Патроны для гусиной охоты (опрос)

Не подумайте, тема не про то, как и кто крутит патроны на гуся 😊
Смотрел я вчера славный канал "охота и рыбалка", и в качестве эксперта по гусиной охоте был приглашен г-н Мозговой, по словам ведущего - известный охотник, участник хантклаба, и прочая, прочая. Промышляет гуся в основном на Таймыре.
В передаче была затронута тема патронов на гуся. и г-н Мозговой высказал свое субъективное мнение о том, что для полуавтоматчиков нет практического смысла крутить патроны на гуся - по его словам - "пять, а то и восмь патронов за пару секунд - нет, я не могу признать охоту на гуся ответственной, требующей самостотельного снаряжения патронов.Хотите крутить патроны для ответственных охот - делайте это для двудулок" (примерный пересказ)
Меня эта точка зрения несколько покоробила, честно говоря. Понятно, человек стреляет гуся на Таймыре, расстояние выстрела 20-30 метров, по его словам - якобы с его бенелли и рекордом сбивает.
Поскольку в передаче была затронута тема ответственных охот (мое имхо - у каждого человека есть свои ответственные охоты, это не обязательно гусь, кабан и т.п.), хочу среди форумчан произвести своеобразный опрос, кто, для каких охот предпочтет крутить патроны самостоятельно, а для каких охот - может ограничиться покупными.
Понятно, что опрос субъективный, и многие используют на всех охотах самокруты, но все таки, хочется узнать допуски форумчан по использованию патронов на охоте.

Мое мнение - самокруты исключительно на охотах по:
гусь,утка, заяц, кеклик - так как неудачная партия заводских патронов может испортить долгожданную охоту.

"магазинные" патроны:
голубь, фазан,ибо дистанция стрельбы и живучесть дичи позволяют использовать заводской патрон.

п.с.копытных не рассматриваю, так как это отдельная песня 😊

Для меня любая охота ответственна. Как она может быть безответственной. Котов можно и из пневмы пострелять. Магазинные патроны конца 80х пользую для пробного отстрела проходящих через руки стволов. Дичю в этих случаях служат как правило пластиковые бутылки. А что такое безответственная охота?

Для меня любая охота ответственна. Как она может быть безответственной

З.Ы. Там двое гостей в передаче было? Если так, то я ее раньше смотрел. Пургу несли. 😞

Так вот мне за такую пургу и обидно, да?
приходит мужик с бенелли, и говорит, что это пулемет, и для него бессмысленно крутить патроны, потому что он 5 патронов выплевывает за 5 сек.
потом еще удивляемся зенитчикам 😞
честно говоря, тему запостил только из-за протеста - не могу понять такого подхода.

Партия патронов известного производителя, позапрошлого года выпуска, как раз подпортила мне прошлогоднюю осеннюю охоту...поэтому начиная с этой осени охоту я буду проводить с самокрутом...если бы не подводили заводские патроны, да и были всегда доступны в наших краях, причём цена не всегда главный фактор, я бы наверное ими и пользовался дальше.
Безответственна охота...это как поход с продажной женщиной в баню: секс вроде был, но в памяти не отложилось :о)

гусь,утка, заяц, - неудачная партия заводских патронов может испортить долгожданную охоту.

------------------
Benelli Raffaello Crio 12/76 710мм

приходит мужик с бенелли, и говорит, что это пулемет

------------------
Benelli Raffaello Crio 12/76 710мм

Antur
Бенелли кушает правильный самокрут очень даже аппетитно..

не одну сотню расстреляно моих патронов из бенелли

моих пока только 30, из модели в подписи, но проблем с пищеворением не замечено :о)

------------------
Benelli Raffaello Crio 12/76 710мм

Насколько я помню передачу, там речь необ этом шла. Они в принципе иронизировали по поводу полуавтоматов и выразили желание перейти на одностволки на гусиной охоте. Т.е. смысл не в патронах, а в ружьях - стреляйте, мол, из двустволок, а если недостаточно - учитесь стрелять...
Но там много ерунды было сказано, не стоит обращать внимание...
Цитата "Многим нравятся патроны Рекорд".
Лично я таких не знаю, тем более многих.
Я честно говоря, сам не большой знаток гусиной охоты - места у нас не те, но эти двое челов произвели на меня впечатление полных профанов. Так что, имхо, и внимание не стоит обращать.
Что касается самокрута для п/а уже столько раз обсуждалось, что надоело повторять. У моего Предатора настрел где-то под тысячу, 90% - самокрут(остальные 10% - на стенде иногда стреляю магазинными.) От 25 граммов проблем нет. Заряжать надо нормально просто. В смысле (снаряжать)

Пулемет да хоть арт система. Если патрон гав.о то какую роль в улучшении может сыграть скорострельность. Не вижу зависимости.

StarnaK
Насколько я помню передачу, там речь необ этом шла. Они в принципе иронизировали по поводу полуавтоматов и выразили желание перейти на одностволки на гусиной охоте.

А я на весеннюю в етом году покупал пачку.Говно полное.Самокрутом сбивал, а етими ....Попадание есть , а утки немае.А покупал потому, что не было времени накрутить.Зато щас 360 штук накрутил, на осень-зиму.
p/s/ А струляю я из двудулки-)))

Гетьман
А я на весеннюю в етом году покупал пачку.Говно полное.Самокрутом сбивал, а етими ....Попадание есть , а утки немае.А покупал потому, что не было времени накрутить.Зато щас 360 штук накрутил, на осень-зиму.
p/s/ А струляю я из двудулки-)))

Наш человек.

По всем охотам полностью доверяю отечественному производителю,чем больше стреляю и охочусь тем меньшее значение придаю магической силе чудо патрона накрученного самим любимым или купленного суперпупер динамит нобеля за 25 руб штука,и по гусю,не самой сложной в плане стрельбы птице(бекас в сто раз интереснее)в том числе,умение стрелять маскироватся ставить чучела манить,а главное отсутствие долбоебов вокруг вот ключ к успешной охоте на гуся.
А пока стрелок не видит что заряд из остановленного ружья прошел два метра сзади,он и будет создавать теорию из редких попаданий(от какого патрна что упало)не понимая что никакой разницы нет в дроби прошедшей мимо цели что в 32 грамма вологодской что 52г идеальной нобелевской.

а главное отсутствие долбоебов вокруг

GDF
никакой разницы нет в дроби прошедшей мимо цели что в 32 грамма вологодской что 52г идеальной нобелевской.

+100!!!

GDF
А пока стрелок не видит что заряд из остановленного ружья прошел два метра сзади,он и будет создавать теорию из редких попаданий

Пулял заводскими. Fiocchi, Главпатрон, Феттер, Safari... Дробовые в смысле. Нормально птыца падает! Добить прикладом не просит!

