Попала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в., срок годности истек в 88 году.
Выбросить рука не поднимается. Согласно инструкции навеска на 35 гр. дроби 2,5 гр. пороха.
Вопросы:
1. Есть у кого опыт снаряжения на таком старом Барсе?
2. Есть рекомендации по навеске на 30-32 гр?
3. Не рванет?
Не надо писать, что снаряжать на старом порохе опасно, про непроизвольную и неконтролируемую мощность и т.д.
Особенно не надо писать, если Вы не снаряжали на Барсе.
Вообще не надо писать, если Вы не снаряжаете ни чего.
Основная проблема может возникнуть при подборе ПК. Порох "Барс" почти в два раза плотнее "Сокола", поэтому потребуется ПК с
Sevenstars
бОльшим Н (высота амортизатора ПК в мм). На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? Отстрелял в своё время более 3 кг пороха "Барс" в трёх калибрах. Вот недавно отстреливал "Барс" 80-х годов, пост N188:
forummessage/11/155
Только в теме не пишите, она для отстрелов. Когда скажете предпочтительные комплектующие для сборки, то тогда смогу рекомендовать навески.
Бездымный охотничий порох "Барс". Статья с таблицами взята из журнала "Охота и охот. хоз-во" N6/1980г. Автор Л. Семенов, кандидат технических наук.
"Промышленностью освоен выпуск нового бездымного охотничьего пороха "Барс", который предназначен для стрельбы дробью и пулями из гладкоствольных охотничьих и спортивных ружей, имеющих клеймо, допускающее стрельбу бездымным порохом.
При оценке технического уровня этого пороха следует отметить, что "Барс" позволяет в широком диапазоне варьировать скорости полета пулевых и дробовых снарядов. По сравнению с применяемыми ныне порохами "Барс"- при одинаковых скоростях полета снаряда позволяет получать более низкие дульные давления, что способствует меньшей утомляемости стрелка, а также дает бОльшую кучность боя и резкость.
При испытаниях пороха "Барс" патроны снаряжались КВ "Жевело-М" и "Жевело-Н", дробью N5 с массой дробового снаряда 35гр; скорость замерялась в 10метрах от дульного среза ствола (V10); замерялись также максимальное давление в стволе Pmax и среднее дульное (Pср.) давление. Баллистические характеристики пороха приведены в таблице N1. Из таблицы следует, что в заданном диапазоне температур при относительно невысоком давлении пороховых газов обеспечивается достаточно высокая скорость дробового снаряда. Необходимо также отметить, что дульное давление патронов, снаряженных с КВ "Жевело-М", более низкое, чем патронов С КВ "Жевело-Н". При этих же условиях проверялась кучность боя и равномерность расположения пробоин в мишени. Стрельба производилась из баллистического ружья МЦ-16-2 12го калибра. Результаты стрельб приведены в таблице N2
При различных температурах кучность боя и равномерность осыпи находятся, как видите, практически на одном уровне.
С целью выявления влияния размера дроби на баллистические характеристики проведены сравнительные испытания пороха "Барс" с различной дробью. На стендовых испытаниях были проведены отстрелы патронов 12го калибра, снаряженных дробью N7 и N9. В обоих случаях использовались войлочные пыжи. Результаты испытаний приведены в таблице N3.
Подводя итоги, можно сказать, что порох "Барс" по скорости полета дробового снаряда, давлению пороховых газов, кучности боя и равномерности осыпи удовлетворяет предъявляемым требованиям к охотничьим бездымным порохам.
Таблица N1. Баллистические характеристики пороха "Барс".
...+20...+50...-50
Навеска...Капсюль-...Гильза...Материал...V10....Pmax.......Pср...V10......Pmax........Pср...V10...Pmax
пороха гр.........воспламенитель...пыжа.......м/с....кгс/см2....кгс/см2......м/с.....кгс/см2..кгс/см2........м/с...кгс/см2
2.38...Жевело-М...Бумажная.........Войлок.....316.....528.........42...325......568........52...295.....523
2.42...Жевело-М...Бумажная.........Войлок.....316.....543.........48...337......552........52...297.....554
2.38...Жевело-Н...Бумажная........Войлок.....318.....511.........55...326......522.........57...290.....368
2.42...Жевело-Н...Бумажная........Войлок.....317.....493.........51...328......534.........63...294.....377
Таблица N2.
Кучность боя и равномерность осыпи.
Навеска.........Капсюль-... кучность боя %...равномерность расположения пробоин %
пороха гр.....Воспламенитель.........+20.........+50.........-50...+20...+50...-50
2.38...Жевело-М...67...56...64...76...72...74
2.42...Жевело-М...59...57...62...72...69...75
2.38...Жевело-Н...69...61...57...77...74...69
2.42...Жевело-Н...66...56...60...78...67...74
Таблица N3.
Результаты острелов патронов с дробью N7 и N9.
Навеска...дробь.........Скорость полета.....Давление газов...Дульное давление...Кучность....Равномерность
пороха гр.....номер......вес...м/с...кгс/см2...кгс/см2...%...осыпи%
2.15...7...36...316...537...51...62...91
2.2...9...31.5...349...571...53...84...98
Попала в руки нераспечатанная банка, 83 г.в.стрелял таким, рекомендация правда такая
а так то 2,2 на 35 с обтюратором под звезду. Средняя скорость 407 была
ruslan.amba
На каких комплектующих планируете собирать и каким способом будете закрывать патрон, что есть в наличии? О
Комплектующих много разных. Тут я бы попросил Вашего совета, что брать.
1. Гильза: есть советская папка, советский пластик и новый пластик б/у.
2. Капсюль: в зависимости от гильзы: жевело, СХ или нобель.
3. Прокладка на порох: есть картонная, есть обтюратор типа гуаланди.
4. Пыжи: есть бумага, войлок или просто ПК Барс под 36 грамм, но влезает реально 32 в 70-ю гильзу.
5. Могу закрутить или зазвездить.
Естественно, под папковую гильзу полиэтиленовый пк не пойдет или пойдет просто полиэтиленовый пк в виде стакана без ножки и ляжет он на войлочный или бумажный пыж.
Так что есть на чем снарядить, нужен только совет. Дробь планирую около 0000, ну и стрельба, соответственно не охота, а для удовольствия.
SevenstarsКВ лучше взять евро. С Жевело могут быть проблемы. У меня были осечки на патронах с Жевело. Как потом выяснилось, зёрна пороха попадают между наковальней и малым капсюлем, из-за этого не было полноценного накола. Гильзу можно бумажную, можно пластиковую. Только бумажная может лопнуть или у неё может оборвать трубку по цоколю. Если не в п/а использовать, то не критично. На порох желательно обтюратор, затем пыжи нужной высоты и можно взять контейнер от ПК Барс. Масса снаряда 32-36 грамм, "звезда". Завальцовка требует дополнительных пыжей, а порох "Барс" и так мало места в гильзе занимает. Масса пороха 2.1-2.15 грамма.
что брать.
Спасибо, Руслан.
SevenstarsРад, если помог. Обязательно отвешивайте на весах массу заряда. Вообще проблемы с порохом "Барс" возникали по причине того, что его часто отмеривали мерками для Сокола, а он плотнее почти в 2 раза при равной массе.
Спасибо, Руслан.
К тому же они под жевело и есть.можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает
avtor 1Жевело-М не закрытый.
можно взять кв-21 или жевело-м (мощный), в отличии от жевело-н они закрытые, порох в них не попадает
Партия 8/84 , навеска 2.41/35. Остановился на 1,9-2.0(при +) 2.1 зимой на 32гр. Жевело-Н Барс только под закрутку.
