Здравствуйте. Опыта нет, но есть желание учиться. Темы по снаряжению прочитал, в голове каша. Итак, ружье 20го калибра. В самой ближайшей перспективе будет еще 12го. Хочу начать осваивать самокрут в этих калибрах. С какого оборудования начать? Lee пока не хочу брать. Надо что-то побюджетнее. Может, УПС 7 производства ТЕМП? В темпгане стоит 2600. Что еще к УПСу нужно? И есть ли в этих пределах альтернатива УПС 7? Спасибо за советы!
Для попробовать, достаточно закрутки ручной, весов электронных, прокладок, капсюлей . Ну и соотвественно : порох, дробь И так далее . Когда поймете чего хотите, можно и более дорогостоящим инвентарем разживаться.
Ясно. А ручная закрутка, как я понял, не обжимает гильзу?
[QУОТЕ]Изначально написано томтом1983:
[Б]Ясно. А ручная закрутка, как я понял, не обжимает гильзу?[/Б][/QУОТЕ]
А у вас что, так сильно гильзу дует! Для чего ее обжимать? Вы сначала попробуйте, а потом сами поймете, что нужно. Это убережет вас от лишних трат. Кстати обжимное кольцо тоже не великих денег стоит, если уж так пунктик этот важен.
tomtom1983Какое именно? Помпа, самозаряд, двустволка,болт?
Итак, ружье 20го калибра.
kot69обжимать обязательно. без этого патрон будет больше проблем создавать, чем пользы приносить.
Для чего ее обжимать?
tomtom1983нет, конечно. и упс тоже. если снаряжать только в новую пластиковую(папковую) гильзу, то хватит и закрутки с весами, но это нифига не бюджетно.
А ручная закрутка, как я понял, не обжимает гильзу?
tomtom1983побюджетнее это готовые патроны. бюджетнее лилоада ничего не найдете. тут есть тема про "барсук" - почитайте. прекрасная альтернатива лилоаду, но придется подождать...
С какого оборудования начать? Lee пока не хочу брать. Надо что-то побюджетнее.
упс дороже 1 тыра категорически не советую. докупив к нему все необходимое потратите как раз сумму, достаточную для покупки лии.
tomtom1983Вы отзыв к нему прочитайте.
Может, УПС 7 производства ТЕМП? В темпгане стоит 2600.
Что бы не переплачивать и не покупать барахло на выброс, купите гильз капсюлированных, НАСТОЛЬНУЮ закрутку (ручная - тоже барахло), набор нормальных матриц к закрутке (двух калибров), весы, навойники (можно самому сделать), пыжи ДВП, пороховые прокладки (или обтюраторы) и дробовые прокладки. Если хотите патроны с дробью в стаканчике - вместо пороховой прокладки приобретите П/К (пыж-контейнер), вырежьте из него амортизатор, останется стакан и обтюратор. Порох - только Сокол или дымный для новичка. Гильзы повторно не используйте без обжимки.
Все эти приобретения вам пригодятся и в случае перехода на более продвинутые способы снаряжения с помощью станка. А если "не зайдет" то сможете продать по нормальной цене.
Wikyтогда латунки со всеми вытекающими. пластиковые от дымаря прогорают, некоторые даже прикипают к патроннику...
или дымный для новичка.
Wikyнасчет ручной полностью согласен, настольные тоже не все нормальные. те. в которых вращение матрицы совмещено с резьбовым поджатием брать не следует.
НАСТОЛЬНУЮ закрутку (ручная - тоже барахло)
в общем, если нужно уложиться в сумму менее цены лилоада - вариантов крайне мало. ну и ещё: релоад в 20-м более-менее рентабелен, в 12-м при покупке комплектухи в розницу - однозначно убыточен. в первую очередь нужно решить надо ли этим заниматься вообще, и если таки надо, то в целях экономии можно пошукать готовые комплекты и отдельные вещи б\у тут на форуме в соответствующем разделе.
баба_маня
..., и если таки надо, то в целях экономии можно пошукать готовые комплекты и отдельные вещи б\у тут на форуме в соответствующем разделе.
