Что не так с патроном?

liver_13

перемещено из Гладкоствольное оружие



Одинаковые патроны.
Иногда место удара УСМ в капсуль чёрное.
Что не так с таким патроном?
Пробивает капсуль насквозь и часть пороха выгорает в эту сторону?
https://ibb.co/cbbtNVc

Borion

liver_13
Пробивает капсуль насквозь и часть пороха выгорает в эту сторону?

Да, пробивает капсюль и пороховые газы прорываются через отверстие назад.

Виталий А

liver_13
Одинаковые патроны.
Иногда место удара УСМ в капсуль чёрное.
Что не так с таким патроном?
Пробивает капсуль насквозь и часть пороха выгорает в эту сторону?
https://ibb.co/cbbtNVc

Не так скорее с ТС, запостившему тему в гладкое.

Виталий А

Вариантов всего два:
усилие боевой пружины избыточно для данного типа КВ
форма носика бойка имеет неправильную форму.

liver_13

Ружье новое.
Не каждый раз такое.
Думаю в патронах дело.

liver_13

Виталий А

Не так скорее с ТС, запостившему тему в гладкое.

У меня гладкоствольное, потому и пишу сюда.
Как у нарезного обстоят дела, я не в курсе.

liver_13

На сколько это критично и безопасно?
Патроны сменить?
Это главпатрон. Новый завод какой-то.

ruslan.amba

Обычно это проблема капсюля СХ-2000 при сильных боевых пружинах. Я когда новые на ТОЗ-34 установил, тоже такая картина была. Потом пружины подсели и проблема ушла. Попадающие при этом в УСМ пороховые газы оставляют нагар, который нужно обязательно удалить.

avtor 1

liver_13
Ружье новое.
Не каждый раз такое.
Думаю в патронах дело.

А что за ружьё? У меня такое было на новом ТОЗ-34ЕР 2000г.в. Но там даже невооружённым глазом было видно, что ударная часть бойка слишком острая, поэтому капсюль и пробивался насквозь. Устранял по гарантии в гарантийной мастерской. Что там сделали: заменили бойки на другие или подточили те, что уже были установлены - не знаю, но после мастерской капсюль насквозь больше не пробивался.

Vash-59

[QUOTE]Изначально написано ruslan.amba:
Обычно это проблема капсюля СХ-2000Потом пружины подсели и проблема ушла. .

Тоже такое было...

Pulver

liver_13
На сколько это критично и безопасно?
Патроны сменить?
Это главпатрон. Новый завод какой-то.
С патроном все нормально. Для стрелка безопасно. Для ТТХ патрона практически не критично. Чревато всего-то 😞 прогаром лба колодки.
Сменить патроны на Феттер. Они вроде только на Нобеле собирают, а они жестче СХ-ов. Или освоить самосад на тех же Нобелях или наших КВ-209. Последние уж точно не пробьет.

Виталий А

liver_13

У меня гладкоствольное, потому и пишу сюда.
Как у нарезного обстоят дела, я не в курсе.

Видать проблемы с воспритием 😊
Если хотите узнать за патроны - зачем писать в оружие?

ГП в основном собирает на сх1000 и сх-2000 Чедит реже от Фиоки 615, 616, это одни из самых мягких капсулей, у меня на 2х ружьях с ними такие же проблемы: на немце пробивало каждый второй, на итальянце каждый 10й. Перешел на более жесткий капсуль Нобель 686, проблема ушла.

Efrem PFR

Тоже пробивает нижним стволом иж-27 все Чедиты, Максим и Фиоки, поэтому снаряжаю на Нобеле и КВ-209.

Borion

Виталий А
ГП в основном собирает на сх1000 и сх-2000 от Фиоки

Капсюли CX это не Fiocci, а Cheddite.

Виталий А

Borion

Капсюли CX это не Fiocci, а Cheddite.

Виноват, описался, Фиоки 615 и 616.

adalas

Виталий А
Вариантов всего два:
усилие боевой пружины избыточно для данного типа КВ
форма носика бойка имеет неправильную форму.
Что за бред Вы пишите!?
Проблема здесь одна, слишком большой вылет бойка!
Эта проблема практически на всех ИЖ-27, ТОЗ-34-120.
А форма может да хоть треугольной, без разницы!
Была такая же проблема на некогда бывшем ТОЗ-120. Решил за час с тремя перекурами.
liver_13
Пробивает капсуль насквозь и часть пороха выгорает в эту сторону?
ТС, если наше ружье, можешь сам разобрать, и шливануть бойки на 0.5мм, если импортное, то отдай в ружейную мастерскую, там делов то, и денег много не возьмут! 😛
А то тебе насоветуют, будешь бегать подбирать патроны по КВ, а после шлифовки будешь стрелять тем, который понравится и выдаёт наиболее лучшие результаты из ружья.

liver_13

МР-27М, нижний ствол.
Почему про патроны подумал, потому что один из 10 так пробивает.
Плюс одну пачку ГП отстрелял без проблем,
Текущая как раз с нового завода, они и чуть дешевле были.
Для начала попробую другой патрон.
Наблюдаю...
Спасибо за ликбез.
Сам в УСМ лезть, пока, опасаюсь.

adalas

liver_13
МР-27М, нижний ствол.
Почему про патроны подумал, потому что один из 10 так пробивает.
Плюс одну пачку ГП отстрелял без проблем,
Текущая как раз с нового завода, они и чуть дешевле были.
Для начала попробую другой патрон.
Наблюдаю...
Спасибо за ликбез.
Сам в УСМ лезть, пока, опасаюсь.
Боитесь чего!?
Вы проблему создаёте из воздуха. Работа с бойком не сложнее урока слесарного дела уровня 6 класса. Работы то на 3 минуты надфилем или бархатным напильником. Бойки из ИЖ-27 вытаскиваются легко и просто.
Смена патрона ничего не даст. Мой ТОЗ-120 прошибал все КВ. СХы, нобели, МАКСАМы, и т.д.

Виталий А

adalas
Что за бред Вы пишите!?
Проблема здесь одна, слишком большой вылет бойка!
Эта проблема практически на всех ИЖ-27, ТОЗ-34-120.
А форма может да хоть треугольной, без разницы!
Была такая же проблема на некогда бывшем ТОЗ-120. Решил за час с тремя перекурами

Бред у вас в голове 😊
Четыре человека в ветке уже подтвердили это... ИБО после смены КВ проблема исчезла.
Форма бойка так же влияет на пробитие - это азы, да юзанных ружьях на острие бойка возникают "кратеры", что непосредственно влияет на форму и соответственно на пробитие.
Вылет бойка - так же имеет место быть как причина, но поскольку ТС пишет что ружье не новое и как я понял раньше проблем не было - я ее исключил.

Gennadij13

adalas
Мой ТОЗ-120 прошибал все КВ. СХы, нобели, МАКСАМы, и т.д.
Он может.

adalas

Виталий А
Бред у вас в голове
Да уж, действительно 😛
Ещё раз повторюсь, там вылет запредельный. Гляньте на фото.
То что касается смены типа КВ, и что делать человеку!? Бегать по магазинам и спрашивать " а у вас есть точно такие же, только с перламутровыми кнопками!?" Бредятина. Ну ладно, подберёт! А придёт производителю патронов другая партия КВ, которую оно опять начнёт пробивать!? Опять бегать бегать искать!?

adalas

Gennadij13
Он может.
Геннадий, приветствую 😊
Пишу по собственному опыту. Уже проходил. В очередной раз меня это достало. Разобрал, шлифанул, собрал, забыл. Всё.
И не надо разводить демагогию и делать проблему из ничего.

