навески под мц 2112

Вот много пишут мц этим стреляет этим не стреляет /у кого как правда/, на некоторых пачках с патронами написано:обеспечивает гарантированную работу в самозарядных ружах.
И поэтому как то смутился по гарантированным навескам пороха и дроби для данного ружья, или же стандартный набор или наооборот дроби побольше на туже навеску пороха...???
Хелп 😊

Емал разобрался с разборкой МЦ-ки или нет , а то я немного отсутствовал в командировке был на Байкале, свои патроны крутил под МЦ 2,3 гр "сокола" и 32 гр дроби, закрутка "звездочкой" нормально перезаряжало, летом на утку не меняю навески, заряжал дробь 1,3,5.

Стандарт 2.1 - 2.2 сокола на 32 дроби и будет счастье 😊.
И мудрить ничего не надо. Хотя лично у меня стреляет от 28 до 40 свободно без ухищрений с тормозом. Правда, на 40 мне не нравится отдача, да и не нужно оно, ИМХО.

sergAY
Емал разобрался с разборкой МЦ-ки или нет

Ага, разобрался теперь с закрытыми глазами сборка-разборка 😀

DeniskaDav
И мудрить ничего не надо

Это понятно, вот именно насчет 40 грамм было интересно, следуя логике масса ружья 3700/96=38,5 гр. допустимый заряд.
Вопрос какое давление при этом будет, не будит ли оно выше допустимого предела в 65 МПа, так как с увеличение массы заряда увеличивается давление

Сунар-магнум (под 42 грамма) использовать.

DeniskaDav
Сунар-магнум (под 42 грамма) использовать

А ствол то выживет ?

пс /Хотя при единовременной нагрузке должон/

ЕмАл
А ствол то выживет ?

lexa2112
В этом плане сам не разберусь,на патронах полумагнум написано 1050 бар,но как их связать с МПа?кто нибудь знает?

Теперь знаем http://guns.allzip.org/topic/11/240807.html

грубо 65 Мпа по крешерному методу равно 750 бар по пьезоэлектрическому методу/65*1,16*100=750/

ЕмАл

А ствол то выживет ?

пс /Хотя при единовременной нагрузке должон/

Стволы выживают и отлично чувствуют себя при использовании 2.5 сокола на 38 г дроби. А Сунар-Магнум на 38-40 граммах всяко помягче будет, он ведь помедленней горит, ну и давление будет, я думаю, не критическое. Хотя я еще раз повторяю: азанахуа? 32 г хватает для надежного поражения всего. Гусей в облаках только не стрелять.

ЕмАл
Теперь знаем

юзаю 2,2гр Сокола на 35гр дроби. ПК.

....

ребят если покупать заводские патроны какие посоветуете?
для мц?21-12
чирканите плиз пару строк 😛
из того что купил есть хорошие?

главпатрон "0" контейнер порох G-3000
WOLF-------"0" контейнер порох D-20
РОЗИС------"1" без-------порох сунар 1,8г

С 1970 года (!) по н.в. 2,3г. "Сокола" + 36г. дроби, позднее добавил суперобтюратор.
Песня!!! 😊

ребят если покупать заводские патроны какие посоветуете?
для мц?21-12
чирканите плиз пару строк
из того что купил есть хорошие?

SAFARI Lux - навеска дроби 34 гр + п/к, пользую почти 3 года - ни одного нарекания.
Из того что Вы купили стрелял Главпатроном - нормально, Позисом - ИМХО тока при плюсовых температурах.

------------------
Мы с Вами одной крови!

SAFARI Lux - навеска дроби 34 гр + п/к, пользую почти 3 года - ни одного нарекания.
Из того что Вы купили стрелял Главпатроном - нормально, Позисом - ИМХО тока при плюсовых температурах.

Чуть не забыл всех с открытие сезона на зайца 😊ура...

Чуть не забыл всех с открытие сезона на зайца ура...

Сафари люкс это по цвету красные патроны?

и цифра 18.5 дульное сужение в мм.?

65Мпа давление газов(кстате класс магнум схавает или лучше пожалеть?

------------------
Мы с Вами одной крови!

Я снаряжаю бинарные заряды: порох Сокол 2,0 гр, картоновая прокладка с дыркой 2мм, Сокол 0,9 гр. Дальше полителеновый контейнер (Барс) и дробь 38 гр. Стреляет мягко, перезаряжает без проблем.
Вот бы еще подобрать бинарные навески под REX. Может кто поделится?

Константиныч
позднее добавил суперобтюратор

Mc_Arov
... ето, который затычка полен этиленовая для дробу??? ...
Я её в качестве обтюратора ставил в латунки ... Апосля подбирал на воде, када уток собирал после охоты, чтобы посмотреть! Дык, более половины из них оказались с отрывом донышка от юбки на примерно половине длины окружности донышка, да ещё ети затычки выворачивает наизнанку! А те, которые используются по прямому назначению, имеют полную сохранность и пристойный вид ...

