. Честно говоря магазинные магнумпатроны впечатления не произвели (осыпь неплохая, а резкость слабовата, много подранков, особенно на дистанции свыше 40 м).
Кроме того, хочется услышать ваше мнение по поводу использования указанных дульных сужений для охоты на гуся. Какую дробь с каким дульным сужением и каким зарядом наиболее эффективно использовать при охоте на гуся?
Мужики, поделитесь пожалуйста своим опытом в этом вопросе.
С уважением,
Владимир
Хотелось бы Вам посоветовать другую рецептуру - др.1 навеска 28гр, спортингоский контейнер (я употребляю рекордовский), крахмал с утряской, порох Сокол 2,3-2,4 гр. Соотношение должно быть не более 1:13. "Недостаточное" кол-во дроби компенсируется великолепной резкостью и кучностью. Я уже писал про это, но повторюсь.
При сравнительных "тестах" среди всевозможных патронов, а участвовали в основном стендовики, мой патрон явно лидировал по кучности и резкости. Инструментальных замеров не делали (стреляли по железн. вагончику с35м), но и так было понятно, что патрон зае...
Сунар я не использовал по причине большой суточной разницы температур от-5 до +20 в Казахстане. Самое главное от такого патрона значительно меньше устаешь при интенсивной стрельбе, а значит лучше стреляешь.
Кстати использовал контейнеры б/у,предварительно постирав их в стир. машине.
braker,
Там же дроби дофига, стиралке не поплохеет?
LazyX
Сергей а если пропорционально увеличить навеску пороха и дроби, магнум же ствол, например 2,6 порох + 33-34 гр. дробь, эффект будет тоже? Разумеется подобрав соответствующий по вместимости контейнер? Или вся фишка в контейнере?
С уважением,
Володя
LazyX
braker,Там же дроби дофига, стиралке не поплохеет?
Ну что не сделаешь ради гусей, но дроби там нет, моем от абразивов.
Тепленький,
Не сильно понял вопрос 😊
Сокол 2.6 на 34 граммах должен нормально сгореть. Небольшое превышение навесок с соколом - фигня. Я 36-37 грамм обычно вешаю. Правда с сокола я спрыгнул и с ним только пули кручу. Когда с соколом эксперементировал, то и больше 2.6 вешал для своей МРки, ничего страшного. Когда юзаешь ПК то от пывышенной навески пороха и куча-то не страдает особо.
braker, LazyX
Мужики простите, предедущий вопрос хотел адресовать Юрию (braker), Сергей тебе все равно большое спасибо за ответ.
С уважением,
Володя
ТепленькийВы по этой ссылке http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00011891?username=SVS1 , посмотрите посты уважаемого SVS1 про навески пороха и дроби с инструментальным замеров давлений, очень наглядно и понятно.(в его профайле есть все сообщения, соответственно, будете искать все сообщения за последний год в ветке Снаряжение патронов)
если пропорционально увеличить навеску пороха и дроби, магнум же ствол, например 2,6 порох + 33-34 гр. дробь, эффект будет тоже? Разумеется подобрав соответствующий по вместимости контейнер? Или вся фишка в контейнере?
aab
Александр, спасибо.
С уважением,
Володя
http://guns.allzip.org/topic/11/124422.html Володя загляни на эту ссылку.
alekszam
Спасибо, эту уже "проштудировал" от "А" до "Я". Интересно ребята пишут по бинарным зарядам. Думаю стоит попробовать этим занятся. Смущает одно, будет ли мой полуавтомат бесперебойно "кушать" патроны заделанные обычной закруткой? Со звездочкой связываться боязно из-за повышенного давления.
Опыт по снаряжению патронов есть и почти все прибамбасы для этого. Комплектующие конечно надо прикупать. Но заряжал их для обычной вертикалки 12 кал., а полуавтомат, да еще буржуйский, потребует вероятно более тщательного и ответственного подхода к сбору патрона, особенно с бинарными навеками пороха.
С уважением,
Володя
тепленький1Мой Мурыч родные 89 гильзы закручинные не хочет жрать,подавай ему звезду.А насчёт давления не привышай нормы указаной на банке,и хош звезди и хош крути все будет ОК.
будет ли мой полуавтомат бесперебойно "кушать" патроны заделанные обычной закруткой? Со звездочкой связываться боязно из-за повышенного давления.
Когда с соколом эксперементировал, то и больше 2.6 вешал для своей МРки, ничего страшного.
Братцы у меня МРка с 89 патронником, длинна ствола 750. В Воркуте проблемы была с 89 патронами, так я по не опытности и по глупости пробывал делать супер магнум, 56г дроби ?1 и 3г Сокола в 76 гильзу. Хорошо что МурКа крепкая, все целенько, но бабнуло хорошо (зубы целы.
Ну а вообще, 34г дроби на 2.2г Сокола курапатку в лет с 40 метров бил чисто. А если с Сунаром то 35г дроби и 1.8г пороха, и все тип топ. Всем удачных выстрелов.