Если поблизости есть у кого на утилизацию, с удовольствием помогу.
Зарядил десяток картечных, на отстреле посмотрю как будет. И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.
SevenstarsПорох "Барс" ввиду небольшого размера зёрен очень критичен к выбору ПК. Крайне желательно подбирать такие ПК и гильзы, чтобы они обеспечивали наиболее плотное взаимное прилегание для исключения просыпания пороха за обтюратор. На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.
И п/к тоже Барс поставил, авось барсы договорятся между собой.
ruslan.amba
Жевело-М не закрытый.
у меня есть пачка жевело-м, они в отличии от жевело-н закрыты белой бумажкой (как кв-21/22)
ruslan.amba
На некоторых ПК порох "Барс" в довольно значительном количестве может попасть в амортизатор.
А Чем это чревато?
SevenstarsБольшим разбросом по V0 в серии. В некоторых случаях неполноценным выстрелом или затяжным. Представьте, порох просыпался в амортизатор, в основном заряде образовалась пустота и порох свободно перемещается.
А Чем это чревато?
По этому понятно, в настоящем случае мне не сильно критично, патрон для отдыха, на охоту буду собирать более ответственно.
SevenstarsСнаряжение на порохе "Барс" мало чем отличается от снаряжения на других порохах. Сам порох практических несжимаем, пыжи на него ставятся также как и на другие пороха - без чрезмерного поджатия.
а прижимать-то как раз и надо не плотно.
ruslan.ambaА если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.
Обязательно отвешивайте на весах массу заряда
Костя СапрыкинЕсли отмеряет точно, то можно и на дозаторе. Мой товарищ снаряжал мерками, сделанными из пластиковых гильз.
А если один раз из под дозатора отвесить на весах, а затем пользоваться навесками дозатора? Думаю особого перебора быть не должно.
ruslan.ambaОбычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.
Если отмеряет точно, то можно и на дозаторе
Костя СапрыкинГлавное - не меркой, подогнанной под Сокол. А так при должной сноровке можно любой порох на дозаторе отмерять.
Обычный Воен охотовский, времен СССР. Разброс думаю небольшой будет.
Посмотрим, что из этого выйдет. Отстрел, вероятно, будет в ноябре.
monah22
стволы в саже чуть чище чем после дымаря.
Возраст дает о себе знать.
monah22Я в 90-х годах Полева-1 на "Барсе" пробовал в 12-м калибре. Навеску брал, как для Сокола рекомендовали - 2.1 грамма.
А бульки на Барсе снаряжать допустимо?
В рекомендациях на порох об этом ни словаНаверно удивитесь..но на Соколе тоже ничего нет про пулю в рекомендациях. Тем не менее... стреляют.
Понравился "Супер-Барс".
Для 12к. = 2,0г.на 35г..
Для 16к. = 1,65г.на 30г..
Зарядка порохом "Супер-Барс".Отличная кучность и резкость-1,70г.,такой заряд только без контейнера,2шт.КП,между ними 1 полиэтиленовый вырубленный из ленты толщиной 1,5мм.(не знаю предназначение её,но где-то в строительном магазине брал),чтобы осалка ВП не попала в порох.
12к.=2,32 на 35г..
16к.=2,01 на 30г..
20к.=1,80 на 25г..
Кстати,точно такая рекомендация для 1991г.,партия № 17/91М.
Не думаю,что большая разница будет,тем более,какие пыжи применять.
С ув..
Главное - не меркой, подогнанной под Сокол.😊 под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга 😊.Довольно неплохо получалось.Запятовал сколько по весу входило, иль 2.25 или 2.35,что-то по заводской рекомендации. В конце 90-х последний расстрелял,хороший порох.
под Барс была мерка-гильза 7.62×39 с припаянной ручкой,насыпал ,горочку срезал и алга
Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах. Сферический порох вообще точно отмеривается меркой,обычно так и делал - "насыпал,горочку срезал и ..." всё !
Внизу,мерки и совочек, из гильз.
KorgevUGМой товарищ тоже меркой "Барс" снаряжал. Использовал пластмассовые пробки от вина, подогнанные под нужный размер через весы.
Да и довольно точно,меркой,понятное дело,что проверенной на весах.
12кл = ( 2,25гр х 35гр);
16кл = (1,90гр х 30гр)
Собираю 32гр на 1,9гр с ПК -работает штатно.
-Барс 1987 гв, партия7/87 М, с рекомендацией навесок
12 кал -2.53х35
16 кал -2.1 х30
Имею банку 1979 гв, не вскрытую. Ежили кому-то нужна инфа по партии 10/79 М, вскрою и отпишусь. Порох, ИМХО-вещь!
выкидывать - жалкоМестечко скажете куда выкинули..я пока в Москве. 😊
или обменялна дензнаки как вариант. РОХа если что со мной. 😊
М. Курская.
С пятницы по понедельник меня в МСК. не будет. Или завтра, или со вторника сл. недели.
Спасибо, Сергей! Пользуюсь Барсом, примерно с конца 80-х, так что в курсе. И у сокола на дне банки бывает пыль пороховая. Осталось 1.5 баночки. Но мне это надолго. Использую зимой на второй (дальний) выстрел. Порох хорош! При навеске на банке 2.53 гр, заряжаю всего 2.1 х 32гр дроби с РО и звездой. Вот в 16 калибре как-то похуже получается.
Yura61Хороший порошок. Жаль не выпускают уже...
Да уж, не хило-2.1х34!
Экономлю, заряжаю на нем только для зимы, и то немного.
Искал, объявления давал.... Достал крохи.
Sergrud82
Хороший порошок. Жаль не выпускают уже...
Экономлю, заряжаю на нем только для зимы, и то немного.
У моего 2.32/35 но снаряжаю 2.32/32. и нет в инструкции дозировки 16-го и 20-го калибра. Только 12-й. Позже сфоткаю наставление и скажу партию.
Раньше экономил его,сейчас полностью пользую его в зиму.
qwert-2112
Да, хороший....
Искал, объявления давал.... Достал крохи.
НЕ видел! С товарищем досталось много,друг решил свою долю .... ! Спрошу у него,может не все раздал!
НЕ видел! С товарищем досталось много,друг решил свою долю .... ! Спрошу у него,может не все раздал!В РМ.
(дабы собратьям не мешать)
Заряжал 2,1 грамма пороха на 36 гр. картечи. На удивление резкий порох.
Но!!!
Так как снаряжаю я только для тарелок, то мне придумывать навески данного пороха под 28 гр. дроби не хочется совершенно, посему я бы с удовольствием обменял остаток на дробь ?6-7,5 в количестве 2 кг дроби.
Размер банки как в посте 48 данной темы. Банка была запечатана заводом, из нее я отсыпал 42 грамма пороха. Распечатал банку во второй половине 18 года.
Если кто заинтересуется, то бумажку из банки скину на эл.почту или на мессенджер.
Отправки нет. Порох в Москве или Мытищах. РОХа обязательно. Размен на деньги ... маловероятен. Не та сумма.
