Владельцы старых немецких ружей помогите с рецептом снаряжения патронов

Pahan91
расстояние 47 метров

Pahan91
размер мишени высота 130 мм ширина110 мм примерно

Pahan91
Ещё гильзу резал на 65 мм

Pahan91
Ещё гильзу резал на 65 мм не знаю может это как то влиять на осыпь

Pahan91
патронник 70 мм

Мистер_Пэ
Я это к тому, что вес снаряда обычно берется 1/100 от веса ружья
Мое со всем навешенным - наверное к 4 кг. Стрельба 36 граммами - без напряга. Периодически ловлю себя на том, что на стенде легким патроном 23 грамма B&Q - стреляю без упора в плечо, и не замечаю этого.
Еще возможна причина - отдача-то нормальная, она вам просто кажется резкой и неприятной потому, что вам приклад неудобен.
На проблему надо смотреть комплексно.
По патрону - попробуйте ДВП и пробковые пыжи. Можно - сочетание пыжей разных видов. В общем - идея в переходе к более мягкому пыжу, который даст несколько более плавную отдачу. И вполне можно попробовать пластиковый пыж-контейнер. Попросите - пусть вам кто-нибудь из знакомых десяток даст пяток-десяток попробовать. Желательно спортивные, с большим амортизатором.

При 1,6 г (!) Сокола на 28,5 г дроби (как пишет автор) я не представляю какой массы должно быть ружье, чтобы отдача была некомфортной. На мой взгляд, в 12К таких ружей просто не бывает. Скорее всего, дело не в снаряжении и не в массе ружья, а в размерах приклада и биометрических данных стрелка.

Borion
При 1,6 г (!) Сокола на 28,5 г дроби

Согласен! Для 12-ого навеска - детская.

А из чего автор стрелял «до того»? С чем сравниваете - большая или маленькая (отдача)?

NickolayMoscow

Согласен! Для 12-ого навеска - детская.

А из чего автор стрелял 'до того'? С чем сравниваете - большая или маленькая (отдача)?

Иж 58 у меня ещё 1965 года 16 калибр с него покомфортней стрелять не знаю почему

adalas
Ну вот говорите 1947 года а клейма ноябрь 1951года.

Продавец сказал 1947 года значит обманул, рост 169 у меня

Pahan91
Иж 58 у меня ещё 1965 года 16 калибр с него покомфортней стрелять не знаю почему

adalas
Это вам только кажется. Скорее всего ИЖ тяжелее Зимсона, вот и всё.

Pahan91
рост 169 у меня

Pahan91
на ваш взгляд такая навеска пойдёт или может ещё поэкспериментировать?

adalas
32 грамма с него точно нормально полетят. У вас просто после ижа непонятные ассоциации. А с иж-58 вы какими навесками то стреляли?

1.7 пороха 29 грамм дроби ну иногда 1.75 пороха 30 гр. дроби порох сокол

Pahan91
как бороться с сыпью которая появляется сверху на стволах и коробке если ружьё чищенное стоит в сейфе месяца по 2))

Pahan91
как бороться с сыпью которая появляется сверху на стволах и коробке если ружьё чищенное стоит в сейфе месяца по 2))

😀 😀 😀Применять НЕТРАЛЬНЫЕ масла

По припасам - попробуйте заводские спортивные 24-28г. Как раз и характеризуются мягкой, не утомляющей отдачей. А там уж поймёте с чем что-то не так: с ружём, с патронами, с вами 😊

Pahan91
1.7 пороха 29 грамм дроби ну иногда 1.75 пороха 30 гр. дроби порох сокол

Мистер_Пэ
Я это к тому, что вес снаряда обычно берется 1/100 от веса ружья
Мое со всем навешенным - наверное к 4 кг. Стрельба 36 граммами - без напряга. Периодически ловлю себя на том, что на стенде легким патроном 23 грамма B&Q - стреляю без упора в плечо, и не замечаю этого.
Еще возможна причина - отдача-то нормальная, она вам просто кажется резкой и неприятной потому, что вам приклад неудобен.
На проблему надо смотреть комплексно.
По патрону - попробуйте ДВП и пробковые пыжи. Можно - сочетание пыжей разных видов. В общем - идея в переходе к более мягкому пыжу, который даст несколько более плавную отдачу. И вполне можно попробовать пластиковый пыж-контейнер. Попросите - пусть вам кто-нибудь из знакомых десяток даст пяток-десяток попробовать. Желательно спортивные, с большим амортизатором.

