Пытаюсь научится снаряжать патроны и сегодня столкнулся с проблемой. На стреляных гильзах пластик прокручивается в латунной юбке но так как это выяснилось уже при закрутке разбирать потрон стало жалко. Я взял супер клей и по шву проклеял. Подскажите неоторвёт при выстреле? И на будущее стоит ли с такими гильзами возится?
Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
такое бывает. Калибровка гильзы - нормальное решение такого вопроса.
На счет стрельбы - можно. Бывало такими стрелял не раз, задолго до того как стал калибровать гильзы.
П/а, увы, часто сдёргивает "юбку" 😊у таких патронов при ходе затворной рамы назад, а трубка гильзы остается в патронникуе. 😞
У двустволок такого не наблюдается.
Удачи!
КонстантинычНу я так понял что в этом случае ничего страшного не произойдёт просто следующий патрон не зайдёт в патронник?
П/а, увы, часто сдёргивает "юбку" у таких патронов при ходе затворной рамы назад, а трубка гильзы остается в патронникуе.
Конечно, ничего страшного. 😛
Но гусь-то улетит ... 😊
КонстантинычИмею как раз п/а (МР-153), кручу патроны в основном сам. Гильзы от очень разных производителей, но в основном тоже от не слишком качественных, дешевых патронов. Только пластиковые. И звезда и завальцовка. Стреляю (для охотника) не мало т.к. есть машинка для тарелочек. Специально не считал, но нередко гильзы выдерживают явно больше 10 снаряжений. Вертящиеся юбки - да, бывают, а вот что-бы юбку п/а сдергивал - НИ РАЗУ не наблюдал. Поэтому, я бы не стал пугать людей словом "часто" и сравнивать в этом плане п/а с не п/а - данных маловато.
П/а, увы, часто сдёргивает "юбку"
А что если пл.трубка оторвётся и на середине ствола застрянет а следующий выстрел???
TwoS
Поэтому, я бы не стал пугать людей словом "часто" и сравнивать в этом плане п/а с не п/а - данных маловато.
А здесь никто никого не пугает. 😛
Форумчане делятся наблюдениями, замечаниями, статистикой, исключительно для того, чтобы как можно больше людей с оружием не наступали на ... грабли и не получали ими ударов по морде лица - для этого, собственно, и была создана Ганза! 😊
Прокручивание юбки - есть следствие ослабление фиксации оной на самой трубке гильзы и, естественно, такие гильзы более уязвимы в смысле вышеупомянутой оказии. Только и всего.
К тому же п/а с двустволками никто не срвнивает из-за разных способов экстрагирования гильзы (у первых работают зубы, у вторых - ногти). 😊
Удачи!
Потеряный
А что если пл.трубка оторвётся и на середине ствола застрянет а следующий выстрел???
Будет полная ж...
Потеряный
А что если пл.трубка оторвётся и на середине ствола застрянет а следующий выстрел???
Если такое случмтся - раздутие ствола после упомянутого выстрела в этом месте практически неизбежно. 😞
Но, всё дело в том, что случиться этого (застревания 😛) практически не может.
Тонкостенные трубки пластковых гильз разрушаются часто, отчего их передняя часть улетает 😊 в канал ствола, но ОНИ ТАМ НИКОГДА(!!!) НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ, УЛЕТАЯ ВМЕСТЕ С ЗАРЯДОМ. 😊
Если же вы имели в виду ситуацию, когда в середину ствола попадёт ВСЯ гильза (только без юбки), то такое невозможно в принципе, поскольку отсутстсвует сила, которая её туда запиндюрит. 😊
Удачи!
Сила одна - забивание следующим патроном при подаче в патронник (имею ввиду п/а). Хотя максимум куда забивает, так это до середины переходного конуса (по крайней мере то, что я видел) и патрон, соответственно полностью не входит. Зато пластик потом вытащить, тот еще геморрой.
Потерянный говорил мсключительно про СЕРЕДИНУ СТВОЛА ... 😊
Повторяю: НЕТ ТАКОЙ СИЛЫ!!!
Удачи!
а мне другое интересно, вот Вы пишете
Потеряныйу Вас, собственно говоря, в Сайгу такой патрон может и не пролезть (об оружие узнал из профайла).
