Отдача

yevgenz

Сегодня пострелял из Сайги 12 калибра свежезакрученными патронами с пулей 25 грамм отлитой в пулелейке Ли. Это подкалиберная пуля-колпачек с ребром жескости внутри. Пуля в обычном контейнере, завальцовка звездой на Ли Лоуд Олл2. Очень удивила отдача, показалась раза в 2-3 сильнее, чем при стрельбе дробью 35 грамм, навеска пороха в обоих случаях одинаковая 2,3 грамма Сокола. С 35 метров уложил 15 пуль в круг 30см, стрелял с колена, если б с упора, наверное было бы лучше. Хронографом еще не мерял, не захотел его брать на болото, да и солнце было уже низко, мог не сработать. Объясните, кто в этом понимает, почему такая отдача? Порох не спрессовывал, все как обычно. Я думал, чем меньше вес снаряда, тем меньше отдача?

GPMS

При стрельбе из своего ружья такого не замечал. Из чего пулю лили? У меня одноунцевая 29 грамм весит.

aaa

А пыжи ставили?

Z00.8

Это субъективно.

yevgenz

Пулю лил из дроби, в инструкции к пулелейке написано что вес 7/8 унции будет, если чистый свинец использовать. Пыжи не добавлял, только ПК. Я бы и не понял , что отдача сильная, но сразу после пуль пострелял дробью, разница была ощутимая.

алхимик

странно. А д/н какие? И дробь какая?
Вернее - дробь тоже самокрут? или завод?

baboooon

ИМХО, ничего удивительного. Вес заряда меньше, при той же навеске пороха, давление на срезе ствола больше.Отдача и пламень больше. Надо или более быстрый порох, или пыжить
крепче.

алхимик

baboooon
ИМХО, ничего удивительного. Вес заряда меньше, при той же навеске пороха, давление на срезе ствола больше.Отдача и пламень больше. Надо или более быстрый порох, или пыжить
крепче.

яптак не сказал, пламень больше, но вот отдача...

yevgenz

Когда погода наладится, возму хронограф, померяю скорость, может действительно из-за легкой пули очень высокая скорость и отсюда дульная енергия, а соответственно и импульс отдачи выше, чем у более тяжелого, но медленного заряда?

baboooon

Эксперимент поставить. При той же навеске пороха зарядить один п.к. с деревяшкой внутри. зазвездить. Стрельнуть.

SVS1

yevgenzСегодня пострелял из Сайги 12 калибра ... с пулей 25 грамм отлитой в пулелейке Ли... Пуля в обычном контейнере... Очень удивила отдача, показалась раза в 2-3 сильнее, чем при стрельбе дробью 35 г...
Пыжи не добавлял, только ПК...
Не понятно, что Вы использовали, контейнер или пыж-контейнер?
Если использовали контейнер без элементов амортизации, то скорость должна несколько подрасти. Только делать этого ни в коем случае нельзя, скорость растет незначительно, а вот пик давления растет очень сильно.
Если амортизатор был с расстоянием амортизации хотя бы 10-15мм, то скорее всего, увеличение отдачи Вам показалось.
Кстати, отдача в ощущениях определяется прежде всего конечной скоростью (импульсом). Так что, чтобы разобраться, достаточно посмотреть скорость через хронограф. Но применять амортизаторы обязательно.

yevgenz

Не понятно, что Вы использовали, контейнер или пыж-контейнер?


Использовал пыж-контейнер.

antiGREEN

Показалось. Неоткуда там отдачи в три раза вырости.

Владимир И

Субьективное ощущение отдачи может отличаться в зависимости от положения тела при стрельбе. Не замечали, что при стрельбе из положения лежа или с жесткого упора отдача ощущается сильнее, хотя импульс отдачи может быть даже меньше? При стрельбе пулей и дробью ощущение отдачи могут быть разные... ну хотя бы потому, что чисто интуитивно при стрельбе пулей стараешься точнее прицелиться, иначе прижимаешь приклад и отдача может по ощущению другой. Мало того, при стрельбе из нарезного при ОДИНАКОВОМ импульсе ( произведению скорости пули на ее скорость) отдача тоже ощущается иначе, и, по моим ощущения, она более резкая.

