Про влажность и другие "блохи".

xant-1966
Поговорим?
Для начала,.. кто чем измеряет эту самую "влажность" в помещении домашнем? У меня вот такая приблуда дома.


57 % влажности в этот момент.
З.Ы. Не хотелось бы видеть в этой теме КМВ1961 и Вовика (от слова совсем).

Ahunt
Приветствую. Отлично, что открыли данную тему. Полагаю, многим будет интересно. У меня такой же гигрометр, но пользуюсь им редко, дистилят не всегда под рукой. В комнате, где снаряжаю патроны стоит обычный (стрелочный), который идет в комплекте с часами. Понимаю, что он не совсем точный, но можно сравнить позже с показаниями ВИТ-2. Фото выложу позже.
С уважением.

PS. Получается по механическому гигрометру 35%. Отопление ещё не отключено, но стоит на минимуме.

xant-1966
Что имеем? Патрон снаряженный (пусть будет при +20С). В патроне вместе с порохом в пустотах присутствует воздух, в котором в молекулярном состоянии находится какой то процент воды ( в реальности мизер, или как принято тут называть...блохи). Сменили патрону "среду обитания" например стало +10С. Что происходит....патрон прогревается до данной температуры, давление в нём падает (температурный коэф давления 1/273 объёма, закон Шарля) и уравновешивается с внешней средой. Критичного ничего не происходит на первоначальном этапе. Экспериментально было установлено (немцами, французами и нашими) что пороха изменяют свои характеристики после двух недель изменения "среды".
Далее...как уже говорилось вместе с порохом присутствует воздух в котором в молекулярном состоянии присутствует вода. Это водород (горючий газ) и кислород (окислитель),..источник зажигания у нас есть. Что происходит...при горении пороха температура достигает 2700-3500С, а вода из молекулярного состояния в атоммарное переходит (разделяется на водород и кислород) при 1800С. Казалось бы...дополнительная энергия должна быть на пользу. Но не тут то было...практически весь воздух вместе с "водой" выдавливается давлением капсюльных газов ещё до начала горения пороха.
З.Ы. Слишком много "грехов" вешается на влажность.
Температура взята для очень каллорийных порохов, в реальности температура горения большинства охотпорохов находится в пределах 2200-2700С.
Ahunt
Понятно. Приблизительно в течение двух недель с момента снаряжения используем патроны на охоте, стенде и получаем стабильный результат. Здорово. Тогда все намного проще. Снаряжаем необходимое количество, а если даже что-то осталось, помещаем в герметичную упаковку. Возникает еще один вопрос. Как быть с влажностью самого пороха? Можно будет поподробнее освятить данный вопрос. Спасибо. С уважением.
Ahunt
Кстати, с "блохами" вполне согласен. В данном случае речь идет о более тонких настройках патрона или же, насколько я понял, предупредить подобные ситуации со сменой среды. Хотя это не всегда удается, например, на зимних охотах: патроны в машине постоянно будут испытывать перепады температур. Здесь на форуме кто-то из коллег поделился, что оставляет патроны в машине и после охоты (не у всех такая возможность есть) до следующей пока они не закончатся. Тоже вариант.
С уважением.
xant-1966
Как быть с влажностью самого пороха?
Парадоксальная ситуация получается В посте выше было сказано про температуры. И та "вода" которая осталась в пороховом зерне в результате хранения и инфильтрации (эксфильтрации) воздуха даёт "блошиную" прибавку энергии к пороху. Что должно было бы отразиться на показаниях приборов в положительную сторону. На деле же происходит наоборот...скорость падает. Здесь полностью проявляется термодинамика. Если бы рассматривался аддиабатный процесс (без потерь тепла через стенку) то скорость увеличилась бы, на деле происходит политропный процесс с потерями части энергии через стенку ствола. И чем больше температура горения пороха (а водород её повышает на примерно 200С), тем больше этих самих потерь происходит в окружающую среду через стенки ствола. Поэтому и происходит "снижение" характеристик пороха. Теплоёмкость самой воды не стоит принимать в расчёт если порох не окунули в воду находящуюся в жидком состоянии.
Z Master
То есть для того, чтобы стабилизировать скорость снаряда и компенсировать перепад температур и расход потерь тепла на нагрев ствола, необходимо увеличить зимний заряд калорийного пороха (и) или увеличить форс капсуля подсыпкой на него низкокалорийного дымного пороха. С уважением.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано xant-1966:
[B]Поэтому и происходит "снижение" характеристик пороха.

... в том числе выражающаяся неполным его сгоранием. Так? И почему? Зависит ли это от количества влаги напитанной порохом?(во внимание не берется его окунание в воду).
С уважением.

xant-1966
То есть для того, чтобы стабилизировать скорость снаряда и компенсировать перепад температур и расход потерь тепла на нагрев ствола, необходимо увеличить зимний заряд калорийного пороха (и) или увеличить форс капсуля подсыпкой на него низкокалорийного дымного пороха.
Пороха все каллорийные,..одни более, другие менее. Можно пойти и по пути увеличения массы заряда, можно и по другому пути..перейти на менее каллорийный порох. Чем меньше каллорийность, тем ниже температура его горения, меньше передача тепла в атмосферу. Что касается пистона....можно и так поступить, только надо учесть что пистон увеличит кол-во загорешегося пороха одномоментно,...дело то будет происходить в патроннике,..а потери тепловые будут идти на всей длинне ствола. Патронник примерно десятая часть ствола, там потери будут небольшие. Да и сами расчёты в патроннике и по длинне ствола будут различны.
Зависит ли это от количества влаги напитанной порохом?
Можно забить на это если период смены среды менее двух недель.Других факторов более чем достаточно.
Gennadij13
А разница покрытия ствола , хром или черный ,то же должно влиять.
Ahunt
xant-1966
Можно забить на это если период смены среды менее двух недель.Других факторов более чем достаточно.

Да, тактика исключения понятна, она эффективна, что еще нужно. Рассмотрим другую ситуацию. Порох изначально более влажный, чем должен быть по нормативу. Полностью не сгорает. Что происходит в этом случае? Хотелось бы услышать по подробнее.
С уважением.

Peter-pen
Ahunt
Порох изначально более влажный, чем должен быть по нормативу.
Это какая же должна быть влажность что бы
Ahunt
[B]
Полностью не сгорает.
Ведь здесь вопрос стоит про самоснаряжение в хорошем варианте,или сначала помыть порох ,затем снарядить ?
А затем выстрелить иииии
Ahunt
Хотелось бы услышать по подробнее.
Можете даже и не услышать сомого выстрела.
Что бы избежать всех блох с влажностью порох меряют объемом.
ruslan.amba
xant-1966
Слишком много "грехов" вешается на влажность.
Андрей, ты конечно помнишь, как повлияла повышенная влажность на V0, сообщение N184:
https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html
При нормальной влажности должно быть около 395-400 м/с, а получилось менее 370 м/с в случае с Ир-32. Патроны с ТП-3 тоже заметно "просели". Да и вообще по всем вариантам с Сунарами и ПК в отстреле по ссылке скорость низкая.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано Peter-pen:
[B]
Ну конечно же помыть, как без этого 😊
xant-1966
А разница покрытия ствола , хром или черный ,то же должно влиять.
Не заметишь.
ты конечно помнишь
Ага... как блондинка на Порше 😊
С такими бы ещё чудней получилось со временем.

Ahunt
[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]

При нормальной влажности должно быть около 395-400 м/с, а получилось менее 370 м/с в случае с Ир-32. Патроны с ТП-3 тоже заметно "просели". Да и вообще по всем вариантам с Сунарами и ПК в отстреле по ссылке скорость низкая.