Пытаюсь научится снаряжать патроны и сегодня столкнулся с проблемой. На стреляных гильзах пластик прокручивается в латунной юбке но так как это выяснилось уже при закрутке разбирать потрон стало жалко. Я взял супер клей и по шву проклеял
Поэтому надо калибровать. Или предварительно прогонять снаряженные патроны в патроннике, клацая затвором, что не есть гут - может застрять, нетехнологично и достаточно опасно. затвор Сайги позволяет "забить патрон", но оно вам надо? Имхо, лучше патроны для п\а крутить из новых гильз, еси нет возможности обжать юбку.
Константиныч
Повторяю: НЕТ ТАКОЙ СИЛЫ!!!
только сегодня говорил с ребятами с Аркалыка, так они патроны надрезают выше порохового заряда, говорят, часть гильзы вылетает вместе с дробью.
Никто про такое не слышал? я бы посмеялся, но ребята - практики, а этот способ, говорят, позволяет делать дальние выстрелы.по мне, так это очередной вредный совет, но интересно
.
Тонкостенные трубки пластковых гильз разрушаются часто, отчего их передняя часть улетает в канал ствола, но ОНИ ТАМ НИКОГДА(!!!) НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ, УЛЕТАЯ ВМЕСТЕ С ЗАРЯДОМ.
Может быть я опишу сейчас и не очень подходящий случай, но он говорит, что однозначно судить о застревании-незастревании снаряда не стОит. В июне на баллистической трассе паренёк решил обстрелять свой новый полуавтомат. Бекас кажется, но точно не уверен. Так вот - первый же выстрел: гильза полностью не экстрагировалась, затвор её замял между собой и патронником, порох догорал в открытую. Снаряд, естественно, остался в середине ствола.
Поскольку патрон был заводской - думаю это произошло из-за недовеса пороха. А будь пороха чуть поболе - гильзу-то бы выкинул затвор, да новый патрон заслал. Вот тогда ой-ой - не зевай!
Так что, Константиныч, большими буквами так утверждать не надо.
aabтолько сегодня говорил с ребятами с Аркалыка, так они патроны надрезают выше порохового заряда, говорят, часть гильзы вылетает вместе с дробью.
Никто про такое не слышал? я бы посмеялся, но ребята - практики, а этот способ, говорят, позволяет делать дальние выстрелы.по мне, так это очередной вредный совет, но интересно
Слышали. Якобы на спор дробовым патроном с девяткой валили подсвинка. Но тут ситуация другая, часть гильзы продвигается за счет сохранности закрутки/звезды.
GPMSупс. извиняюсь, недописал - речь шла об охоте на гусей.
Слышали. Якобы на спор дробовым патроном с девяткой валили подсвинка. Но тут ситуация другая, часть гильзы продвигается за счет сохранности закрутки/звезды.
kiserВы с Константинычем о разных вещах говорите, он - об остатках ГИЛЬЗЫ (пластиковой) в середине ствола, Вы - о дробовом снаряде (пк + дробь), застрявшем в стволе.
Так что, Константиныч, большими буквами так утверждать не надо
Потеряный
Пытаюсь научится снаряжать патроны и сегодня столкнулся с проблемой. На стреляных гильзах пластик прокручивается в латунной юбке но так как это выяснилось уже при закрутке разбирать потрон стало жалко. Я взял супер клей и по шву проклеял. Подскажите неоторвёт при выстреле? И на будущее стоит ли с такими гильзами возится?Заранее благодарен.
С уважением, Николай.
Есть одно хорошее лекарство, практически панацея от большинства косяков с перезарядкой: гильзы надо а) сортировать (все сомнительные - нах!) и б) калибровать (обжимать металлическую жопку) перед снаряжением. Ну, и в) калибровать после снаряжения. После такой физиотерапии ничего ни в чём крутиться не будет, а будет вам счастье при стрельбе даже из п/а 😛
порох догорал в открытую. Снаряд, естественно, остался в середине ствола.Сие явление говорит скорее о неисправности оружия, т.к. даже 0,5 гр. пороха полюбому вытолкнут снаряд из ствола, если затвор нормально закрыт. (Капсюль Жевелло-М без пороха выталкивает 32 гр. дроби наружу). А в описаном случае скорее всего при сборке был неправильно вставлен клин в затвор, затвор дослал патрон, но клин не провернулся и не запер затвор. Его откинуло назад не газовым двигателем, а банальное давление в донышко гильзы. Затвор с гильзой не дошел до гильзоотражателя, пожтому гильза и не экстрагировалась, а порох горел в открытую в ствольной коробке.