Виталий А

adalas
Ещё раз повторюсь, там вылет запредельный. Гляньте на фото.
И... у меня на ружье с длинными V-образными пружинами на СХ-2000 точно такая же картинка, на КВ 209 - все нормально

То что касается смены типа КВ, и что делать человеку!? Бегать по магазинам и спрашивать " а у вас есть точно такие же, только с перламутровыми кнопками!?" Бредятина. На ладно, подберёт! А придёт производителю патронов другая партия КВ, которую оно опять начнёт пробивать!? Опять бегать бегать искать!?
В курсе что есть такой термин "комплекс ружье-патрон"?
Т.е. патрон для ружье все равно подбирать, у кого то хорошо стреляет ГП, у кого то АЗОТ, кто то предпочитает Феттер... всего то зайти и посмотреть какой капсуль используется 😊

Давайте разберем ситуацию подробнее:
пробитие происходит только на определенном типе КВ СХ-2000, какпсуль очень мягкий, надеюсь с этим спорить не будите?
Уменьшаем вылет бойка, берем патроны с кв209, Нобель 686, жевело наконец..., капсули жесткие и очень жесткие.
Вопрос: вы уверены что сточенный боек 100% осуществит пробитие?
Что больше создаст проблем на охоте прогоревший капсуль или осечка? 😊

Для самокрутчиков(коим я являюсь) это вообще не проблема - покупаешь тот КВ который нужен.

adalas

Виталий А
Давайте разберем ситуацию подробнее:
Давайте на этом посту Вы свою демогогию оставите при себе.
Виталий А
Уменьшаем вылет бойка, берем патроны с кв209, Нобель 686, жевело наконец..., капсули жесткие и очень жесткие.
Вопрос: вы уверены что сточенный боек 100% осуществит пробитие?
Как пить дать.
1. Судя по наколу силы у боевых пружин ружья ТС... ещё на внуков останется.
2. А вы что, свято верите если пружина севшая, то длинный боёк как то поспособствует пробитию КВ!? Ну ну 😛

liver_13

Я правильно понимаю, что стоит подобрать патроны с более жёстким капсуле?
Пилить потому опасаюсь, чтобы лишнего не снять и не иметь проблем с другими патронами.

Efrem PFR

liver_13
Я правильно понимаю, что стоит подобрать патроны с более жёстким капсуле?
Пилить потому опасаюсь, чтобы лишнего не снять и не иметь проблем с другими патронами.

Если не хотите ничего пилить и у Вас ружье 12к, то купите Феттер (в них капсуль от Нобеля, не пробивается), убейте лист бумаги, если осыпь устраивает, то стреляйте им, вряд ли они как то не подойдут ружью при наличии умеренных скоростей и качественных компонентах. У меня 16к, а Феттер их снаряжает на капсуле Максим и его у меня пробивает, поэтому уточнил калибр.

Виталий А

adalas
Давайте на этом посту Вы свою демогогию оставите при себе.

Давайте вы оставите свои советы при себе и если не умеете общаться вежливо и конструктивно - тихо сольетесь 😊

Да и слово демагогия пишется через А.

Gennadij13

adalas
Геннадий, приветствую 😊
Пишу по собственному опыту. Уже проходил. В очередной раз меня это достало. Разобрал, шлифанул, собрал, забыл. Всё.
И не надо разводить демагогию и делать проблему из ничего.

У меня же 120 - знаю. Можно и без разбора аккуратненько шлифануть. Проверить 5 руб монеткой в сравнении с другим ружьем на подброс .Как вариант может даже наклейка на капсюль помочь .
Интересен еще рецепт патрона на котором пробивает ?

Виталий А

Gennadij13

У меня же 120 - знаю. Можно и без разбора аккуратненько шлифануть. Проверить 5 руб монеткой в сравнении с другим ружьем на подброс .Как вариант может даже наклейка на капсюль помочь .

Я на соревнованиях в Норе как то купил феттер(не хватило патронов что взял с собой), стрелял с 203 меркеля, очень часто была такая картинка как у ТС, спросил у стрелков рядом - говорят такая же фигня. Дома стрелянные гильзы декапсулировал, зарядил новые патроны... когда вставлял капсуль показалось что как то легко идет... короче если донцем гильзы ударить о край стола капсуль часто вылезает. Оказалось что фирменные патроны капсулируют через герметизирующий состав(белого цвета), вероятно что запресовка капсуля чуть выше чем на других патронах, из-за этого пробивает.

adalas

Виталий А
Давайте вы оставите свои советы при себе и если не умеете общаться вежливо и конструктивно
Я человеку нормально сказал как поступить с его проблемой РАЗ и НАВСЕГДА!

Мистер_Пэ

adalas
Я человеку нормально сказал как поступить с его проблемой РАЗ и НАВСЕГДА!
А вас не послушали. Ай бида-бида... Как жеж жить-то теперь, если в интернете кто-то неправ?...
😊

adalas

Мистер_Пэ
Ай бида-бида
А какая бЯда то!?
И как потом быть, если возьмёт ТС Феттер, а ружьё так и будет пробивать!? Может не каждый но будет!? Проблема как была так и останется....

Петрович55

adalas
ружьё так и будет пробивать
Согласен на все 100%. У самого была такая же проблема на ИЖ-12 в 16 кал. По советам заменил пружину на более слабую стало пробивать только изредка зато стало осечить на КВ-22-209. Подточил боек, поставил назад пружину и забыл об этой проблеме. Так что Станислав подсказывает самый оптимальный вариант.

adalas

Петрович55
У самого была такая же проблема на ИЖ-12
Да тут как Вы видите до проблемы уже всем до лампочки.
Есть линия партии, и если кто то думает иначе начинаются репрессии. Вот и "Мистер" заглянул, только по теме вопроса ни ни, но защитить коллегу дело святое! 😛

Pulver

Петрович55
Так что Станислав подсказывает самый оптимальный вариант.
Только вот не истину в последней инстанции.
Сточить боёк всегда успеется, тем более достаточно менее радикальных решений.
И тем более этот пробой капсюля может вообще имеет разовый случай, на конкретной партии и производителе.
liver_13
Я правильно понимаю, что стоит подобрать патроны с более жёстким капсуле?
Пилить потому опасаюсь, чтобы лишнего не снять и не иметь проблем с другими патронами.
Правильно. Пока ничего пилить не надо.

venture

Виталий А
Я на соревнованиях в Норе как то купил феттер(не хватило патронов что взял с собой), стрелял с 203 меркеля, очень часто была такая картинка как у ТС, спросил у стрелков рядом - говорят такая же фигня. Дома стрелянные гильзы декапсулировал, зарядил новые патроны... когда вставлял капсуль показалось что как то легко идет... короче если донцем гильзы ударить о край стола капсуль часто вылезает. Оказалось что фирменные патроны капсулируют через герметизирующий состав(белого цвета), вероятно что запресовка капсуля чуть выше чем на других патронах, из-за этого пробивает.

Если кто замечал, то СХ-1000 меньше по диаметру, чем СХ-2000. То есть, если из нестреляной гильзы выпрессовать СХ-2000, то СХ-1000 туда вставляется пальцем. 😊

Виталий А

venture

Если кто замечал, то СХ-1000 меньше по диаметру, чем СХ-2000. То есть, если из нестреляной гильзы выпрессовать СХ-2000, то СХ-1000 туда вставляется пальцем. 😊

Возможно.
Я ставил КВ-209 - они то же пальцем вставляются, причем все это касается только гильз от феттер, возможно не всех...