а что за теория?
и в пику ей есть теория частых попаданий?
не слышал

Pilot11
Пулял заводскими. Fiocchi, Главпатрон, Феттер, Safari... Дробовые в смысле. Нормально птыца падает! Добить прикладом не просит!

Никогда не использовал на охоте патроны без предварительного отстрела. Бывают партии патронов многих указанных ( и других) производителей по качеству столь неплохо сделаны, что не всегда удается аналогичный по качеству "самокрурт", но быват просто отстой. В том числе, и у указанных производителей... например Феттер: при отстреле на 35-40 метров осыпи просто нет - в мишени случайные тробины. В итоге после подбора контейнеров установлено, что не все лепестки контейнера разрываются ...отрывается один от остальных ...дроюь летит куда угодно, но только не в точку прицеливания . Патроны не выбросил, а отложил. Зимой показали себя уже чуть лучше, а на следующий год - все ОК! Все контейнеры раскрывалиль равномерно ( видимо полиэтилен состарился и стал более хрупким), осыпь супер... и были использованы по прямому назначению... вот так вот бывает. При самокруте после этого все лепестки разрываю.

Я лично очень люблю двудулку. Но,к сожалению, "супергусь" полуавтомат и конкурентов у него немного у меня точно другой мортиры нет и на многих охотах он дает явную фору. Тем неменее вставляю два патрона.Принципиально так сказать.
Про патроны. Клевел, Динамит, Федерал ... делают очень хорошие патроны. Конкурировать с ними самокрутом сложно ввиду великолепных комплектующих и самое главное - оптимального пороха.
Стрельба это отдельная песня и потому выезд на стрельбище перед охотой просто необходим. И глаз подправить и патроны проверить...

остается надеяться, что хорошие патроны и до моей родины доберуться.
но самкрут уже в крови 😊

Про патроны. Клевел, Динамит, Федерал ... делают очень хорошие патроны. Конкурировать с ними самокрутом сложно ввиду великолепных комплектующих и самое главное - оптимального пороха.

...но самкрут уже в крови...
Аналогичный случай и в нашей деревне...

StarnaK
ИМХО, только за счет пороха. 😞

Z00.8
А куда девать великолепные баллист стволы, программы и работу грамотных баллистиков с каждой партией????

а где об этом можно подробно прочитать?
или расскажите Вы, если не затруднит 😊

Если не ошибаюсь, то кое-что можно прочитать на странице главпатрона. Например, http://www.glavpatron.ru./tech.php?l=1

При производстве боеприпасов ( практически любых) перед запуском в производство новой партии комплектующих КВ, порох и т.п. производится контрольный отстврел и подбор навески.

bvi
Если не ошибаюсь, то кое-что можно прочитать на странице главпатрона. Например, http://www.glavpatron.ru./tech.php?l=1

При производстве боеприпасов ( практически любых) перед запуском в производство новой партии комплектующих КВ, порох и т.п. производится контрольный отстврел и подбор навески.

спасибо, прочитал - не видел я этих патронов у нас. рекорд, позис, в этом году Азот - все что видел в свободной продаже.
Но, судя по жалобам, некоторые сбои в этой индустрии имеются - или Главпатрон не косячит?

Z00.8
А куда девать великолепные баллист стволы, программы и работу грамотных баллистиков с каждой партией????

Как это отражается на качестве каждого конкретного патрона?
Они что, некоторые партии бракуют? Слабо верится. Хотя я кстати, ничего особо плохого о ГП не слышал. Стрелял даже на стенде пару раз. Но на охоту - только свои.

aab

....Но, судя по жалобам, некоторые сбои в этой индустрии имеются - или Главпатрон не косячит?

StarnaK

Как это отражается на качестве каждого конкретного патрона?
Они что, некоторые партии бракуют? Слабо верится. Хотя я кстати, ничего особо плохого о ГП не слышал. Стрелял даже на стенде пару раз. Но на охоту - только свои.

Главпатрон не идеал, но некоторые патроны вполне, а вот известные Федерал, и т.п. воспроизвести в домашних условиях не всегда удается причины этого высочайшее качество комплектующих.... вплолть до качества материалла гильзы и контейнера, я уже не говорю о порохе

причины этого высочайшее качество комплектующих.... вплолть до качества материалла гильзы и контейнера, я уже не говорю о порохе

Гильзы и контейнера несложно заказать в штатах(что я кстати, и делаю)

На мой взгляд самокрут- это когда нужен дешовый патрон,или нет например возможности купить то что нужно, или просто нужен специальный патрон коего в продаже нет. Например я вынужден делать патрон под Ланкастер, а 410тчики почти все самокрутчики. Ну и наконец самокрут это хобби, традиция так сказать древняя российского охотника.

Z00.8
На мой взгляд самокрут- это когда нужен дешовый патрон

Z00.8
или нет например возможности купить то что нужно, или просто нужен специальный патрон коего в продаже нет

я вот считал стоимость парона на бенелли (самокрутного) - выходит не дешевле патронов уровня рекорд (с учетом наших цен и одноразового использования гильзы)

вот это, думаю, и является причиной для многих.

З.ы. О стоимости своего патрона вообще не думаю, даже если б он обходился в два раза дороже ГП, ничего б не изменил. Хотя сейчас, с учетом гильз со стенда, 70мм патрон обходится где-то 5,5 руб.

Да нет просто патронов в магазинах, вот и есть основная причина :о)А в результате, как говорил Starnak, познавательное хобби...

Фирмы, выпускающие классные патроны ,контролируют все- т.е. каждая партия патронов отстреливается и гарантируетсЯ качество уже патрона в комплексе , а не отдельных комплектующих...

За какой "базар"? По меньшей мере я знаком с техпроцессами производства многих боеприпасов. В любом случае перед использованием отстреливаю ЛЮБЫЕ патроны , но, например, патроны Федерал и некоторые другие предпочту патронам ЛЮБОГО РЕКЛАМИРУЮЩЕГО СЕБЯ ЗДЕСЬ самокрутчика... даже самого опытного... и, если будет крайний выбор ,использовать патроны без предварительного отстрела, то я предпочту патрон известного производителя (в частности Динамит , Федерал и некоторых других) даже собственному самокруту, снаряженному тщательнейшим образом!!! Приобретая комплектующие для собственного самокрута, неоднократно встречаля с браком, например, КВ , дающим осечку, порохом пополам с мусором и т.д.и.т.п. Без ОТСТРЕЛА ПРИ СНАРЯЖЕНИИ патроны не выпускаются, а надеятся, например, на приобретенный в магазине КВ больше чем на готовый патрон известной фирмы НЕТ ОСНОВАНИЙ, как и на порох с его маркировкой и рекомендациями по снаряжени в виде этикетки... Т.О, самокрут это не верх надежности, а лишь сомоуспкоение от того, что собирал сам и БЕЗ ОТСТРЕЛА ВЫБОРКИ ОТ СНАРЯЖЕННОЙ ПАРТИИ гарантировать качество и надежность ВЕРХ САМОНАДЕЯННОСТИ. НИ разу самокрут не подвыодил? Это не показатель... тоже самое ОЧЕНЬ МНОГИЕ могут сказать о покупных патрона...