Фабричными стрелял с неё 10 выстрелов и синяк)на счёт ДВП тож думал попробовать нижний войлок оставить верхние ДВП

NickolayMoscow
Применять НЕТРАЛЬНЫЕ масла

adalas
Понятно. Можете заводскими патронами стрелять. Клейма нитро есть. К отдаче привыкните. ФЕТТЕР хорошие патроны. Можете взять на пробу пачку спортинг 28 грамм.

Попробую) на выходных ещё раз отстреляю такую навеску попробую дробь ? 2 на 16 дольной мишеньки потом фотки залью! Спасибо за ответы

adalas
Не не поможет. У меня Зауэр ржавеет на глазах. Только дерьмом мазать не пробовал, остальным уже всем перепробовал 😊 😊 😊

а я дерьмом мажу) беркут масло 150 р стоит) мне кажется хоть балистолом маж хоть чем не остановить уже процесс

adalas
Только дерьмом мазать не пробовал, остальным уже всем перепробовал

😀 😀 ну значит осталось только ...
ружо то, спасать надо!

NickolayMoscow

😀 😀 ну значит осталось только ... ружё то, спасать надо!

ружё радует буду с ним ходить пока не рассыпится, лучше не найду за такие деньги какие купил) Российское оружие вообще смотреть нечего так советские модели тож не плохие есть

adalas
Не не поможет. У меня Зауэр ржавеет на глазах. Только дерьмом мазать не пробовал, остальным уже всем перепробовал 😊 😊 😊

А у тебя Зауэр какого года и калибр?

Pahan91
Уважаемые форумчани! пишите свои рецепты снаряжения патронов на 12 калибр кто владеет Немецкими ружьями

Любая информация полезна комфортность выстрела комплектующие

Pahan91
пишите свои рецепты снаряжения патронов на 12 калибр кто владеет Немецкими ружьями

😀 😀 а у них (у немецких) что, сечения стволов квадратные? Тут рецептов для 12-ого - жд состав, как вам тут уже раньше подсказали

Pahan91
А у тебя Зауэр какого года и калибр?

Мистер_Пэ
Павел!
В первую очередь - либо самостоятельно изучите базовые моменты подгонки ружья под стрелка и проверьте, подходит ли вам приклад, либо обратитесь к специалисту. Если у вас в Воронеже есть стенд и на нем есть тренер или опытный инструктор - они подскажут. Ну или сравните какие параметры приклада на ИЖ и на этом немце.
По патронам - не режьте гильзу. Больше амортизации - мягче патрон.
Не может быть сильной отдачи от такого патрона - верно говорят. Попробуйте заводские патроны для спортинга. Постреляйте попеременно из обоих ружей, посравнивайте.

ок спасибо, попробую 70 мм гильзу с такими же комплектующими и навеской! ещё момент может сильно сдавливаю пороховой заряд ? там кажется усилие 10 кг должно быть

Мистер_Пэ
Ну или сравните какие параметры приклада на ИЖ и на этом немце

adalas
Зауэр 1946 год, Зимсон 74 1948 год. Оба в 16.

Сам заряжаешь патроны?Длина стволов какая? тож хочу в 16 калибре немца со стволами 760 мм

NickolayMoscow

😀 😀 а у них (у немецких) что, сечения стволов квадратные? Тут рецептов для 12-ого - жд состав, как вам тут уже раньше подсказали

Немцы поменьше заряд любят по сравнению с какими мы привыкли заряжать, может я и ошибаюсь моё мнение

Pahan91
Сам заряжаешь патроны?Длина стволов какая? тож хочу в 16 калибре немца со стволами 760 мм

adalas
Накой хрен такие дудки? Зауэр 680мм Зимсон 720мм

На гуся, на лису на засидке, зайца по утке если дальний выстрел нужен, ну и свой недостаток есть очень кучное на ближних и средних дистанциях

Pahan91
Немцы поменьше заряд любят по сравнению с какими мы привыкли заряжать, может я и ошибаюсь моё мнение

Pahan91
На гуся, на лису на засидке, зайца по утке если дальний выстрел нужен, ну и свой недостаток есть очень кучное на ближних и средних дистанциях

adalas
Вам правильно выше сказали. Почитайте литературу. В темах пошарьтесь. Найдите какой нибудь рецепт с доступной вам комплектухой, отстреляйте а там будет видно куда дальше двигаться. Ружье само подскажет.