Вот размеры
Российский КВ-209,-диаметр 6,15 мм (допуск 0,05 мм.)
Ceddite СХ-2000 (50, 1000) ,- диаметр 6.17 мм (допуск 0.02 мм.)
Fiocchi DFS -616 (614, 615),- диаметр 6.14 мм (допуск 0.02 мм.)
Испанский UEE-G (МАХАМ),- диаметр 6.19 мм (допуск 0.02 мм)

Pulver

venture
Если кто замечал, то СХ-1000 меньше по диаметру, чем СХ-2000.
Те которые в наличии вроде одинаковые и в гильзу садятся одинаково.
Виталий А
причем все это касается только гильз от феттер
Потому, что Феттер капсюлирует Нобелем, а они чуть полнее СХ-ов и уж тем более КВ-209. А вот наш КВ-22 во все идет туго.

Gennadij13

Диаметр капсюлей СХ2000 плавает в одной партии. от 6.05- до 6.15 . При запрессовке в новую гильзу продавился до конца пальцем .Поэтому и померил .

Мистер_Пэ

adalas
И как потом быть, если возьмёт ТС Феттер, а ружьё так и будет пробивать!? Может не каждый но будет!? Проблема как была так и останется....
Вспоминать про то что одни учатся на своих ошибках, а другие - используют чужой опыт чтобы этих ошибок не совершать 😊
И писать "а я ж вам говорил что", офигевая от собственной крутости 😛

Мистер_Пэ

adalas
Вот и "Мистер" заглянул, только по теме вопроса ни ни, но защитить коллегу дело святое!
Коллега взрослый мальчик и в защите не нуждается. Мне просто забавно как вы тут наводите тень на плетень в отсутствие и солнечного света и собственно забора 😛

adalas

Мистер_Пэ
Вспоминать про то что одни учатся на своих ошибках, а другие - используют чужой опыт чтобы этих ошибок не совершать 😊
И писать "а я ж вам говорил что", офигевая от собственной крутости 😛
Поэтому я вон там, выше☝️, и привёл свой жизненный опыт с ТОЗ -120.
И точно так же перебирал патроны, по совету дядек, а он зараза как пробивал, так и пробивал!
А человек сейчас потратит деньги на патроны, перебирая по КВ, хотя делов... Снять приклад, выбить штифт, удерживающий боёк, пройтись надфилем, собрать обратно и забыть как страшный сон. А кстати за одно и грязь почистит, в шахте бойка, которая там любит скапливаться!

wasli65

liver_13
Я правильно понимаю, что стоит подобрать патроны с более жёстким капсуле?
Пилить потому опасаюсь, чтобы лишнего не снять и не иметь проблем с другими патронами.
Не правильно,Вы не первый,да и не последний,кто сталкивается с этим на МР27 и не только,почитайте темку
http://guns.allzip.org/topic/76/1315036.html .Так что Адалас прав на все сто-стачивать боек,можно и не самому,а мастерам отнести.

Pulver

wasli65
Не правильно,Вы не первый,да и не последний,кто сталкивается с этим на МР27 и не только,почитайте темку
http://guns.allzip.org/topic/76/1315036.html .
Ну тогда уж засрём мозги человеку окончательно -
http://guns.allzip.org/topic/1/154905.html
https://www.ohotniki.ru/video/...vola-izh27.html
http://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=226
http://www.shooting-ua.com/books/book_327.htm
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/printthread.php?t=8530

Виталий А

Pulver
Ну тогда уж засрём мозги человеку окончательно -
http://guns.allzip.org/topic/1/154905.html
https://www.ohotniki.ru/video/...vola-izh27.html
http://oxothik.ru/index.php?action=articles&id=226
http://www.shooting-ua.com/books/book_327.htm
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/printthread.php?t=8530

Ну... наверное лучше составить список основных вероятных причин из-за которых возможен сей трабл, мне он видется таким:
1 усилие боевой пружины избыточно для данного типа КВ(ослабить БП если это проще или перейти на другой тип КВ)
2 нарушена форма бойка(отполировать)
3 посадка капсуля слишком высокая(сменить производителя или партию)
4 вылет бойка больше нормы(укоротить)
И пусть ТС сам решает в какой очередности эти причины проверить.

Pulver

Ну..., что бы там не было, главное ружье технически исправно.
С сильным наколом я бы лично начал бороться сменой патрона(капсюля). Тем более ГП грешит высокими скоростями(читай давлением) и это тоже может усугублять проблему.
Укоротить или изменить форму бойка всегда успеется.
А так-то естественно - дело хозяйское.

venture

Подбирать капсюли к ружью лично я бы не стал. Тем более проблема с одним нижним стволом. Если отпечатки бойка верхнего и нижнего не отличаются, я бы для начала посадил пружину проблемного нижнего - оставил бы на неделю-другую взведенным, а там дальше видно будет.

Pulver

А чего их подбирать, Феттер собирает на более жестком Нобеле. Патрон у Феттера совершенно ничем не уступит ГП. Более чем уверен, что у ТС нет конкретной привязки к бою именно ГП. Если конечно не судить по тому, что он теперь сильнее всех на жопу садит.

venture

Феттер лучший вариант, это точно.
Причин может быть мильон с этим пробитием: посадка гильзы в казенник, сама гильза, посадка капсюля, сам боек, пружина...
Начать с простого - чуть посадить пружину, а уж потом, может, и шлифануть, если не поможет. У людей ружья лежат годами во взведенном состоянии, не раз встречал - и ничего. Удивляются, когда им говоришь. 😊

Pulver

Михаил, там на какой-то партии пробивает один из десяти, а то вообще не пробивает ...

liver_13
МР-27М, нижний ствол.
Почему про патроны подумал, потому что один из 10 так пробивает.
Плюс одну пачку ГП отстрелял без проблем,
Текущая как раз с нового завода, они и чуть дешевле были.
.......
Вообще проблема надуманная, а вы сразу пилить и пружины сажать.

Виталий А

venture
... я бы для начала посадил пружину проблемного нижнего - оставил бы на неделю-другую взведенным, а там дальше видно будет.
Сколько лет понадобится? 😊
Пружины на27й копеечные, есть везде, мне кажется быстрее разобрать и откусить пару-тройку витков... но что делать потом если попадуться жесткие КВ? 😊

adalas

Копать-хоронить... Это же пипец сколько академиков-теоретиков то собралось... Смешались в кучу люди, кони, бойки, КВ, пружины...
Особенно вот это, самое эротичное-

Виталий А
1 усилие боевой пружины избыточно для данного типа КВ
Вам бы ещё мат.часть подтянуть.
Вот боёк иж-27.( Фото из интернета)

Как видно у бойка есть проточка для удерживающего штифта. Ширина проточки задает длинну хода бойка. И пусть пружина хоть ТРИЖДЫ сильная, штифт будет ограничевать его ход.
А вот от длины тонкой части, что выступает в момент выстрела за лоб колодки и будет зависеть будет ли пробивать КВ или нет.

wasli65

Виталий А
Пружины на27й копеечные, есть везде,
А бойки в дефеците,также как грязи.

adalas

Pulver
Ну тогда уж засрём мозги человеку окончательно -
Трудно не согласиться. Засрали так засрали. Причем тут ссылки на отдельные частные случаи!? Здесь случай один, ружье ТС. ВСЁ.
Из его фото видно:
1. БП мощные.
2. Вылет бойка слишком большой.

adalas

ТС, впринципе, бойки можешь не разбирать. Достаточно снять приклад.( Перед этим собрать ружье и взвести курки)
Увидишь вот такую картину.

Надавил пальцем на боёк, отвечающий за нижний ствол.


И увидишь что вылет твоего бойка слишком окуенный, что в совокупности с мощными пружинами будет прошибать ЛЮБОЙ КВ.

Фото на примере Иж-94. (База одна с иж-27, даже длинные бойки и те перекочавали с родительской модели)

Gennadij13

adalas
А вот от длины тонкой части, что выступает в момент выстрела за лоб колодки и будет зависеть будет ли пробивать КВ или нет.
И ОТ ИЗНОСА ПАЗА .Который может стать шире от холостых спусков .