"Тбилиси 1991 год. Получили в охот маге первую и последнюю партию ИЖ-43,так как СССР потом кончился. Я и два моих приятеля купили по ружью.В тот же вечер два приятеля решили по зайцам прокатиться из под фар. Сели в кузов Камаза и поехали Один из них достает пару патронов и протягивает второму. Хорошие мол патроны,сам заряжал. На беду выскочил заяц. Парень не задумываясь стреляет самозарядным патроном и улетает в конец кузова Камаза. На ружье один ствол,второго просто нет.После "разбора полетов"возникает вопрос. Чо за патрон ты мне дал? Да патрон мол хороший,это что то с твоим ружьем. Заряжает такой же патрон и стреляет. Остается без пальцев и без ружья. Еще один разбор полетов,но уже с моим участием. Патрон состоит из латунной гильзы с ЦБ. На дно засыпан дымарь,потом тонкая прокладочка из газеты,чтобы пороха не перемешивались,потом меркой дымаря засыпано всклей пороха (отметка 6 грамм дымаря на пороховой мерке. Барс-супер,потом еще на глазок ,так как показалось мало. Потом пыжей разномастных,все запрессовано киянкой ,а далее перелитый расплавленным пчелиным воском столбик дроби. Вот и отличный получился у парня патрон. Два новых ружья в хлам, один с контузией,а второй без четырех пальцев левой руки. А патрон тогда стоил в Тбилисском охот. магазине 30 коп наш и 40 коп Хубертус ГДРовский."
qwert-2112
Да таких историй.... Как конь натоптал.
АГА!!! Обьясните!! Ружье тоз-34. Выстрел заводским патроном,нижний ствол,картечь 6-ка.
Ствол внутри стал как ланкастер,вздутий нет!!! Досих пор гадаем....
Да,забыл!,картечь точно не подшипник!! Нашли пару!,свинец!!!
Радоваться надо.
За просто так получили ланкастер.
Вспомнить технологию до микро и запатентовать.
Есть же везучие. К ним и халява и деньги липнут........
Витталий7Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.
Ружье тоз-34. Выстрел заводским патроном,нижний ствол,картечь 6-ка.
Ствол внутри стал как ланкастер,вздутий нет!!! Досих пор гадаем....
Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.Если о ТОЗ-34, то оно вообще любит 31-33граммовые дробя и к перегрузкам относится ооочень плохо. Заводской патрон..... Поэтому, во избежание подагры/целлюлита/донзиллита, и занимаются человеки самокрутством.
А---
Патрон состоит из латунной гильзы с ЦБ. На дно засыпан дымарь,потом тонкая прокладочка из газеты,чтобы пороха не перемешивались,потом меркой дымаря засыпано всклей пороха (отметка 6 грамм дымаря на пороховой мерке. Барс-супер,потом еще на глазок ,так как показалось мало. Потом пыжейТак тут уже даже и не магнум получился. Можно было сразу стволы заварить.
Wiky
Ружье 12х70, а патрон Магнум 12х76.
Не-не-не!! У меня с этой пачки патрон есть 12/70 !!! Взял на память,разобрать хотел посмотреть,так что то и ..... Вобщем есть!
qwert-2112
Что гадать?
Радоваться надо.
За просто так получили ланкастер.
Вспомнить технологию до микро и запатентовать.
Есть же везучие. К ним и халява и деньги липнут........
Могу отдать эту радость!!!
Дальнейшей судьбой ружья не интересовался (не мое).
А так , вэлкам!, есть еще один патрон с этой партии! Вам надо ланкастер?!!
Хотя конечно,может есче чего в стволах было.....
Заодно и фото партии Барса вместе с бумажкой.
Могу отдать эту радость!!!Так, вроде обсуждали сей момент.
Наставление.
Снизу на банке выдавлена цифра 3 , или буква З.
1.8-2 на 33 в п/к.
qwert-2112
Ну и норм.
1.8-2 на 33 в п/к.
Х/З.... Там много факторов влияют на выстрел! Буквально все,даже поджатие. Как-бы приноровился к одному,вернее под пулю (Лененградку) 2.2грамма и под номера дроби 1,3,5. 2.3грамма. Вообще считаю ИМХО , что под пулю он идеален. Выстрел сухой и тихий , летит кучно (от ствола многое зависит). Стрелял секачишку , где-то 140-160кг ,попал не удачно, в холку. Пуля вынесла два позвонка,но на вылет не прошла,застряла с другой стороны под шкурой,кабан лег на месте. Характерно что на номере метров за 300 выстрела не слыхали. В этом году на закрытие,косого стрелял,тоже ,кто тропил его, выстрела не слышал. Да неплохой порох,жаль что больше не выпускают....
На весну буду Драго пользовать!!!
охотоведИЛХ
Камрады выручайте, нужна информация по навеске на партию 11/91 дата выпуска июнь 1991 года:
А в банке хорошо посмотрели, точно нет? По случаю достались несколько банок, в одной из них бумажка с наставлением была под порохом на самом дне.
Такой партии как у вас нет, поэтому навеску подсказать не смогу.
охотоведИЛХЕсли мне не изменяет память то навеска для этой партии была 2,35*35. Я снаряжал 1,95-2,0 на 32г дроби под закрутку. Прокладка карт. 2 мм + прокл. п\э из канистры под тосол +карт. прокладка 2 мм + ВП неосаленный + ДВП. Ружье ИЖ-12, кучность, резкость отличные. Использовал только при плюсовых температурах, в мороз показалось что сильно проседает. Последнюю банку закончил лет 8-9 назад и перешел полностью на Сокол. Тоже попадались банки с наставлениями на дне.
Камрады выручайте, нужна информация по навеске на партию 11/91 дата выпуска июнь 1991 года
Спасибо по человечески, что потратили своё время написав ответ!!!
KolonokИ Вам спасибо за добрые слова! "Барс" Вас не разочарует. 😊
и лично руслан амба
И "Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)- собрал без экспениментов 1.6Х32.
Оба работают на отлично.
Доброго здоровья, можете уточнить вилку температур при проверке Барса, и тип упаковки закрутка или звезда? Спасибо.+1, закрутка.
qwert-2112До 2013 скорее всего.
"Рекс2" 1.65Х32 (до 2003)
2013 скорее всегоДа. Очепятка.
С уважением.
konan18
По случаю попался вот такой порох партия 8/84 84-го года выпуска навеска под закрутку 2.41 на 35 в 12-ом калибре
Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром.
MR.CHEПохоже на то. И комочки какие-то встречаются. Я бы не стал использовать, пока навеску подберешь, банка кончится.
Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром.
арсенюк22
Похоже на то. И комочки какие-то встречаются. Я бы не стал использовать, пока навеску подберешь, банка кончится.
Очень хорошо на таком составе собирать петарды и с детьми ночью 🌙 их взрывать.
Что-то больше похоже на смесь Барса с Сунаром
Так и есть !
Всем здравия! По супер барсу есть владеющие темой? Навески по стандарту, от них и буду плясать. Спасибо, с уважением Егор.
По этой "оригинальной" упаковке можно только догадываться о годах его происхождения. Банка из дезика
На производстве,какая тара попадала в ту и засыпали,наклеив этикетку. Первый Сунар,в таких же был.
"Супер барс" покупал в пластиковой таре.
konan18у меня точно такой, бережно использую остатки
По случаю попался вот такой порох партия 8/84 84-го года выпуска навеска под закрутку 2.41 на 35 в 12-ом калибре
monah22Егор, приветствую!
Хотелось также великодушно отблагодарить Руслана, за его наставления и титанический труд внесенный в наше общее благое дело! От лица Тихого океана и братьёв по оружию.
С Полем! Немного припоздал правда с поздравлениями. 😊
Взаимно, благодарен за добрые слова! Интерес к темам по снаряжению очень помогает и стимулирует думать над вариантами очередного отстрела. Вот недавно купил КВ-27Н, думаю сравнить с двумя разными партиями ЦБО. Скорее всего в латунные гильзы 20-го калибра буду снаряжать.
Конечно же повторюсь и скажу, жаль, что перестали выпускать "Барс". Я очень много дичи добыл патронами, снаряжёнными на этом порохе и он меня не подводил. Осталось его у меня чуть более 100 грамм.
ruslan.amba
что перестали выпускать "Барс". Я очень много дичи добыл патронами, снаряжёнными на этом порохе и он меня не подводил. Осталось его у меня чуть более 100 грамм.