Руслан, мне кажется при избыточной влажности, не важно откуда она появилась от первоначально сырого пороха или после уже снаряженного патрона со временем, порох становится медленней и соответственно для нормального эффективного горения необходимо его большее количество (по аналогии, у медленных порохов стандартная навеска больше, чем у быстрых). И поэтому встает вопрос корректировки навески, о чем мы с вами обсуждали в теме про Сокол и последний мой пост в теме Сравнение характеристик. Причем, можно предположить, что с более чувствительным к влаге порохом из-за его структуры, например Сунар, корректировка потребуется больше, скажем 0.07-0.1г, с менее чувствительным - будет достаточно 0.05г. В конечном счете, испытать на практике для подтверждения или опровержения данного предположения по корректировке навески в зависимости от влажности.
С уважением.

xant-1966
мне кажется при избыточной влажности, не важно откуда она появилась от первоначально сырого пороха или после уже снаряженного патрона со временем, порох становится медленней и соответственно для нормального эффективного горения необходимо его большее количество (по аналогии, у медленных порохов стандартная навеска больше, чем у быстрых)
Пост ?6. А так то важно,..например "сырой порох" снаряжен под Рязанский обтюратор или плотную КП, или уже снаряженного патрона например с пыжом Н21 как выше в теме. И медленней он не становиться, если только его не кунали в воду. С "дырявчатыми" порохами посложнее будет, там гипотетически можно предположить что вода просачиться в центральный канал, но это только в том случае будет если воду обработать ПАВ. Иначе сила поверхностного натяжения воды не пропустит её в канал. С парами воды, те что присутствуют в воздухе тут да,..пролезут.достаточно по гуглить диаметр молекулы воды.
Ahunt
xant-1966
С парами воды, те что присутствуют в воздухе тут да,..пролезут.достаточно по гуглить диаметр молекулы воды.

Так ведь и пролезают 😊 из влажной среды, то есть воздуха с повышенной влажностью. Ну и дальше все знаете. Вопросы заданы. На практике, порох не сгорает полностью при прочих равных условиях снаряжения.
С уважением.

ruslan.amba

Ahunt
Анвар, скорректировать конечно можно, только влажность меняется со временем. Допустим снаряжены патроны с увеличенной навеской с расчётом на хранение при высокой влажности, а условия хранения поменялись и имеем патрон, который даст превышение. Может оно и не будет опасным для оружия, но может пострадать качество осыпи. У греков есть по этому поводу замечание, что патрон должен быть собран так, чтобы собранный с расчётом на "рабочую влажность" не демонстрировал "реактивного действия" при низком проценте влажности. Что это значит. ИМХО влажность заряда в патроне контролировать, точнее иметь о ней представление в конкретный момент довольно сложно, гораздо проще снаряжать таким образом, чтобы патрон работал допустим при влажности 65-70% на минимуме, то есть на скорости, которая обеспечит надёжное поражение дичи на разумной дистанции, а в более "сухом варианте" не превысил максимально допустимое давление. Это всё набирается статистикой, то есть стрельбой в различных условиях. Думаю, что например фирма Нобель Спорт не зря указывает конкретную массу заряда и снаряда для своих порохов, также возвращаясь к грекам, хочу отметить такой момент. У них есть варианты, например 1.6x31 на порохе Драго и похожие на других порохах, в среднем на 1-2 грамма меньше по массе снаряда. То есть берётся несколько сниженная масса снаряда, а масса заряда рекомендуемая для стандартной комплектации или несколько бОльшая. Этим достигается некоторый запас по возможной "усушке" патрона, а также запас по скорости, если повысится процент воды в заряде. Примерно по аналогии с патроном Высокая скорость на порохе M92S. Правда указанный патрон узкоспециализирован и нормально начинает работать при низких температурах по отзывам пользователей. Если перевести это на обсуждаемую тему, то собираем патрон, который даст V0 415 и 385 м/с в разных условиях. При этом нижняя граница подбирается с учётом необходимого минимума, а верхняя с приемлемой осыпью. Тут уже каждый исходит из своих требований и условий.
xant-1966
Так ведь и пролезают
Пост номер шесть 😊
На практике, порох не сгорает полностью при прочих равных условиях снаряжения.
На практике он может и не сгорать, только скорость примерно та же как и у "сгоревшего пороха". Вот пример не сгоревшего


Практически видна каждая порошинка 😊

Ahunt
[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
Благодарю за обстоятельный ответ. В принципе можно наработать данные по порохам и поделиться здесь с другими участниками форума. Возможно, у кого-то уже есть определенные результаты и сделаны выводы по корректировкам. Сам попробую провести опыт по спортинговому патрону на А1. Результат выложу здесь. Если соберется достаточно данных, можно будет попробовать выявить зависимость. Руслан, можете попробовать провести еще один отстрел с порохами, которые просели, с корректировкой навески, если еще есть такая возможность. Было бы интересно. И как корректирующее увеличение навески пороха сказывается на полноте его сгорания?
С уважением.
ruslan.amba
Ahunt
Руслан, можете попробовать провести еще один отстрел с порохами, которые просели, с корректировкой навески, если еще есть такая возможность.
Анвар, то была нестандартная ситуация с повышенной влажностью и патроны хранились около 3-х недель. У нас такие условия (паводок) бывают примерно раз в 15 лет. Чтобы проводить такие исследования нужна термокамера и патроны должны выдерживаться 2 недели, как тут было отмечено. Ну или хотя бы выдержка патронов в каком-либо помещении вроде гаража в сезон дождей и сравнение с патронами из квартиры, снаряженные порохом из герметичной упаковки непосредственно перед стрельбой.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
[B]
В моем случае порох А1 был засыпан в бункер диспенсера RCBS, патроны были сразу снаряжены с навеской 1.5/24г 7.5, ПК PS-H25. Были отстреляны на стенде через несколько дней, отработали штатно, сгорание пороха полное. Показания на гигрометре 15-20%. После отключения отопления в доме через пару недель влажность повысилась до 50-55%, порох оставался в диспенсере и при том же рецепте на стенде обнаружилось неполное сгорание. Планирую увеличить навеску пороха на 0.03-0.05 и отстрелять оба варианта, предварительно продержав пару недель при увеличенной влажности. Бывают ситуации, когда есть возможность снарядить сразу много патронов на весь летний сезон для стенда, сыновья приехали, вместе веселей 😊. Ну и на гусинную охоту осенью аналогично. Поэтому, собственно и встал данный вопрос.
С уважением.
xant-1966
Бывают ситуации, когда есть возможность снарядить сразу много патронов
Снаряжай на плотных ПК, или обтюратор (при раздельном снаряжении) страхуй КП.
Ещё вариант при раздельном (страховка) мягкий невысокий (добавочный) пыж
Ahunt
xant-1966
Снаряжай на плотных ПК, или обтюратор (при раздельном снаряжении) страхуй КП.
Ещё вариант при раздельном (страховка) мягкий невысокий (добавочный) пыж

Спасибо за совет. Закупился Дианой. Должно помочь. Гуаланди достаточно плотный, но в моем случае все-таки порох, не сработал при увеличении влажности. Был бы А24 и даже AS можно было и не заметить, они больше подходят для малого снаряда. Но что имеем... В общем, буду пробовать разные варианты. Что скажешь по капсюльному гнезду? Mec сразу обжимает посадочное место при капсюляции. Должно быть достаточно.
С уважением.

Pulver
Не вдаваясь в дебри теории влияния влажности, практические результаты её влияния имеются и способы борьбы с нею намечены 😊.
Что с другими блохами?
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано Pulver:
[B] практические результаты её влияния имеются и способы борьбы с нею намечены 😊.

Однозначно. Иначе зачем было поднимать эту тему. Ждем способы 😊.
С уважением.
xant-1966
Ждем способы
Для охот патронов давно решил...раздельное снаряжение и мягкий пыж.Раздаётся вширь и герметизирует. Как пример.