Мистер_Пэ

adalas
И увидишь что вылет твоего бойка слишком окуенный
Хренасе...
У меня даже если утопить боек в тело затвора и до упора повернуть боевую личину - вылет бойка от силы 0.5 мм. А вот если боек чем-то острым задавить дальше - то выйдет и дальше. То бишь основной накол идет не от действия курка на капсюль через боек, а только лишь от движения по инерции самого бойка. Но на Бенелли всегда говорят что накол слабый, особенно на наших дубовых капсюлях. Но стреляет.

Pulver


adalas
Вам бы ещё мат.часть подтянуть.
Мда, походу вечер ожидается быть томным ... Вот же где все перемешалось-та ...
adalas, разберись на досуге, что такое полный инерционный ход и рабочий ход бойка. И самое главное для чего нужна такая конструкция.

Виталий А

adalas
Копать-хоронить... Это же пипец сколько академиков-теоретиков то собралось... Смешались в кучу люди, кони, бойки, КВ, пружины...
Особенно вот это, самое эротичное-
Вам бы ещё мат.часть подтянуть.
Вот боёк иж-27.( Фото из интернета)
Как видно у бойка есть проточка для удерживающего штифта. Ширина проточки задает длинну хода бойка. И пусть пружина хоть ТРИЖДЫ сильная, штифт будет ограничевать его ход.
А вот от длины тонкой части, что выступает в момент выстрела за лоб колодки и будет зависеть будет ли пробивать КВ или нет.

ПАржал! 😊
Пишите еще!
😊

wasli65

Виталий А
[B][/B]
А должен ли боек ружья пробивать насквозь мягкий капсуль? А если пробивает,то это неисправность оружия,или несоответствие капсуля марке ружья? Если первое,то оружие нуждается в ремонте,если второе,то искать по магазинам патроны для МР27,хотя мне такие ни разу не попадались,ну или внимания на это не обращал.


Виталий А

wasli65
А должен ли боек ружья пробивать насквозь мягкий капсуль? А если пробивает,то это неисправность оружия,или несоответствие капсуля марке ружья? Если первое,то оружие нуждается в ремонте,если второе,то искать по магазинам патроны для МР27,хотя мне такие ни разу не попадались,ну или внимания на это не обращал.

Вы знаете такой трабл случается обычно на отечественных ружьях и старых с пластинчатыми пружинами или на поколение латунок и центробой.
Изначально наши ружья были рассчитаны на капсуля закрытого типа "жевело" и открытого "центробой",


позже появились их европеизированные 😊 аналоги КВ-21 и КВ-22.

Обратите внимание на толщину материала перед наковальней!
Капсуля 21 и 22 уже собраны с пластиной вставкой перед наковальней, но опять же достаточно жесткие.

После падения занавеса в стране появились импортные современные ружья, рассчитанные на другой тип капсулей и часто осечившие на жевело.

adalas

Pulver
adalas, разберись на досуге, что такое полный инерционный ход и рабочий ход бойка. И самое главное для чего нужна такая конструкция.
Ура, бинго!!!
Я ждал этого вопроса, но честно скажу не от тебя... ой не от тебя, думал Виталий отчебучет, в конец все смешает, но что бы ты, так жидко!?... 😂😂😂
А я ведь специально утром не стал выкладывать весь цикл.
Ну поехали. И так, иж-94 "СЕВЕР". Думаю для всех здесь присутствующих не секрет что по сути это тот же Иж-27!? Стволы другие.
И так, лоб колодки. На сколько бойки утоплены!? ( Спору нет, на каждом отдельном ружье будет по разному, но у меня так)


Как видишь, практически заподлицо.
Теперь смотрим на внутреннюю часть.
Сколько выступает боёк внутри!?

Ты же не будешь спорить что в момент удара, вся эта часть переместится в сторону КВ!? тем более выше уже видели, что бойки практически заподлицо с колодкой ( пару десяток в счёт не берем, что там мелочиться)
Что бы проверить, нажимаем на спуск ( снять с предохранительного взвода) прижимаем ударник.


А теперь давай посмотрим на сколько выступил нижний боёк!?

На фото видно прижимаю пальцем оба ударника к колодке. Надеюсь по глазам вылет нижнего бойка!?
А теперь по твоим терминам. Да есть такие, да вот только не учел ты одного, ЭТО -ИЖ! какой нахрен инерционный ход!? Был бы у меня сейчас БЕКАС, вот тут бы можно было это обсудить... Но не в ИЖ-27. Это ты Виталию такие сказки рассказывай, а лучше учи мат.часть..

liver_13

adalas
ТС, впринципе, бойки можешь не разбирать. Достаточно снять приклад.( Перед этим собрать ружье и взвести курки)
Увидишь вот такую картину.
Надавил пальцем на боёк, отвечающий за нижний ствол.

И увидишь что вылет твоего бойка слишком окуенный, что в совокупности с мощными пружинами будет прошибать ЛЮБОЙ КВ.
Фото на примере Иж-94. (База одна с иж-27, даже длинные бойки и те перекочавали с родительской модели)

Вот спасибо.
Доходчиво и по делу.

ЗЫ. Написал в Ижевск.
В ответ спросили откуда я и пока тишина.

Виталий А

adalas
Ура, бинго!!!
Я ждал этого вопроса, но честно скажу не от тебя... ой не от тебя, думал Виталий отчебучет, в конец все смешает, но что бы ты, так жидко!?... 😂😂😂
А я ведь специально утром не стал выкладывать весь цикл.
Ну поехали. И так, иж-94 "СЕВЕР". Думаю для всех здесь присутствующих не секрет что по сути это тот же Иж-27!? Стволы другие.
И так, лоб колодки. На сколько бойки утоплены!? ( Спору нет, на каждом отдельном ружье будет по разному, но у меня так)

Не морщите ум 😊, изучите сначала теорию:
усилие, от которого должен гарантированно сработать имп. капсюль = 0,18 Н, Жевело - 0,36 Н.

Виталий А

liver_13

Вот спасибо.
Доходчиво и по делу.

ЗЫ. Написал в Ижевск.
В ответ спросили откуда я и пока тишина.

Напишите в РМ Виктору Вальневу, он когда то работал не последним инженером на этом заводе, думаю он вас подробно проконсультирует.
https://forum.guns.ru/forummis...4?username=VVal

adalas

Виталий А
усилие, от которого должен гарантированно сработать имп. капсюль = 0,18 Н, Жевело - 0,36 Н.
Вот и начали вы тохонько сливаться...

Виталий А

adalas
Вот и начали вы тохонько сливаться...
Как в лужу пЁрышко опустили 😊
Учите матчасть 😊 Иначе так и поймете что и о чем пишут люди.

adalas

liver_13
Вот спасибо.
Доходчиво и по делу.
Да на здоровье.
Не вздумай сажать пружины, пусть служат верой и правдой. А подточив боёк ты убьешь сразу трёх зайцев.
1. Уйдет проблема.
2. Не будет прогорать боёк и лоб колодки.
3. Стрелять ЛЮБЫМИ патронами которые понравились.

adalas

Виталий А
Иначе так и поймете что и о чем пишут люди.
И Слава Богу. Уж точно не у таких "людей" учиться! 😛

Виталий А

adalas
И Слава Богу. Уж точно не у таких "людей" учиться! 😛

Прям по Фрейду:
"человек, который не понимает того, о чем вы ему говорите, считает тупым не себя, а вас.." 😊

adalas

Виталий А
Прям по Фрейду:
Да ради бога.
Вы знаете, мне напиминаете медведя в цирке. Ездить на велосипеде научился, а зачем он это делает, понимания никакого.

adalas

Ооо, вижу нас смотрит Юрий Георгиевич.
Георгич, Ваши знания для многих не секрет. По железу у Вас богатый опыт. Рассудите как бы Вы поступили!?