Руслан добрый вечер. Могу подарить ещё 800 г...
MR.CHEАлексей, доброй ночи.Руслан добрый вечер. Могу подарить ещё 800 г...
Да я бы с удовольствием, только как забрать?
ruslan.ambaМожно через Бизона68.А если Бизон покапается в своих запасах,то может еще 400 гр.сверху нашвырнуть.
только как забрать?
bizon68
И для отстрела могу передать немного s4n и psb
И это есть у тебя ?
MR.CHEАлексей, в личку отписал, будем думать над оптимальным вариантом.
bizon68Отстреляю, надо только всё добро в "кучку" собрать. 😊
И для отстрела могу передать немного s4n и psb
Вопрос:-навески по вложенной бумажке соблюдать или поменьше?
-прокладки на порох с каким усилием устанавливать? Как на соколе?
Alone-81Зависит от того, как будете закрывать патрон. Под "звезду" массу заряда снижать на 0.1-0.15 грамма примерно. Это для КП. Для обтюратора или ПК на 0.3 грамма меньше при закрытии "звездой".
Вопрос:-навески по вложенной бумажке соблюдать или поменьше?
-прокладки на порох с каким усилием устанавливать? Как на соколе?
КП, ПК или обтюратор устанавливать с лёгким поджатием, чтобы не было перемещения пороха. Барс не получится сжать. Главное - не пережимать пыжи при установке. Это актуально для любого пороха, так как при сильном сжатии пыжей уменьшается камера сгорания и соответственно увеличивается давление. Барс любит плотную сборку, но без фанатизма. Соберёте "рыхлый" патрон - получите слабый выстрел. В общем делайте, как на Соколе.
Теперь терзают сомненияНе очкуй, я так 100 раз делал (с) 😊
xant-1966
Не очкуй, я так 100 раз делал (с) 😊
Да я не очкую 😊 Думаю, есть ли смысл...
1банка 380грамм
2банка 330грамм
Это нормально? Или порох как то свойства поменял-отсюда и его масса изменилась?
monah22
Нормально!👍
На этикетке так и останется 400 грамм, даже при пустой таре.
Но так то существенное различие 400 грамм и 330... Постоянно чтоле не досыпали
monah22
Эти банки скорее начатые, чем с недовесом
В том то и дело, что закатаные с завода, без следов вскрытия...
А как вы знаете если крышку с Барса расковырять, то обратно врядли кто то будет за%бываться и делать как было
сегодня еще раз весы проверю-вроде ранее не обманывали
monah22
Не брешут весы? Просто никогда не приходило в голову перевешивать махорку 😂, дозу- Да! Святое дело, а в таре может и усохнуть 😂😂😂
Перепроверил-не врут..
Ну ничего это не страшно, к сентябрю снаряжу отстреляю, поглядим
TAURUSЧто будет ставится на порох и как будет закрыт патрон?
Подскажите для 16го калибра, под 28-30 гр дроби - 1.65гр будет нормально?
Alone-81
Взвесил 2 запечатаные банки пороха Барс, масса указанная на этикетке 400 грамм, а по факту
1банка 380грамм
2банка 330грамм
Это нормально? Или порох как то свойства поменял-отсюда и его масса изменилась?
Усушка, утруска, утечка, провес. 😊
oxotnik009
Подскажите навеску барса партия 4/86м на 16к 2,15/30 пластик латунь
Есть такая партия)))
Партия 4/86 М:
12кал. 2,52/35
16кал. 2,15/30
20кал. 1,82/25
При использовании пластмассовых пыжей навеска должна быть уменьшена на 0,3г.
oxotnik009
Думаю начать с 1,7 по молодости был негативный опыт с барсом
Для ПК и ЗВЕЗДЫ может и нормально будет. Я эту патрию в 16кал. под ПК Чеддит, КВ-209 и ЗАКРУТКУ зарядил 1,85/30, т.е. как и прописано в инструкции уменьшил на 0,3.
Негатив с Барсом происходил когда его отмеряли меркой для Сокола, плотность у него больше, получалась почти двойная навеска... А так если точно отвешивать, но негатива быть не должно, единственное, он с ЦБ плохо дружит, затяжные выстрелы получаются, возможно подсыпка дымаря их и подружила бы, но я заморачиваться не стал.
уралец28
Добрый день. Досталась банка "Барса" партия 13/86., без бумажки внутри. Не подскажите навески данной партии.
Из тех партий, что есть у меня:
2/85М : 12кал. 2,48/35; 16кал. 1,96/30; 20кал. 1,66/25
4/86М : 12кал. 2,52/35; 16кал. 2,15/30; 20кал. 1,82/25
5/87М : 12кал. 2,55/35; 16кал. 2,10/30; 20кал. 1,88/25
б/н : 12кал. 2,40/35; 16кал. 2,02/30; 20кал. 1,73/25
уралец28Из личного опыта. На партиях с рекомендацией от 2.27x35 до 2.6x35 снаряжал 2.0-2.1x32-36 в пластик под "звезду", 2.2x32-36 снаряжал в латунь с КП и ВП или комбинировал ВП с ДВП. Как правило, навески 2.0-2.1 грамма в пластике с ПК или обтюратором хватает, в зависимости от температуры воздуха. В моём случае это от +25 градусов, до -10.
Досталась банка "Барса" партия 13/86., без бумажки внутри.
Yura61
Витталий7,а какое-то резюме (начиная с баночных рекомендаций) к ролику прилагается?
2.35 Х 35 по банке для 12-го.
остальное все видно на видео
Витталий7
Патрон; гильза папковая Рекорд,капсюль жевело,порох Барс.Комплектуха рязань (обтюратор рязань,пыж пробка,контейнер рязань).Расстояние 35м по рулетке.
остальное все видно на видео
С пластиковыми гильзами и без контейнера, осыпь может быть существенно приличнее. Ну и с правого ствола мона отстрелять. ИМХО все.
Yura61С пластиковыми гильзами и без контейнера, осыпь может быть существенно приличнее. Ну и с правого ствола мона отстрелять. ИМХО все.
Юра. Дело не в этом с какого ствола и с какой гильзы!!! Отстрел был разными навесками на барсе и комплектухе рязань.
Патрон для этого ружья давно подобран и это не пластиковая гильза....
Данно для этого ствола,это гильза папковая,пыж войлок-древоволокнистый,дробь не более номер 3-7 32г , порох сокол 2.2. Не хочет это ружье лопать пластиковые обтюраторы!!!
Ну уж осталось сообщить немного:-собирали патрон с обтюратором или на картонных прокладках, и как закрыта гильза-звезда или закрутка?
Yura61
... для этого ствола,это гильза папковая,пыж войлок-древоволокнистый,дробь не более номер 3-7 32г , порох сокол 2.2. Не хочет это ружье лопать пластиковые обтюраторы!!!Ну уж осталось сообщить немного:-собирали патрон с обтюратором или на картонных прокладках, и как закрыта гильза-звезда или закрутка?
дА ВРОДЕ ВСЕ РАСКАЗАЛ! На рязанских,закрутка. Вроде на видео видно все...
Собственно, уточнил по поводу подобронного для 54 патрона.
амиД 66
45671963
а ПОЧЕМУ НЕТ?! Под пулю этот порох идеален.
Витталий7С какой навески начинать под ланкастер?а ПОЧЕМУ НЕТ?! Под пулю этот порох идеален.
амиД 66
С какой навески начинать под ланкастер?
