Прикупил вчера в магазине порох Сунар М,Казанского производства, в круглой банке с атикеткой внутри. На атикетке навески пороха для 12 2,15 гр. - что за порох не знаю? Продавцы говорят что от Сунара отличается. Хочу заряжать патроны с тяжелой колпачковой пулей Диабло 35 гр. на картонные прокладки и два пыжа. Подскажите какую оптимальную навеску пороха выбрать под эту пулю. И вообще что это зап орох и в каких пределах для 12 к. навески, чтоб упаси бог не раздуло или того хуже не разорвало ствол. Ружьё из которого собираюсь ими стрелять Сайга-12.
Сайга12 хлопушка магнумовая, а заряд 2.15 для обычных стволов на 35гр дроби, все будут нормально, если пуля с чоком согласована. Я для бабахинга сунарМ отмериваю, только для каждой партии пороха проверяю чтобы мерка с верхом не превышала навески по инструкции. Мерки из гильз 410, достаточно точные.
V.Alex
Странный какой-то порох Вы купили. Казанский Сунар-Магнум продается в черных пластиковых флаконах. На флаконе наклеен ярлык, на котором написано 2,4 гр. пороха на 42 гр. дроби. Думаю, Вы купили не Сунар-Магнум, а что-то другое.
Спасибо. Просто полазил по Инету и есть сомнения. Везде пишут что этот порох далеко не Сунар-Магнум - это вообще разные пороха (просто многие путают) а значительно резче и навески для него 1.6-1.9 гр. для 12 кал., и необходимо точно отвешивать. А на атикетке внутри банки 2.15гр. для 12 кал. - расхождение тобишь 0.25гр вот и не знаю кому верить. А товарищ Вайсман написал что это оч. хороший порох и специально под пулю. Ежли это действительно так то - это есть good. Но ведь под пулю требуется, по идее, наоборот медленногорящий порох ИМХО. Тобишь лучше подойдёт Сунар-Магнум?
[edited by V.Alex]
Под пулю прекрасно подходит даже Сокол, надо только навеску пороха увеличивать на 15-20 процентов.
Видал "Сунар" в продаже в прозрачных контейнерах вроде тех, в которые в магазине
винигрет закатывают, брать не стал почму-то...
Пользуюсь казанским. "Сунаром-магнум", вроде порезче, "Сунар-410" в коротком стволе "Сайги-410К" сгорает не полностью, при прочих равных условиях, что опять же
представляется объяснимым.
alpar
V.Alex
Странный какой-то порох Вы купили. Казанский Сунар-Магнум продается в черных пластиковых флаконах. На флаконе наклеен ярлык, на котором написано 2,4 гр. пороха на 42 гр. дроби. Думаю, Вы купили не Сунар-Магнум, а что-то другое.
Если прочтете пост внимательнее, там написано Сунар-М!!!! Это совсем не Сунар-Магнум!!!!
Сунар-М рассчинан на легкую навеску, от 24 до 35 гр максимум, в отличие от Сунар-Магнум.
Эти пороха путать небезопасно.
Сунар-Магнум по личному опыту не совсем понятен. Часто не сгорает, даже в жестко заделанных звездой патронах 12 калибра
С другой стороны на 20 калибре Сунар-Магнум идеально сгорает, сообщая охрененную скорость пули, несгоревшего пороха нет вообще.
Дело видимо в разных давлениях на 20 и 12 калибре.
По идее чем больше калибр, тем более быстрогорящим должен быть порох и наооборот, именно поэтому в 410-й сыпать оптимальнее Сунар-410 или Сунар-Магнум с уменьшенной навеской, а в 12-й Сокол и Сунар-М.
Спасибо, что просветили, припоминаю, слова "магнум" в винигрете не было.
Получается, Сунар-М в 410-ку лучше не сыпать?
А если с лёгкой пулей 5-6гр, да разогнать еёёё...
Кстати не по теме, а где в Питере стреляет честной народ и по каким дням?
Вот в командировку собрался, посмотреть бы, вроде как по обмену опытом.
Инженер
Спасибо, что просветили, припоминаю, слова "магнум" в винигрете не было.
Получается, Сунар-М в 410-ку лучше не сыпать?
А если с лёгкой пулей 5-6гр, да разогнать еёёё...
Кстати не по теме, а где в Питере стреляет честной народ и по каким дням?
Вот в командировку собрался, посмотреть бы, вроде как по обмену опытом.