KorgevUG

Ооо, вижу нас смотрит Юрий Георгиевич.
Георгич, Ваши знания для многих не секрет. По железу у Вас богатый опыт. Рассудите как бы Вы поступили!?

Всем,здравия и,Стас,приветствую!
Поступил бы точно как ты,то есть замерил длину выхода бойка,при нажатии на курок (должен быть не более 1,8мм.),"затупил",вернее-сделал больше радиус на ударной части ... всё (на фото бойка показано,что эта его часть делается под углом,так как и боек (и) находятся под углом,это надо учитывать)! Это проще,чем искать "подходящии"патроны.Ведь к ружью должны подходить любые патроны,вернее,с любыми капсюлями(КВ-21,22,КВ-209,"Жевело",ЦБО И,конечно,все "зарубежные").
С ув.Юрий.

adalas

KorgevUG
Ведь к ружью должны подходить любые патроны,вернее,с любыми капсюлями.
Здравия!
Как всегда, чёткий, краткий и доходчивый ответ 🤝🤝🤝

Pulver

adalas
А теперь по твоим терминам. Да есть такие, да вот только не учел ты одного, ЭТО -ИЖ! какой нахрен инерционный ход!?
Рассказываю, последний раз. Нажимаешь на боек не курком, а каким либо крючком(спицей, проволокой, ...) и наблюдаешь, что боек выходит еще больше. Больше на столько, сколько позволяет отбойная пружина или лыска под штифт. Вот это и есть инерционный ход. Такой ход у бойков должен быть в любом УСМ, на любом гвоздодере. Нужен он для того чтобы компенсировать допуски - в проточках под рант патронников, на сам рант гильз, глубину посадки и форму капсюля и более эластичную работу узла.
Все это к теме относится косвенно, но к твоему выпрыгиванию из порток и ужимок по поводу компетенции других участников темы в прямую.

xant-1966

Ведь к ружью должны подходить любые патроны,вернее,с любыми капсюлями(КВ-21,22,КВ-209,"Жевело",ЦБО И,конечно,все "зарубежные").
Они и подходят...работают только так что некоторым не нравятся.
З.Ы. Поменяйте к конце концов пружину бойка на более мощную,..и "пилить" ничего не надо.

adalas

Pulver
Все это к теме относится косвенно
Вся твоя болтавня к данной теме относится косвенно..
Pulver
но к твоему выпрыгиванию из порток и ужимок по поводу компетенции других участников темы в прямую.
Сегодня увидел компетенцию как твою так и других, равную "0".
На этом с тобой лично не то что общаться, ср@ть бы рядом не сел...

Pulver

adalas
Сегодня увидел компетенцию как твою так и других, равную "0".
Ну это еще посмотрим ...
adalas
На этом с тобой лично не то что общаться, ср@ть бы рядом не сел...
А вот это замечательно, вонищи меньше.

wasli65

liver_13
ЗЫ. Написал в Ижевск.
В ответ спросили откуда я и пока тишина.
Виталий А
Напишите в РМ Виктору Вальневу,
Да не надо никуда писать,доехайте до гарантийной мастерской,Вам все поправят
Виталий А
Вы знаете
Так должен или не должен? Или Вы с этим мнением не согласны
KorgevUG
Ведь к ружью должны подходить любые патроны,вернее,с любыми капсюлями(КВ-21,22,КВ-209,"Жевело",ЦБО И,конечно,все "зарубежные").
Я полностью согласен.

Pulver

wasli65
Я полностью согласен.
Я тоже. Только в списке нет Муромского стального обмедненого Жевело.

xant-1966

Только в списке нет Муромского стального обмедненого Жевело.
С учётом вкладышей Ланкастер, нет ещё ихних капсюлей.

wasli65

Pulver
Я тоже.
Значит все таки напилинг?

Pulver

Андрей, тут без винтовочных, с нашими гладкими разобраться бы - http://guns.allzip.org/topic/11/647556.html .
А лавочка с импортом в наше смутное время 😛 в миг может закрыться и будем иметь, что имеем. Уже было, Феттер переходил на КВ-209 ...

Pulver

wasli65
Значит все таки напилинг?
Ни в коем случае!

ФС63

Значит все таки напилинг?
Можно поступить проще,... Изготовить добавочный комплект бойков с нужными размерами... И применять по назначению.)))

Ded Moroz

На новокупленном Сабатти Адлер ,на СХ-2000 пробивает на верхнем стволе примерно каждый десятый. Аж под предохранителем "выходит" гарь. Вмятины глубокие в капсуле.Бойки при нажатии курка выступают на 2,5 мм.При утоплении спичкой бойка 3мм.

Ded Moroz

На гарантии ,но все же...при упоре ,как понял,боек должен выступать на 1.8-2.0 мм.А при инерции сколько? Накол в сравнении с наколом на Бенелли-"небо и земля"!

wasli65

ФС63
Значит все таки напилинг?

Можно поступить проще,... Изготовить добавочный комплект бойков с нужными размерами... И применять по назначению.)))


Я и говорю,купить второй комплект и допилить,выйдет дешевле поиска "подходящих" патронов.

Pulver

wasli65
"подходящих" патронов.
А кто решил или сказал, что те которые есть подходящие к тому ИЖ-у?

liver_13

adalas
Да на здоровье.
Не вздумай сажать пружины, пусть служат верой и правдой. А подточив боёк ты убьешь сразу трёх зайцев.
1. Уйдет проблема.
2. Не будет прогорать боёк и лоб колодки.
3. Стрелять ЛЮБЫМИ патронами которые понравились.

Пружины трогать не буду, это по-любому.
Дождусь ответа от Ижевска.
Новое ружье, все же.

adalas

liver_13
Дождусь ответа от Ижевска.
Потом обязательно здесь выложи позицию завода по твоёму вопросу.
А вообще выше правильно подсказали, купи боёк, обточи и поменяй ( хотя я бы и родной подогнал)
Потом если нужно будет, могу прям здесь на своем ружье показать как это все сделать. А то тебе чз мастерскую придется идти направление на ремонт брать в разрешиловке. А там ничего сложного нет.

wasli65

Pulver
что те которые есть
У кого?

KorgevUG

Только в списке нет Муромского стального обмедненого Жевело.

Были такие (вон в коробочке лежат,"поймал"магнитом из 100шт.нормальных,шт.5-7 стальных! "Разбодяживали"этот брак).С этими "Жевело"любые ружья осечки давали.

Можно поступить проще,... Изготовить добавочный комплект бойков с нужными размерами... И применять по назначению.

Именно,так и надо сделать ! Сейчас можно бойки купить,видел в магазинах.

И...эксперементируйте с длиной выхода бойка и его радиусом. На мой взгляд,тут нет проблем.
С ув. .

KorgevUG

все же...при упоре ,как понял,боек должен выступать на 1.8-2.0 мм.А при инерции сколько?

Да при инерции хоть сколько,в этом есть опасность сломать пружину бойка,при холостых спусках без патронов или "фальшпатронов",если проточка на бойке позволит смыкаться пружинке полностью,что в Иж-27 Невозможно(есть любители щелкать курками и часто бывало такое на ружьях ТОЗ-БМ,там нет ограничения штифтом,как на бойках Иж-27,ИЖК и т.п.).При нажатии на курок боек должен выходить не более 1,8-2,0мм.и инерционный выход,примерно 3,0мм.(инерционный выход,конечно приблизительный,вполне может быть и больше,на Иж-27).

KorgevUG

с нашими гладкими разобраться бы - http://guns.allzip.org/topic/11/647556.html

Ооо...!?