Вы, как говорится,в шутку, "за базар отвечаете" ? :о)

ЛЮБОГО РЕКЛАМИРУЮЩЕГО СЕБЯ ЗДЕСЬ самокрутчика

Т.О, самокрут это не верх надежности, а лишь сомоуспкоение от того, что собирал сам и БЕЗ ОТСТРЕЛА ВЫБОРКИ ОТ СНАРЯЖЕННОЙ ПАРТИИ гарантировать качество и надежность ВЕРХ САМОНАДЕЯННОСТИ. НИ разу самокрут не подвыодил? Это не показатель... тоже самое ОЧЕНЬ МНОГИЕ могут сказать о покупных патрона...

2 Antur
Чего-то вы слишком жестко,ИМХО...
Любое мнение имеет право на существование, тем более вопрос, скорее оценочно-субъективный.... Чего издеваться-то сразу...

Согласен, извиняюсь, пост поправил...хотя ИМХО данный вопрос мне напоминает споры автоматчиков и двудулок :о)

Antur
Коллега (хотя врятли, судя по реакции, не наш человек)! ... :о)

Судя по Вашей эмоциональности - я действительно не "ВАШ человек" ... Думаю, что патронов снарядил и отстрелял не меньше ВАС, если учесть что делаю это регулярно с 1963 года. !!! Если у ВАС нет возможности приобретать нормальные патроны , то никто не мешает снаряжать (Сокол, не самый худший из всех порохов и все остальное позволяет снарядить патроны и успешно охотиться, что многие и делают без комплексов), но вот утверждения некоторых, что из покупных комплектующих можно сделать потроны лучше заводских ТОЛЬКО ПОТОМУ, что это интересно делать именно самому просто глупо. "На охоту только" свои понять можно... а вот утверждение, что свои лучше покупных ничем не подтверждены, хотя, во МНОГИХ СЛУЧАЯХ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО... Но если нет других, то нет альтернативы и обсуждать нечего.

StarnaK
....
Если будет выбор между ЧУЖИМ самокрутом и самым говеным заводским, выберу заводской..
.

Таким образом, ВЫ признаетесь, что не верите ни одному из участвующих в форуме "самокрутчику" больше, чем самой "говенной" фирме по производству патронов?!... исключая себя, разумеется?!
Вот и результат дискуссии!!!
Я ведь высказался не столь категорично, противопоставив самокруту патроны только самых известных фирм.

Имхо, чужой самокрут - это самокрут случайного попутчика по охоте.

Судя по Вашей эмоциональности - я действительно не "ВАШ человек" ... Думаю, что патронов снарядил и отстрелял не меньше ВАС, если учесть что делаю это регулярно с 1963 года. !!! Если у ВАС нет возможности приобретать нормальные патроны , то никто не мешает снаряжать (Сокол, не самый худший из всех порохов и все остальное позволяет снарядить патроны и успешно охотиться, что многие и делают без комплексов), но вот утверждения некоторых, что из покупных комплектующих можно сделать потроны лучше заводских ТОЛЬКО ПОТОМУ, что это интересно делать именно самому просто глупо. "На охоту только" свои понять можно... а вот утверждение, что свои лучше покупных ничем не подтверждены, хотя, во МНОГИХ СЛУЧАЯХ ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО...

Но если нет других, то нет альтернативы и обсуждать нечего.

И прошу ещё раз меня извенить, если эмоции преобладали над уровнем порядочности, пиво к тому времени уже кончилось :о)

Со "случайными попутчиками" не охочусь, а об использовании их патронов и речи быть не может - даже покупных. Однако многократно отстреливал патроны своих приятелей, ( сына и его приятелей) и т.п. Интересно!, но сравнение с покупными показывает, что В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ преимуществ "самокрут" не имеет ни по одному из показателей...и убедиться в этом не составляет труда для любого. Я не говорю о специальном снаряжении для определенных целей, которому просто НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ ( некоторых пулевых, например)- не выпускаются и сравнить не с чем, а что касается обычных патронов , обычной конструкции, то для того, чтобы закрыть тему и доказать свою правоту каждый может провести сравнительные отстрелы и вывесить мишени, т.к. все рассказы о том, что "от самокрута все падает, а покупные сорвали охоту" напоминает рассказ рыбака о величине пойманой им рыбы. Бывает все... в том числе и полный "отстой" в продаже, но для этого их тоже нужно отстрелять из своего ружья... некоторые патроны, например, просто не любит короткий ствол, а очень длинный "супергусь" наверняка не покажет своих преимуществ на очень многих патронах Но это совсем другой вопрос. Проверенные покупные патроны, не станут оправданием собственного промаха... по меньшей мере, у меня нет оснований это говорить.... за более чем 30-летний стаж охотника.
Если короче, то "самокруту" конечно ДА, но не нужно сказок о его супер-пупер качестве и надежности...и при наличии в продаже патронов можно в большинстве случает не тратить зря время... если, конечно снаряжение не самоцель.

Таким образом, ВЫ признаетесь, что не верите ни одному из участвующих в форуме "самокрутчику" больше, чем самой "говенной" фирме по производству патронов?!... исключая себя, разумеется?!
Вот и результат дискуссии!!!
Я ведь высказался не столь категорично, противопоставив самокруту патроны только самых известных фирм.