Всё правильно!
Но, ведь, КАК УТКИ-ТО ВАЛЯТСЯ!!! 😛 😛 😛
И не только утки ....

Но, ведь, КАК УТКИ-ТО ВАЛЯТСЯ!!!
И не только утки ....

Этот пыж расчитан на латуную гильзу. Пластиковую от него распирает. Да и давление в гильзе приличное, я бы сказал излишнее. Еще суется он в пластиковые гильзы проблематично, доходит до подрезания. Как МЦ перезаряжает с такими патронами? Или Вы латунками стреляете из МЦ.
Я пользовал такие в 20 калибре, но пыжи брал 28.

И не только утки ....

Кайзер
это по-моему лучше

Кайзер
Еще ружья. У меня прекрасное ружье 20 калибра после трехлетней стрельбы таким патроном получило небольшой шат. Ну конечно еще и навески были большие.
Сейчас продаются хорошие контейнеры и отдельно обтюраторы уже с амортизаторами это по-моему лучше.

Уважаемый Герман!
1. Стою на своём: это лучший в мире пыж-обтюратор из всех, когда-либо придуманных заводчиками боеприпасов для гладкоствола! 😛
2. МЦ21-12 ранних выпусков (моё сделано в 1969 году) - это очень мощные ружья, которые ПРОСТО ОБОЖАЮТ 😊 крепкий заряд, плотный пыж и весомую навеску (вывод матёрого практика 😛).

Удачи!

Константиныч
это лучший в мире пыж-обтюратор из всех,

Mc_Arov
... но картонные прокладки апосля него необходимы: давлением газов донышко его вышибает! ...

Не нужны они, поскольку ыворачивание 😊 пыжа наизнанку и вышибание дна происходит уже ВНЕ ствола. Это заряду, унесшемуся вдаль 😊 навредить уже не может. 😛

1. Стою на своём: это лучший в мире пыж-обтюратор из всех, когда-либо придуманных заводчиками боеприпасов для гладкоствола!
2. МЦ21-12 ранних выпусков (моё сделано в 1969 году) - это очень мощные ружья, которые ПРОСТО ОБОЖАЮТ крепкий заряд, плотный пыж и весомую навеску (вывод матёрого практика ).

Чисто как практик практику, посмотрите:

.....если конечно вдруг не видели.

Любой из них лучше хотя-бы потому, что имеет бороздку для стравливания воздуха и удобней при снаряжении.

А МЦ 21-12 - всегда МЦ! Любых годов выпуска, если стреляет - это самое лучшее по бою ружье, сравниться с ним могут только импортные системы с длинным ходом ствола.

С уважением, Герман.

Константиныч
ыворачивание пыжа наизнанку и вышибание дна происходит уже ВНЕ ствола.

Кайзер
Любой из них лучше хотя-бы потому, что имеет бороздку для стравливания воздуха .

Герман, о какой бороздке речь?
И откуда надо стравливать воздух?

При досылании обтюратора на порох воздух, находящийся в гильзе стравливается через специальные каналы и обтюратор легко садится.

В противном случае обтюратор до пороха недоходит (если плотно подогнан по гильзе), воздух непускает. Естественно порох в свободном пространстве горит хуже, постоянства боя нет.
Я когда стрелял пороховыми пыжами вместо обтюраторов прокалывал их иголкой наискосок для стравливания воздуха.
Тогда в магазинах контейнеры были в дефиците. А этот пороховой пыж Шейнин сделал когда народ много стрелял латунными гильзами.

Наличие упомянутых бороздок, Герман, считаю безусловным минусом 😞 обтюратора!!!
Ничто так не уродует 😊 равномерность дробовой осыпи, как газы прорывающиеся ЧЕРЕЗ САМУЮ МЕЛЬЧАЙШУЮ ЩЁЛКУ (!) вперёд заряда во время прохождения заряда по каналу ствола. 😛
Обтюратор, который нечаянно изобрёл Шейни (понятно, что изобретал-то он, конечно, дробовой пыж, а о другой главной роли своего детища, возможно, он и по сей день не знает 😛) этого недостатка не имеет.

Именно, поэтому он является ЛУЧШИМ ПЫЖОМ-ОБТЮРАТОРОМ ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ! 😛
Что же до удобства снаряжения, то у меня есть своя методика, которая не даёт перекосов пыжа и достаточно производительна.

Наличие упомянутых бороздок, Герман, считаю безусловным минусом обтюратора!!!

Кайзер
Дело в том, что бороздка пропускает воздух только при посадке пыжа. Когда порох горит, то давлением юбку обтюратора распирает и борозка закрывается.
Есть пластиковые пыжи без бороздок, там юбка касается гильзы только краешком, а под давлением эта площадь увеличивается. Есть другие варианты и все они нормально идут в гильзу, а под давлением прекрасно обтюрируют.
Есть еще один большой минус дробового пыжа-он слишком туго идет в гильзу. Газы совершают лишнюю работу на преодоление сопротивления пыжа, а можно было-бы добавить дроби в снаряд и эта работа была-бы полезной.
И лопается он потому, что слишком тонкий, т.к. должен был лететь перед дробью и неразбивать сноп, а он испытывает давление газов.
А лопается он в чоке, в момент когда дроби перед ним почти нет (она только только покидает ствол) а газы сзади давят, а он в чоке тормозится (юбка очень большая). И газами, прорвавшимися через трещину разбивает сноп.
Вобщем нерасчитан он как обтюратор. Благо, что МЦ 21-12 все это сглаживает.

