Какое ружье выстрелит эффективней?)

Даже если предположить, что эти разницы транслируются в разницу по кучности с коэффициентом 1 - то итоговая разница - будет чуть меньше пшика.

Грубо говоря - за ради прибавки (или потери) кучности и/или резкости в районе ~5% - даже думать западло 😊
Если в понятие "одинаково" вкладывать разброс плюс-минус 2.5%, то оба ружья выстрелят одинаково.
Реалистичную величину "плюс-минус" надо брать из того, какой разброс по параметрам даст серия из 5 - 10 выстрелов одним и тем же патроном из одного и того же ружья.

харамамбару
можно смело не запариваться какое ружье брать, например, ближе к закрытию, где преобладают дальние цели и выбирать то, которое легче, удобней и больше нравится?

В приведенном вами сравнении разница между ружьями - ничтожна. Поэтому нужно брать то, которое вам комфортнее. Ну и помнить о том, что то, какое именно вам комфортнее - лучше всего знаете только вы.

Но там сочетание

xant-1966
Это просто для примера.

Ivaldan
на разных патронах разные результаты получите

Из какого ствола прилетит больше дробин в круг 750мм? Где будет лучшая резкость?
Теоретически.

Почему я влез в эту тему :
Теоретически - бой должен быть одинаковый (см. посты выше) , а на практике - полтора десятка лет сравнения этих ружей моих друзей, иж-39 вне конкуренции по дальнобойности ( резкости и кучности).

amster21
Для оценки можно сравнить нижний ствол ИЖ-39 (18.4) и верхний ствол старых ИЖ-27 (18.2).
Мое ИМХО :
ИЖ-39 по обоим параметрам превосходит ИЖ-27...
Но , как раз , дробь "КОЛ" иж-39 не любит (имхо), капризен с крупной дробью... Дробь - до пятого номера - тогда , то что указал выше...
Если дробь крупнее - лотерея.
Что касается 60-70 метров , то мой хороший друг лет двадцать бился со своим иж-27 (18.2) (кстати, очень хорошее - продал недавно за дорого), но ... 50 метров - предел по осыпи .

Почему я влез в эту тему :
Теоретически - бой должен быть одинаковый (см. посты выше) , а на практике - полтора десятка лет сравнения этих ружей моих друзей, иж-39 вне конкуренции по дальнобойности ( резкости и кучности).

Все легенды о чудо стволах МЦ, Зимсонов, Зауэров... теперь вот еще иж39 😊 когда нибудь будут подтверждены цифрами? 😊
Вам во втором посте написали процентное соотношение(в виде пшика 😊)
Разница в стабильности одних из лучших патронов RC4 и Eley больше 7%

О чем то говорит? 😊

Виталий А
Все легенды о чудо стволах МЦ

По МЦ у меня такие цифры

хз как там у других.

харамамбару

По МЦ у меня такие цифры
.

😊
ЭТА 😊 ТОЗ!

Gennadij13
ПОДБИРАЙТЕ ПАТРОН К СВОЕМУ РУЖЬЮ.

Виталий А
Именно!!! По моему довольно логично, учитвывыя что ствол в лучшем случае может ДАТЬ 2% прироста скорости, а патрон может легко ОТНЯТЬ 20%
Я как бы то же сам собираю, учитывая малые масштабы и приличное оборудование, могу собрать патрон лучше конвеерного, на их же комплектующих. На АЗОТе мне отстреливали такие патроны, по разбросу скорости и давления удолось добиться 5-6%, но это из партии в 5 шт.
Зачем тогда париться о мифических 2%?

У меня на 1.5 % по скорости и 3.8 % по давлению там же было.Эффективность - это поражение цели , остальное .......

Gennadij13

У меня на 1.5 % по скорости и 3.8 % по давлению там же было.Эффективность - это поражение цели , остальное .......

Виталий А
На какой партии? Чем проводились измерения(согласитесь профессиональный бал. комплекс с замерами давлений в двух точках и скоростей в 3х и китайская рамка...)
При всем при том что скажем утке достаточно 4 дробин 5-7 номера, на скорости всего 150 мысов.

На Азоте .Тринар . Один датчик был.Про скорость у цели не знаю но 2х дробин 7.5 за 40+ метров на Соколе было для утки достаточно.