Тяжелый вы в споре человек, Владимир.
1. В жизни есть определенные принципы. У меня один из них - не стрелять патронами неизвестного происхождения. Если бы патрон снаряжали при мне, может быть и взял бы. Или если бы 100% доверял снаряжающему. И причем здесь участники форума?. При всем уважении, я их в глаза не видел. А с патронами, как известно, шутки плохи.
2. В чем результат дискуссии? Моя позиция такая: Существует масса случаев, когда самостоятельно спецально снаряженный патрон будет лучше ЛЮБОГО заводского. Я не говорю, что вообще лучше. Такое можно заявить, рассматривая 2 КОНКРЕТНЫХ патрона и КОНКРЕТНЫЙ способ их применения.
3. Владимир, я скажу вам страшную вешь: по моим наблюдениям, 95% снаряжающих патроны самостоятельно(В РФ) ДЕЛАЮТ ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!(Некачественно, не те комплектующие, не те соотношения, не та технология и т.д.) Но не следует судить по их примеру об остальных.
4. Владимир, вы явно не бизнесмен. Любой производитель стремиться сделать похуже(подешевле), а продать подороже, при этом окружив продукцию облаком пи...ежа. Иначе продукцию либо не купят, либо она будет не рентабельна. Вас не удивляет, почему собранный вручную ламповый усилитель может стоить в 100 и более раз дороже, чем СОБРАННЫЙ НА КОНВЕЙРЕ панасоник или сони?
Или тоже скажете, что он неможет быть лучше? При этом заметьте, я не имею в виду железяку спаянную пьяным деревенским электриком из упавшего с МКС потенциометра...Аналогия понятна? Производитель ограничен определенной цифрой стоимости. Я - нет.

З,Ы, И вообще, не богохульствуйте. 😊
Вы - еретик, оскорбляющий мою веру, и подлежите сожжению на костре. 😊 😊 😊

С уважением.

если, конечно снаряжение не самоцель.

Вас не удивляет, почему собранный вручную ламповый усилитель может стоить в 100 и более раз дороже, чем СОБРАННЫЙ НА КОНВЕЙРЕ панасоник или сони?

Меня это не удивляет..., однако если ламповый усилитель, а котором ВЫ говорите будет собран в серьезной фирме, то он будет ничем не хуже (мягко говоря), чем собранный Вами ( или мною дома) через колено... кстати, таких усилителей собрал немало и это в свое время было ( в некотором смысле) моим бизнесом.... конверссия, блин. А патроны все сомокрутчики собирают через колено, ну хотябы потому, что некоторое оорудования для этих целей не доступно... в частности балствол и т.п. На 100 % уверен, что собранный Вами без приборов (осциллографа, генератора, измеритель нелинейных искажений, которые стоят дороже самого усилителя ) ламповый усилитель по многим параметрам будет уступать аналогичному по классу промышленному. Возможно Вы и не ограничены в средствах и стоомость для ВАС не главное, но заметье, что я ни разу не говорил о стоимости и не нужно о бизнесе- кто какой бизнесмен вопрос сложный.
Вы спросили, кто здесь себя рекламирует как самокрутчика? Прочитайте свои посты и поймете, но для мсеня это пустой звук -уже сказал, примерно как рассказ рыбака о размере пойманной рыбы... без обид, но все расказы самокрутчиков обладают ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ СУБЬЕКТИВИЗМА.

Свою веру Вы може УКРЕПИТЬ, прикупив по пачке патронов УПОМЯНУТЫХ В ТОПИКЕ производителей и ОБЬЕКТИВНО сравнив их параметры с собственным самокрутом!!! Если потом поделитель результатом, то вместе и обсудим.

StarnaK
Честно - самоцель, вне всяких сомнений.

Любое увлечение заслуживает уважения и искренне желаю успеха и сам увлекаюсь, но не самокрутом ВООБЩЕ и для всех видов оход, в частности, а некоторыми специфическим вопросами снаряжения, которые , например для меня представляют интерес... например, максимальная кучность дробового выстрела. Не так важно даже зачем.... просто как самоцель... Но если обсуждать что-то в смысле сравнения, то нужно делать это обьективно... например, сравнивая параметры покупных: кучность , резкость, внешний вид (имеется ввиду размеры, что важно для п/а), с собственным самокрутом.

что некоторое оорудования для этих целей не доступно... в частности балствол

На 100 % уверен, что собранный Вами без приборов (осциллографа, генератора, измеритель нелинейных искажений, которые стоят дороже самого усилителя ) ламповый усилитель по многим параметрам будет уступать аналогичному по классу промышленному.

без обид,но все расказы самокрутчиков обладают ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ СУБЬЕКТИВИЗМА.

прикупив по пачке патронов УПОМЯНУТЫХ В ТОПИКЕ производителей и ОБЬЕКТИВНО сравнив их параметры с собственным самокрутом!!!

А патроны все сомокрутчики собирают через колено, ну хотябы потому, что некоторое оборудования для этих целей не доступно...

Есть и маньяки, которые покупают станки, электронные прецизионные весы, пулилейки, выписывают пыж-контейнеры и гильзы из за рубежа,ищут импортный порох...

был свидетелем :о)

балствол - оборудование для снаряжения??? Или все же для испытания?

Испытания патронов один и САМЫХ ВАЖНЫХ этапов их производства. Я давал ссылку на страницу Главпатрона, который привел в общем виде техпроцесс производства, в котором на первом этане подбор навески путем отстрела на балстволе с проверкой всех параметров патрона в т.ч. максимального давления - точно также подготавливается производство всех боеприпасов , а не только охотничьих. Испытания выборки от партии это уже конечная стадия и она качество патронов НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ, а лишь фиксирует результат того, что получилось. Конечно же, можно снаряжать и без этого и я не вижу крайней необходимости все иметь в домашних условиях- можно вполне воспользоваться рекомендациями с этикетки на порох... но в таком случае, ну, общем, и патрон будет как рекомендовал произодитель пороха или пытаться делать методом втыка с определенным риском в части превышения давления.... как выше указано "Мой усилитель за 4000 долларов собран Тагарогской лабораторией MusicMagic"... т.е. дома, без приборов не по зубам?!! на слух, без приборов? Короче, самокрут обеспечивает возможность самостоятельно делать патроны , приемлемые для любых видлв охот, но утверждение, что это ВСЕГДА ЛУЧШЕ, ничем не подтверждено.... и вот это факт! То, что в некоторых случаях покупные мягко говоря не очень, ничего не значит. Тоже самое можно сказать и самокруте ... однако самокрут , действительно, может быть просто увлечением и вот тогда это все и обьясняет и, в первую очередь, эмоции "самокрутчиков"

2 Владимир И
Ну вас, извините, в баню. Вы вот это

воспользоваться рекомендациями с этикетки на порох..

т.е. дома, без приборов не по зубам?!! на слух, без приборов?

Вы выдимо сами с этикетки данные берете, и из-за этого у вас комплекс 😊
Без обид, Владимир. 😛
Дискуссия ИМХО, зашла в тупик.

Из перечисленного не имею только пулелейки

Ребята давайте жить дружно. Я вот тоже приверженец самокрута да ещё и латунок. И когда на охоте некоторые начинают меня учить и говорить, что это ХIХ век, я не спорю пусть каждый бабахает тем чем хочет, хоть солёным огурцом. Ну, а если серьёзно то у самокрута есть масса преимуществ о котрых всеми в той или иной форме было сказано. Я знаю массу людей которые на П/А используют как заводские патроны,так и свои. И очень эффективно.