Вот тут согласен полностью. В остальном все субъективно
субъективно только понятие "бюджетности", у каждого свой бюджет, а релоадить без приведения гильзы в нормальный размер это халтура, чреватая многими неприятностями от непригодности патрона по причине негабаритности, до фрагментации гильзы и втягивания трубки в ствол.
баба_маняНе встречал таких никогда, можете фото выложить ради академического интереса?
те. в которых вращение матрицы совмещено с резьбовым поджатием брать не следует.
баба_маняНу новые можно, а вот по части Б/У абсолютно согласен. Хотел ТС посоветовать приобрести обжатые капсюлированные гильзы Б/У, но с следующего года, увы, частникам запрещено барыжить капсюлями...
а релоадить без приведения гильзы в нормальный размер это халтура
Весы и Lee - хоть удовольствие получите от процесса.
Нате вам http://guns.allzip.org/topic/11/107997.html
Специально писал для тех кто "хОчу нАчать а не знаю счАго".
Всех благодарю. Примерно понял с чего начать. Ружья 20ка болт, а 12ка помпа или па будет.
баба_маня
субъективно только понятие "бюджетности", у каждого свой бюджет, а релоадить без приведения гильзы в нормальный размер это халтура, чреватая многими неприятностями от непригодности патрона по причине негабаритности, до фрагментации гильзы и втягивания трубки в ствол.
Не габаритность, фрагментация, втягивание трубки в ствол... Это все конечно пугающие термины, но принормальном патроннике,гильза прослужит ровно отведенныый ей ресурс( при условии качества) Все остальное -нюансы.
Wiky
Вы отзыв к нему прочитайте.Что бы не переплачивать и не покупать барахло на выброс, купите гильз капсюлированных, НАСТОЛЬНУЮ закрутку (ручная - тоже барахло), набор нормальных матриц к закрутке (двух калибров), весы, навойники (можно самому сделать), пыжи ДВП, пороховые прокладки (или обтюраторы) и дробовые прокладки. Если хотите патроны с дробью в стаканчике - вместо пороховой прокладки приобретите П/К (пыж-контейнер), вырежьте из него амортизатор, останется стакан и обтюратор. Порох - только Сокол или дымный для новичка. Гильзы повторно не используйте без обжимки.
Все эти приобретения вам пригодятся и в случае перехода на более продвинутые способы снаряжения с помощью станка. А если "не зайдет" то сможете продать по нормальной цене.
Полностью согласен
kot69
Полностью согласен
kot69"нюансы" будут, когда на охоте окажется, что цоколь гильзы срезало краем проточки патронника и завернуло, когда патроны "не лезут" в патронник вообще, когда при экстракции вынимаешь только жестяной "стаканчик" с капсюлем, а остальное приходится "выковыривать" из ствола или патронника. крайне занимательное действо, особенно с ружьями типа мц-20.
но принормальном патроннике,гильза прослужит ровно отведенныый ей ресурс( при условии качества) Все остальное -нюансы.
Wikyось:
Не встречал таких никогда, можете фото выложить ради академического интереса?
https://forum.guns.ru/forums/i...66903_20882.jpg
А таки настольную закрутку какую взять? Военохот ругают сильно. Матрицы вроде вэлконт или латунные стикхант хвалят. А обжимная поиспособа какая сгодится?
tomtom1983отдельные обжимные прессы это дорого. любой универсальный сингловый пресс нижнего сегмента получится дешевле в итоге. если обжимка под упс, то в теме самоделок есть чертежи очень грамотной трубки-обжимки именно под упс. ну или можно совсем по-черному экономить, купить обжимное кольцо, нарезать куски труб и стержня подходящие по длине и диаметру и обжимать киянкой на бревне, но это долго, муторно и шумно. ну и есть шанс так расклепать донце гильзы, что рант вылезет за габаритные размеры и патрон в патронник не войдет. посему, после всяких колхозных мероприятий следует проверить гильзы по патроннику своего ружья, отбраковать негодные и только потом начинать снаряжать.
А обжимная поиспособа какая сгодится?
но я таки за лилоад. лучше сразу потратиться на нормальное устройство. чем скупать хлам. платить за него и пересылку, терять время и в итоге придти к пониманию что экономика должна быть не экономной, а эффективной :-)
В лилоаде еще напрягает необходимость недешовой модернизации под второй калибр. Ну и все эти дозаторы нифига не нужны, как мне кажется. Поправьте если ошибаюсь.