😀

Я тоже практик, перепробывал много вариантов. При лёгком заряде, заглушка вылетает нормально. Но тогда нету резкости и мощности. Если я сыпал пороха 2,1;2,2;2,3-Сокол, то кольцо прикепало к стенке гильзы, а дно естественно газами ровно вырубало. Конструктивно он конечно зделан лучше всех, только слишком хлипкая-тонкий пластик.
Герман почему ты взял, что в пыже тем более на порохе, должны быть какието
стравливающие канавки---это полный бред. Почему их нет в автомобилестроении. А тобы делали в поршнях дырки. Вродебы взрослые люди а несёте полную х....ню.На контейнерах они стоят, чтобы они без ПРОБЛЕМ снаряжались. Ведь там конвеер. Ведь там перекос и ЖОПА, линия по производству--тю-тю.А затычку что-бы вставить, подложите с боку тонкую леску, потом вытащите.

--Константиныч.
А как ты их собераеш, что у тебя всё ОК.

gavrusha1
А как ты их собераеш, что у тебя всё ОК.

Меня-то больше всего удивило, када я подбирал ети обтюраторы (супер), что они совсем не деформированы (хотя и частично по внутренней поверхности оплавлены, так что нарушена прозрачность до помутнения), оченно аккуратно вывернуты (не прожжены, не разорваны, ни в дне, ни в юбке), а донышко оторвано на 1/3 - 1/2 длины окружности ... подобрал я больше десятка пыжей ...
При выстреле 24 граммовым снарядом донышко не выбито ...

А какой ЗВУК при выстреле! ... целУет в засос ...

Герман почему ты взял, что в пыже тем более на порохе, должны быть какие-то стравливающие канавки---это полный бред

Потом я же написал, не все пыжи с канавками и это совсем необязательно. С канавками на фото, посмотри.

Еще есть с тонким выступом по всему диаметру на котором прорезь. Есть вообще без канавок и прорезей (на фото)- вариантов море, но ВСЕ они плотно сажаются на порох и воздуха там нет.
И принцип у всех один: нормальная посадка в гильзу на порох и с усилием, а при выстреле обтюрация газов за счет расширения юбки. И желательно чтобы энергия газов тратилась на разгон дроби, а не на преодоление сопротивления пыжа. В дробовом все наоборот.
Я дробовыми пыжами стрелял когда в магазинах ничего другого небыло, потом перешел на картон с ДВП.
А сейчас эти проблемы зачем?

Про "Сунар-Магнум" Вам верно подсказали.
Вот данные по нему при применении повышенных зарядов дроби в обычных немагнумовских ружьях (разумеется тех, которые испытаны на нитропорох).
Калибр/навеска пороха "Сунар-Магнум"/навеска дроби/давление (кгс/м2)):
12/2,2/42/650;
16/1,9/34/700;
20/1,7/28/750.
Как видите, давлениее в норме.

Mc_Arov
А какой ЗВУК при выстреле! ... целУет в засос ...

Кайзер
И желательно чтобы энергия газов тратилась на разгон дроби, а не на преодоление сопротивления пыжа.

Как вы это себе представляете? 😛

Кайзер:
Ты просто представь, что происходит в стволе при выстреле, и всё встанет на свои места. Тебе посмотреть бы видео, как пуля вылетает из ствола, а её обгоняют --повторяю--ОБГОНЯЮТ вылетевшие газы. Скорость на срезе ствола около 1000м\с,и это при том, что пуля тяжёлая болванка. Я сам раньше такими пользовался. Возьмите этот контейнер после выстрела и посмотрите хорошенько под увеличительным стеклом. Весь край юбки стёрт от прохождения по стволу а две проточки как были так-- ЦЕЛЫМИ--и остались. А из твоих слов они должны заплавиться от пороха(газов).Только без обид, дам один совет:УЧИ МАТ. ЧАСТЬ и больше практики. Все через это прошли, никто не родился с ружьём в руке.
С уважением Алексей.

Тебе посмотреть бы видео, как пуля вылетает из ствола, а её обгоняют --повторяю--ОБГОНЯЮТ вылетевшие газы. Скорость на срезе ствола около 1000м\с,и это при том, что пуля тяжёлая болванка. Я сам раньше такими пользовался.

Весь край юбки стёрт от прохождения по стволу а две проточки как были так-- ЦЕЛЫМИ--и остались. А из твоих слов они должны заплавиться от пороха(газов).

Как вы это себе представляете?

С уважением, Герман.