Я тут шарил сколько там тенденция побольше пороха и дроби в основном, если я 36 гр. заряжу точно руку в камыше искать) ладно полажу посмотрю может что и найду интересного

adalas
Не не поможет. У меня Зауэр ржавеет на глазах. Только дерьмом мазать не пробовал, остальным уже всем перепробовал 😊 😊 😊

Pahan91
а я дерьмом мажу) беркут масло 150 р стоит) мне кажется хоть балистолом маж хоть чем не остановить уже процесс

Этим не пробовали? https://009.ru/katalog/uxod-za...l-vaseline-50ml Конечно, это не для текущего использования, а в качестве консервационной смазки, пока оружие стоит в сейфе.

Aleksey Novosel
У меня конечно не немец а всего лишь ИЖ-43 но проблема была аналогичной, долго пристреливал на разных комплектующих и навесках и всё же нашёл идеальный патрон для нас обоих. Вес ружья 3170 г., мой вес- рост: 67х165, рецепт патрона прост: гильза однострел B&Q, КВ-209 (СХ-2000), Сокол- 1.95 г., Биор Феттер Н-18 (или ГП Н-24), дробь #7- 30 г., #5 и больше- 31 г., звезда с подкруткой. И по комфортности и по результативности патрон, для меня, идеален, биор позволяет стволам полностью раскрыться.
Попробуйте.

Биор это без контейнера?

Макар 55
Пользуюсь немцем-вертикалка 46 года с окуительной гравировкой.Патронник 65,канал ствола 18,4,длина стволов 710.Оба чока были 1,4 мм.Сейчас 0,25 и 0,5.Лучшее средство от ржавчины(крупповская сталь)-автомобильный "мовиль".

Мовиль наносите и даёте высохнуть? или когда на консервацию ставите намазали и забыли на пол года про ружьё

Pahan91

Биор это без контейнера?

Да.
Биориентированный контейнер без стаканчика для дроби.

Aleksey Novosel

Да.
Биориентированный контейнер без стаканчика для дроби.

На первой странички темы выкладывал как раз отстрел патрона без контейнера, но дробь крахмалил

Pahan91
33892381

Это навеска 1.7 пороха сокол 29.гр дроби без контейнера и крахмала , пыж войлочный гильза 70 мм дробь номер 1 расстояние 45 - 47 метров шагами мерил

Pahan91
навеска 1.7 пороха сокол 29.гр дроби без контейнера и крахмала , пыж войлочный гильза 70 мм дробь номер 1

adalas
На таких навесках и такой разброс

Karay77
Было всяких немцев раньше. Да, отдача имеет место. На Соколе самокрутом отдача в норме. 32-34гр. Заводскими чувсвительней, видимо более быстрые пороха. Но, стрелял и не парился. 36гр Фиочи из Зимсона и Мефферта отлично работали. И по гусю и по зайцу.Из Трибеля и Зауэра стрелял только самокрутом,обычным нормальным по навескам. 2.2/32. Что такое отдача понял потом, когда стрелял из Бенелли магнумом, когда стрелял из тозов и ижей патронами высокая скорость!)))) Того гляди ружье из рук!)) Так что ненадо ничего мудрить. У меня сейчас тоз весом 3.15, постоянно стреляю 34-36 гр. Вполне комфортно. Самая мягкая отдача на Соколе, обтбратор ГП, ДВП, звезда. 34гр очень комфортно. Без проблем.

Да это понятно, отдачу потерпеть можно как бы) при стрельбе фабричным патроном показатели кучности хуже были, на выходных отстреляю мишени выложу отчёт может интересно кому будет)

Pahan91
навеска 1.7 пороха сокол 29.гр дроби

Karay77
С иж-18 16к, весом 2.6 кг 20 лет стреляю 1.8/30. А тут на 12к. Минимум 2/30, так мой товарищ стреляет из древнего Пиперовского Баярда.

попробую и такую навеску отстреляю

Pahan91

попробую и такую навеску отстреляю

И учтите что это с пластиковым обтюратором и под звезду, под закрутку и на картоне даже с такими навесками ерунда будет.

Efrem PFR

И учтите что это с пластиковым обтюратором и под звезду, под закрутку и на картоне даже с такими навесками ерунда будет.

А сколько нужно 2.2 и 35 граммов )

Efrem PFR
При таких навесках Сокол не горит в 12к, с 45-47 метров таким патроном самое то дичь калечить, если такая цель преследуется, то рецепт годный

Дробь в сосновый брусок входит на 4 мм плюс диаметр дроби это хороший бой считается почему дичь калечить будет

Pahan91
Дробь в сосновый брусок входит на 4 мм плюс диаметр дроби это хороший бой считается почему дичь калечить будет

Karay77
2/30 это под закрутку, Жевело, КП, ВП,ДВП, КП, дробь, КП, закрутка.