Охотникам здравия.
tomtom1983Так ...
Здравствуйте. Опыта нет, но есть желание учиться. Темы по снаряжению прочитал, в голове каша. Итак, ружье 20-го калибра. В самой ближайшей перспективе будет еще 12-го. Хочу начать осваивать самокрут в этих калибрах. С какого оборудования начать? Lee пока не хочу брать. Надо что-то побюджетнее. Может, УПС 7 производства ТЕМП? В темпгане стоит 2600. Что еще к УПСу нужно? И есть ли в этих пределах альтернатива УПС 7? Спасибо за советы!
Прочитать одно, а осмыслить - другое!!! Для этого ...
Против "каши" что:
- завести тетрадку - это чтобы "кашу", т. е. вопросы записывать, а ... А напротив отмечать ответы - решится всё. 😛
С уважением конечно.
kot69Вообще то для того и обжимается гильза, а точнее цоколь, что он после каждого выстрела расширяется - промеряйте штангелем иногда:
А у вас что, так сильно гильзу дует! Для чего ее обжимать? ...
- раз расширяется, значит стыки ослабляются - дульца с цоколем посредством донного пыжа (ДП в просторечии);
- раз ослабляются оновые, значит сопряжения становятся слабыми;
- раз они становятся слабыми, значит может улететь пулей и дульце. вместе с дробью так же - результат?
Промах, клин самозаряда или болтовика, трудное извлечение цоколя из переломки, может отказать и эжектор - горе на охоте. Вам сие надо?! Мне НЕТТТ!!! 😞 😞 😞 😞
С уважением.
tomtom1983а что не надо "модернизировать"? Вы полагаете, что обжимать гильзы и закрывать звезду\закручивать все калибры можно одними матрицами???
В лилоаде еще напрягает необходимость недешовой модернизации под второй калибр.
единственный реальный минус лилоада, который я заметил - он плохо закрывает 20 калибр. и звезда сраненькая получалась и патроны при закрытии частенько заминало.
tomtom1983а какой годовой настрел планируется? если до сотни, то можно и без дозаторов обойтись, но в этом случае релоад вообще крайне затратен - выгоднее патроны покупать. если картечь\пули снаряжать, то дозатор тоже не особо нужен, по крайней мере дробовой. но вообще дозатор очень полезная штука.
Ну и все эти дозаторы нифига не нужны, как мне кажется. Поправьте если ошибаюсь
прикинем минимальный бюджет:
упс-5, берем в 16-м, дабы подешевле 790 р
закрутка настольная 900р
матрица закруточная по 510р. допустим, на закрутке попадется нормальная - останется докупить одну 510р, если нет. то две - 1020р
набор звездильных матриц по 1790р на каждый калибр. ну, в принципе, можно обойтись и без них, но тогда нужно будет править дульца б\у гильз...
цены отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/329/1983189.html
не реклама. сам тут ни разу не покупал, просто ассортимент большой. потому и открыл.
обжимочные приспособы под упс, на 12 калибр 1200р. на 20-й 1400р
тут:
http://guns.allzip.org/topic/329/2261722.html
тоже не покупал, просто реальный ценник с подтверждением.
весы нужно купить при любом оборудовании, посему не считаем.
в принципе, этого минимально достаточно. пыжерубки, опрессовки капсюльного гнезда, дробо\пулелейки не считаю.
иГого:
790+900+510(1020)+1790(3580)+1200+1400=6590(8890)
добавим рублей 700 за пересыл из двух источников, получаем примерно 7300(9600)
смотрим лилоад:
6300 в одном калибре
кит-переходник 2500
цены взял тут:
http://guns.allzip.org/topic/329/1167320.html
тоже не у него покупал. но ценник примерно похож у всех
иГого:
6300+2500+350р пересыл = 9150 в двух калибрах.
при этом ли и удобнее, и дозаторы на борту. только вот для 20-го таки надо-бы закруточку добавить, ибо звездит в 20-м не очень...
Спасибо очень доходчиво!