Уважаемые самокрутчики! Прошу разрешить сомненья.
Поскольку временно не самоходен, решил покрутить дробовой.
Первый раз в жизни.
Вроде всё получилось красиво, но есть две непонятки.
Порох мерил электронными весами с двойным дублированием: сначала в тару, потом в гильзу. Каждый раз обнуляя весы.
Рекомендованная навеска, на банке "Сокола": 2,3*35
И вот весы судили - то совпадение, а то и разница в весе.
Сыплю, например, в тару 2,27, а в гильзе вес - 2,36.
Пришлось всё немного уменьшать.
Это раз.
Два. Под звезду вымерял всю закладку в гильзе стальным погружным мерником. Ну, такая жбонь, которой незаполненный промежуток вымерять, под звезду. Иногда он чуть проваливался, и тогда я клал на дробь картонную подкладку (ту же, что и на порох).
Вот тут меня сомненья разобрали: картонка под звездой не создаст избыточного давления?
GromoprovodЗначит весы такие. Но для Сокола пойдут. Главное чтобы с единицами измерения путаницы не было. Тарировку надо проверить, чтобы ГРАММЫ были.
Сыплю, например, в тару 2,27, а в гильзе вес - 2,36.
GromoprovodНе страшно, да и на банке Сокола написано "под закрутку". А тут звезда. Патроны тяжеловатые получатся. Под звезду навеску пороха надо СНИЖАТЬ от баночной.
Пришлось всё немного уменьшать
GromoprovodВ таком случае ее надо класть ПОД дробь. Ничего страшного, но над дробью такая прокладка уменьшит кучность осыпи. В магазине есть картонные прокладки пороховые и дробовые. На дробь, правда под закрутку, кладутся дробовые (тонкие). А вообще, высоту при разных пыжах лучше "добивать" ДВП. Берется пыж, расщепляется руками на тонкие "колесики", запихивается на основные пыжи ПОД дробь. При звездении на дробь сверху лучше ничего не класть.
тогда я клал на дробь картонную подкладку (ту же, что и на порох).
А гильза у вас одна и также? А то разные могут отличаться по весу.Порох на электронных весах лучше отвешивать в чашке, проверяя вес три раза подъёмом чашки с порохом с весов.Так вы избежите ошибок при взвешивания.Желательно проверять : не сели ли батарейки и проверять весы контрольной гирькой.
------------------
fabarmoman
Спасибо за ответ.
Попробую изменить вес первой тары (сейчас это согнутая нерж-рюмка, весьма тяжелая), на адекватный весу гильзы. Ну, и накручу с десяток, для сравнения..
О, насчёт контрольной гирьки - большой рахмет-боку! Заимею.
Gromoprovod
то совпадение, а то и разница в весе.
Варианты:
1. Кривые весы
2. Разные гильзы
(даже в одной партии бывают отклонения, особенно если это однострел или рекорд).
3. Не раз замечал на "электронных" весах - навеска в чашечке и навеска в гильзе считается по разному. Может быть из-за высоты гильзы относительно чашечки, из разной площади основания или иных "шаманств".
Делаю так:
1. Проверю все гильзы на одинаковый вес. Ставлю в подставку.
2. Отмеряю на чашечке навеску и пересыпаю в гильзы по очереди (главное не перепутать...)
3. Проверю все гильзы с порохом на весах - любые отклонение в "переработку".
Так я-же под кажной гильзой обнуляю весы - какая разница, сколько весит каждая новая гильза?
У меня есть набор гирь, который поверили в лаборатории, сообщив их фактическую массу с точностью +/-0.001 г.
Так вот одни китайские весы обеспечивают погрешность +/- 0.02 г, а другие +/-0.3 г, хотя внешне одинаковые....
А йа - аптекарскеми... Вечерком, краем уха вылупившись в нудные сериалы...
Точность и однообразность - афигительная... И про сериалы - тоже😂
GromoprovodСмещаете рабочую точку весов.
сейчас это согнутая нерж-рюмка, весьма тяжелая
В гильзе вы вешаете 8 грамм + порох 2 грамма = 10 грамм.
В рюмке вы вешаете 30 грамм + порох 2 грамма = 32 грамма.
В абсолюте.
Просто весы вам показывают вес относительно тары. Но масса, действующая на датчик-то другая. Если в датчике присутствует некая нелинейность - будет ошибка.