Виталий А

wasli65
Так должен или не должен? Или Вы с этим мнением не согласны

В жизни кроме черного и белого полно других цветов 😊

Чисто теоретически да, ружье должно работать с любыми типами КВ, без сквозного пробития.
Но усилие боевых пружин отечественных ружей изначально рассчитано на жевело и центробой. Т.е. уменьшив вылет для нормальной работы импортных КВ, вы рискуете получить осечки на 209 и гарантированно на жевело, я уже не говорю про стальные муромские или ЦБ.

Так же есть вариант, что именно в партии ТС капсуль недозапресован и в любом случае сначало нужно установить первопричину.

К сожалению на гладкоствольных ружьях не делают регулируемый вылет бойка, как скажем на нарезных CZ. У меня были проблемы с пробитием на чешских S&B, разобрал затвор(пара минут не спеша), сделал вылет на пару витков больше и проблема ушла.

А так поиск универсального бойка - сродни поиску универсального ружья, патрона... 😊

Замена бойка на иже в процессе охоты еще то удовольствие! 😊

liver_13

Главпатрон пользует импортные капсюля.
Надо бы прикупить патроны с жевело.


http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=3

Виталий А

liver_13
Главпатрон пользует импортные капсюля.
Надо бы прикупить патроны с жевело
.


http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=3

Жевело 5.6 посадочное, основные производители ГП, СКМ, АЗОТ, Феттер, ПОЗИС делают на гильзах с посадочным под капсуль 6.2, а это из отечественных кв-209

xant-1966

а это из отечественных кв-209
А КВ-22..не?

Виталий А

xant-1966
А КВ-22..не?

Да верно, есть.
Не знаю почему, но основные производители патронов его недолюбливают, ходят слухи что неудачная форма(прямой цилиндр) в отличии от 209(двойной цилиндр) не способствует технологичности при массовом производстве, говорят так же что не надежный, хотя мягче 209го... крайний раз видел на рекорде, проблем с воспламенением было не больше чем на других.
Сам за четверть века релоуда не разу его не использовал. Покупаю обычно оптом или с завода(сейчас перешел на нобель 686), как то там в ассортименте не наблюдал. И здесь на ганзе на торговой площадке не частый гость.

арсенюк22

Виталий А
Не знаю почему, но основные производители патронов его недолюбливают
Мне показался он не стабильным. Скорости прыгают. И по весу из одной пачки сильно разнятся. ИМХО

Pulver

Виталий А
Не знаю почему, но основные производители патронов его недолюбливают, ходят слухи что неудачная форма(прямой цилиндр) в отличии от 209(двойной цилиндр) не способствует технологичности при массовом производстве, говорят так же что не надежный, хотя мягче 209го...
Именно из-за формы и брал раньше КВ-22 потому что плотнее всех садились в б/у гильзу. Были 2 видов мягкие и жесткие - http://guns.allzip.org/topic/11/933365.html
Слышал мнение, что КВ-22 не очень стабильны по мощности.

Wiky

Я б на месте ТС не торопился что-то менять или точить. Если ружьё новое, малострельное, ИМХО на глючных капсюлях проще наклеить наклейку типа СтикХант, она снизит силу удара и пробитие врят ли будет. А по прошествии года - двух уже можно было б делать выводы, нужно вмешательсво в ружьё, или нет.
С уважением...

wasli65

Виталий А

В жизни кроме черного и белого полно других цветов 😊

Чисто теоретически да, ружье должно работать с любыми типами КВ, без сквозного пробития.
Но усилие боевых пружин отечественных ружей изначально рассчитано на жевело и центробой. Т.е. уменьшив вылет для нормальной работы импортных КВ, вы рискуете получить осечки на 209 и гарантированно на жевело, я уже не говорю про стальные муромские или ЦБ.

Так же есть вариант, что именно в партии ТС капсуль недозапресован и в любом случае сначало нужно установить первопричину.

К сожалению на гладкоствольных ружьях не делают регулируемый вылет бойка, как скажем на нарезных CZ. У меня были проблемы с пробитием на чешских S&B, разобрал затвор(пара минут не спеша), сделал вылет на пару витков больше и проблема ушла.

А так поиск универсального бойка - сродни поиску универсального ружья, патрона... 😊

Замена бойка на иже в процессе охоты еще то удовольствие! 😊

То есть у Вас была аналогичная проблема,и Вы ее решили регулировкой длинны бойка,но ТСа отправляете на подбор патронов по производителю капсуля.Действительно,все в полутонах,даже пердимонокль.Пружина на Винчи изготавливалась под "усилие" для импортного капсуля,но работает и с КВ209 и с Жевело. По поводу "муромской стали",Жевело и ЦБ-а какие патронные заводы на них снаряжают охотничьи патроны?А ведь ТС ни разу не релойдер.

Виталий А

wasli65
То есть у Вас была аналогичная проблема,и Вы ее решили регулировкой длинны бойка,но ТСа отправляете на подбор патронов по производителю капсуля.Действительно,все в полутонах,даже пердимонокль.Пружина на Винчи изготавливалась под "усилие" для импортного капсуля,но работает и с КВ209 и с Жевело. По поводу "муромской стали",Жевело и ЦБ-а какие патронные заводы на них снаряжают охотничьи патроны?А ведь ТС ни разу не релойдер.

Да была, если уметь 😊 читать то можно было бы прочесть:
*************
ГП в основном собирает на сх1000 и сх-2000 Чедит реже от Фиоки 615, 616, это одни из самых мягких капсулей, у меня на 2х ружьях с ними такие же проблемы: на немце пробивало каждый второй, на итальянце каждый 10й. Перешел на более жесткий капсуль Нобель 686, проблема ушла.
************
Выше я описывал случай НЕДОНАКОЛА капсуля на нарезной чезетке(вроде по русски написал), в качестве примера, посетовав, что на гладких нет такой быстрой регулировки бойка.

Винчи переломка? 😊 Сколько весит ее боек? 😊

liver_13

Что-то мне подсказывает, что точить ничего не стоит.

https://12x70.ru/catalog/zapch...rkhniy_izh_27_/

Вообще, не понятно, как так, заводское производство, а вылет детали разный. Они что там в ручную напильниками обработку делают 😊

Wiky

liver_13
Они что там в ручную напильниками обработку делают
Это ж отечественный ижевский завод. Какие напильники? Наждак и кувалда, а работники у них такие:

adalas

Pulver
Ну это еще посмотрим ...
А давай посмотрим.
Выше ты "авторитетно" заявил что инерционный ход должн быть в любом УСМ и в любом гвоздодере!? ( Пост 77 данной темы) Твои слова!? Твои! 😛
А теперь, давай нам всем не менее авторитетно расскажи про инерционный ход бойка в гвоздодере ИЖ-58. Вот тебе на вскидку ещё ЗАУЭР-8, ЗИМСОН -35/70, 72, 74, ИЖ-49, ИЖ-43.
Вот тебе схема ИЖ-58. Жду!!!


Пока ты готовишь доклад, пусть не менее авторитетный академик Виталий, который нам задвигал про жесткость "наших" и "ихних" КВ, а так же расчеты боевых пружин, расскажет нам почему мое ружье иж-58, накалывает одинаково что их что наши КВ, и прошу заменить без пробоя.


И так, на фото ранее озвученные здесь ЦБО, ЖЕВЕЛО, КВ-21, NS U688, F616, CX1000.
Виталию для подсказки разобрал иж-58. Вот вам рабочий ход бойка! 😛

Wiky

adalas
про инерционный ход бойка в гвоздодере ИЖ-58
Ну как-бы у него тоже есть инерционный ход, если б небыло, то после выстрела ружьё не раскрылось бы, т.к. носик ударника курка был бы за пределами лба колодки, но в реале пружина возвращает его на место.

adalas

Wiky
Ну как-бы у него тоже есть инерционный ход, если б небыло, то после выстрела ружьё не раскрылось бы, т.к. носик ударника курка был бы за пределами лба колодки, но в реале пружина возвращает его на место.
Это называется отбой, а не инерционный ход! Тогда Вам лично фото лба Зимсона и Заура. Бойки без отбоя и без инерционного хода!