Ahunt
[QUOTE]Изначально написано xant-1966:
[B]
👍 Из какого материала пыжи?
Pulver
Ahunt
Ждем способы
50-55% нормальная влажность в квартире(доме). При такой влажности ничего страховать не надо. У меня к сожалению и зимой и летом почти в два раза ниже, но для хранения патронов это не напрягает. На охоте в закрытом патронташе патроны насосать влаги не успевают даже в дождь.
Меня другое напрягает. Как выяснилось, полиэтилен некоторых ПК, а возможно и гильз имеет свойство впитывать пары органических растворителей из пороха, чем кардинально менять его хим.состав и свойства. Вот эти блохи похлеще влажности и способов борьбы с этим нет.
В поисках нейтрального полиэтилена, положил прострелянные на скорость свежесобранные патроны с МВ-36 на полиэтилене ГП, Шеддит, Азот, Феттер, Гуаланди и РО в герметичную коробку. Посмотрю что они покажут через четыре месяца к летнему открытию.
Ahunt
[QUOTE]Изначально написано Pulver:

Интересный опыт. Помню пост с изменившимся по цвету обтюратором ПК Шеддит от пороха МВх-36. И, конечно, имеет смысл в этом случае "подковать блоху" 😊. Я использую пороха А1, А1SP и А0, ну и российские как обычно. Пока не замечал такое. По влажности, полностью согласен. Где-то читал, что итальянцы перед снаряжением патронов открывают бочку с порохом и доводят его влажность до нормальной. В нашем случае снаряжаем в сухой среде, добиваемся приемлемого результата (конкретно в моем случае снаряд значительно ниже минимального для А1, 32-х граммового пороха) и при смене среды на более влажную получаем неполное сгорание и снижение характеристик патрона. Можно пойти от обратного, что мне и хотелось сделать, сразу внести поправку и не беспокоиться. Мы с вами почти в одинаковых условиях, у нас отопительный сезон около 8 месяцев, поэтому в основном снаряжать приходится в очень сухих условиях. А короткое лето использовать по максимуму, отстреляться на стенде, подготовиться к осенней охоте, тем более знаете наверное, весенняя у нас запрещена (чему я рад 😊 😛.
С уважением.

Gennadij13
от 92 го в гп патронах обтюратор то же очень цветным становится.
Fabarmoman
У меня 92-й и растворителями воняет сильнее всех.

------------------
fabarmoman

xant-1966
Переходите на одноосновные пороха 😊
Pulver
Gennadij13
от 92 го в гп патронах обтюратор то же очень цветным становится.
Я бы не сказал, что очень. Резанул завоской 40г патрон 01.2007 гв. Вот в сравнении с год назад заряженным патроне на МВ-36 с Шеддит.


Это Шеддит тут после месячной отлёжки на свежем воздухе. В самом начале они были повеселее 😞 .

Gennadij13
Pulver
Я бы не сказал, что очень. Резанул завоской 40г патрон 01.2007 гв. Вот в сравнении с год назад заряженным патроне на МВ-36 с Шеддит.

Вот как справа были .тока больше в зелень . Разбирал высокую скорость

Pulver
В заводских патронах 06.2007 гв на МВ-36, ПК как будто только вставили.
ФС63
Pulver
Резанул завоской 40г патрон 01.2007 гв. Вот в сравнении с год назад заряженным патроне на МВ-36 с Шеддит.
Так и что же, 36-й более "ядовитее", или все же дело в пластике, имея ввиду и новодельные ПК и б/у гильзу?
Pulver
ФС63
Так и что же, 36-й более "ядовитее", или все же дело в пластике, имея ввиду и новодельные ПК и б/у гильзу?
По заводским 2007 года, 92-й сильнее окрасил полиэтилен, 36-й за 12 лет не окрасил вообще. Шеддит от 36-го сильно окрасился всего за год. За месяц цвет немного потускнел(по фото видно), но до сих пор воняет растворителем, хотя весь месяц лежит в коробке на подоконнике с приоткрытой створкой.
Думаю дело в полиэтилене.
Если вспомнить ацетоновые бутылки заткнутые полиэтиленовыми пробками. Одни желтели и дубели, другие нет.
ФС63
Pulver
Думаю дело в полиэтилене.
3-и года назад собирал на 36-м патроны, в новую гильзу G\S, обтюратор от биора Н18, пыж наборный пробка-двп... По моим ощущениям, и через 3-и года, характеристики на этом порохе, при такой сборке, не поменялись...
thfkfi
Где то уже упоминал про опыт с ГП 40гр.Лет 10 тому мой родственник прикупил себе таких с ?0 на гусиную и в феврале-марте мы проверяли он свои я свои 😊.У него МЦ-21-12 76 года.И на той проверке подтвердилось осыпь,резкость данным патроном хорошие..Проходит время на носу весенняя или в процессе, решили по бумаге пострелять температура примерно +15 он стреляет его качает отдачей,как будто он стреляет с ПТР на бумаге рваная осыпь и полное разочарование на лице.Патроны были свежие,покупались специально на весну.
Pulver
ФС63
3-и года назад собирал на 36-м патроны, в новую гильзу G\S, обтюратор от биора Н18, пыж наборный пробка-двп... По моим ощущениям, и через 3-и года, характеристики на этом порохе, при такой сборке, не поменялись...
Сергей, на 36-м года два лежали пулевые патроны в полупрозрачной гильзе Шеддит с РО. Там вообще все видно что и как https://i2.guns.ru/forums/icon...541/8541379.jpg . Ничего там не пожелтело и без каких-либо замечаний расстрелял их по делу.
Fabarmoman
Проверил свои патроны с Л5 на 92-м ,им более 3 лет .
Цвет РО нормальный.
------------------
fabarmoman
ruslan.amba
Формы при литье случайно силиконом не обрабатывают, может не пластик виноват? Бывает, что на ПК пластик вроде как покрыт тонким слоем смазки. Вот она и может вступать в реакцию с порохом. Да и ацетон, который используется при производстве двухосновных порохов в комплексе с красителем может дать такой эффект. Но изменение БХ патрона скорее всего произошло из-за "подсыхания" заряда.
ФС63
Pulver
Ничего там не пожелтело и без каких-либо замечаний расстрелял их по делу.
Вот и я о том.
После выветривания мною пороха от "душистого" запаха (среды), как раз все стало оч. хорошо. Обтюраторы не желтели, характеристики стабильны и после 3-х лет.
А помнится, когда снаряжал на свежею, и после годовалого не использования патрона, просто было тяжело стрелять ими (на что уж держу отдачу). Да и ты Дмитрий обратил внимание на это обстоятельство... Пришлось резать всю партию снаряженных патронов. И вот тогда и обратил внимание, как сильно прожелтели П\К буквально за год...
Gennadij13
Есть у меня на работе канистры из под растворителей . Отдаю знакомому под топливо халявное хранить . Спросил почему эти . Ехать за ними далеко . Говорит пробовал разные . Вроде то же полиэтилен. Но Из под других жидкостей , грунтовки клеи и т.п. Говорит через небольшой промежуток хранения в них запах проходит через пластик и они начинают вонять как будто облиты. В багажник не поставишь - задохнешься . А из под растворителей запах не пропускают .Качество пластика влияет.
ФС63
ruslan.amba
Но изменение БХ патрона скорее всего изменились из-за "подсыхания" заряда.
Привет Руслан.
А возможно и в купе с измененной структурой пластика П\К(дубовый)...
ruslan.amba
ФС63
Привет Руслан.
А возможно и в купе с изменением структуры пластика П\К(дубовый)...

Сергей, привет.
Согласен, пластик разный может быть по составу и качеству.