НО. По соколу - это допустимая ошибка. И главное - это постоянство навески, а не точное ее значение.
Купите на али или на ebay гирьки. Они довольно точные. Но если вы сомневаетесь - попросите в гомеопатической аптеке вам их взвесят. Или, если есть рядом, магазины оборудования для ювелиров (Рута всё для ювелиров и т.п.) там у них такие весы - больше хорошего импортного ружья стоят.
Спасибо, пару гирек для поверки я найду..
И сосуд найду, адекватный весом гильзе.
GromoprovodПрисядите от такой навески. Что ни снаряжаю, больше 2 гр не сыплю. Дробь в контейнере под звезду 32 гр вполне комфортный выстрел. Пулю ППЦэ вообще 1,9 сокола оптимально в цель отправляет. На 90м кабана брал. Естественно, речь о 12м калибре
навеска, на банке "Сокола": 2,3*35
Попробую, посмотрю, сравню.
на сайте сбербанка есть номенал монет их вес .вот тебе гири проверяй весы и делай выводы
Вспомнил, что у меня кольцо - ровно девять граммов. А оно всегда на мне :-)
Gromoprovod
Вспомнил, что у меня кольцо - ровно девять граммов. А оно всегда на мне :-)
Ой, да по любому уже меньше вес 😀
Охотникам здравия.
Gromoprovod1. И зачем гильзу ставить на весы? Отмерил проха и вжик тудой. В стороночке - делов то.
Так я-же под кажной гильзой обнуляю весы - какая разница, сколько весит каждая новая гильза?
2. Скорее всего садятся батарейки - было дело, но не 0,1 г. Снимаю после снаряжения патронов и храню отдельно. А весы - сплошной магнит. "Малборо".
С уважением конечно.
Можно вместо гирьки использовать 1 копеечную монету СССР.Она 1 гр. весит и все....
А у меня такой вопрос:у меня ТОЗ-34,сужения,судя по чиканке 1,0 и 0,6. Я слышал о проблемах применения пуль на этом ружье.В нете нет однозначного ответа на эту тему,а у меня стаж охотника всего пол года.Меня интересует,для моего получока калиберная пуля подойдёт? Или всё же лучше подкалиберную? Сам хочу заряжать,и по возможности лить пули,поэтому так озадачен!
Напишите какие именно пули хотите и Вам скажут можно или нет.
Если сами хотите лить и заряжать, то начните с люмана. Льётся легко, заряжается просто, летает лучше, чем некоторые стрельнуть могут. Для вашего получока подойдет.
GrayWolf68Rus
А у меня такой вопрос:у меня ТОЗ-34,сужения,судя по чиканке 1,0 и 0,6. Я слышал о проблемах применения пуль на этом ружье.В нете нет однозначного ответа на эту тему,а у меня стаж охотника всего пол года.Меня интересует,для моего получока калиберная пуля подойдёт? Или всё же лучше подкалиберную? Сам хочу заряжать,и по возможности лить пули,поэтому так озадачен!
Повнимательней отнесись к выбору пуль к ТОЗу-34. Если есть в наличии разные виды пуль то попробуй их прогнать через ствол с патронника шомполом без особых усилий. Это самое простое без заморочек. У меня хорошо летит диаболо с получока калиберная самолитная, Майера вообще куда зря. От сестрёнки гуаланди ( калиберная ) думал ствол разорвёт.
Ищите пулю "стрела" не "стрелка"...
Изюмительно для тоза... Безопасна афигительно...
vovik5413
Ищите пулю "стрела" не "стрелка"...
Изюмительно для тоза... Безопасна афигительно...
+100500
Охотникам здравия.
GrayWolf68RusНЕТТТ.
А у меня такой вопрос: у меня ТОЗ-34,сужения, судя по чиканке 1,0 и 0,6. ... для моего получока калиберная пуля подойдёт?
Нутро ствола лучше воскопарафиновыми болванками измерить самому, а ДС штангелем.
GrayWolf68RusДА.
Или всё же лучше подкалиберную?
Чтобы пуля не болталась в патроне и летела туго по стволу, можно использовать и ПЭ контейнер, ПЭ колечко и любую бумажную ли тряпичную обёртку.
Некогда стрелял сам лишь пулей "Полева-1" - хватало на всё. Пострелял и самолитными от 16-ки.
С уважением конечно.