Wiky

adalas
Это называется отбой, а не инерционный ход!
Ну обозвать то можно по разному, но "отбойная" пружина не смогла бы вернуть курок с ударником в первоначальное положение, если б боевая пружина продолжала бы действовать на курок. Следовательно, при выстреле боевая пружина действует на курок не на всех этапах движения, конечный участок курок с ударником проходят по инерции. Речь я веду об ИЖ-58 - ИЖ-43.

adalas

Wiky
Ну обозвать то можно по разному, но "отбойная" пружина не смогла бы вернуть курок с ударником в первоначальное положение,
Если бы не смогла, то ее бы там не было.

Wiky

adalas
Если бы не смогла, то ее бы там не было.
Всё верно. Но отбойная пружина во много раз слабее боевой, у неё не хватит сил преодолеть сопротивление боевой пружины, следовательно, когда распрямляется/срабатывает отбойная пружина, боевая пружина уже не действует на курок. В случае с ИЖ-58 - ИЖ-43 инерционным телом является сам курок вместе с ударником.

adalas

Wiky
Следовательно, при выстреле боевая пружина действует на курок не на всех этапах движения, конечный участок курок с ударником проходят по инерции. Речь я веду об ИЖ-58 -
То есть по вашему в конечном ходе бойка БП с ударником не взаимодействует!? Интересно, это как так, если они между собой жетско связаны!?

adalas

Wiky
В случае с ИЖ-58 - ИЖ-43 инерционным телом является сам курок вместе с ударником.
Вы сейчас говорите не о том! Пусть показывает инерционный ход бойка, отчем он говорил! Сначала прочтите его же пост

KorgevUG

Это называется отбой, а не инерционный ход! Тогда Вам лично фото лба Зимсона и Заура. Бойка без отбоя.

Абсолютно верно !

Ну обозвать то можно по разному,

Не надо "по разному обзывать"! Отбой-есть отбой,а инерционный ход бойка,это инерционный ход и по-другому это не называется. В Иж-58 (43)боевая пружина так работает,что даёт пружинке на курке возвратить курок чуть назад,то есть и получается отбой курка,что было сразу предусмотрено в конструкции ружья,несмотря на то,что это,так называемая,Энсоновская система.
С ув. .

adalas

KorgevUG
Не надо "по разному обзывать"! Отбой-есть отбой,а инерционный ход бойка,это инерционный ход и по-другому это не называется. В Иж-58 (43)боевая пружина так работает,что даёт пружинке на курке возвратить курок чуть назад,то есть и получается отбой курка,что было сразу предусмотрено в конструкции ружья,несмотря на то,что это,так называемая,Энсоновская система.
С ув. .
Юрий Георгиевич, здравия!
Что бы "помочь", сейчас все термины в кучу соберут! 😊

KorgevUG

Что бы "помочь", сейчас все термины в кучу соберут!

Приветствую,Стас !
Сколько людей,столько и советов. Некоторые из них,не исключено,что правильные.
Кстати,у Иж-58 "идеальный"выход бойков,к тому же,они весьма "тупые"и больше диаметром.

adalas

KorgevUG
Некоторые из них,не исключено,что правильные.
Конечно. Абсолютно согласен. Были предложения и по второму комплекту бойков, и более жёсткая возвратная пружина, это тоже варианты.

xant-1966

Вы бы лучше в качестве "гвоздодёра", из Ижей...рассматривали ИЖ-41. Вот там бойки выполнены отдельно от курков. Там и курки с отбоем, и инерционный ход бойка имеются.

adalas

xant-1966
Вы бы лучше в качестве "гвоздодёра", из Ижей...рассматривали ИЖ-41. Вот там бойки выполнены отдельно от курков. Там и курки с отбоем, и инерционный ход бойка имеются.
Ну почему же ИЖ-41? А как же ИЖ-26.
НО, слово не воробей, и было озвучено "ЛЮБОЙ". я привёл уеву тучу гвоздодеров.
А раз уж Андрей, пошла такая пьянка, и решил помочь, тогда а что же не вспомнил ИЖ-54 первых выпусков!? Там и бойки раздельные... Чем тебе не гвоздодер!?
Вот тебе ещё схема УСМ "ЛЮБОГО" гвоздодера!

KorgevUG

Вот тебе ещё схема УСМ "ЛЮБОГО" гвоздодера!

Тут показано Иж-54,выпуска до 1958-го года,курки без отбоя,а с 58-го стали делать с отбоем,как на Иж-57 (изначально проектировалось,с отбоем).Могу показать ружья в "натуральную величину". Шутка-добрая.

adalas

KorgevUG
Тут показано Иж-54,выпуска до 1958-го года,курки без отбоя,а с 58-го стали делать с отбоем,как на Иж-57 (изначально проектировалось,с отбоем).Могу показать ружья в "натуральную величину". Шутка-добрая.
Я знаю 😊
Мне нужно что бы показали инерционный ход бойка, который существует на ЛЮБОМ УСМ.

xant-1966

Мне нужно что бы показали инерционный ход бойка, который существует на ЛЮБОМ УСМ.
Ну раз пошли "империалистические" ружья, тогда стоит поискать 2инерционный " ход и у Дарна. Чо уж там. 😊
Ну почему же ИЖ-41
Потому что...у этого Ижака есть все те "рассматриваемые примочки" аналогичные двадцать седьмому. Разделённый с курком подпружиненный боёк, боевой взвод, интерсептор, предохранитель.

Pulver

Кто-то вроде обещал воздух рядом не портить, но походу пукан недаржанием страдает ...

adalas
Мне нужно что бы показали инерционный ход бойка, который существует на ЛЮБОМ УСМ.
Показываю. Вот тут полный инерционный ход бойков - https://forum.guns.ru/forums/i...99333_32297.jpg
То есть это предельно-возможный вылет бойка и индифферентно чем он ограничен, где полностью сжатой отбойной пружиной или штифтом или конструкцией бойка, где-то корпусом курка или чем-либо другим. В конкретном случае, т.к. боек жестко связан курком их механический ход равен инерционному, все.
Еще у бойка(ов) есть рабочий ход, который в основном всегда меньше инерционного и непосредственно зависит от мощности боевой пружины и частично от твердости капсюля. Собственно с этого ты и начал лезть в бутылку -
adalas
Особенно вот это, самое эротичное-

[QUOTE] Originally posted by Виталий А:[b]
1 усилие боевой пружины избыточно для данного типа КВ

Вам бы ещё мат.часть подтянуть.

А гвоздодер на охотничьем сленге - это просто внешне курковая горизонталка.

adalas

Pulver
Показываю
Красивый ответ. Завуалированный! 😛
Да вот только нет его там, и быть не может. Даже выше Юрий Георгиевич сделал подсказку, которую ты не увидел!

KorgevUG

Всем,здравия!
Был у меня "итальянец",у которого удар по капсюлю происходил именно инерционным бойком,то есть длина бойка была такая,что при нажиме на курок (приклад соответственно снят),боек не выступал из щитка (лба)коробки.Конечно,курки без отбоя. Бойки были большего диаметра и,соответственно,"тяжелые" и имели приличный инерционный ход. С капсюлями КВ-209 зимой "поголовно"давали осечки,по этой причине продал ружьё,хоть очень мне подошло по всем параметрам. Стоит проверить свои "вражеские"ружья,если охота может проходить зимой в минус 20?-25? и ниже.