Да также с 1.9. Под подкалиберную (Ленинградка) 12-к 2.1 сыплю. Работает изумительно. Думаю ланкастер тоже не побрезгует!
амиД 66С оболочечными пулями - нет.
Есть вопрос, в нарезном или в ланкастере можно будет использовать?
ruslan.amba
С оболочечными пулями - нет.
Спасибо.
-не проседает ли этот порох в мороз, ну скажем до - 20С?
-с какой навески следует начинать снаряжать для 16 кл, CX1000-2000,ПК Шеддит Н20(лето) , пробка, Диана(зима), завальцовка звездой?
партия 5/78Мв партии 4/78М 12-2.42/35 16-2.0/30 20-1.74/25
[B]Досталась вместе с ружьём банка пороха Барс 1978 года, партия 5/78М,внутри нет инструкции по навескам, подскажите:
-не проседает ли этот порох в мороз, ну скажем до - 20С?
-с какой навески следует начинать снаряжать для 16 кл, CX1000-2000,ПК Шеддит Н20(лето) , пробка, Диана(зима), завальцовка звездой?
Я бы начал с 1.7 х 28гр, и СХ1000, с последующей корректировкой.
Успеха!
kot4674
в партии 4/78М 12-2.42/35 16-2.0/30 20-1.74/25
Yura61Благодарю. Начну с малой навески.
Успеха
vdma7Не забудьте, что в памятке к Барсу указано, что при использовании обтюратора навеску пороха нужно уменьшить на 0,3
Начну с малой навески.
avtor 1Ага, помню.
при использовании обтюратора навеску пороха нужно уменьшить на 0,3
Терпел, берег и... Согрешил.
Начал расход по уткам. В латунь, да на опилках.
Результат очень и очень.
Соседи интересовались о марке патронов. Цена и где купить.
Увидев патроны имели вид изумленный.
А рецептик какой, не подскажете?Никаких изысков. Совершенно.
2.1/32(2.5/35), латунь цб, прокладки из кн.обложек+одна линолиум, опилки.
Прокладок не жалеем....одна+линол+две+опилкм(1/3 пыжевого столба)+две+2/3столба(можно и его разделить пополам одной пр-й) + половина(по толщине) прокладки+10 см.полоска рентгенпластины+ дробь+1/2пр.
Смесь воск/парафин по краю прокладки.
Есть пыжи, контейнера, заглушки... Но хотелка на максимум своего.
Дробь тоже самолейка. Перешестерочная недопятерка.
Стволы 0.25#0.5
Так же сие применил в пластике. Работает.
Пробуйте. Может и Вам сие будет по вкусу.
Да... Каждый ингредиент прессуем навойником плотно не отрывая локтя от стола, но и не стараясь выполнить "выход силой на одной руке".
Есть вопрос, в нарезном или в ланкастере можно будет использовать?
Всем,здравия!
Про "Ланкастер",не знаю. В нарезном,использовал в 70-80-ых годах,прошлого Века 😊.
Для патрона 7,62×39 - пороха "Барс" = 1,2-1,3г. (Увы,очень разные навески,от партии к партии),пуля = 7,9г. .
Для патрона 7,62×53 (винтовочный) = 1,70-1,75г.,пуля = 7,9г.(от патрона 7,62×39).Очень скоростной патрончик получается.
Всё проверено...дикое мясо кушали ...
С ув. .
qwert-2112У меня лежит непочатая банка, завёрнутая в упаковочную заводскую бумагу. НЗ. Может тоже согрешу 😊
Терпел, берег и... Согрешил.
У меня лежит непочатая банка, завёрнутая в упаковочную заводскую бумагу. НЗ.Всё. Слюна забила, давление, в глазах темно....мене погано.....
Нехорошо так с сотоварищи.😊
qwert-2112😀
Всё. Слюна забила, давление, в глазах темно....мене погано.....
Нехорошо так с сотоварищи.😊
Патрон планируется собирать следующий:гильза пластик (есть старые СССР папка и пластик), капсуль сх 2000 (или сх100, кв22 кв209 или жевело Н) обтюратор рязань, войлок или двп по высоте, или ПК требуемый по высоте, дробь номеров от 2 до 0000 звезда. Планирую начать с навески в 2,0 грамма.
СТРЕЛКОВПравильно планируете. На разных партиях обычно 2.0-2.1 г достаточно. По скорости можно посмотреть сообщение N188, правда партия не известна, но примерно 80-х годов:
Планирую начать с навески в 2,0 грамма.
forummessage/11/155
Имейте ввиду, что Барс имеет высокую насыпную плотность, занимает мало места в гильзе и ПК придётся брать для спорт. навесок.
ruslan.ambaУ меня вопрос: Подскажите варианты компенсации высокой насыпной плотности пороха? Количеством пороховых прокладок, регулируя плотность заряжания высотой пыжей? Какой оптимальный вариант?
ПК придётся брать для спорт. навесок.
edit
vdma7Снаряжение на Барсе мало чем отличается от снаряжения на других порохах. Если на порох ставится КП, то одна, толщиной 2.5-3 мм, затем набор пыжей, на пыжи можно установить ещё одну КП толщиной от 1 мм, до 3 мм, по желанию. С КП лучше использовать ВП или пыж "Диана". ДВП в комплексе с КП работает плохо. Высота пыжей подбирается исходя из массы дробового снаряда. Чтобы определить нужную высоту для любого пороха я поступаю так. На установленную на пороховой заряд КП я насыпаю выбранный по массе дробовой снаряд, замеряю оставшееся расстояние и подбираю высоту пыжей с учётом их усадки при поджиме. Если снаряжаете дробь с контейнером или в "рубашке", то на КП так и помещаете для замера. Вычитаете из полученного замера необходимое для закрытия патрона. При снаряжении порохом Барс патрон лучше закрывать "звездой", потому как при завальцовке из-за высокой плотности пороха будет большая высота пыжей. Пыжи поджимать с хорошим усилием, но без фанатизма. По личному опыту мягкие, недожатые пыжи дают слабый выстрел. Лучше всего на порох устанавливать п/эт. обтюратор. Масса заряда для 12-го калибра для "звезды" и ПК или обтюратора и пыжевого набора 2.0-2.15 грамма в зависимости от сезона, дроби 32-36 грамм. С КП до 2.2 грамма. Барс работает с любыми КВ, но следует иметь ввиду, что в открытые КВ Жевело порох может попасть между малым капсюлем и наковальней (внутри) и будет осечка. У меня и моих товарищей было несколько таких случаев. Поэтому лучше использовать КВ-21 или евро капсюль.
У меня вопрос: Подскажите варианты компенсации высокой насыпной плотности пороха? Количеством пороховых прокладок, регулируя плотность заряжания высотой пыжей? Какой оптимальный вариант?
ПК придётся брать для спорт. навесок.
edit
[/b]
[/QUOTE]
Благодарю за ответ. Использование ПК на постоянной основе не планируется. Приоритетная конфигурация порох-обтюратор-ВП или ДВП- концентратор (или без него)-звезда.
ruslan.ambaВсё ясно. Благодарю.
Снаряжение на Барсе мало чем отличается от снаряжения на других порохах
Если да, то какое впечатление?
Есть у меня пара банок этой партии.
Хотел сначала избавиться, но желающих особо не нашлось в свое время.
А в свете непонятного дефицита порохов в последнее время, решил попридержать.
Актуально для меня будет использование в латунках 20 кал.
По отзывам неплохо при минусе работает, так?
[B]
Может пригодится кому. Партия 5/78М
[/B]
[/QUOTE]
Справа для Сокола навески. Слева Барс 5/78М
Отличный резкий и кучный порошок...