Eduard G

Субьективное ощущение отдачи может отличаться в зависимости от положения тела при стрельбе. Не замечали, что при стрельбе из положения лежа или с жесткого упора отдача ощущается сильнее, хотя импульс отдачи может быть даже меньше?
Очень верное и точное замечание.
При стрельбе пулей и дробью ощущение отдачи могут быть разные... ну хотя бы потому, что чисто интуитивно при стрельбе пулей стараешься точнее прицелиться, иначе прижимаешь приклад и отдача может по ощущению другой.
Дело не только и не сколько в силе и характере прижатия приклада. Плечо, особенно в положении лежа, просто значительно более закрепащено - в положении лежа чтобы сдвинуть плечо назад нужно одновременно в определенной и бОльшей степени "подвинуть" назад и корпус целиком, а не просто немного развернуть плечо как при стрельбе стоя. Иными словами возрастает присоединенная масса упора-плеча - отсюда более короткий "ход амортизации" и соответственно более высокое максимальное усилие давления затыльника приклада на плечо. Никакой магии - одна лишь физика-механика. 😊
Мало того, при стрельбе из нарезного при ОДИНАКОВОМ импульсе ( произведению скорости пули на ее скорость) отдача тоже ощущается иначе, и, по моим ощущения, она более резкая.
Вклад импульса пороховых газов в отдачу у "нарезного" патрона как правило гораздо выше чем в гладкостволе - отсюда и разница в отдаче при формально одинаковом импульсе, рассчитанном по пуле (дроби). Если общий импульс (снаряда и пороховых газов) одинаков, то при прочих равных не стоит "ловить блох" в отдаче - разниться лишь громкость выстрела из-за разницы дульных давлений и характера истечения газов, что многие трактуют как разную отдачу в силу особенностей личного "психологизма". А психология и "вера" - дело тонкое. 😊

Владимир И

А психология и "вера" - дело тонкое

Может быть , может быть, но после дискуссии по данному поводу провел несколько серий отстрелов и еще раз убедился в собственных выводах - не все так просто с "блохами", а "громкость выстрела" не имеет значения. Отдача гладкоствольного и нарезного даже если учесть разницу вклада пороховых газов - это лекко считается, отличается И СУЩЕСТВЕННО - сравнивал и лежа и стоя. Так вот, отдача при стрельбе из нарезного стоя и лежа , как раз , отличается не столь значительно , в отличии от отдачи при стрельбе из гладкоствольного ... как это ни странно.

yevgenz

Наконец-то померял скорость, средняя скорость по 7 выстрелам для пули ЛИ (25г) составила всего лишь 420м/с. Дробовые патроны не проверял, боялся грохнуть хронограф, но после выстрела дробью понял, сомнений нет, отдача гораздо слабее. По формуле энергия выстрела пулей составила 2205Дж. Кто понимает как расчитать импульс отдачи?

Владимир И

Если пренебречь пороховыми газами, то произведение массы на скорость снаряда равно аналогичному значению для ружья . Сам тоже еще раз проверил - без измерений. Одинаковая масса пули и дроби при одинаковом снаряжении (порох пыжи) дает разные ощущения отдачи... естественно субьективные, т.к. импульс, по идее, должен быть примерно одинаковым. Возможно( повторяю, только возможно), что форма заряда дроби и пули при покидании ствола разные, и еще - не вся дробь имеет одинаковоую скорость при покидании ствола, а в стволе больше деформируется... в общем при одинаковом суммарном импульсе (ОДИНАКОВОМ ЛИ?) ощущения разные - отдача при выстреле пулей более резкая и короткая... я не могу ее назвать большей, но по ощущениям она отличается... естественно, если специально обратить на это внимание и сравнивать два выстреля непосредственно один за другим. Попробую, при случае, стрелять из ружья патронами, не зная какой снаряд и отличить выстрелы по отдаче, а потом по результату на мишени. Кстати, при измерении скорости нельзя сравнивать результаты измерения скорости пули и дроби, т.к. измеряется скорость наиболее быстрых дробин.

antiGREEN

Владимир И

Может быть , может быть, но после дискуссии по данному поводу провел несколько серий отстрелов и еще раз убедился в собственных выводах - не все так просто с "блохами", а "громкость выстрела" не имеет значения. Отдача гладкоствольного и нарезного даже если учесть разницу вклада пороховых газов - это лекко считается, отличается И СУЩЕСТВЕННО - сравнивал и лежа и стоя. Так вот, отдача при стрельбе из нарезного стоя и лежа , как раз , отличается не столь значительно , в отличии от отдачи при стрельбе из гладкоствольного ... как это ни странно.

antiGREEN

Владимир И
при стрельбе из нарезного стоя и лежа , как раз , отличается не столь значительно , в отличии от отдачи при стрельбе из гладкоствольного ... как это ни странно.

Что тут странного?

Владимир И

Для меня - ничего удивительного, но если считать только импульс отдачи, как произведение скорости на массу ( И ДЛЯ СНАРЯДА И ДЛЯ РУЖЬЯ), то при равных значениях этих величин для нарезного и гладкоствольного отдача отличается, по меньшей мере субьективно. Т.о., влияет не только конечный импульс, но и что-то еще, например, динамика разгона...

antiGREEN

Если не секрет из нарезного что пользовали?

yevgenz

Я как-то об этом не подумал, но ВладимирИ подсказал эту мысль, ведь действительно, на деформацию дроби в момент разгона уходит какая-то часть энергии выстрела. То есть до того как начать движение в целом, дробь сначала "трамбуется", немного сминаясь. Кто доставал дробины из дичи (или из зубов), знает, что дробь после выстрела выглядит не совсем как шарик, а больше похожа на многогранник со следами вдавлений от соседних дробин, которые образуются в момент выстрела под влиянием нагрузок. Может из-за этого отдача ощущается слабее. Кто мерял скорость дробовых патронов? Что делать, что бы не застрелить хронограф?