Gennadij13
2х дробин 7.5 за 40+ метров на Соколе было для утки достаточно.

Gennadij13

На Азоте .Тринар . Один датчик был.Про скорость у цели не знаю но 2х дробин 7.5 за 40+ метров на Соколе было для утки достаточно.

Не нужно примеров с охотничьими шагами, расстояниями, "упала как тряпка" 😊 по хорошему, если даже все так и было, на охоте по перу в лет очень сложно точно определить дистанцию - это удачный 😊 промах и делать по нему выводы, а тем более учитывать как статистику...

Виталий А

Не нужно примеров с охотничьими шагами, расстояниями, "упала как тряпка" 😊 по хорошему, если даже все так и было, на охоте по перу в лет очень сложно точно определить дистанцию - это удачный 😊 промах и делать по нему выводы, а тем более учитывать как статистику...

Я про скорость у цели . Метры у меня стандартные . Охотничьих не приобретал 😊

Gennadij13
Я про скорость у цели .

Как то распилил вагонку от старой бани, на плашки, когда пилил подивился тому как по разному идет рез... Где то 1/4 вагонки располагалась над топкой. Стреля по первой и последней доске 5й, с 30 м.(дальномер): первую несколько дробин пробили на вылет, во второй застряли по середине или чуть больше.
Вопрос: по какой доске оценивать скорость у цели? 😊

Виталий А

Как то распилил вагонку от старой бани, на плашки, когда пилил подивился тому как по разному идет рез... Где то 1/4 вагонки располагалась над топкой. Стреля по первой и последней доске 5й, с 30 м.(дальномер): первую несколько дробин пробили на вылет, во второй застряли по середине или чуть больше.
Вопрос: по какой доске оценивать скорость у цели? 😊

Поэтому я самокрут сравнивал с заводским каждый раз когда была новая доска .Сначало заводским для ориентира а потом самокрут.

Gennadij13
Поэтому я самокрут сравнивал с заводским каждый раз когда была новая доска .Сначало заводским для ориентира а потом самокрут.

Виталий А
на охоте по перу в лет очень сложно точно определить дистанцию

Эх тарелочники, тарелочники))

харамамбару

Эх тарелочники, тарелочники))

Ну да, эт вам не в квартире с воздушки по старым газетам "полевать" 😊

Виталий А
Ну да, эт вам не в квартире с воздушки по старым газетам "полевать"

Попробуйте все таки одним глазом целиться.
Глядишь, дистанции перестанут быть врагом и не стыдно будет с охоты возвращаться)

харамамбару
...и не стыдно будет с охоты возвращаться)

"Какое ружье выстрелит эффективней?
Дано: 2 ружья.
1. ствол 750мм, канал/чок 18,5/17,5
2. ствол 730мм, канал/чок 18,2/17,2"

Да, я давно "переболел" жадность до мяса, свойственную новичкам, беру дичи столько сколько нужно на сейчас, заготовками впрок уже давно не занимаюсь. Для тех кто с аэросовтом 😊 могу сказать, что как писал Сабанеев "выстрел на охоте это только точка, завершающий этап".

Картинок таких у меня много, хотя последнее время редко фотографирую, лень 😊

Виталий А
А перед кем мне должно быть стыдно?

Перед самим собой, что дистанции до птицы не можете определить)
Количество совершенно не важно.
Иногда один единственный выстрел стоит всего сезона.
Но мне лениво вам это объяснять. Вы смеетесь над моими вопросами, над использованием дальника, над тем, что я целюсь не двумя глазами и смотрю на мушку, что увлекался пневматическим бенчрестом (в каждой теме) и т.д. и т.п.
И от кого? От человека, который позиционирует себя супер профи охотником и стендовиком, который всех обзывает новичками, все знает и все умеет.. Но пишет про огромные трудности в определении дистанции до птицы??

харамамбару

И от кого? От человека, который позиционирует себя супер профи охотником и стендовиком, который всех обзывает новичками, все знает и все умеет..

Но пишет про огромные трудности в определении дистанции до птицы??

Виталий А

Как то распилил вагонку от старой бани, на плашки, когда пилил подивился тому как по разному идет рез... Где то 1/4 вагонки располагалась над топкой. Стреля по первой и последней доске 5й, с 30 м.(дальномер): первую несколько дробин пробили на вылет, во второй застряли по середине или чуть больше.
Вопрос: по какой доске оценивать скорость у цели? 😊

grinpis
А вы уверены что эти доски распилены из одного бревна (ствола)?