Сунар-М подходит по-хорошему только для крупных калибров, в 410-й сыпать нельзя ни при каких условиях!!!!!!
Разогнать им в 410-й можно будет только куски ствола, ибо порвет нафиг или придется потом затвор из головы вынимать.
ЧЕМ МЕНЬШЕ КАЛИБР ТЕМ БОЛЕЕ МЕДЛЕННОГОРЯЩИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОРОХ
Для 410-го калибра подходит Сунар-410
с навеской не более 1,4 грамма холодной зимой и 1,3 грамма летом, и на худой конец Сунар-Магнум 1,0-1,1 грамма, Сокол 1,2 грамма.
2 Сан-Саныч
По поводу медлнно горящего, повёлся на теорию, накупил "Сунара-410", теперь после
каждого пикника выгребаю из ствольной коробки недогоревшие зёрна.
Плотнее закатаешь - отрывает донце гильзы,
полагаю вопрос решится тяжёлой пулей
в стальной гильзе, но хочу добиться проку от рекордовских красных.
Кстати, сегодня в Питере на Московском проспекте повертел в руках зелёные гильзы.
Производитель не указан, капсюль вроде КВ-22, цена по 5рэ, брать остерёгся.
Извините, я не понял почему с меньшего калибра нужно стрелять медленно горящим порохом? Сан-Саныч, не могли бы обосновать.
На сколько я понимаю, большее значение будет иметь длинна ствола, при коротком стволе быстрогорящий порох будет утилизироваться гораздо эффективнее, тогда как медленногорящий наоборот, не успеет отдать всю энергию и попросту не сгорит.
Мощный капсюль и маленький обьем пороха увеличат скорость горения до опасной, приходится применять негорючий порох 😀 . Для малых калибров центробой самое то.
Тогда в пистолетах и револьверах должны применять медленно горящий порох, но в жизни наоборот, в этом оружии применяются быстрогорящие пороха, т.к. стволы короткие и порох должен успеть утилизоваться.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
410-е "Сайги" различаются длиной ствола почти вдвое, а мы рассматриваем их
как одну группу, что мне представляется неправильным.
На мой выпуклый военно-морской взгяд, в длинный ствол следует зарядить тяжёлую пулю,
подпереть её медленным порохом, слегка подпалить "центробоем", и дождаться когда
это всё сработает.
В короткий ствол закладывать пулю полегче, порох пошустрее, и уповать на запас прочности.
Это лишь моё мнение, хотелось бы услышать специалистов.
Ой, как все запутано...
Сначала. почему сунар-магнум плохо горит в 12 и отлично- в 20? разные давления форсирования получаются. Объем первичной камеры сгорания у 20 кал. раза в 1.5 меньше чем в 12, поэтому в 20 порох начинает гореть весь и сразу, а в 12- постепенно разгорается... Применяйте в 12 калибре мощные капсюля для сунар-магнум, которые обеспечат нужное давление. Далее. Сунар-м порох быстрогорящий, поэтому он сгорает полностью при малом весе снаряда и малом давлении( в 410 капсюль развивает большое давление форсирования и поэтому там можно снаряжать только медленно горящие пороха). Потом, посчитайте длину ствола в диаметрах. И получите что сайга 12к имеет длину ствола меньше 30 диаметров, а 410- более 40. Т.е. при одинаковой длине в мм., ствол 410 в калибрах длиннее на 25%. еще один довод к медленно горяшему пороху в 410 калибре. Ну и напоследок- пулька на фотке стреляласи из ИЖа, чоковый ствол. Обратите внимание как смялись пояски- так и должно быть. Это к теме можно ли стрелять калиберными пулями из чеков- если стволы не сверхлегкие-сверхтонкие, то можно стрелять если диаметр ТЕЛА пули (не поясков!) меньше ДС. 
[edited by Lat.(izvinite) strelok]
Инженер
На мой выпуклый военно-морской взгяд, в длинный ствол следует зарядить тяжёлую пулю,
подпереть её медленным порохом, слегка подпалить "центробоем", и дождаться когда
это всё сработает.
В короткий ствол закладывать пулю полегче, порох пошустрее, и уповать на запас прочности.
.
Вот тут согласюсь.К примеру в 12 калибре жевело созлает давление форсирования 45 атмосфер, а центробой- 16(для дымаря- как раз, для сокола- маловато будет). А в 28 калибре центробой уже создает давление за 30, достаточное для сокола.
😊
[edited by Lat.(izvinite) strelok]