Gennadij13
Плохой пластик на ощупь как бы шершавый а не гладкий и цвет более молочно белый . Есть у меня такой шеддит н20 .Он и не так сильно восстанавливает форму и белая полоса сразу на изгибе появляется . Для зимы я бы его не советовал.
ФС63
Gennadij13
.Он и не так сильно восстанавливает форму и белая полоса сразу на изгибе появляется
Немного другая тема, но нет эластичности , т.е. качество пластика хромает... Такое же происходит (белеет на изгибе) и на пластике отечественных гильз.
ruslan.amba
Сегодня решил осмотреть свою коллекцию. Иногда турзучу заводские патроны. Вот крышка от пузырька с порохом от патронов фирмы "Тайга" с пулей Полева-3 и дробовыми патронами магнум и сам порох из моей коллекции. Я так понимаю, что это М92S, судя по массе заряда 2.45 грамма по записям для Полева-3, да и внешний вид говорит об этом. В дробовых масса заряда 2.4 грамма, масса дроби N5 46.2 грамма ПК Н-15, с дробью N00 масса заряда 2.3 грамма, масса дроби 46.4 грамма, ПК Н-10. Дробовые с 76-й гильзой GS, "звезда", Полева в 70-й GS, завальцовка. Есть ещё один снаряжённый патрон в коллекции с N00 и с Полева-3. Кстати крышка давно такого цвета, пузырёк на 10 грамм, порох немного ниже крышки.
Как в те годы назывался этот порох я даже не догадывался 😊.

Если сравнивать с 92-м из моих запасов, то старый заметно выцвел и без запаха. Сейчас рядом оба пороха сфотографирую.

Фомич64
ruslan.amba
то старый заметно выцвел и без запаха.
Кстати, про выцвел. Разобрал один свой патрон на 36-м. Так 36-й стал похож после 2-х лет в патроне на 92-й - такой ровный зеленый и без характерных для 36-го красно-коричневых пластинок. Посмотрел что творится в основной бутылке-хранилище 36-го - ситуация схожа с 36-м из патрона, пропали красноватые пластинки, остались только коричневатые и зеленые. Мой 36-й выцветает с годами.
ruslan.amba
Фомич64
без характерных для 36-го красно-коричневых пластинок.
У меня в двух партиях 36-го нет красновато-коричневых, а только
Фомич64
коричневатые и зеленые.
Фомич64
Коричневатые - выгоревшие по цвету бывшие красноватые. Жаль раньше не сфоткал.
Gennadij13
Похоже все это крашенный Сокол. 😛
ruslan.amba
Gennadij13
Похоже все это крашенный Сокол.
Ну так вальцуют пластинки, потому и похожи. А так состав, размер пластинки и плотность разные, 92-й ещё и с нитроглицерином.
venture
92-й порох после 9-ти лет хранения:
- стеклянная бутылка с герм. крышкой, расходная: внешне порох не изменился, ЗАПАХА практически нет, но порох стал ощутимо быстрее, стал уменьшать на нем навески. Постепенно 1,67-1,65-сейчас 1,63 для 16к;
- пластиковая бутылка "стратегического" запаса, открывалась за эти годы 1-2 раза максимум. Хорошо ощутимый запах. Думаю, что в ней он сохранился гораздо лучше, чем в расходной бутылке, которая периодически открывается;
- патроны с Л4 на 92-м, которым не менее 4-х лет. Недавно отстрелял из них 3шт - отметил существенно возросшую отдачу.
Ничего вечного нет, и на всю жизнь не запасешься...
vovik5413
Короче, все пороха с флегматизатором... Превращаются ... Ну, этпанятна...
36 - в сокел... 92 - в 36й...

Хант, прости если чо

venture
vovik5413
Короче, все пороха с флегматизатором... Превращаются ... Ну, этпанятна...
36 - в сокел... 92 - в 36й...

Хант, прости если чо

В отличный Сокол! 😊

xant-1966
все пороха с флегматизатором
И это есть правильно.Именно все....в одних его больше, в других меньше. Поэтому и пороха получаются..то 36, то 92, то Сокел, то другой какой.
vovik5413
Про... Клещей бы теперя... Блохи - этпанятна...
xant-1966
Про... Клещей бы теперя
Ага..апосля про лобковый педикулез... 😊
vovik5413
Я говорю, звезда с пэкашками... Как бы выразиться... Короче не для длителного и экстремального хранения... Блохи набегуть...
xant-1966
Короче не для длителного и экстремального хранения
Так то да,....есть такое. Правда есть одно но....если мне нужны такие патроны,..с ПКшками, я дополнительно "манжету" ставлю на ПК.Герметичность заряда обеспечена. Вот как пример, и не более.
vovik5413
Хорошее решение...
Ahunt
👍
Pulver
Шилом море не согреешь, хреном душу не спасешь!
xant-1966
Шилом море не согреешь, хреном душу не спасешь!
Собственный опыт? 😊
Pulver
xant-1966
Собственный опыт?
Нее..., народная мудрость 😀
xant-1966
Нее..., народная мудрость
А зачем же за "народом" всякие глупости повторять 😊
Pulver
Какая же это глупость, когда на комбинированном снаряжении, с компрессией встающим в гильзу обтюратором и пробковыми пыжами, порох все равно меняет свойства. То-что способна решить какая-то бесформенная затычка?! Да ничего.
Если порох способен менять свои ттх при хранении, то ничем ты его в патроне не герметизируешь для длительного хранения.
xant-1966
Какая же это глупость
Обычная элементарная человеческая глупость. Как например вот это
Если порох способен менять свои ттх при хранении, то ничем ты его в патроне не герметизируешь для длительного хранения.
Два аПсолютно не связанных утверждения. Если способен, то загерметизируешь...но это не повлияет на его способности. Способности пороха и герметизация никак не связаны, за исключением временных показателей.
какая-то бесформенная затычка?!
Это вид такой непрезентабельный. Бывает. На самом деле она несколько другая при начале жизни была, наружний 19,5, унуртенний 11, высота 6 мм. Да и раздельное есть пример на второй странице (на всякий случай).
Pulver
xant-1966
Это вид такой непрезентабельный.
Главное чтоб у тебя вера в ее функцию не пропала. Остальное не важно.
Borion
Pulver
Какая же это глупость, когда на комбинированном снаряжении, с компрессией встающим в гильзу обтюратором и пробковыми пыжами, порох все равно меняет свойства. То-что способна решить какая-то бесформенная затычка?! Да ничего.
Если порох способен менять свои ттх при хранении, то ничем ты его в патроне не герметизируешь для длительного хранения.

Для длительного хранения нужна вакуумная упаковка.

Pulver
Чтобы порох гарантированно сохранил влажность в патроне при хранении как в банке, надо чтобы влажность в помещении, где происходит сборка и упаковка, а так же все компоненты патрона имели влажность как в банке ... В комбинированном снаряжении это более важно чем с полиэтиленом(на всякий случай). Иначе никакие герметичные и вакуумные упаковки не помогут.
xant-1966
Главное чтоб у тебя вера в ее функцию не пропала.
Не переживай. 😊
Для длительного хранения нужна вакуумная упаковка.
Глупость очередная. Малейшая разгерметизация и всё что есть вокруг, пойдёт в область где был вакуум.
Borion
Коли уж на то пошло, то я считаю, что:

xant-1966
Глупость очередная.

это:

xant-1966
если мне нужны такие патроны,..с ПКшками, я дополнительно "манжету" ставлю на ПК.Герметичность заряда обеспечена.

Потому что не остается герметичным ни стык капсюля с капсюльным гнездом, ни стык юбки с трубкой гильзы.

xant-1966
Малейшая разгерметизация и всё что есть вокруг, пойдёт в область где был вакуум.

Вакуумный упаковщик + специальные пакеты + упаковка по инструкции с визуальным контролем шва и все будет в порядке. А уж явную разгерметизацию сразу будет видно по вздутию упаковки, чего не скажешь о "манжете" на ПК.

xant-1966
Потому что не остается герметичным ни стык капсюля с капсюльным гнездом, ни стык юбки с трубкой гильзы.
Вы жену поучите щи варить. У неё кстати и лак для герметизации можете умыкнуть 😊
Вакуумный упаковщик + специальные пакеты + упаковка по инструкции с визуальным контролем шва
Слабо....запаяный цинк наше всё. 😊
Efrem PFR
Зачем вакуумная то, просто герметичная с "воздухом" оптимальной для хранения пороха влажностью.
xant-1966
Зачем вакуумная то
Для поговорить. Ну что б получился сублимированный порох. 😊 Я в 80-х прошлого века сублимированными продуктами пользовался. Вот их делали в вакуумной установке, т.е. откачивали весь воздух, соотвественно из-за этого полностью обезвоживался продукт.Буханка хлеба уменьшалась до размера спичечного коробка (маленького).
Borion
xant-1966
Вы жену поучите щи варить. У неё кстати и лак для герметизации можете умыкнуть

Ну если нечего сказать по существу, то можно и про щи поговорить, конечно... А для герметизации я давным давно использую цапонлак. Правда, в гладких патронах капсюль не герметизирую.