А дальномер у каждого свой (глаз) И цель упала хорошо побежала (х...во).

И для охоты на сколько я знаю длинный ствол более предпочтительней.МОЁ ИМХО.

grinpis
Ну по доскам понятно,ближе к печи доска крепше. Из под собаки нах не нужен длинный

в лесу (вы загонщик?)на номере места разные.

Виталий А
как может быть

Приборчик простой до тупизны. У китайцев можно купить за ~1200 рублей.

Мистер_Пэ
Научный метод - это контролируемый эксперимент! Вот что я вам скажу 😊 😊 😊[B/]

Я вообщето с этого и начал, но "на ганзе постов не читают" 😊

[B]В пределах 10 мм на дощечке - твердость может быть 24 и 35. А если сучок? 😛
А вы там про разные доски...

Во какую надо доску

Виталий А
"Дьявол кроется в мелочах", которые от вас все время ускользают
Я говорил о проблемах ТОЧНОГО определения расстояния.

Допустим я ошибся с дистанцией. Вместо 25 метров оказалось 27. Насколько это критично для дробового выстрела?
Или у вас проблема не в метрах и ошибки идут от десятков? Путаете 15 и 35?
Боюсь здесь не помогут ни два глаза, ни дорогое спортивное ложе, ни даже отточенная техника выстрела)
Начните занятия с дальномером (над которым вы все время смеетесь, но каждый раз говорите, что не смеетесь).
Это долго и муторно, но эффективно.
Гораздо эффективней, чем переучиваться стрелять двумя глазами 😛

grinpis
Из под собаки нах не нужен длинный,в лесу (вы загонщик?)на номере места разные

В идеале еще нужен лакей, который будет носить набор стволов под разные выстрелы.
Но в реале все обстоит чуточку иначе - охоты бывают разные, в 6 утра в поле, в 7 - в лесу на номере.
Дистанции стрельбы тоже разные.
Условия разные.
Все разное. Одинаковый только ствол)
Вот и приходится подбирать наиболее универсальный, под СВОИ условия.

харамамбару

Допустим я ошибся с дистанцией. Вместо 25 метров оказалось 27. Насколько это критично для дробового выстрела?

харамамбару
Вот и приходится подбирать наиболее универсальный, под СВОИ условия.

Виталий А
Еще раз: все плашки от одной доски вагонка называется.

харамамбару
Попробуйте все таки одним глазом целиться.

А вообще... читал как-то я статейку, в которой утверждалось что наиболее эффективные системы компьютерного зрения - получались с тремя глазами. Именно те, которым ставилась задача определять положение объекта в пространстве. Что довольно логично - триангуляция в двух непараллельных плоскостях дает совершенно однозначное положение объекта в трехмерном пространстве.

Мистер_Пэ
И я еще раз: в пределах разных слоев на одной доске разница 10. А всего в максимуме 30. То есть разница 30%.
Возьмите баллистический желатин, откалибруйте его по методике и будет повод называть это измерением. А так... какие-то оценочные манипуляции

Мистер_Пэ
А вообще... читал как-то я статейку, в которой утверждалось что наиболее эффективные системы компьютерного зрения - получались с тремя глазами. Именно те, которым ставилась задача определять положение объекта в пространстве. Что довольно логично - триангуляция в двух непараллельных плоскостях дает совершенно однозначное положение объекта в трехмерном пространстве.

Дык ничего удивительного и в навигации для нахождения трехмерного положения объекта требуется измерить навигационные параметры не менее 4-х НИСЗ, а при двухмерной навигации - не менее 3-х НИСЗ.

amster21
... что сам понимает, что ...

Виталий А
Желатин неплохая вещь, но достаточно специфичная, объемнакя и не многоразовая.

Мистер_Пэ

Если бы вам вдруг захотелось бы знать скорость дробины на 40 метрах - хрон вам навряд ли бы помог.

А для измерения начальной скорости хрон - идеален.

Ну да с грехом пополам можно еще V1 померить

V0 375 и 410 мысов и у цели второй опередит первый.