Главное взвешивать на весах!
[B]Барс...
Отличный резкий и кучный порошок...
Главное взвешивать на весах!
Виталий, рецепты по снаряжению, интересно в 16 калибре, в студию, пожалуйста!
А вот в 12 хорошо он полетел, резкость 4 диаметра на 35 метрах...
Гильза рекорд, сх1000, навеску под "звезду" и ПК брал 2.1г пороха на 32 дроби.
Контейнер - главпатрон н26 спорт (крестик-перемычка под стаканчиком срезана)
При температуре +5
Навеску снизил на 0,3г пороха, как указано в инструкции. Но применял заделку гильзы именно "звездочка".
Мне понравился. Выстрел резкий, кучность высокая и равномерная осыпь, "рваных окон" в осыпи нет
В столе наблюдалась небольшая засоренность за патронником, НО РЕЗКОСТЬ НА 35 МЕТРАХ НЕ ПОСТРАДАЛА ОТ ЭТОГО !
Дык там стаканчик на 24 гр дроби (мелкой) максимум.
Или -так нормально?
Hunt!!!
Барс занимает малый объем, поэтому под навеску 32 дроби подходят спорт-контейнеры....под звезду
Я о том, что стаканчик (контейнер) под дробь расчитан на 24 грамма максимум, как там 32 грамма разместить?
Н26 даёт очень хорошую осыпь. Это ему не вредит в данном случае.
По личным наблюдениям равномерности осыпи заметил, что если над контейнером располагается 2-4мм дроби выше, то в осыпи нет дыр. В отличии от того, когда дробь заканчивается на одном уровне контейнера.
При старте столбик дроби просаживается в ПК
Как конструктор....
На нем собираются патроны от 24 до 32 грамм на разных порохах.
И этот пк даёт удивительно стабильные и кучные осыпи.
Перемычку крестовую 2-ух миллиметровую я удаляю, которая под стаканом сразу расположена.
Получается, что пк состоит из двух частей.
Hunt!!!Барс никогда полностью не сгорает.
В столе наблюдалась небольшая засоренность за патронником
Барс никогда полностью не сгорает.В каком смысле?
Уж много раз об этом.
Вот сколько я пробовал этот собранный "песок" поджечь.
Не вышло.
По личным наблюдениям равномерности осыпи заметил, что если над контейнером располагается 2-4мм дроби выше, то в осыпи нет дыр. В отличии от того, когда дробь заканчивается на одном уровне контейнера.Когда то в Скрижалях говорилось о предпочтительно "випирании" дроби.
Насыпаю крупной дроби минимум полдиаметра над лепестками контейнера и мелкой- диаметр. Если необходимо больше и выстрел лЕпый, то какое смятение от "24-х граммового" контейнера с 32-мя граммами дроби?
остальные 2,5-3 ряда дроби над стаканом (на барсе в 32г)
Можно и снаряжение на Драго с н26 под звезду в 28г...над контейнером как раз примерно 1,5-2 ряда дроби 6
Звезда:
Н26 спорт и 32 дроби хорошо идет для барса...
Для остальных порохов под 32дроби - н17 феттер и чеддит н20
В любом случае на пристрелке сразу все видно.....кучность, равномерность и резкость
Мц21-12
Виталий, а Главпатрон Н17 от феттеровского значительно хуже?
Окна в осыпи
Hunt!!!
У меня гп н17 с мц полетели не очень....Окна в осыпи
Спасибо!
[B][/B]Всем доброго дня!!! Имеется банка Барс партия 5/86, инструкции по навеске, разумеется, нет! Если у кого имеется - подскажите!
railwayman_n
Всем доброго дня!!! Имеется банка Барс партия 5/86, инструкции по навеске, разумеется, нет! Если у кого имеется - подскажите!
Здесь многие выкладывали фото рекомендаций по снаряжению, из банок разных партий, полистайте,страниц не много.
как вариант-12кал начать с 2.0 гр
16 с 1.7 гр
с последующим уменьшением или увеличением заряда пороха.
Подкалиберную Бреннеке парочку пытал , в плечо даже через куртку прилично словил. На соколе тоже чувствуется.Проверил 100г = 100.33 , после калибровки 100г=99.98(99)
Разобрал последние снаряженные,перевес.
kot4674Для пороха с моей точки зрения лучше иметь отдельные весы.
У кого китай весы, не забывайте после смены батареек калибровку делать
У меня, например ювелирные, с разрешающей способностью 0,001г. и максимальным весом взвешивания 10г. Ну и калибруются, естественно. Гирька 10г в комплекте. Несколько большее доверие по результатам.
А применять 100-200 граммовые весы для взвешивания современного резкого пороха, я лично побаивался.
Да вроде нормально все раньше было,иж не лягался.А тут нате.Сначала даже не врубился,подумал мож пережал.
А когда перешел на Rex-II, почувствовал в полной мере.
Драго тоже такой.
Барсом не стрелял. Пока.
Хотя в загашниках лежит пара банок.
Видимо он тоже относится к "резким".
Костя СапрыкинСотню раз уже было ... Ухудшит.
В отличии от Сокола Барс имеет меньший объём при одинаковых навесках - это понятно. Можно ли для ПК расчитанного под Сокол и звезду насыпать навеску Барса, а высоту закрытия патрона выбрать карт. прокладками? Но с одним нюансом - прокладки разместить между порохом и ПК. Ухудшит ли это характеристики выстрела?
Доберите высоту для закрытия кружком пенополистирола или ДВП сверху на дробь. Вот это точно ничего не ухудшит, если навески верно подобраны под применяемый ПК.
PulverПонял. Спасибо.
Сотню раз уже было ... Ухудшит.
Доберите высоту для закрытия кружком пенополистирола или ДВП сверху на дробь. Вот это точно ничего не ухудшит, если навески верно подобраны под применяемый ПК.
ruslan.amba
Из личного опыта. На партиях с рекомендацией от 2.27x35 до 2.6x35 снаряжал 2.0-2.1x32-36 в пластик под "звезду", 2.2x32-36 снаряжал в латунь с КП и ВП или комбинировал ВП с ДВП. Как правило, навески 2.0-2.1 грамма в пластике с ПК или обтюратором хватает, в зависимости от температуры воздуха. В моём случае это от +25 градусов, до -10.
Нашёл в родительском загашнике Барс партия 22/85 М. Наставление внутри банки ,бумага в местах свертывания рассохлась и сломалась.Насколько могу увидеть 2.55х35 для 12го,2.15х30 для 16го и 1.75х25 для 20го. Тема не большая ,страниц не много ,вопосы задают по использованию "относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.Прошу совета, какой рецепт применить для зарядки в 12клб с использованием данного пороха и насколько безопасно его использование ?Из комплектующих есть Жевело -Н,СХ-2000,пыжи ГП Н17,Н19,Н21,Шеддит Н24,ДВП,Бийская дробь.Гильзы однострел ГП,Феттер,Азот,БХК новые и однострел
road hellРезультаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
"относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.
forummessage/11/155
У Вас ещё нормально рекомендация сохранилась. У меня в одной из партий банка внутри с ржавым налётом была и бумага в руках развалилась, но также успел прочитать рекомендацию.
Если порох пересыпается нормально, нет признаков разложения, то можно начать с навески 2.0x32 в 12-м с ПК или на комбинированном снаряжении. ПК понадобятся с бОльшим Н, по причине более высокой насыпной плотности, по сравнению с другими порохами. Из ПК подойдёт только Н-24. Жевело использовать не советую, по причине того, что конструкция КВ способствует попаданию мелких пороховых зёрен под наковальню и возможной осечки капсюля.
ruslan.ambaРуслан,читал ваш пост 188.У Вас ПК Феттер 24 и КВ209.А из тех комплектующих что есть у меня что посоветуете?
Результаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
road hellАндрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, с контейнером, по желанию), "звезда". Из ПК для этого ИМХО лучше всего подойдут ГП Н-17/21. Обтюратор перед установкой развальцевать для плотного вхождения. Зёрна у "Барса" мелкие, поэтому крайне важно для стабильного выстрела исключить их просыпание за обтюратор, хоть при снаряжении с ПК, хоть на комби. Из КВ можно использовать любой, кроме Жевело. У меня были неоднократные осечки с ним по указанной выше причине. Возможно это зависит от того, есть ли зазор между малым капсюлем и наковальней, но лучше перестраховаться.
Руслан,читал ваш пост 188.У Вас ПК Феттер 24.А из тех комплектующих что есть у меня что посоветуете?
ruslan.amba
Андрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, по желанию), "звезда".
Спасибо.Интересный вариант.ДВП мне советовали но не звездить, а завльцовку. А что по навеске пороховой, 2.1 ?
road hellРад, что помог.Спасибо.Интересный вариант.ДВП мне советовали но не звездить, а завльцовку. А что по навеске пороховой, 2.1 ?
На завальцовку расход пыжей сильно возрастёт и понадобится около 3 ДВП примерно. "Барс" плотнее "Сокола" почти в 2 раза. Если будете вальцевать, то с 2.2 грамма начинайте. Но я бы закрывал "звездой" и на навеске 2.0-2.1x32-36. Снаряжать плотно, так как рыхлые ДВП могут ухудшить качество выстрела. Подожмите их в патроне с усилием 10-15 кг.
вопосы задают по использованию "относительно древнего Барса" ,а результатов ноль.Неправда Ваша.
По результатам своих отстрелов пришёл к выводу, что даже 1.6 грамма в 20-м вполне достаточно для мелкой дроби и умеренной дистанции.
Заряжал(осталось чуть чуть) 1.8-2.1 на 32-33гр в 12-м
На прокладках/пк/опилках/пыжах/в рубашке и без.
Пользовал на пернатых, усатых, мордатых, ушастых, хвостастых, клыкастых, рогастых, копытастых. От души и для души.
qwert-2112
Неправда Ваша.
Ага,не правды вагон и маленькая тележка 😛
ruslan.amba
Результаты есть, в 12-м и 20-м калибрах. Читать сообщения NN: 188, 253, 340.
forummessage/11/155
У Вас ещё нормально рекомендация сохранилась. У меня в одной из партий банка внутри с ржавым налётом была и бумага в руках развалилась, но также успел прочитать рекомендацию.
Если порох пересыпается нормально, нет признаков разложения, то можно начать с навески 2.0x32 в 12-м с ПК или на комбинированном снаряжении. ПК понадобятся с бОльшим Н, по причине более высокой насыпной плотности, по сравнению с другими порохами. Из ПК подойдёт только Н-24. Жевело использовать не советую, по причине того, что конструкция КВ способствует попаданию мелких пороховых зёрен под наковальню и возможной осечки капсюля.
Андрей, могу посоветовать комби снаряжение. Вырезаете амортизатор ПК, на порох обтюратор, на него КП общей толщиной от 1 до 2 мм (то есть, какие есть в наличии), ДВП, КП, дробь 32-36 грамм (в "рубашке" или без, с контейнером, по желанию), "звезда". Из ПК для этого ИМХО лучше всего подойдут ГП Н-17/21. Обтюратор перед установкой развальцевать для плотного вхождения. Зёрна у "Барса" мелкие, поэтому крайне важно для стабильного выстрела исключить их просыпание за обтюратор, хоть при снаряжении с ПК, хоть на комби. Из КВ можно использовать любой, кроме Жевело. У меня были неоднократные осечки с ним по указанной выше причине. Возможно это зависит от того, есть ли зазор между малым капсюлем и наковальней, но лучше перестраховаться.
На завальцовку расход пыжей сильно возрастёт и понадобится около 3 ДВП примерно. "Барс" плотнее "Сокола" почти в 2 раза. Если будете вальцевать, то с 2.2 грамма начинайте. Но я бы закрывал "звездой" и на навеске 2.0-2.1x32-36. Снаряжать плотно, так как рыхлые ДВП могут ухудшить качество выстрела. Подожмите их в патроне с усилием 10-15 кг.
Я в прошедшем сезоне с МР-18ЕММ 20x76 патронами в латунных гильзах на порохе "Барс" неплохо поохотился на голубей, один выход правда, остальные охоты на птицу с 12-м. Рецепт для 20-го: ЦБО, 1.7 г пороха, КП 2.5 мм, 2 ВП, КП 2.5 мм, дробь N5 самолитка в "рубашке", колёсико винной пробки 5 мм. Стрельба на присаде, дистанция около 20-25 метров. Лучше бы конечно "семёркой", но самолитка закончилась, а заводскую на голубей пожалел. Но "пятёрка" отработала на "5".Для усвоения материала 😊
По результатам своих отстрелов пришёл к выводу, что даже 1.6 грамма в 20-м вполне достаточно для мелкой дроби и умеренной дистанции.
edit log
Костя СапрыкинОпасный порох.
Для усвоения материала
road hellПоэтому и усвояем написанное 😊
Опасный порох.
road hellПри бездумном отмеривании мерками от Сокола. Кум недавно поведал историю. Встретил он одного пожилого охотника, который отмеривает на перепела в 12-й 1.5 грамма "Барса". Выяснилось, что заводской меркой от Сокола. Я ради интереса взвесил - 3.3 грамма. Сокола вошло 1.85. Видимо спасает маленькая навеска дроби.
Опасный порох.
Встретил он одного пожилого охотникаБогата земля наша....
Опасный порох.Да сколько про это?
Не опаснее "таланта".
Заряжать, или пусть ещё полежит?А вот был бы у меня такой Друг...семый что нинаесть Лучший...как я...я б ему подарил😊
CAH4EC[UDM]Нормально дружит. Только без доп. отверстий в капсюльном гнезде гильзы прослужат недолго. Порох просыпается под ЦБО и избыточное давление со
подскажите как барс дружит с центробоем и латунками в 12кал, в теме попалось только про 16калибр, может кто подскажет рецепт по комплектующим.
временем наковальню "провалит". Я латунь 12-го снаряжал 2.2x32-36 на КП и ВП пыжах или комбинировал ВП с ДВП. Общая высота пыжей до 20 мм. Собирать плотно и не стесняйтесь поджимать. Сейчас в основном собираю в латунь 20-го, но в планах в этом сезоне опять в 12-й собрать патронов на "Барсе". Снаряжать так: КП для латуни толщиной 2.5-3 мм, ВП, затем ДВП. Либо на КП ВП 5-6 мм, 1/2 ДВП, ВП 5-6 мм, КП 1.5 мм (можно и как на порох 2.5-3 мм), дробь, в "рубашке" или без, по желанию, на дробь п/эт. заглушка или колёсико винной пробки 5-6 мм, плотно входящее в гильзу.
Заберу.
Не рискуйте.
дедушка Саша
Ежели слипается, то тут уже край.
Не рискуйте.
А чем это чревато?
А чем это чревато?Говорят.... Бабайка будет ата-та.
Салават1989Внутри банки, как я понял его уже нет?
Здравствуйте. Есть у кого-нибудь наставление для Барса 1991гв. Партия 1/1991
Салават1989Почитать тему и выбрать минимальную навеску и с этого начать.
Внутри нету! тщательно поискал!
Партия 5/91м
Годен 91.