Хотел даже сделать бойки длинее,но,курки без отбоя и при открывании ружья,бойки будут царапать пробитые капсюля,что не особо мне нравится в ружьях.

adalas

KorgevUG
Хотел даже сделать бойки длинее,но,курки без отбоя и при открывании ружья,бойки будут царапать пробитые капсюля,что не особо мне нравится в ружьях.
Совершенно верно.
Есть много конструкций, у каждой есть свои минусы.
Вы не зря вчера вспомнили Энсоновскую систему, которая в изначальном виде конечно проста но имела ряд недочётов, которые в последствии уже были устранены.

Но говорить что должно быть только вот так и точка не есть правильно!

KorgevUG

Пример инерционного и "принудительного"накола капсюля,при той же системе запирания (правда,у КС). Пистолет Кольт М1911 А1(Браунинга) и ТТ 1933 г.(Токарева),система запирания одинаковая,но у М1911 инерционный накол капсюля,а у ТТ принудительный,то есть при нажиме на курок у ТТ боек выступает из чашечки затвора,а у Кольта-нет. По отпечатку бойка на капсюле легко определить,стреляли из ТТ или из Маузера С96 (патроны 7,63×25 Маузер и 7,62×25 ТТ- взаимозаменяемые),так как на гильзе от ТТ на капсюле будет,так назаваемый, "грушевидный" накол капсюля(раньше так называли),благодаря выступающему бойку при расцеплении затвора со стволом,где боек и делает такую отметину (ствол опускается и расцепляется с затвором,после вылета пули,система автоматики-с коротким ходом ствола).
Потом,потру.

Макар 55

Частая проблема пробития капсуля в тоз34,леичтся скруглением заострённого конца.На слабых капсулях даже бывает инерционный накол(сдвоенный выстрел)-лечится более жёсткой возвратной пружиной бойка.На иж27 лучше укоротить заднюю часть бойка.

adalas

Макар 55
На иж27 лучше укоротить заднюю часть бойка
Как вариант тоже можно рассматривать Ваше предложение. Один фиг лучше чем подбирать патроны по КВ.
Единственное в вашем варианте на более жёстких КВ могут быть осечки, хотя могу и ошибаться.

liver_13

На иж27 лучше укоротить заднюю часть бойка.

Можно подробнее?
И не проще ли купить новый боек, стоит копейки?

KorgevUG

И не проще ли купить новый боек, стоит копейки?

Страница 5 # 95 .

xant-1966

Да вот только нет его там, и быть не может.
Стас...там глупость на картинке написана. Кратко...инерция, движение тела на которое не действуют другие силы (закончились они). А "давление на боёк"-это уже есть сила. И даже пружина бойка, не компенсирует инерцию полностью. Это к тому раз уж начали физическими терминами оперировать.

liver_13

KorgevUG

Страница 5 # 95 .

Вариант либо новый будет работать нормально, либо тоже пробивать, тогда стачивать.
Спасибо. Так и поступим.

KorgevUG

Вариант либо новый будет работать нормально, либо тоже пробивать, тогда стачивать.

Несколько шт.купите,только обратите внимание,что бойки нижний и верхний-разные. Стрельните,узнаете как получилось,если произойдёт пробой (прогашение)капсюля,то,на первый раз,увеличьте радиус,то есть "тепее"сделайте,в таком случае немного уменьшится длина бойка,примерно на 0,2-0,3 мм.,что не приведёт к осечкам с более "твёрдыми"(менее чувствительными,нашими) капсюлями.
С ув. .

Макар 55

Станислав,а почему должны быть осечки?Мы же не уменьшаем энергию курка,только ограничиваем безинерционный выход бойка до нормального выхода.У сх2000 очень острая стальная наковальня,у жевело тупая латунная.Кстати у большинства иж27 отбой курка очень большой,часто нижний ствол даёт осечки на жевело по этой причине при очень мощных пружинах.По моим наблюдениям тупой боёк редко пробивает любые капсуля с "просиранием".

KorgevUG

Кстати у большинства иж27 отбой курка очень большой,часто нижний ствол даёт осечки на жевело по этой причине при очень мощных пружинах.По моим наблюдениям тупой боёк редко пробивает любые капсуля с "просиранием".

Абсолютно верно! Приходилось у многих Иж-27 "убирать"слишком большой отбой. И с "тупым бойком",всё правильно,про что и тылдычим несколько дней,но...мы народ такой,доказать что-либо друг другу...ну ооочень трудно,почти-невозможно! И все равно,люди останутся при своём. (Не только Ганзы касается,а уж тут...)
Всем Удачи. Больше тут непоявляюсь.

adalas

xant-1966
там глупость на картинке написана
Да, такое в книгах часто бывает, да и выделил больше текста чем нужно. Тем не менее думаю понятно что совмещённые бойки с курками относятся к Энсоновской системе.
Кстати выше Георгич говорил о Иж-54 поздних выпусков. Там уже все продумано. Есть и отбой и инерционный ход.

adalas

Макар 55
Станислав,а почему должны быть осечки?
Я только предположил, и сказал что могу ошибаться! 😛

adalas

KorgevUG
про что и тылдычим несколько дней,но...мы народ такой,доказать что-либо друг другу...ну ооочень трудно,почти-невозможно!
Верно замечено. Уже давно нужно сделать и забыть. Причем на родных бойках что бы второй комплект не валялся без дела.
KorgevUG
Всем Удачи. Больше тут непоявляюсь.
Действительно, так можно тут до бесконечности тереть!
ТС. На последок, раз ружье новое первые несколько сезонов проверяй протяжку стяжного болта. Как дерево "набьется" потом уже реже. А то проморгаешь, лопнет приклад.
Удачи! 😊

Pulver

Купил ботинки 43 размера. Ношу 44, но таких не было. Ногти стриг 😊, но все равно жмут, периодически мозоли натираю.
Может пальцы укоротить маленько, а то уж больно ботинки жалко?!

Efrem PFR

Pulver
Купил ботинки 43 размера. Ношу 44, но таких не было. Ногти стриг 😊, но все равно жмут, периодически мозоли натираю.
Может пальцы укоротить маленько, а то уж больно ботинки жалко?!

Дмитрий, на супертроля не потянет, как не старайся, тебя все знают)

Pulver

Да, на самом деле мне давно пофигу какое решение примет ТС. Просто уже забавляет как взрослые дядьки советуют с напильником лезть в технически исправное ружье.
И действительно последнее.
У меня на самом ходовом ружье, накол капсюля слабый. Но на капсюлях одного типа из разных партий, он немного тоже разный. То есть на СХ из одной коробки он один, из другой немного отличается. И что самое "удивительное" на остатках Жевело NG он самый сильный.

liver_13

Проблему локализовал.
Тульский патрон, из 50ти ни одного прокола.

Тимашевский патрон прокалывает.

https://ibb.co/sQjC7XF

Sintsov I

Pulver
. Просто уже забавляет как взрослые дядьки советуют с напильником лезть в технически исправное ружье
Дмитрий, здравия!
В том-то и дело, что не факт про технически исправное ружьё.
Любое оружие нужно "подгонять" под свои задачи. Что наше, что импортное.
Я на ИЖ-94 "рога" шлифовал, чтоб на нарезных отечественных не было осечек. Но чтобы импортные боксеры не пробивал. Геморрой тот ещё, а как иначе?

Sintsov I

Была проблема пробития капсюлей на патронах СКМ(несколько пачек завалялось, решил на стенде отстрелять). МЦ-6 и Беттинзоли заработали кратеры на бойках.
Больше не брал эти патроны.
Лезть в УСМ не стал, т.к. было дофига хороших патронов, и я сам снаряжал.
А сейчас, идёт удешевление патрона, где постоянно меняются комплектующие, и нет постоянства их. Может только Рекорд.😁