надо принять во внимание талант. у нашего народа талант к изготовлению оружия всегда был. не факт что самокрутчик всегда хуже чем покупной. думаю есть и лучше. просто особо сильно никто свои рецепты самокрута не афиширует.

StarnaK
2 Владимир И
Ну вас, извините, в баню. Вы вот это
Разумеется. Только скажите, какой параметр невозможно определить без балствола, кроме давления. Скорость, равномерность, кучность - можно.

Вы выдимо сами с этикетки данные берете, и из-за этого у вас комплекс 😊
Без обид, Владимир. 😛
Дискуссия ИМХО, зашла в тупик.

Конечно с этикетки - по меньшей мере, нет других критериев коррекции навески при снаряженнии с новой банкой пороха.... например, встречал Сокол с рекомендациями от 2.2 до 2.35, Сунар -35, от 1.7 до 1.9.... и приходится пересчитывать и корректировать давно уже подобранные навески... и снова заниматься рутиной- повторением уже сделанного подбора, а не хочется и нет времени. Вот и получается, что снарядил с учетом этикетки и ТОЛЬКО ПРОВЕРИЛ , что получилось.... а иногда получается "не ахти", т.к. порох очень разный, особенно Сунары. Так, что комплекс не у меня, а у вас... причем более опасный- "самоуверенность" в своей непогрешимости и превосходстве в самокруте.
И это вы, наверное, забыли о чем была дискуссия? "Покупной патрон не годится для ответственных охот" - некоторые "самокрутчики" уверены ( Вы , в том числе), что их патроны лучше покупных. У меня по этому поводу большие сомнения. Я утверждал и утвержадаю, что если отстреливать патроны перед использованием ( это нужно делать, как для самокрута, так и для покупных), то покупные в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ничем не хуже. Многие результаты по кучности и резкости покупных патронов "самокрутом" достигаются с большим трудом , а некоторые и не достигаются... и причина порох и тщательный подбор навесок с контролем на балстволе. Проведите сравнительные отстрелы и убедитесь сами. Многократно сам сравнивал и если приобретенная партия патронов ( это чаще всего) не уступает самокруту для аналогичных охот , то какой смысл мне тратить на это время??? Покупной, в таком случае, проверен и подобрана навеска перед началом производства, испытан после изготовления в КИС и в дополнение отстрелян мною лично- так чем он хуже и почему менее надежен??? Нет в продаже- но тогда это другая проблема и она (именно ОНА) в большинстве случае успешно (в той или инной степени) решается "самокрутом".

"Покупные" - это марка такая?
..."причина порох и тщательный подбор навесок с контролем на балстволе" - если я правильно понимаю, что Вы имеете в виду под "Покупными" - любой патрон, купленный в оружейном магазине, то вот эти слова "тщательный и контроль" плохо согласуются с тем, что мы можем получить распотрошив среднюю покупаемую пачку и сравнив навески... Хотя эти патроны действительно выстрелят (в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ), я и сам их покупаю.
Под словом "Самоснаряженный" я понимаю снаряженный МНОЙ патрон, тот, для которого я действительно подбирал навески для своего ружья. И он для меня лучше любого, так как я получил некоторое удовольствие от самого процесса снаряжения, и в момент выстрела абсолютно в нем уверен. Сняряженный кем-то, в том числе, извините, Вами для меня вообще неприемлем.

при самокруте всегда знаешь что в в патроне. а в покупном неизвестно. кроме сухих цифр навески пороха и дроби. средний самокрут может и не сравнится с продукцией ведущих фирм, но часто он лучше дешевых покупных.

Udavilov
при самокруте всегда знаешь что в в патроне. а в покупном неизвестно. кроме сухих цифр навески пороха и дроби. средний самокрут может и не сравнится с продукцией ведущих фирм, но часто он лучше дешевых покупных.

как повышение цен у нас на патроны? анна стоит полдоллара, обалдеть 😞
лишний повод перейти на самокрут.
вшивенький полумагнум - доллар.

У нас в субботу открыли охоту на водоплавающих, чего то рано в этом году. Я не ахти какой охотник, с пяти выстрелов самокрута, собранных на вновь купленном MEC, взял таки пару уток с 30-35 метров. Пара моих коллег, со стажами 18 и 6 лет, отстреляли с десяток моих патронов, и по простому, без восторгов сообщили, что кучность и резкость нормальная.

Antur с полем

Под словом "Самоснаряженный" я понимаю снаряженный МНОЙ патрон, тот, для которого я действительно подбирал навески для своего ружья. И он для меня лучше любого, так как я получил некоторое удовольствие от самого процесса снаряжения, и в момент выстрела абсолютно в нем уверен.

Коротко и предельно точно, полностью присоединяюсь, особенно про уверенность в момент выстрела.

Остальные мнения, ИМХО, имеют право на существование, но звучат как-то уже так, как будто идет спор ради спора. Один преподаватель в моем институте случалось, говаривал на экзаменах : "Товарищ студент, перестаньте заниматься умственным онанизмом" 😀 😛

ТОЛЬКО ПРОВЕРИЛ , что получилось....

Если ответ - да, я готов признать свое поражение. А пока вы отвечаете:

с контролем на балстволе

"самоуверенность" в своей непогрешимости и превосходстве в самокруте.

Извините что вмешиваюсь=)) Но мне кажется глупо спорить о патронах. Так же как о самодельном и заводском вине=)) То что человек сделал для себя сам,не может быть впринципе хуже сделаного на заводе в перерывах между обедом и ожидания конца рабочего дня=)) Ни один автомат по зарядке патронов не учтет вес вашего ружья,ваше телосложение и условия охоты. А печальных исходов при оходе на кабана,лося при использовании заводских патронов, слишком много что бы этим патронам доверять.

Удачи! http://oxota.zarad.ru

[B][/B]

StarnaK
Если ответ - да, я готов признать свое поражение......
Нет такой самоуверенности. И потом превосходство не самокрута вообще, а моего конкретного подобранного патрона опять же для конкретных условий стрельбы.
Владимир, я готов поверить, что Клевер, возможно, превзойдет по ряду показателей мои патроны(сравнить не могу, т.к. у нас не продают клевер с теми номерами дроби, которые меня наиболее интересуют). В остальном, в 95 процентах случаев я добиваюсь для конкретных ситуаций параметров, которые гораздо ближе к требуемым, чем у Феттер, ГП,СКМ,Сафари, Азот. Про Рекорд и Позис я уже не говорю.