Efrem PFR
Зачем вакуумная то, просто герметичная с "воздухом" оптимальной для хранения пороха влажностью.

Хотите просто герметичную - пожалуйста. Вакуумный упаковщик позволяет сделать и это без проблем. Просто нажимаете на кнопку в нужный момент и запаиваете. Вакуумная имеет преимущество, что объем в упаковке увеличивается минимально. Но если вакуумировать патроны в картонной коробке, то коробка деформируется, в этом случае лучше, конечно, сделать просто герметичную.

xant-1966
Для поговорить. Ну что б получился сублимированный порох. 😊 Я в 80-х прошлого века сублимированными продуктами пользовался. Вот их делали в вакуумной установке, т.е. откачивали весь воздух, соотвественно из-за этого полностью обезвоживался продукт.Буханка хлеба уменьшалась до размера спичечного коробка (маленького).

Вы сильно переоцениваете бытовые вакуумные упаковщики. Выкачать воздух на 100% такой упаковщик не в состоянии, банально не та мощность насоса. Так что, никакой "сублимации" пороха не будет.

xant-1966
А для герметизации я давным давно использую цапонлак.
Одно откровение за другим. Спасибо добрый человек. 😊 Я им ещё и дробь крашу иногда....для эксперементов когда. 😊
Вы сильно переоцениваете бытовые вакуумные упаковщики.
Я их вообще не оцениваю. Вам нравятся,...пользуйтесь. 😊
Pulver

Borion
Вакуумный упаковщик + специальные пакеты + упаковка по инструкции с визуальным контролем шва и все будет в порядке.
И без вакуума полиэтилен патрона из пороха "насасывает" летучих паров и красителя из пороха, чем сильно изменяет ттх патрона. https://guns.allzip.org/topic/11/2095661.html
В вакууме такое будет происходить еще прогрессивнее.
Borion
Я не раз разбирал патроны на разных порохах, которым было 7-10 лет и такого, как на фото по ссылке, не встречал ни разу. Незначительные пожелтения встречал, но большинство цвет не меняли вообще. Из чего делаю вывод, что все зависит от конкретных ПК и качества полиэтилена. А насчет вакуума повторюсь, что "вакуумная упаковка", сделанная бытовым упаковщиком, не дает 100% вакуум. Кто опасается нехватки воздуха, может сделать просто герметичную упаковку. Но я считаю, что это единственный надежный способ не дать проникнуть в патрон воздуху и влаге извне.
wasli65
Borion
Но я считаю, что это единственный надежный способ не дать проникнуть в патрон воздуху и влаге извне.
Да он(воздух) там с момента снаряжения будет,причем сразу с влагой,от 30 до 60% по госту,и в этом случае проблема не в наружном воздухе,а в понижении окружающей температуры,на что вакуум не влияет.
Pulver
Borion
Я не раз разбирал патроны на разных порохах, которым было 7-10 лет и такого, как на фото по ссылке, не встречал ни разу. Незначительные пожелтения встречал, но большинство цвет не меняли вообще. Из чего делаю вывод, что все зависит от конкретных ПК и качества полиэтилена.
и конкретного пороха... Фломастером обтюраторы поверьте не красил. После без малого 6 месяцев отлёжки в открытой коробке в помещении - до сих пор воняют.
А насчет вакуума повторюсь, что "вакуумная упаковка", сделанная бытовым упаковщиком, не дает 100% вакуум. Кто опасается нехватки воздуха, может сделать просто герметичную упаковку. Но я считаю, что это единственный надежный способ не дать проникнуть в патрон воздуху и влаге извне.
Мне вот лично, как сохранить патроны от влажности вообще не интересно. Во всяком случае вакуум для этой цели точно не нужен, а даже вреден. Достаточно просто герметичной упаковки.
Меня другие блохи беспокоят, а именно изменение хим.состава пороха при контакте с другими компонентами в патроне.
Borion
wasli65
Да он(воздух) там с момента снаряжения будет,причем сразу с влагой,от 30 до 60% по госту,и в этом случае проблема не в наружном воздухе,а в понижении окружающей температуры,на что вакуум не влияет.

Вы патроны храните в неотапливаемых помещениях? У меня дома оружие и патроны хранятся максимально далеко от окон и батарей и перепады температуры минимальны. Это во-первых. Во-вторых, почему вы считаете, что патрон не может насосать влаги извне?

Pulver
Borion
почему вы считаете, что патрон не может насосать влаги извне?
Может! Только для этого надо или достаточно длительный период времени нахождения патронов в экстремальной влажности или большое количество циклов с сильным перепадами температур. Для последнего, вакуум не помощник.
Borion
А как в последнем случае при вакуумной упаковке патрон добавит влаги извне? 😊 Изменение влажности пороха в этом случае может быть только за счет той влаги, которая была внутри изначально.

Я не раз замечал, что при длительном хранении юбка патрона или даже пустой гильзы может окисляться (не на всех гильзах это происходит или происходит не одинаково). Даже если юбки патронов перед хранением тщательно протирать от пото-жировых следов рук или в случае с новыми гильзами вообще не касаться основания, это не гарантирует отсутствие окисления. Следовательно, даже в домашних условиях влажность воздуха достаточна для того, чтобы шли окислительные процессы.

xant-1966
что при длительном хранении
Временной интервал "длительного хранения" есть?
Gennadij13
Наличие паров растворителей вытягивают влагу из воздуха даже у очень сухого. Данная проблема есть у нас на производстве. В пороха они вроде есть.
wasli65
Borion

Вы патроны храните в неотапливаемых помещениях? У меня дома оружие и патроны хранятся максимально далеко от окон и батарей и перепады температуры минимальны. Это во-первых. Во-вторых, почему вы считаете, что патрон не может насосать влаги извне?

Так "в не отапливаемых" воздух менее влажен.А Вы оружие и патроны только дома используете? Кстати,летом самые большие перепады температур,причем в
любом месте квартиры.Вот это во первых.А во вторых "насосать извне" может только при отрицательном давлении(вакууме) внутри патрона,а так то давление в патроне равно атмосферному,лично я так думаю.
Borion
xant-1966
Временной интервал "длительного хранения" есть?

От года и более.

wasli65
Так "в не отапливаемых" воздух менее влажен.А Вы оружие и патроны только дома используете?

Речь не об использовании, а о хранении. На открытом воздухе для меня главное, чтобы конденсат на патронах не образовывался и внутрь не проникал. Зимой небольшое количество патронов можно и под верхней одеждой держать, чтобы они оставались теплыми.

wasli65
А во вторых "насосать извне" может только при отрицательном давлении(вакууме) внутри патрона,а так то давление в патроне равно атмосферному,лично я так думаю.