Стал быть, подкалиберные любые подойдут?
сомневаюсь насчёт пластиковой "оболочки" на морозе..
Если есть Бренеке оригинальные, то стреляйте спокойно с чока, а если по пластику на морозе заморачивайтесь то берите с пластиком как у Ленинградки, ППСт, ППШ... с ребрами который
Gromoprovod
Стал быть, подкалиберные любые подойдут?
сомневаюсь насчёт пластиковой "оболочки" на морозе..
Если оболочки не толкающие и не тянущие,а просто обклад - то не страшно... Ленинградка и стрела...
С хвостами обтюраторами - там, да могут дриснуть и плюнуть не так...
Огромное всем спасибо за помощь! Теперь буду делать выводы и искать оптимальный для меня вариант!
Gromoprovod1. ДА, любые.
Стал быть, подкалиберные любые подойдут?
сомневаюсь насчёт пластиковой "оболочки" на морозе..
2. Если сомневаетесь в пластике, то используйте мягкие сорта - использовал колечки даже от самих ПЭ гильз. Прсто продольно подрезал на 4 или 6 частей.
GrayWolf68Rus1. Пожалуйста.
Огромное всем спасибо за помощь! Теперь буду делать выводы и искать оптимальный для меня вариант!
2. На то и пристрелка, чтобы знать оптимум и уметь его - зависит от Т воздуха. Например и лишь для понятия сути:
- оптимум при Т = + 5*С будет равен минимуму при Т = - 10*С.
С уважением конечно.
vovik5413
Ищите пулю "стрела" не "стрелка"...
Изюмительно для тоза... Безопасна афигительно...
У меня она изумительно летает из ТОЗ-54 , а у 34 те же стволы только в вертикальной плоскости. А ещё летит с моего REMINGTON 11-87 с родного получока.
Калиберных пуль не существует
в природе -всё что в продаже - всё подкалиберные. Калиберная пуля только одна -круглая - для 12 калибра -18.5 мм в диаметре. Все разговоры типа- раз без контейнера -значит "калиберная ",
-бред обкуренных дилетантов.
Maksim V
Калиберных пуль не существует
в природе -всё что в продаже - всё подкалиберные. Калиберная пуля только одна -круглая - для 12 калибра -18.5 мм в диаметре. Все разговоры типа- раз без контейнера -значит "калиберная ",
-бред обкуренных дилетантов.
Тя так и не отпускает???
Траву смени, умник
Охотникам здравия.
Maksim V
Калиберных пуль не существует
в природе -всё что в продаже - всё подкалиберные. Калиберная пуля только одна -круглая - для 12 калибра -18.5 мм в диаметре. Все разговоры типа- раз без контейнера -значит "калиберная ",
-бред обкуренных дилетантов.
Силёночкооо. 😀 😀 😀 😀
От юмора сего ПатЦтулУпамши.
Обкурки подтянулись...учите матчасть-лохи педальные и читайте специализированную литературу...митрофанушки...
Maksim VКак самокритично аднака.
Обкурки подтянулись...учите матчасть-лохи педальные и читайте специализированную литературу...митрофанушки...
😀 😀 😀 😀
Взял штангель и померил пули производства СССР.12 кал: Пуля Маера по пояску 18.5---18.6 , пуля Диаболо 18.6 ,стальная типа Блондо 16,5 (с пластиковым контейнером) .У моих ружей диаметр ствола 18.2 и 18.4 мм. значит пули Маера и Диаболо являются калиберными для моих стволов , а Блондо подкалиберной.
Vash-59😊 + 10005000
Взял штангель и померил пули производства СССР.
Вумников-подстрекальщиков-Гапонов хватает - не обращайте внимания. Вроде же слился чувак.
Конечно же с уважением.
Maksim VКруглых пуль не бывает т.к. круг - фигура плоская. Пули - сферические.
Калиберная пуля только одна -круглая - для 12 калибра -18.5 мм в диаметре.
Но их тоже не бывает 18.5 мм в диаметре т.к. все они не имеют идеальной сферической формы, и диаметр их - вопрос сложный. К тому же он не может быть равным 18.5 ровно. Хоть на нанометр, а отличается.
😛
Круглые пули бывают - в книжках читал.
А вот "чистых" ЦИЛИНДРОВ замучитесь искать ... Только цилиндры с напором.