ОТВЕТ НЕСОМНЕННО ДА!!! В этом смысл контрольно-измерительной станции на предприятии, ... Можно прочитать- ссылку уже давал http://glavpatron.ru/tech.php?l=1 и Это так, на самом деле.
При запуске в производство новой партии пороха , КВ и др. ( даже новые партии гильз проверяются повышенной навеской) производится контрольный отстрел нескольких серий патронов с разными навесками. Пороверка на СЗМД , кучность, скорость снаряда. Рутинная работа которая постоянно проводится ... вот так вот получили новую партию на сотни тысяч ( или больше) патронов и без предварийтельной проверки в патрон??? Это,при наличии балистической установки, наконец просто глупо. Как к этому относиться предприятие или конкретный исполнитель и с какой тщательностью проводжится работа- другое дело, но для продукции военного назначения это в дополнении контролируется ПЗ МО... и все равно бывают при выборке и отстреле патронов от партии результаты "не очень"... ну скажем ГОСТ на потроны допускает при среднем значении максимального давления, проверенному по выборке в 10 патронов, в единичных патронах давления на 15 % больше... некоторые отклонения от среднего, разумеется, допускаются. Я не идеализирую производителей патронов, но при необходимости можно выбрать... путем отстрела. Что касается ваших результатов по качеству снаряжения патронов и их технических характеристиках то остается поверить "на слово" или усомниться. Я предпочту усомниться точно также, как сомневаюсь и в покупных (любых) да и в собственном самокруте до тех пор , пока сам не проверю и не отстреляю со всей ьщательностью.
Кстати Клевер не самый лучший патрон - ГП ничем не хуже. Ну и где взять применяемые ими пороха??? В продаже Сокол и Сунары... появляется REX ну и все??? О каких выдающихся качествах самокрута в таком случае можно говорить. Чуть - чуть повысил навеску пороха Сокол - из ствола пламя и кучность полный отстой, ну а про повторяемость качества Сунаров - ничем не лучше чем, повторяемость результатов патронов ПОЗИС...
Я ничего не имею против самокрута ( для большинства случаев вполне сойдет) и имею пяток банок пороха ( Сокол, Сунар-35)и всего остального на несколько сот патронов - на всякий случай... НО НЕ НУЖНО ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ и выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за действительное. Тема повторяется уже много раз.... тут было высказывание технолога ГП, так всех собак навешали... Короче, все, все без изсключения (и вот ВЫ тоже), высказались за лучшее качество самокрута... похвально, но НЕ ОБЬЕКТИВНО!!!

похвально, но НЕ ОБЬЕКТИВНО!!!

Ohotnik.63
[B]
Уважаемый StarnaK,если можно,какой у Вас МЕС.Возможно мне понадобится Ваша консультация в плане пользования и настройки.Извините,что немного не в тему.Если Вы не против,могу связаться через "мыло" или по телефону.
[B]

600 JR Mark V с Universal Charge Bar
Спрашивайте, лучше всего, в отдельной теме. На мыло нет смысла, т.к. я здесь далеко не идинственный обладатель МЕС. Их тут пруд пруди. И среди них статной фигурой выделяется гуру в этом вопросе RealGun.

Пороверка на СЗМД , кучность, скорость снаряда. Рутинная работа которая постоянно проводится

предпочту усомниться

О каких выдающихся качествах

Ну и где взять применяемые ими пороха???

Владимир И
Короче, все, все без изсключения (и вот ВЫ тоже), высказались за лучшее качество самокрута... похвально, но НЕ ОБЬЕКТИВНО!!!

Как необъективна и обратная точка зрения...

Gishu

Как необъективна и обратная точка зрения...

Точка зрения не может быть объективной - она субьективна всегда. Обьективными могут быть те или инные инструментальные данные- они могут быть и не всегда достоверными , НО ОНИ ВСЕГДА ОБЬЕКТИВНЫ, Т.Е. НЕ зависят от мнений того или инного субьекта.

Что качается моих высказываний, то я совсем не идеализирую патроны промышленного изготовления и об этом сказал, а лишь против высказываний, основанных на ЛИЧНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЯХ, а не на обьективной реальности.

В этом случае я тоже
предпочту усомниться

Ваше право! Точки зрения могут быть разными. Некоторые , например, патроны от ГП или Клевер используют для калибровки самодельных "измерителей" давлений ... вот такая другая, КРАЙНЯЯ, точка зрения- тоже субъективная.

На мыло нет смысла, т.к. я здесь далеко не идинственный обладатель МЕС. Их тут пруд пруди. И среди них статной фигурой выделяется гуру в этом вопросе RealGun

Ohotnik.63
Я обратился к Вам в том плане,что мы с вами проживаем в одном городе,и если вдруг понадобится помощь в настройке,то не могли бы Вы оказать ее "вживую"?Пресс Сайзмастер ,как раз заказал у RealGuna,должен прийти через месяц.Живу на Западном.

Прошу прошения, не посмотрел профайл. Приветствую земляка, к тому же суперблизкого (я тоже живу на Западном.) К вашим услугам. Пожалуйста - П,М, или мыло и телефон - все указано в профайле.

Некоторые , например, патроны от ГП или Клевер используют для калибровки самодельных "измерителей" давлений

НУ, НУ, Ничего подобного! Скорее наоборот, а иначе я с ним никогда бы и не дискутироваол. НО ВЕДЬ ОН БЕРЕТ ПАТРОНЫ, О КОТОРЫХ ВЫ ОТЗЫВАЕТЕСЬ С НЕДОВЕРИЕМ (ПО МЕНЬШЕЙ мере, на словах) в качестве "эталона" ... ЛИЧНО ОН ВПРАВЕ ЭТО ДЕЛАТЬ и ЭТО ЕГО ТОЧКА ЗРЕНИЯ о их качестве ( СООТВЕТСВИИ ПАРАМЕТРОВ ЗАЯВЛЕНИЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ) - может быть и крайняя и ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ ВАШЕЙ.
Ваши представления о взаимоотношениях людей несколько примитивны.... это скороее всего от возрастного максимализма. Получатся так, что если я с Вами дискутирую, отстаивая свою точку зрения, то я ВАШ враг? Вы просто ошибаетесь ( и не только ВЫ), скорее все, как раз, наоборот. И ЗАМЕТЬТЕ ни разу ни высказал ни одного оскорбления ни в чей адрес, в том числе и в ВАШ... хотя высказывания бывают и эмоциональными.

Владимир, посмотрите на количество смайликов в момем посте. А еще, если не лень, гляньте мою профессию в профайле. Как вы полагаете, могу ли я так

если я с Вами дискутирую, отстаивая свою точку зрения, то я ВАШ враг?