При этом имею 300 грамм сунара партия 6/89к при такой же длине полосы горение в районе 4 секунд.
Вот думаю может все таки проверить по методу Трофимова.
Ребят подскажите что делать с порохами.
Понимаю что сунар можно еще использовать,а вот с барсом пока вопросы.
draculagunsДва выстрела и вопросы отпадут сами собой. Если на ДВП или войлоке ( иначе сам почти не снаряжал) то на Барсе превышения давления получить скорее не возможно. На весы его. Из своего опыта выводы делаю.
а вот с барсом пока вопросы.
Единственный раз он у меня взбрыкнул, когда я вместо картона и двп пыж от пули полева засадил между ним и дробью. Хлестанул ощутимо сильнее и только.
Под Полева-2 так постоянно 2,7 сыпал, потому что при 2,9 цевьё на ИЖ-18 отстёгивалось.
Партия 7/87м, рек. 2.5×35
Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра...несмотря на слегка грязный ствол после выстрела
Отличный порошок, особенно для мороза!
с барсом пока вопросы..... И вот всё и вся этим напичкано.
Не с порохами(пыжамы, гвоздями, макаронами) вопросы.
Вопросы с вами. С нами.
"Баночные рекомендации" и околопредельные пляски при весьма достаточных "До".
2.1×32Только "+".
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра.
Неоднократно в теме(и в других) подобное упоминалось.
Упорно всем дай 35 и выше и пороха жменьку.
Hunt!!!Весьма разумно. Я и на соколе так снаряжаю. Даже 2,0 пороха кладу.
Барс (на банке рек. 2.38×35), партия 7/90м
Партия 7/87м, рек. 2.5×35
Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра... несмотря на слегка грязный ствол после выстрелаОтличный порошок, особенно для мороза!
Дроби также 32 гр.
Hunt!!!
Барс (на банке рек. 2.38×35), партия 7/90м
Партия 7/87м, рек. 2.5×35Мне понравился по резкости и кучности в обоих случаях так:
От +10 до -10?С
2.1×32
Пыж-контейнер, "звезда", кв209
Резкость 4 диаметра...несмотря на слегка грязный ствол после выстрелаОтличный порошок, особенно для мороза!
+++
Аналогичные 4 диаметра при рекомендованных 2.55х35 Партия 22/85М. Подобрал 2.18(2.17)Х32,ПК Н21 или БИО ,звезда,КВ 22.
Вот так и рождаются легенды о "плохом" и "злом" порохе "Барс", который "детонирует" и разрывает стволы. 😊
Вот так и рождаются легенды о "плохом" и "злом" порохе "Барс", который "детонирует" и разрывает стволы.До сих пор ерунду несут.
Таков нелегкий путь "пионера".
Как писал ранее что есть еще одна банка в запасе, достал а оказалось что на ней есть этикетка и банка сунара а не барса, вот теперь и думаю а точно там был барс или тоже сунар? фото бы самого пороха посмотреть.
Его по мерке "Сокол"а, жесткий передоз поймать.
Его тоже трошки есть.
На дисперсантах пользую.
/кстати, похвалИтесь рецептом. Свой не ведаю.
Так и пользую по наитию 1,7/28-30 в 12-м. Менять не буду, а всеж интересно/
Серж88Сравните по размеру зерна имеющихся у Вас порохов, потому как "Сунара-Сф" под ПК и "звезду" надо меньше примерно на 0.3 грамма, в сравнении с "Барсом". Можно запросто получить превышение, если "СФ" снарядить 2.0-2.1 под "звезду". Он и по рекомендации, но с обтюратором или ПК под "завальцовку" даст превышение. Ещё одна отличительная особенность - насыпная плотность. У "Сунара-Сф" она равна плотности "Сунара-35", а "Барс" заметно плотнее. "СФ" - одноосновный, "Барс" - двухосновный, с нитроглицерином. Свежий "Барс" очень сильно пахнет ацетоном.
P.S. Насыпьте по отдельности оба имеющихся пороха в любую небольшую ёмкость, например латунную гильзу 12-го калибра и взвесьте.
Разницу (или аналогичный вес) сразу увидите.
В такую банку, как на фото выше, "Барса" 400 грамм входит, так что по плотности его спутать невозможно ни с какими порохами. Она у него на уровне винтовочных.
Барс имеет зеленый оттенок.
Сунар СФ на снимке
Это меркой Сокол'а на отметке 2гр.
Причем нонешнего Сокол'а туда помещается около 2,2гр.
Вроде не аховая разница.
Но!!!
Сокол некий передоз прощает.
Сунар злыдень. Может состоятся барабум.
Бааальшой Барабум.
дедушка Саша"Барса" около 4.2 - 4.3 грамма войдёт.
Причем нонешнего Сокол'а туда помещается около 2,2гр.
Серж881978 год. Внушительный возраст.
Сергей, а бумажки с рекомендацией не осталось?
Серж88Был такой Сокол - зернёный. На банке эта особенность указывалась. Этикетка белого цвета. Тяжелее 35-го Сунара. Плотность на уровне Сунара-42.
Так же в шкафу нашел два полных банки пороха, банки то сокола а внутри очень похоже на сунар,
Был такой Сокол - зернёный.Это Сокол и есть. Про "бумажки" не припоминаю.
Нормы как и у обычного. Взвешивать.
/мне он не очень нравился(возможно при том навыке. Оно и сейчас не ахти 😊 ). На "дело" пойдет/
дедушка СашаЭто я про банку с "Барсом". Рекомендация всегда внутри банки лежала. У "Сокола", банки которого были оформлены краской, тоже рекомендация была внутри. Даже попадались банки "Сокола" 80-х годов с бумажной этикеткой, но рекомендация также внутри была.
Про "бумажки" не припоминаю.
дедушка СашаГорел он плохо. Сильно загрязнял автоматику МР-153. А так дичь с него добывалась, как и с пластинчатого.
мне он не очень нравился(возможно при том навыке. Оно и сейчас не ахти 😊). На "дело" пойдет/
serega0442Поищите внутри баночки бумажку.
со скольки начинать навеску?
serega0442вот так вот.... Кого и с чего поражать будем?со скольки начинать навеску?
Судя по арсеналу Вы и сами можете проконсультировать. Наверное.
Вопрос "о всколыхнуть трындево"?
serega04422.1 грамма.
со скольки начинать навеску?
serega0442У меня пара банок этого же, 87 года.
со скольки начинать навеску?
Партия другая.
У меня так
Сергей, а бумажки с рекомендацией не осталосьНет, поэтому и наткнулся на данную тему чтобы понять сколько сыпать
это и есть соколВпервые слышу про такой сокол, были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал, вообще был уверен что просто пересыпан сунар в банку сокола, тем более что банки разных годов и без рекомендаций внутри
Серж88
Впервые слышу про такой сокол, были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал,
был такой "Сокол" не часто, но попадался.
были банки разных годов и 70х и 80х, но он всегда был пластинчатый, а про такой не слышал,В наших краях он появился после временного дефицита в, примерно, 1988-году. Точно уж и не припомню. Тара, инструкция, все по классике. Обрадовались. Затарились. Открыли-подивились. Стрельнули-приуныли.
Он практически противопожарный. Механизм в полуавто выметал постоянно.
Часто братия говорит о несгоревшем порохе.
Так вот, обсуждаемый здесь, лидер.
serega0442
отдают такую баночку, со скольки начинать навеску? Комплектующие Рязанские , Диана и ПК от ГП есть.
Инструкция с навесками должна быть внутри банки.
Барс требует более плотного снаряжение, поэтому рязанский обтюратор+Диана будут лучше, чем ПК.