Можно попробовать

adalas
Потому что 4 мм для единицы ни о чём. Книги почитайте, сколько и на сколько должно быть!!!

Pahan91
Сколько должен быть, в среднем?

adalas
Не культурно задавать такие вопросы 😊

Билет тянул и отвечал на вопросы, а вы сколько владеете оружием, я да же больше скажу я знаю людей которые всю жизнь охотились на копытных да же они этого не все знают им это не нужно просто они стреляют фабричными патронами

Да с ними тоже раз на раз не приходится,случай разные бывают.

Pahan91

Дробь в сосновый брусок входит на 4 мм плюс диаметр дроби это хороший бой считается почему дичь калечить будет

При современных комплектующих и хорошей дроби легко достигается резкость более 3 диаметров, доски конечно разные бывают, но даже 7-ка в приличном комплексе ружье-патрон глубже заходит в доску, не промороженую конечно и вовсе не потому что Я! У Меня! А простым приличным магазинским патроном.

Efrem PFR

При современных комплектующих и хорошей дроби легко достигается резкость более 3 диаметров, доски конечно разные бывают, но даже 7-ка в приличном комплексе ружье-патрон глубже заходит в доску, не промороженую конечно и вовсе не потому что Я! У Меня! А простым приличным магазинским патроном.

Здравствуйте сегодня стрелял по сухой доске в ашане купил ради такого дела) вообще самокрут 1.6 навеска пороха , 28.5 дроби 35 метров расстояние дробь номер 2 проникновение 10 мм плюс диаметр дробинки, фабричный патрон Феттер 11 мм проникание плюс диаметр дробинки, что скажите хватит такой резкости для дичи?

thfkfi
Как то по случаю приходилось стрелять из ружья данной модели,весил он 2 800 с чем то могу соврать и 75 стволы, отдача действительно неприятная была.Если нормально снаряжаться,зимой куда не шло ,а летом я бы его продал. 😊

Легается пипец)) фабричным патроном стрельнул сегодня плечо мин 10. Побаливало потом))

Легается пипец))

что скажите хватит такой резкости для дичи?

thfkfi
Вполне.Без всяких прочих если.ИМХО

С навеской 16 калибра выстрел комфортный) до 2.0 гр пороха терпимо больше сыпишь все труба и отдача и разлет увеличивается

Karay77
Отдача от того, что по мишени. А по дичи там не до отдачи, не заметишь!)) Вчера стрелял по зайцу 5 патронов 34-36гр, в том числе Высокая скорость. Ружье весом 3.15кг. В обще не помню про отдачу. Помню что промазал и устал как черт. На лыжах 15км по лесу, завалам намотал.))
1.6 пороха я даже в 16к немцев и наших никогда не ложил. 1.7 минимум. А так 1.8-1.9. А тут 12к!

Попробую все таки 2.0 гр пороха постреляю утки хватит 1.6 гр пороха а вот на гуся побольше над

Такая же доска нужна ?

А по дичи там не до отдачи, не заметишь!

Сейчас есть магазинные патроны для спорта 28,24 и даже 20гр, дробь 7.5. На утку вполне пойдет. Я бы с этого ружья попробовал.))

Efrem PFR
Может у Вас Сокол какой старый очень "ускоренный" что при таких навесках в 12к отдача ощутимая? Или весы не в тех единицах...?

Весы Китай 400 рублей я думаю за такую цену они явно погрешность дают, а так в магазин их носил специализированный колибровали сказали не сильно врут

Синяки не от отдачи, а от неправильной вкладки

Тогда уж проще затыльник амортизатор поставить.
#112
P.M. Ц

thfkfi
Про синяк шутка юмора.Как один из способов решения проблемы,поменять буратину так,чтобы ружье потяжелело,думаю это реально.ИМХО

Не приклад менять вообще не вариант дерево не оригинал будет и винты крученые в цене сразу потеряет ружьё

Не приклад менять вообще не вариант

thfkfi
Вторая мишень выигрывает,но если было два выстрела для статистики маловато.То есть вы должны увидеть закономерность.Другими словами этим патроном бой должен быть стабильным.ИМХО

Спасибо за ответ) ещё с таким вопросом помогите нужно ли взвешивать пыжи и крахмал?