Скорее наоборот

Ваши представления о взаимоотношениях людей несколько примитивны....

З.Ы. Владимир, просто наша дисскуссия уже давно приобрела иронический оттенок в связи с недоказуемостью(по крайней мере в рамках форума) обоих позиций. Вот поэтому и шучу. Надо же как-то ее завернуть, в конце концов.
Не нужно воспринимать все так буквально. Так что максимализм, скорее у вас.
Между тем, ИМХО, не самое плохое качество - одна из опор целеустремленности. 😛

смайликов много, не все они к месту, а как воспринимать ... вот, например, В Ы ( обратите внимание, что пишу всегда с заглавной буквы, с должным уважение ) опять говорите о доказуемости или ненедоказуемости позиции. ПОЗИЦИЯ либо есть, либо ее нет, позицию можно высказать, обосновать, обьяснить и т.п., а доказывать ничего не нужно. ПОЗИЦИЮ НУЖНО ПРИНИМАТЬ ТАКОЙ , какая она есть, а доказывать нужно виновность (или наоборот) - если Вы юрист, а здесь в этом нет необходимости. Между нами возрастная разница в 30 лет - это не преимущество, а просто факт. Естестновенно, что не исключены и разные представления о реальности и разные ПОЗИЦИИ. ОНИ ВЫСКАЗАНЫ, а ожидать чего-то нового нет оснований. Можно на этом и закончить- просто, без смайликов.

Читал, читал - пять, нет, пятьдесят копеек позиции с аргументами, претендующими на доказательство... И вообще, позиции хороши не сами по себе, а когда они как-то обоснованны, а не просто навеяло , ощутилось, думается и т.п. 😊
Некоторые факты, просто сами по себе.
Производитель бюджетных патронов ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ озабочен себестоимостью, и поэтому ограничен способом снаряжения патронов с точки зрения производительности и "переваривания" компонентов и способа снаряжения на автоматических линиях. Отсюда:
-использование п/к, причем как правило обязательно с перемычками между лепестками стаканчика для дроби (если есть п/к со стаканчиком), практичсеки в 100% случаев (за исключением наверно только отдельных зарубежных фирм, предлагающими снаряжение с войлочными пыжами и прочую "экзотику" по соответствующей "экзотической" цене)
- использование звезды для заделки дульца ппрактически 100%- просто технологично
-практическая невозможность (за разумные деньги и с точки зрения себестоимости и конкурентноспособности) использование пересыпки дроби крахмалой и т.п.
Это "тянет" за собой другие объективные факты:
- Цельный П\к не есть бесспорное благо - с точки равномерности осыпи скорее наоборот (даже если перемычки при выстреле все успешно разрываются, - прокладка-пыж-стаканчик, выполненый как единое целое, с бОльшей вероятностью может "сковырнутьт" дробовой сноп при вылете из ствола. Многие здесь на форуме отмечали, что лучшую осыпь с точки зрения равномерности достигают только НЕ с п/к, а с банальным войлоком или ДВП и с испоользованием отдельного или самодельного легкого стаканчика для дроби из ламинированной бумаги и т.п или даже совсем без стаканчика. Максимальная кучность далеко не всегда нужна и единственный реальный недостаток подобного снаряжения без стаканчика - снятие освинцовки после стрельбы.
-если перемычки лепестков полностью не разорвуться при вылете из ствола, равномерности осыпи "крындец" окончательный. Гарантировать 100% разрыв перемычек наверняка, и всех, производителю мягко говоря трудно - какое там сырье взяли для п/к, как соблюдали тежнологию, как там прессформа в процессе износа себя повела и изменила размеры, как полиэтилен стареет со временем и меняет свойства и т.д.
-полиэтилен, как и все пластики очень заиметно меняет свои характеристики при минусовых (или высоких плюсовых) температурах - отсюда стрельба п\э при "хорошем" минусе может быть просто не предсказуема по результатам.
-заделка звездой, являясь технологичной, заметно сокращает высоту пыжей и их ход осадки при выстреле - отсюда бОльшая требовательность к подбору навесок и марки пороха с точки зрения непревышения допустимых давлений, особенно на полновескных зарядах и полумагнум-магнумах, закрутка дульца в этом смысле больше "прощает" разброс навесок и в некотором смысле страхует от перебора по давлению (все доступно описано в отчетах по отстрелам SVS1).
-Вопрос СТАБИЛЬНОСТИ и предсказуемости качества патронов и выстрела - есть обстоятельства, выше которых не прыгнешь в силу особенностей массового производства и изначальных ограничений по компонентам снаряжения - тот же п/к с теми же перемычки лепестков стаканчика и трудно предсказуемом его поведении при заметном "минусе". Плюс национальные особенности России - зайдите в ветку стендовой и почитайте - как умудряются порой облажаться ведущие производители патронов при поставке самых казалось бы "обычных" и отработанных по параметрам и компонентам спортивных патронов на соревнования достаточно высокого уровня десятками тысяч штук, когда и не грех компоненты перед запуском партии и "вылизать", и отбраковать, и перепроверить отстрелом.

Что имеем для самокрутчика.
Практически реальный доступ ко всем компонентам и способам снаряжения, используемом на заводах (кроме некотрых марок порохов и магнум-порохов, и соответсвенно полновесных патронов магнум, для полумагнума худо-бедно есть Сунар 42) и еще кучи всего: - п/к со стаканчиком, перемычки которого перед снаряжением заблаговременно разрываются, войлок, ДВП, любые и в том числе тонкие и легкие самодельные стаканчики для дроби, любой способ комбинации прокладка на порох-пыж-стаканчик крахмал, любой способ заделки дульца и т.д. Патрон по стоимости нормо-часа конечно может будет иногда и "золотым", но для себя же любимого. 😊
Измерение параметров патрона и выстрела доступно полностью только за исключением давления. Но пользуясь разумно рекомендациями (грубо говоря, на банке с порохом), проверенными и отработанными компонентами "без экзотики" и закруткой дульца гильзы для полновесных стандартных навесок (и осторожно для полумагнума) ОЧЕНЬ трудно выйти на запредельные давления.
Можно один раз отстрелять партию патронов, задавшись навесками, способом снаряжения, и получив требуемый результат, просто в следующий раз практически 100% повторить близко полученный результат с вновь снаряжаемыми патронами, даже заменив отдельные "некритичные" компоненты по мере расходования. С заводскими патронами неплохо бы для постраховки отстреливать каждую партию. Много закупать за раз стремно - не выбрасывать же потом при неудовлетворительном результате, а каждый раз проверять новую купленную партию патронов просто трудоемко.