Gennadij13 выше уже написал за счет чего может происходить процесс увеличения влажности.

xant-1966
Наличие паров растворителей вытягивают влагу из воздуха даже у очень сухого. Данная проблема есть у нас на производстве.
Непонятная проблема.
wasli65
Borion
Gennadij13 выше уже написал за счет чего может происходить процесс увеличения влажности.
Да собственно говоря,еще выше было сказано про размер молекулы воды.
vovik5413
Потеют патроны... Или нет?
Пластик... Патрон теплый унутрях... Фигакс - ночь... утро туманное, даже седое... Чо, унутрях патронина - не вспотеет???
С паповкой, ежели не купать, - такого небыло...
wasli65
vovik5413
Фигакс - ночь... утро туманное, даже седое... Чо, унутрях патронина - не вспотеет???
Если и "поседеет",то не заметишь.Слишком мал объем воздуха в "унутрях".
vovik5413
Ну, ежели не потеют... То сосут - точняк...
А сося - потеют...
xant-1966
32г. СКМ Индустрия 2013г (средняя по трём-446 м/с)
Gennadij13
И так про "блохи" .
Заряжая патроны и вставляя очередную КП с подрезанными краями подумал . А ведь такая прокладка по идее должна помочь в холод лучшему воспламенению порохового заряда . Она делит объем пороха на две части как теплоизолятор и не дает распространится горячим газам на весь объем.Получается что температура в первом объеме повышается в сравнении с безпрокладочным вариантом . И в холод это должно улучшить воспламенение пороха. Может сравнит кто через хрон .
xant-1966
И так про "блохи"
Так уже давно стреляют бинарами с увеличенными зарядами,..без всяких отверстий в прокладках.
Gennadij13
xant-1966
Так уже давно стреляют бинарами с увеличенными зарядами,..без всяких отверстий в прокладках.

Это не бинар . Обычный заряд .И разделен именно такой прокладкой с подрезанными краями как преграда для факела . Чтобы небыло замедления как в бинаре .

xant-1966
Обычный заряд
Можно подумать я не понял. Ничего кроме уменьшения скорости это не даст.
Gennadij13
xant-1966
Можно подумать я не понял. Ничего кроме уменьшения скорости это не даст.

Почему скорость уменьшится и на сколько ? Ну пусть даже -20 м/с.от 400 при стандарте . можно компенсировать порохом. Но зимой в мороз должно не так упасть как без прокладки.ИМХО конечно .

xant-1966
Почему скорость уменьшится
Потому что будет
замедления как в бинаре .
и для этого нужно
компенсировать порохом.
😊
Gennadij13
xant-1966
😊

это если допустим . стрельни через хрон для сравнения .

vovik5413
От ить...
Дайу рацуху бесплано...
Дымаря полдозы, на иво полдозы какого надоть... И фсё.
Блохи сдохнуть нафик
Pulver
Ну так, что там про другие "блохи"?
Ahunt
Pulver
Ну так, что там про другие "блохи"?

Приветствую, и с Днём Рождения, Дмитрий! Здоровья, успешных охот на долгие годы!
Как уже писАл в одной из тем, проблему неполного сгорания пороха из-за увеличения его влажности, а значит изменения ТТХ патрона решил увеличив на пару соток заряд и на пару граммов снаряд. Получилось А1 1.52г на 26г дроби в том же ПК Гуаланди PS-H25. Тарелки также бьются.
С уважением.

Pulver
Спасибо Анвар! Днюха вчера, в день дураков 😛 была.
С влажностью все более-менее понятно и пути ее компенсации не сложные. С другими блохами посложнее. Не всегда получается расстрелять собранные патроны с пулями и крупной дробью в сезон, а утилизировать жаба давит.
Ahunt
Хорошая дата все равно 😊 . Один из главных праздников в жизни.
Да, у меня так же, особенно после гусиной охоты. Часть отстреливаем по зайцу, но там расход небольшой, остаются на следующий год. С одноосновными порохами пока более менее характеристики сохраняются при нормальном хранении. Особенно с пыжами Диана.
[B][/B]
xant-1966
Ну так, что там про другие "блохи"?
Вот интересный "блох" наметился 😊
https://guns.allzip.org/topic/12/2583360.html
Мистер_Пэ
xant-1966
в молекулярном состоянии присутствует вода. Это водород (горючий газ) и кислород (окислитель),..источник зажигания у нас есть. Что происходит...при горении пороха температура достигает 2700-3500С, а вода из молекулярного состояния в атоммарное переходит (разделяется на водород и кислород) при 1800С. Казалось бы...дополнительная энергия должна быть на пользу. Но не тут то было...практически весь воздух вместе с "водой" выдавливается давлением капсюльных газов ещё до начала горения пороха.
У меня вопрос по этому моменту из начала темы.
Вода - это не смесь водорода и кислорода.
Вода - это химическое соединение водорода с кислородом. Как две маленькие гири, прикованные к большой гире двумя цепями. Для того, чтобы перевести воду в атомарное состояние - нужно эти две цепи порвать. То есть потратить энергию. Не получить, а именно ПОТРАТИТЬ.
Дальше, если температура продолжит повышаться, то с атомов водорода и кислорода начнет сдирать внешние электроны и вода начнет переходить в состояние плазмы. На что нужно тоже ПОТРАТИТЬ энергию.
Вот отсюда ваши потери и есть, ничего удивительного.
Хотите меньше потерь? Заполните патрон гелием. Это атомарный газ и первый потенциал ионизации у него самый высокий из всей таблицы Менделеева.
xant-1966

Хотите меньше потерь?
Заполните патрон гелием.
Лобаеву предложите, он там собирается на 7 км стрелять.
amster21
Для того, чтобы перевести воду в атомарное состояние - нужно эти две цепи порвать. То есть потратить энергию.
ИМХО. Не происходит при выстреле никаких "ядерных" реакций.
Чистая химия. И "простой" процес из курса термодинамики.
Пары воды при нагреве до этих температур увеличиваются в объеме в 1700 раз . И совершают "полезную" работу. Энергия , идущая на этот "нагрев" , практически незаметна на фоне энергии , идущей на нагрев стволов...
(Пар совершает полезную работу - по разгону снаряда). ИМХО.
(В процентном отношении - эта работа , крайне незначительна т.к. масса воды ничтожно мала. Но она - ЕСТЬ).ИМХО
Мистер_Пэ
... и еще наверняка ТС не учитывает потери энергии на излучение.
xant-1966
и еще наверняка ТС не учитывает потери энергии на излучение.
2 метра разницы в скорости, если учитывать абсолютные тела ..белое и чёрное.
Мистер_Пэ
Как тут уже писали выше про пар, выполняющий полезную работу, фотоны, излучаемые в жопу пуле - придают ей дополнительный импульс.
adalas
amster21
Пары воды при нагреве до этих температур увеличиваются в объеме в 1700 раз .
Вы это уже в теме сокола писали... возьмите и посчитайте сколько в патроне содержится этих паров и какую дополнительную энергию эти пары сообщат метаемому снаряду!!!
amster21
adalas
Свое мнение я высказал , возможно , неправильное, но достаточно понятно...
Что вы хотите сказать постом 120 - совершенно не понятно.
Да и мой пост , который вы "как бы" критикуете , до конца не дочитали...
Самая последняя строчка... и есть ответ на ваш вопрос.
Pulver
amster21
Свое мнение я высказал , возможно , неправильное, но достаточно понятно...
Осталось окропить 😛 порцию порошка водичкой, а другую подсушить ... Потом обе партии стрельнуть через хрон и донести обществу результаты.
Пока другие люди массово доказывают своими отстрелами, что Вы глубоко не правы в своих измышлениях.
adalas
amster21
Свое мнение я высказал , возможно , неправильное, но достаточно понятно...
Что вы хотите сказать постом 120 - совершенно не понятно.
Да и мой пост , который вы "как бы" критикуете , до конца не дочитали...
Самая последняя строчка... и есть ответ на ваш вопрос.
Кто сказал что я критикую!? Вовсе нет.
Просто интересно зачем вообще писать о том чего нет, и тут же писать обратное!? Сколько водяного пара находится с обьеме снаряженного патрона, что бы его вообще можно было брать в расчёт? Или все-таки это "ловля блох"!?
amster21
О разном говорим ...
имхо.
Сушкой пороха в "высший сорт" из "не пойми какого" - не перевести...
На "поджиг" этого пороха -= никто не жаловался , только мощности не хватает...
В самих пластинках пороха - много негорючих примесей . Именно это снижает мощность пороха ...
"Классическая" партия навесок 2.5 -2.6 на 35 ...
На моей памяти такое бывало...