И вообще , калибр конусных стволов - ДЕЛО ТЕМНОЕ... (150 мм от казны) , я бы сказал "абстрактное"... как и круглые калиберные пули...
Только для разговора...
Вот ведь блин. Я и цилиндр умудрился найти. ИЖ-5. И стреляю из него ,типа, НАДкалиберными пулями.размер по ребрам на 0,5 мм. больше канала ствола.😲
Udod
Вот ведь блин. Я и цилиндр умудрился найти. ИЖ-5. И стреляю из него ,типа, НАДкалиберными пулями.размер по ребрам на 0,5 мм. больше канала ствола.😲
Какхие вашы докхазатильства???🙄 (С)
Сколько же дураков на ганзе...мерять диаметр пули по ведущим пояскам...какое дремучее невежество...и ведь упорствуют в своём невежестве...ещё 10 лет назад такое невозможно было представить,но с развитием интернета дураков стало заметно больше.
Maksim V
Сколько же дураков на ганзе...мерять диаметр пули по ведущим пояскам...какое дремучее невежество...и ведь упорствуют в своём невежестве...ещё 10 лет назад такое невозможно было представить,но с развитием интернета дураков стало заметно больше.
Где уж нам сирым и убогим за вами угнаться. Мы- тундра непроцарапанная. Порох стаканами отмеряем,дробь рукавицами. Одна отрада- читать ваши посты, на ус наматывать,да бога славить за то ,что есть пророки,которые несут свет истинных знаний в толпу непросвещенных.
Maksim VВообще зря жалуетесь. Вам количество большое дураков должно быть выгодно. Чем больше дураков - тем более умным вы будете казаться на их фоне 😛
дураков стало заметно больше
:)
По факту Maksim V прав...
Только у одной пули диаметр тела может быть равен диаметру цилиндрического ствола.
Когда нечего сказать... переходят на личности...
amster21
По факту Maksim V прав...
Только у одной пули диаметр тела может быть равен диаметру цилиндрического ствола.Когда нечего сказать... переходят на личности...
Вотблятьтолько ты и мог сумничать на неумность...
Всесука знают, но молчат, а два умника прут напролом с очевидной аксиомой, что земля круглая...
amster21Это какую одну пулю вы считаете калиберной? Шар с диаметром равным внутреннему диаметру ствола или цилиндра такого же диаметра? То есть таких пуль больше одной. Утверждение не верно.
По факту Maksim V прав...
Только у одной пули диаметр тела может быть равен диаметру цилиндрического ствола.
Когда нечего сказать... переходят на личности...
арсенюк22
Утверждение не верно.
О!
Все замерли - хотят услышать голос гуруепть😂
Наверное пора дать понятие : калиберные дураки... И что их так мучит😂
Что- нибудь про жеребье (жеребей) слышали? Почитайте Даля.
https://glosum.ru/%D0%97%D0%BD...%B1%D0%B5%D0%B9
Коль пошел такой наброс - надо выкинуть навоз...
Часть калиберного шара, непосредственно контактирующую со стволом - вот этот узкий поясок - вполне можно рассматривать как деформируемый элемент. И на этом основании - так же не считать его истино калиберным 😛
Я (лично для себя) определяю калиберность пули по следующим признакам. Если свинец или какой-либо материал тела самой пули идет в контакте со стволом - значит калиберная. Всякая там краска - не в счет. Если пуля заключена в оболочку, которая отделяется от пули после покидания ею ствола, значит пуля подкалиберная.
Как ты говоришь ," сцука... не потер эту хе...ню вовремя , ЧТОЛИНАФИГ...
vovik5413
Хотя про жеребцов интересно... пусть продолжает...
Мистер_ПэЯ (лично для себя) определяю калиберность пули по следующим признакам. Если свинец или какой-либо материал тела самой пули идет в контакте со стволом - значит калиберная. Всякая там краска - не в счет. Если пуля заключена в оболочку, которая отделяется от пули после покидания ею ствола, значит пуля подкалиберная.
Дык вот именно об этом и договаривались ранее на форуме...
Нетбл, опять этот пулемет максим все исполосует🤣
земля круглаяГеоид. Мистер вот не даст соврать. Правда некоторые утверждают что плоская,...целая секта таких.....плоскоземельных. 😊
xant-1966а на обратной стороне - живут одни лишь плешивые люди. (с)
некоторые утверждают что плоская
а на обратной стороне - живут одни лишь плешивые люди.Которые не знают , что калибр в гладкостволе - понятие УСЛОВНОЕ , в отличии от нарезного...