Karay77
2.8 это если 16к. Был Зауэр 8я модель, 51 года,вес 3.2кг. Сейчас у товарища 52года, 4 кольца, тоже 3.2 кг. Лягаются как и все немцы, хорошо. )) Дело не только в весе, а видимо и в чоках и ложе. Мне все немцы в щеку били, тоз палец разбивает.))

Karay77
2.8 это если 16к. Был Зауэр 8я модель, 51 года,вес 3.2кг. Сейчас у товарища 52года, 4 кольца, тоже 3.2 кг. Лягаются как и все немцы, хорошо. )) Дело не только в весе, а видимо и в чоках и ложе. Мне все немцы в щеку били, тоз палец разбивает.))

Мне кажется когда заводским стреляю что приклад лопнет от таких зарядов) как с Магнуса)

Bok 75
От отца достался в наследство Зауэр 49 г.в..Сам с него стрелял немного и тоже понимаю,"лягается" сильно, т.к. ружье легкое (2,8кг). К нему надо привыкнуть, очень большое значение имеет вкладка. Под него заряжал,давно правда, сокол 2,0 на 30-32 г..Потом перешли на Сунар, и стало много легче. Заряд уменьшал на 0,05 от баночного ( скидка на возраст)и дроби 32 г..Сам стрелял в основном Т-34, не смог привыкнуть к горизонталке.

но не может быть такое, что патронник у Вас 65, а гильзы подлиннее?

thfkfi
Для владельца; вес пыжей не считаем,а наполнитель,буферный состав вроде крахмала обязательно.Только с крахмалом отдача будет весомее.

Спасибо

Karay77
С Зимсоном я отходил 5 лет. 12к,49года. Стволы 750мм, три кольца крупповские. Вес был 3.1 кг. Великолепный бой. Брал в состоянии нового у друга. Продал в 2006 году,с деньгами было туго. Товарищ которому продал, с ним не ходит, бережет. Продал тогда за 30 тыс, дорого по тем временам. Стрелял в основном самокрутом. Сказать, что прям трындец отдача, не скажу.

Хорошее ружьё, не жалеете о продажи?

Pahan91
не жалеете о продажи?

Да не особо жалею. После этого купил Мефферт в отличном состоянии 1958 года. Тоже продал потом. Немцы конечно отличные ружья, и прикладистые и бой отличный. Но, для лесных ходовых охот есть существенный минус- не хромированные стволы. Зимой налазаешься по кухте и сугробам, еле ноги домой принесешь. А тут еще ружье надо обязательно почистить иначе немцу капут!)) Проверенно. Поэтому в итоге вернулся опять к Тоз-34.))

Karay77

Да не особо жалею. После этого купил Мефферт в отличном состоянии 1958 года. Тоже продал потом. Немцы конечно отличные ружья, и прикладистые и бой отличный. Но, для лесных ходовых охот есть существенный минус- не хромированные стволы. Зимой налазаешься по кухте и сугробам, еле ноги домой принесешь. А тут еще ружье надо обязательно почистить иначе немцу капут!)) Проверенно. Поэтому в итоге вернулся опять к Тоз-34.))

Согласен особенно ещё в поле когда на гуся выезжаешь дня на 4 то же особо не до чисток

А по поводу дымаря скажет кто?

Отличный резкий бой.
В зависимости от патрона и кучность нужная получается:
1.2 Азот-практик без контейнера неплох при ближнем бое
3. Феттер 32/7
4. CX1000 Рекорд 12/70, А 1,62 гр, ПК Главпатрон H26, 28 гр дроби 9
просто срубает вальдшнепов.

Kotsw
У меня Меркель 200Е 61-го и ИЖ-54 69-го годов - оба кусались крепко пока не стал в папку снаряжать. Сверловка у обоих 18,2мм - это как раз под бумажную гильзу. Сыплю Сокола 2,1-2,2гр и 32-34 дроби, выстрел комфортнее чем заводским патроном из ружья с современной сверловкой 18,6-18,8. С уважением.

Я попробовал разные навески все таки остановился на 1.9 соколе дроби не помню точно на листке записано либо 29 либо 30 гр и 1 гр крахмала пыж войлок

Киномеханик
А вот папковая Cheddite с CX2000
с чока Sauer 47E
1,96 сокола. 35 грамм дроби 7,5
Контейнеры - Азот БИО и Феттер H14
Скорость около 370

Это самокрут у вас?

Pahan91

Это самокрут у вас?

Он самый. На УПС-5 собирал (матрицы Военохот)

Киномеханик

Он самый. На УПС-5 собирал (матрицы Военохот)

Ну так неплохо) резкость проверить бы по доске