amster21
adalas
Просто интересно зачем вообще писать о том чего нет
Хочу и пишу - вас позлить (шутка).
Учитесь у пульвера - "высокий стиль" :
Вы глубоко не правы в своих измышлениях.
И у меня даже мысли не возникает ему возражать.
Потому , что он имеет право на свое ИМХО.
А вы меня этого права хотите лишить , а это уже покушение на свободу ...
И вообще , на фоне "дурака" вы будете лучше выглядеть .
adalas
amster21
Сушкой пороха в "высший сорт" из "не пойми какого" - не перевести...
На "поджиг" этого пороха -= никто не жаловался , только мощности не хватает...
Так в итоге то что!? Сушим, мочим или так оставляем?
amster21
В самих пластинках пороха - много негорючих примесей . Именно это снижает мощность пороха ...
Как вы это определили, что мощности не хватает?
amster21
"Классическая" партия навесок 2.5 -2.6 на 35 ...
У вас же ружье есть, стрельните, и нам покажите! 😛
adalas
amster21
Учитесь у пульвера
А чО бы и нет!? Учиться никогда не было зазорным. Здесь все друг у друг учатся! 😛
amster21
А вы меня этого права хотите лишить , а это уже покушение на свободу ...
На вашу свободу без меня есть кому покушаться! 😛
amster21
У вас же ружье есть, стрельните, и нам покажите!
Опять желаете кого-то что-то заставить...
Вам - я ничего не запрещаю , делайте , что хотите...
У меня навеска Сокола 2.5-2.6 опасений не вызывает... Хотя , возможно, вы думаете о чем-то другом и мой ответ - не в тему.
adalas
amster21
Опять желаете кого-то что-то заставить...
Только из соображений чтобы вы сами посмотрели нв результат!
amster21
У меня навеска Сокола 2.5-2.6 опасений не вызывает.
Дело не в страхе за ружье... ой не в страхе...
Pulver
amster21
И у меня даже мысли не возникает ему возражать.
Возражать надо фактическими примерами, а в таком плане можно словоблудить до бесконечности. Пока все факты не в Вашу пользу.
amster21
а в таком плане можно словоблудить до бесконечности. Пока все факты не в Вашу пользу.
В любой теме много "воды"...
Одно из ваших достоинств - выражаете свою мысль "просто и понятно".
Не все так умеют...

Дело не в страхе за ружье... ой не в страхе...
Вот чего он этим хотел сказать ?
Так что "... без воды - и не туды и не сюды..."
Мистер_Пэ
amster21
Чистая химия.
Да, еще...
Если на то пошло, то при температуре более 1300 С азот из воздуха вступает в соединение с кислородом из воздуха. Реакция экзотермическая, тепло выделяется, 180.9 кДж/моль.
Без воздуха внутри патрон собрать довольно проблематично.
amster21
Да, еще...
Если на то пошло, то при температуре более 1300 С азот из воздуха вступает в соединение с кислородом из воздуха. Реакция экзотермическая, тепло выделяется, 180.9 кДж/моль.
Без воздуха внутри патрон собрать довольно проблематично.
Что это "подколка" - я понял ... Все только подкалывают... (Вы - вообще , "без очереди" влезли в очередь "подкольщиков").
А "на пальцах" обьяснить , где я ошибаюсь , "почему-то" не хотят...

Буду жаловаться ТСу.
Кстати , куда он пропал ? Почему не слышно его "веского" слова ДИНОЗАВРА ????
Ему , тут , столько "блох" нашли...

adalas
amster21
подкольщиков
Да какие нафиг подколы?
amster21
А "на пальцах" обьяснить , где я ошибаюсь , "почему-то" не хотят...
Вы без пальцев а цифрами можете в конце концов доказать что у сокола мощность не та!?
Мистер_Пэ
amster21
Вы - вообще , "без очереди" влезли в очередь "подкольщиков"
Это еще вопрос - кого именно я подкалываю 😛
adalas
у сокола мощность
Тут все помнят со школы что мощность - это, грубо говоря, скорость производства энергии? Или вам просто это слово кажется привлекательным?
xant-1966
amster21
Что это "подколка" - я понял ... Все только подкалывают... (Вы - вообще , "без очереди" влезли в очередь "подкольщиков").
А "на пальцах" обьяснить , где я ошибаюсь , "почему-то" не хотят...

Про все найденные блохи сказано ещё на первых трёх страницах. 😊

amster21
Вы без пальцев а цифрами можете в конце концов доказать что у сокола мощность не та!?
Конечно...
Вы тоже сможете , если захотите...
Мне - не верите , спросите у пульвера...
Он , в отличии от вас , читал отзыв о партии 10\20 работника завода...
Или я "опять" что-то не так понял ?
xant-1966
Мистер_Пэ
Да, еще...
Если на то пошло, то при температуре более 1300 С азот из воздуха вступает в соединение с кислородом из воздуха. Реакция экзотермическая, тепло выделяется, 180.9 кДж/моль.
Без воздуха внутри патрон собрать довольно проблематично.

1700...с этой температуры.

xant-1966
Мистер_Пэ
Тут все помнят со школы что мощность - это, грубо говоря, скорость производства энергии? Или вам просто это слово кажется привлекательным?

Не критично. Некоторые используют мощность некоторые старый анахронизм как "сила пороха". Некоторые калорийность,теплота сгорания, теплота взрывчатого разложения и прочие термины

Мистер_Пэ
xant-1966
Не критично.
Ну ладно...
Если не критична скорость, то разница между порохами состоит только в том, сколько энергии можно получить с единицы массы пороха или единицы объема 😛

То есть такой параметр как скорость горения пороха - отбрасываем как некритичный, поскольку это та самая мощность и есть.

adalas
amster21
Мне - не верите , спросите у пульвера...
Он , в отличии от вас , читал отзыв о партии 10\20 работника завода...
Причём здесь Пульвер или работник завода? И кто что читал!? Я у вас лично спросил как именно Вы определили!?
xant-1966
Мистер_Пэ
Ну ладно...
Если не критична скорость, то разница между порохами состоит только в том, сколько энергии можно получить с единицы массы пороха или единицы объема 😛

То есть такой параметр как скорость горения пороха - отбрасываем как некритичный, поскольку это та самая мощность и есть.

Скорость горения важна ибо она "показывает" не столько саму "мощность", сколько скорость нарастания этой "мощности". Она..скорость, может быть линейной,массовой,объемной и меняться в зависимости от давления и объема. А мощность, сила пороха, калорийность и прочие термины величина постоянная. (Сори... С телефона пишу).

Мистер_Пэ
xant-1966
Скорость горения важна ибо она "показывает" не столько саму "мощность", сколько скорость нарастания этой "мощности". Она..скорость, может быть линейной,массовой,объемной и меняться в зависимости от давления и объема. А мощность, сила пороха калорийность и прочие термины величина постоянная. (Сори... С телефона пишу).
Телефон, видимо, сильно искажает смысл думаемых вами мыслей, потому что в тексте получается какая-то запутанная бессмыслица. Мощность нарастает с разной скоростью и зависит от всего, от чего только можно зависеть, но в то же время является постоянной величиной?...
xant-1966
Про все найденные блохи сказано ещё на первых трёх страницах.
Вот именно там, в первых постах, появилось ощущение что "что-то тут не так"...
adalas
Мистер_Пэ
появилось ощущение что "что-то тут не так"...
Блохи не те, или ищем не там?🤔🤔🤔
xant-1966
Мистер_Пэ
Вот именно там, в первых постах, появилось ощущение что "что-то тут не так"...

Под словом мощность (Амстера) я подразумеваю калорийность, теплоту сгорания, теплоту взрыва, теплоемкост, силу пороха. И она величина постоянная, в отличии от скорости горения. Если взять к примеру массу пороха с теплотой 970 кДж 2,2 г, то теплота как была, так и останется. Скорость горения можно менять, той же плотностью заряжания.