продвигается за счет сохранности закруткиЭто из чего же должна быть сделана прокладка на дробь и какой прочностью должны обладать края гильзы, чтобы закрутка была прочнее посадки трубки гильзы в юбку? При выстреле давление газов прижимает донный пыж гильзы и как-бы расклинивает пластиковую трубку в металлической юбке. Из своей МР-ки сколько раз стрелял самокрутом, у которого трубка гильзы крутилась в цоколе, так вот после выстрелов она, как правило сидела там мертво, т.к. донный пыж расклинивал её там.
Hunt049
Сие явление говорит скорее о неисправности оружия, т.к. даже 0,5 гр. пороха полюбому вытолкнут снаряд из ствола, если затвор нормально закрыт. (Капсюль Жевелло-М без пороха выталкивает 32 гр. дроби наружу). А в описаном случае скорее всего при сборке был неправильно вставлен клин в затвор, затвор дослал патрон, но клин не провернулся и не запер затвор. Его откинуло назад не газовым двигателем, а банальное давление в донышко гильзы. Затвор с гильзой не дошел до гильзоотражателя, пожтому гильза и не экстрагировалась, а порох горел в открытую в ствольной коробке.
Читаю это и тихо радуюсь, что у моего п/а инерционный затвор 😛
Hunt049
Это из чего же должна быть сделана прокладка на дробь и какой прочностью должны обладать края гильзы, чтобы закрутка была прочнее посадки трубки гильзы в юбку? При выстреле давление газов прижимает донный пыж гильзы и как-бы расклинивает пластиковую трубку в металлической юбке. Из своей МР-ки сколько раз стрелял самокрутом, у которого трубка гильзы крутилась в цоколе, так вот после выстрелов она, как правило сидела там мертво, т.к. донный пыж расклинивал её там.
Вы, уважаемый, читайте внимательнее, тогда и вопросов возникать не будет. Я писАл ответ ааb, в котором он говорил о РАЗРЕЗАНИИ гильзы выше порохового заряда с последующей стрельбой.
КонстантинычНо, всё дело в том, что случиться этого (застревания 😛) практически не может.
Тонкостенные трубки пластковых гильз разрушаются часто, отчего их передняя часть улетает 😊 в канал ствола, но ОНИ ТАМ НИКОГДА(!!!) НЕ ЗАДЕРЖИВАЮТСЯ, УЛЕТАЯ ВМЕСТЕ С ЗАРЯДОМ. 😊Если же вы имели в виду ситуацию, когда в середину ствола попадёт ВСЯ гильза (только без юбки), то такое невозможно в принципе, поскольку отсутстсвует сила, которая её туда запиндюрит. 😊
Удачи!
Ещё как бывает. http://guns.allzip.org/topic/76/198147.html
Но всегда при этом происходит "не стандартный" выстрел. Меняется звук, отдача, из п/а выбрасывается только донышко... Вобщем внимательным надо быть и чуствовать любые изменения в выстреле. А для этого надо много стрелять.
Обычное исключение из правил. Не более того. 😛
Ага, 2 раза за неделю и оба раза - исключения. 😊
😊
Hunt049Да, я тоже заметил такой эффект. Думал выкинуть крутящиеся гильзы после отстрела... а не нашел таких - "испугались" 😊
При выстреле давление газов прижимает донный пыж гильзы и как-бы расклинивает пластиковую трубку в металлической юбке. Из своей МР-ки сколько раз стрелял самокрутом, у которого трубка гильзы крутилась в цоколе, так вот после выстрелов она, как правило сидела там мертво, т.к. донный пыж расклинивал её там.
Насчет отрывающихся юбок - похоже слухи такие идут "из глубины веков" 😊 у папковых гильз реально были такие проблемы, иногда. С тех пор и инструмент для их вынимания (звездочки на оси со смещением от центра) с некоторыми ружьями в комплекте илет.
мой маленький опыт.
часто замечал вращение гильзы относительно металлического сатакнчика.
просто закрывал на это глаза и ничего не обжимал. главное что бы гильза целиком и без проблем входила в патронник. ничего не отрывало как на мр-153 так и на сайге. мое мнение. даже если обжать металлический стаканчик, его давлением при выстреле все равно раздует и вернет в исходное состояние, какое было до калибровки, еще до того как снаряд покинет ствол. поскольку в этот момент затвор закрыт.