Простые выводы.
Заводской патрон - это просто хороший патрон в меру своей "наследственности и происхождения". Если по начальной скорости и кучности вопросов к ним обычно не бывает (при кондиционной партии), то по равномерности осыпи эти патроны "звезд с неба не хватают", тем более эта равномерность может просто "гулять от выстрела к выстрела", от хорошей до неприемлемой, самым непрогнозируемым образом. При минусовых температурах тоже все "в тумане" - вроде заводы не хвалились, что испольуют контрольные острелы при хорошем минусе, тем более с контролем равномерности осыпи. Вообще, слабо верю в сколь нибудь тщательный контроль равномерности осыпи заводом - ручной и трудоемкий это труд, да и всегда можно все свалить на бой ружья. А вот по начальным скоростям, давлению и кучности отстрелять и проверить можно на раз-два, и никуда это все особо не девается по причине неразрыва перемычек лепестков и т.п.

Самокрут.
Если даже банально, но грамотно (не горстями-жменями порох с дробью сыпать и газеткой пыжить), снаряжать стандарный патрон на Соколе по инструкции на банке с ДВП пыжами и закруткой дульца, то получится адекватный патрон по начальной скорости (пусть несколько меньше лучших заводских, но это и не критично), с хорошей равномерностью осыпи (при подборе согласованной дроби для крупных номеров) и нормальной кучностью (максимальная кучность с П\к далеко не всегда нужна). При этом очень маловероятно превышение допустимых давлений даже для немагнум ружей, гарантирована стабильность-предсказуемость показателей патрона ровно в той степени, насколько аккуратно снаряжалась партия, практически вплоть до 100%
Если к этому еще и добавить контроль скорости хронографом, пересыпку дроби крахмалом, комбинирование пракладки-обтюратора на порох, ДВП пыжи и отдельного стаканчика для дроби и т.д, то непонятно как заводской патрон, в силу относительной "примитивности" своей конструкции, сможет конкурировать с подобным самокрутом?! - просто непонятно с чего вдруг?
Кстати, если в нарезной ветке высказать мысль типа того как хороши заводские патроны по сравнению с самокрутом, потому как их на заводе тщательно контролируют! - смеху будет скорее очень много. Про бюджетные патроны к нарезному российских заводов, которые принципиально малопригодны для целевой стрельбы, бенчресту и т.п., даже не говорю. Лучшие зарубежные патроны просто адекватны для точной стрельбы, не более. Но все высшие достижения в точной стрельбе "забугром" достигаются именно на самокруте, насколько мне известно И если для дробовой стрельбы требования к патрону все же объективно "попроще" в силу принципа разумной достаточности, и ведущие спортсмены успешно используют заводские патроны, то встретить среди пулевых ведущих стрелков (и у нас к тому идет), пользующих не "самокрут" скорее исключение, если вообще возможно.
Делайте выводы.

Eduard G
-Вопрос СТАБИЛЬНОСТИ и предсказуемости качества патронов и выстрела - есть обстоятельства, выше которых не прыгнешь

ЗЫ
В принципе, спор конечно ниочем.
Я знаю десятки охотников, которые книжек по снаряжению не читали, и сами снаряжать не будут, и слава Богу, ничего путного не сделают. Но постоянные посетители этого форума, для себя, думаю делают отличные патроны.

а уж Клевера мы не видали...

Можно на этом и закончить

Eduard G
Читал, читал - пять, нет, пятьдесят копеек позиции с аргументами, претендующими на доказательство... И вообще, позиции хороши не сами по себе, а когда они как-то обоснованны, а не просто навеяло , ощутилось, думается и т.п. 😊
................................................................................................................................................................................... .......................................
известно И если для дробовой стрельбы требования к патрону все же объективно "попроще" в силу принципа разумной достаточности, и ведущие спортсмены успешно используют заводские патроны, то встретить среди пулевых ведущих стрелков (и у нас к тому идет), пользующих не "самокрут" скорее исключение, если вообще возможно.
Делайте выводы.

Уважаемый Edyard G, позвольте выразить полное с Вами согласие в освещенном вопросе, а так же свое уважение за такой длинный и доходчиво изложенный пост ( я, наверное просто бы поленился бы столько набирать текста).

Поскольку затронутый вопрос практически бессмертен и будет подниматься вновь и вновь, данный пост желательно поместить в ФАК, уважаемый модератор, внемли!
Для сторонников заводских патронов - попробуйте изложить свои доводы также, без околонаучной цифири, с убедительными фактами, и это тоже можно разместить будет в ФАКе.
С уважением ко всем участникам .

Отзовусь ,- при применении в снаряжении комплектующих из ближайшей оружейной лавки как то - войлочные и двп пыжи,прокладки и применение различных приспособ в виде закруток разность по скоростям достигает 3-50 м/сек(согласно показаниям хронометра)от выстрела к выстрелу.
При применении станочков типа МЕК 600 и подобных девайсов,при применении порохов и п/контейнеров из тех же лавок скорости нивелируются, достигается разброс 1 - 5 м/сек,но начинается геморойный поиск подбора по достижению удовлетворительной кучности и осыпи при достойной скорости,а этот процесс бесконечен.При условии что в наличии имеются пытливый ум,терпение и какие то средства(качественный самокрут гораздо в конечном итоге дороже чем хороший патрон из магазина)и если вы готовы тратить деньги , время и нервы на бесконечные поиски качественных комплектующих и оборудования для изготовления СВОЕГО САМОГО - САМОГО патрона, то ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР РЕЛОУДИНГА - ШУТКА!!!(но в каждой шутке есть доля шутки)

С уважением ко всем любителям этого увлекательного действа,Александр.

Для меня в самокрутном патроне важна еще одна сторона. Сам процесс. В это время реальность отступает на второй план, вопросы, не относящиеся к охоте задавать бесполезно - ответ либо не последует, либо запоздает минут на 5-10 😊. Мысли крутятся вокруг предстоящих выходов на природу, вспоминаются прошлые охоты, анализируются какие-то моменты, промахи. Есть тут же возможность крутануть пяток патронов для реализации пришедшей в голову мысли, чтобы промахов в подобной ситуации не было... В общем, во время самокручения я почти потерян для окружающих. И они это знают. А покупной патрон... Если не успел накрутить своих, что ж, иду в магазин и покупаю обычные патроны, наиболее подходящие моему ружью... Патроноснарядительная машина на заводе не может вложить в патрон душу. Насколько приятнее добыть дичь любовно снаряженным собственным патроном, чем покупным. Охота - это состояние души и "верчение" патронов - часть ритуала, преддверие охотничей нирваны 😊