Дык вот именно об этом и договаривались ранее на форумеНеобходимо добавить : и НАПРАВИЛИ ЗАКОНОПРОЕКТ В ДУМУ...
А так народ сумлевается... Для ствола 18.1 мм - какая будет калиберной ???
А чо , для ствола 18.9 мм тогда будет ???
Зачем дума... Калиберная пуля - непокобелимаяпоебень...
непокобелимаяпоебень...
+1000 !!!
Блин,хотел найти оптимальный вариант для себя,а затеял научные споры!!!:-)
А ещё такой вопрос,если пулю снаряжать без контейнера,что лучше ставить,обтюратор или прокладку с пыжами? Я понимаю,что вопрос не однозначный,просто поделитесь опытом!!!
GrayWolf68RusВы должны добиться , чтобы точка прицеливания совпадала с точкой попадания при минимальном разбросе...
Все остальное вторично , включая энергию ( даже дозвуковые пули - на дымаре , при точном попадании ... ).
Все остальное - только СРЕДСТВА этого добиться. ИМХО.
Весело у вас тут. А Дьябло 12к, с диаметром по зубам 18,3, а по голове 16,4 для 16го калибра будет НАД/ПОД или просто калиберной? 😀
Це будэ куля ПОНАД усе.😃
Udodтак и запишем....
усе
Дубнинец
так и запишем....
Лучше выкинь эти царь-колокола... Не пневма всеж😂
Охотникам здравия.
ДубнинецАга ... 😀 😀 😀 😀
Весело у вас тут.
Как вспомню 2 Иж-27,1 ИЖ-18, 2 МЦ 21-12, 1 ТОЗ-34 (все 12-ки) с раздутыми после сего "подкалиберного мяйера" преддульниками (у 2-дулок нижние) ... Ага "поТкалиберный" - срань полнейшая ... И "веселей" исчо.
Аж по-митрофанушке этакому самокритичному. 😛
С уважением конечно
Хищник-ррр
Охотникам здравия.
Ага ... 😀 😀 😀 😀
Как вспомню 2 Иж-27,1 ИЖ-18, 2 МЦ 21-12, 1 ТОЗ-34 (все 12-ки) с раздутыми после сего "подкалиберного мяйера" преддульниками (у 2-дулок нижние) ... Ага "поТкалиберный" - срань полнейшая ... И "веселей" исчо.
Аж по-митрофанушке этакому самокритичному. 😛
С уважением конечно
Т.е. по вашему пуля только для цилиндра? Лучше не испытывать судьбу?
GrayWolf68RusТ.е. по вашему пуля только для цилиндра? Лучше не испытывать судьбу?
Давай еще раз : калибр и задачи... Хочешь - в ПМ... А то наслушаешься тут чертичаво...
Охотникам здравия.
GrayWolf68RusДа, судьбу лучше не испытывать:
Т. е. по-вашему пуля только для цилиндра? Лучше не испытывать судьбу?
- есть же подкалиберки замечательные - "Л-2" та же (что в стали, что в свинце):
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
"Стрелка" от ПОЗИС кому то хафффно, но у меня летят - для мелочи просто замечательно и были тут:
http://guns.allzip.org/topic/329/1287826.html
Пристрелять с магнум порохом несложно.
С уважением конечно.
GrayWolf68RusСудьбу лучше не испытывать.
Т.е. по вашему пуля только для цилиндра? Лучше не испытывать судьбу?
Пули есть разные, и их есть много.
Довольно надежный метод - посмотреть параметры на сайте патронных заводов - там у пулевых патронов есть ограничения с какими сужениями можно использовать определенный тип пули, с какими - нельзя.
Не надо пробовать все пули. Прикиньте, какие пули вам будут подходить больше всего исходя из ваших потребностей: охота там или бумага. Цена - тоже важно. Выберите несколько типов пуль, которые вам кажутся более подходящими. Затем отстреляйте с упора, по возможности - в закрытом тире, чтобы исключить влияние стрелка и ветра. Какая пуля полетит кучнее и точнее - та и ваша. Остановитесь на ней и не ищите лучше до тех пор, пока работа этой конкретной пули вас устраивает.
На этом тему закрываю, ибо обмусолено уже все это не один десяток раз.