да, мр-153 не стрельнет если затвор не полностью закрыт и не закрыт клин в стволе. бывало даже если клин и закрыт, но не дошел на какиетто 0,5 мм то все равно не стреляет.
jaegerА что, инерционные нынче разве не запираются? Тогда это уже не инерционный, а свободный будет 😊
Читаю это и тихо радуюсь, что у моего п/а инерционный затвор 😛
Хм, представил себе как должен выглядеть свободный затвор для 12 калибра, неплохая гаубица на вид получилась 😊 Жаль, что она при этом будет есть только патроны одного типа, с одинаковыми навесками...
А раз запирается, то есть чем. И что-то там может не сработать...
Кстати, клин в МР-153 уже довольно давно больше нельзя собрать неправильно, сделали "защиту от дурака".
ПрихлопАга.
мр-153 не стрельнет если затвор не полностью закрыт
А мне парни тогда повезло, наверное. Я дважды видел как трубка гильзы застревала в середине ствола. Первый раз в юности чистил ИЖ-5 двадцатого калибра(его по моему не чистили вообще и стреляли дымарем и всякой сранью типа сечки из гвоздей и тд.) Дак в середине ствола под слоем копоти, свинца и тд. был обнаружен наружный слой папковой гильзы зеленого цвета.Правда достаточно тонкий. Когда он там оказался, ни кто внятно не пояснил, а хозяин ружья был много лет как неживой.А второй раз у меня на тулке 16 кал., зимой стрелял по тетереву, раскрыл, выпала голова гильзы, смотрю где труба, а она в стволе, примерно см. в 20 от казенного среза, затрахался выковыривать. Да патроны были старые, на тот момент лет 15 им было. Стрелял ими потому что тогда было нечем.
Бывает всякое. На собственном опыте убедился http://guns.allzip.org/topic/1/135873.html
Tolstyk1972О чем я и писал: проблема была, но на старых папковых гильзах. Современные пластиковые этим не страдают. Однако, соглашусь, что "в особых условиях" у них тоже возможен разрыв гильзы, например как в случае о котором писал alpar: если стрелять как из зенитки "очередями", причем патронами, закрученными с нарушением инструкции на Сунар-Магнум. Хорошо, что Сайга-дубовая и многое терпит, в другом ружье - покалечило-бы нафиг... Раскаленный патронник "зенитчика" может так размягчить пластик, что гильзу не то что разорвет, а вообще из патронника вытянуть соплей может. "Сдуру можно и х.. сломать" У некоторых даже планки от стволов отпаиваются... Так и непроизвольный выстрел возможен, когда капсюль от такого патронника через юбку прогреется...
стреляли дымарем и всякой сранью типа сечки из гвоздей и тд.) Дак в середине ствола под слоем копоти, свинца и тд. был обнаружен наружный слой папковой гильзы зеленого цвета
...
Да патроны были старые, на тот момент лет 15 им было
НА стенде в основном стрелял и стреляю "своими".В своё время,до приобретения GRABBERa во время тренировки обратил внимание,что на снег метрах в 10 падает какая-то хрень.Извлекая гильзу в итоге вытащил только донце с донным пыжом.Гильза была "ТАЙГА" нынешняя "ГЛАВПАТРОН ". После выстрела всегда продуваю стволы и заглядываю в них ,но у меня вертикалка,а если самозарядка и трубка гильзы застрянет ТАДЫ ЖОППА. Подобное происходило несколько раз и всегда трудка не только отрывалась ,но ещё и лопалась вдоль.
Кто-то уже жаловался в другой вертке на главпатроновские гильзы, мол донце рвется... Но лично я ими не пользовался никогда, не попадались. Поэтому ничего не скажу, не знаю.
Да что далеко ходить, лично был свидетелем просёра главпатроновских гильз. http://guns.allzip.org/topic/11/188287.html (в середине пост Dr.D)
И что самое интересное, вроде они там сначала зашевелились, а потом все-равно такая же бадяга продолжилась теперь уже у Альберта http://guns.allzip.org/topic/11/231364.html (на второй странице я дал первую ссылку и Альберт подтвердил, что у него происходило то же самое).