Виталий А
ствол от рамки в 1 м.

xant-1966
С грехом пополам будет на 30 и более метров (если хрон не магнетоспид) в зависимости от номера дроби. Вот с пятого номера и менее от 30 метров можно исключить от слова совсем.

Это опять интерполяции? 😊

Пробовали?

Вам известно значение этого слова?

Скорее дедуктивное построение теории, при котором все утверждения выводятся из нескольких аксиом.

xant-1966
К физике то это каким боком? 😊

ЗЫ

Интерполя́ция, интерполи́рование (от лат. inter–polis — «разглаженный, подновлённый, обновлённый; преобразованный» 😛 — в вычислительной математике способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.

Виталий А
Ну... наверное тем же что и интерполяция к балистике 😊

ЗЫ

Интерполя́ция, интерполи́рование (от лат. inter–polis — «разглаженный, подновлённый, обновлённый; преобразованный» 😛 — в вычислительной математике способ нахождения промежуточных значений величины по имеющемуся дискретному набору известных значений.

Обнуться ! 😊 ....
Если бы это мой дед прочел,а потом ему сказали, что именно это все имеет отношение к дробовому выстрелу на подальше ......Один спросил уйню полнейшую,другие подхватили ,продолжили фото кто круче,дошло до мерений писюнов,и измерений ...в итоге интерполяция...,просто страшно подумать что дальше 😀 пардоньте пожалуйста...профессиональный ,самый ,самый,сайт однако.
Мистера. Пе. С днём рождения! Здоровья и всех благ.

Sergej-79

Обнуться ! 😊 ....
Если бы это мой дед прочел,а потом ему сказали, что именно это все имеет отношение к дробовому выстрелу на подальше ......Один спросил уйню полнейшую,другие подхватили ,продолжили фото кто круче,дошло до мерений писюнов,и измерений ...в итоге интерполяция...,просто страшно подумать что дальше 😀 пардоньте пожалуйста...профессиональный ,самый ,самый,сайт однако.
Мистера. Пе. С днём рождения! Здоровья и всех благ.

Пора 😊 научиться выделять главное:
тут не обсуждали выстрел "на подальше", а обсуждали способы измерения скорости у цели, сошлись на научных методах 😊

Sergej-79
С днём рождения!

Когда я самый-самый первый раз пришел стрелять бегущего кабана пулей - я прикинул среднюю скорость пули, зная дистанцию - прикинул сколько времени потребуется пуле, чтобы долететь до кабана, и сколько кабан пробежит за это время. Первым выстрелом - взял восьмерку, а это в пределах кривизны моих рук даже когда кабан никуда не бежит.
Работает теория. Но это не единственный путь - это все можно докумекать и не зная что такое интерполяция и вычислительная гидродинамика. Вообще баллистический компьютер в голове есть у всех. Вон - рыбка эта, которая водичкой плюется в мух и пожирает их. Она ж еще и преломление в воде должна учитывать, а нам проще. Человекам надо только достучаться до этого баллистического компьютера в мозжечке, и откалибровать его на используемый тип оружия. И усё будет!

Виталий А

Пора 😊 научиться выделять главное:
тут не обсуждали выстрел "на подальше", а обсуждали способы измерения скорости у цели, сошлись на научных методах 😊

Мистер_Пэ
Спасибо!
Не к тому что деда ваш неправ был, а так, за жизнь на правах именинника 😛 К тому же я сегодня опять серебро взял. Пулей правда... но это не суть важно.

Когда я самый-самый первый раз пришел стрелять бегущего кабана пулей - я прикинул среднюю скорость пули, зная дистанцию - прикинул сколько времени потребуется пуле, чтобы долететь до кабана, и сколько кабан пробежит за это время. Первым выстрелом - взял восьмерку, а это в пределах кривизны моих рук даже когда кабан никуда не бежит.
Работает теория. Но это не единственный путь - это все можно докумекать и не зная что такое интерполяция и вычислительная гидродинамика. Вообще баллистический компьютер в голове есть у всех. Вон - рыбка эта, которая водичкой плюется в мух и пожирает их. Она ж еще и преломление в воде должна учитывать, а нам проще. Человекам надо только достучаться до этого баллистического компьютера в мозжечке, и откалибровать его на используемый тип оружия. И усё будет!

😛