Мистер_Пэ
xant-1966
я подразумеваю калорийность, теплоту сгорания, теплоту взрыва, теплоемкост, силу пороха.
Давайте не подразумевать, потому что это порождает путаницу.
Опять же - теплоемкость это одно, а теплотворность (удельная теплота сгорания топлива) - это другое. 😛
xant-1966
Мистер_Пэ
Давайте не подразумевать, потому что это порождает путаницу.
Опять же - теплоемкость это одно, а теплотворность (удельная теплота сгорания топлива) - это другое. 😛

Я в курсе в чём разница. Даже в курсе в чём разница между самовоспламенением и самовозгоранием. Для большинства на форуме это не нужно и не знают, поэтому стараюсь отходить от чОткой научной терминологии. Здесь не химический и не физический форумы, и нет задач для обучения. Поэтому и подразумеваю. 😊

Мистер_Пэ
xant-1966
стараюсь отходить от чОткой научной терминологии
В результате создается впечатление что вы не до конца понимаете то, о чем говорите. А если вы таки понимаете - значит впечатление создается ложное.
Кривду множите... нехорошо...
xant-1966
и нет задач для обучения
Интересный взгляд.
Номинально - нет нигде на форуме плаката с четко обозначенной миссией, целью, задачами и т.п. Поэтому лично я считаю что каждый приходит на форум имея свои личные задачи.
Лично я не прочь подучиться по сравнительно узкому вопросу процессов гладкоствольного и нарезного выстрела... Ну чтобы все труды Зельдовича не штудировать 😛

А по поводу терминов - КМК, любой человек, претендующий на статус образованного, должен употреблять термины правильно, писать максимально грамотно и т.п. что приведет к росту культуры в целом, и оружейной культуры в частности.

xant-1966
Кривду множите... нехорошо
Это почему. Если человек уверен в том что не понимает сути, зачем его переубеждать. Вот к примеру есть такой куркуль Квика. Я прекрасно знаю что его в своё время разработал тот самый Уолш Квик (ну тот который семиканальное американское пороховое зерно сваял). Вот переводчики на русский (на картинке видел) пишут там параметр ...теплота (теплоёмкость) взрыва. По нашему если "перевести" это будет теплота сгорания (высшая-низшая не важно), просто сама суть терминологии. И когда начинаешь объяснять эту самую суть, тебе говорят...да ты лох не знаешь, это совсем другое. Ну и зачем мне это надо. Ну считают так, да флак в руки. 😊

претендующий на статус образованного
Это не про меня. Я двоешник, на второй год постоянно оставался. Школу закончил в 34 года. 😊
Ну чтобы все труды Зельдовича не штудировать
Как вовик не скажет....ты ещё маладой. Изучишь. 😊

Мистер_Пэ
xant-1966
И когда начинаешь объяснять эту самую суть, тебе говорят...да ты лох не знаешь, это совсем другое. Ну и зачем мне это надо.
Чето опять попуталось... Я ж про то чтобы называть вещи своими именами, а не про то чтобы объяснять. Если вещи названы своими именами - кто знает тот поймет. А с теми, кто еще в том возрасте, в котором думают что самые умные, с ними пусть специально обученные люди работают, за дополнительную плату 😛
xant-1966
ты ещё маладой. Изучишь.
Что не разделяю я вашей уверенности... Но, с другой стороны, мало ли что?...
amster21
Здесь не химический и не физический форумы, и нет задач для обучения. Поэтому и подразумеваю.
Вы меня прекрасно поняли.
Все остальные - тоже прекрасно поняли... Но сделали вид , что "простонародное" - мощность выстрела , возмущает их "до глубины души".
Необходимо срочно заменить на "энергия" выстрела.
И само-собой , слезно покаяться и смиренно попросить народ о "помиловании".

Последнее время интересных тем на ганзе не много...
Не понимаю я , откуда такое желание разрушать любое начинание...
Не нравится тема - заведи свою...
Почему , на вашу тему наложили какой-то запрет , с подавлением любого инакомыслия?
Ведь разговор идет о "хобби" , которое доставляет человеку радость...
Зачем "собачится" ?
(правда есть версия , что кое кто вспомнил свою собачку - и решил вместо нее погавкать...).
Последней фразой я "доказал" - что я такой же , как и все , но только без хвоста... ( ну , нельзя русскому человеку НЕ ПЛЮНУТЬ в сторону супостата...)

Мистер_Пэ
А вы - об оружейной культуре ... Нам бы плеваться отучится...

xant-1966
Я ж про то чтобы называть вещи своими именами
выше ведь пример привёл...с терминами, теплота взрыва-теплота сгорание. Ну да ладно...это не блохи. 😊
кто знает тот поймет
Вот и я про то...кто знает об чём речь, тот поймёт, даже если термин не совсем правильно назван. 😊
xant-1966
Почему , на вашу тему наложили какой-то запрет , с подавлением любого инакомыслия?
Ну это врядли. Просто людям не интересно по разным причинам, от банального "незнания темы" до "мне это не надо, я сам с усам". Даже вот модератор её апнул только потому что забил в список тем раздела. Ну ещё несогласный с терминологией. Так это его дело. 😊 З.Ы. Ан нет,...удалил тему из списка. Ну ничего страшного не произошло. 😊
Необходимо срочно заменить на "энергия" выстрела.
А это правильный термин? 😊
amster21
А это правильный термин?
Даже если будет "сильно бабахает" - я не буду возражать.
Нафик , нафик - с модератором спорить...
Мистер_Пэ
amster21
Зачем "собачится" ?
Неправильный вопрос.
Правильный - почему? 😛
xant-1966
Вот и я про то...кто знает об чём речь, тот поймёт, даже если термин не совсем правильно назван.
Не поймет, а догадается.
Но... согласно эффекту Даннинга-Крюгера, чем образованнее человек, тем больше сомнения он испытывает в своей догадке. То есть он-то догадался, но не уверен до такой степени, что как бы даже уже и не важно что догадался.
xant-1966
Даже вот модератор её апнул только потому что забил в список тем раздела.
Нет, я просто давно хотел прочитать эту ему вдумчиво, ибо ее название намекало на то, что внутри может что-то быть. Теперь я наконец прочел эту тему, в результате чего из содержания раздела я ее удалил.
Вообще все это содержание я написал исключительно из эгоистических побуждений, ибо память иногда подводит, а каждый раз искать нужную ссылку лень 😛 Всё это "новичкам читать в первую очередь" - это только благообразное прикрытие чистого эгоизма.
amster21
Нафик , нафик - с модератором спорить...
С модератором спорить не запрещено в вопросах, не касающихся модерации. Просто надо не забывать о том, что есть культурный спор. На ганзе подавляющее большинство баталий не отвечают понятию "спор", это скорее прирекания и специальная олимпиада по вопросу "у кого больше/толще/длиннее" авторитет.
Более того, спорить НУЖНО, ибо в спорах рождается истина. Просто спорить тут мало кто умеет, а из тех кто умеет - не все хотят.
xant-1966
ибо в спорах рождается истина.
Сократовское вранье. Если в плане философии, то лучше цитировать Мишеля де Монтеня. "В спорах не рождается истина, только взаимные обиды. Истина рождается в обсуждениях".
в результате чего из содержания раздела я ее удалил
Да я без претензий 😊
Мистер_Пэ
xant-1966
Сократовское вранье.
Манипуляция терминами и подмена понятий 😛
amster21
xant-1966
Мне "кажется" ,
Я это к тому , что применение крахмала и будет той блохой , которую еще не рассматривали.
В "свете " тупых партий Сокола вопрос становится актуальным.
Крахмал поднимает давление примерно на 100 атм... А это может стать одним из решений проблемы "тупых порохов.

Есть еще "одна блоха" - вибрации ствола при выстреле и влияние начальной скорости на этот процес ( т.е. стремление не к самой высокой скорости - а к "оптимальной".
"Блохи" - конечно , "скандальные" , но может быть , будут интересные примеры с привязкой к конкретной марке оружия и соотношению заряд- снаряд.

Мистер_Пэ
amster21
Есть еще "одна блоха"
Под микроскопом он открыл, что на блохе
Живет блоху кусающая блошка;
На блошке той - блошинка-крошка,
В блошинку же вонзает зуб сердито
Блошиночка : и так ad infinitum