Подскажите по порохам и физике процесса

cheater

У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам. Например - почему нельзя смешивать дымный и бездымный, что будет если измельчить гранулы бездымного, почему нельзя стрелятиь дымным с пылью и т.д. Причём меня интересуют не ответы типа "мешать нельзя патамушта бабахает не так и ствол рвёт", а детальное и желательно научное описание. Кто знает - скиньте ссылок, а то что то самостоятельный поиск не увенчался значительным успехом (нашел только что можно и что нельзя, без намёков почему))). Меня вообще интересует так сказать детальная физика процесса выстрела. Заранее очень благодарен)

кузя

Физику смешенных порохов не скажу, ибо не заморачивался. Из серии "зачем!"

По поводу пыли и мелкодисперсных смесей, могу посоветовать провести эксперимент.
Банка 3л, сахарная пудра (можно муку, если смущает что сахар горит), и перемешивающее устройство. Включить перемешивающее устройство и быстро кинуть туда спичку.
А... Забыл... Заранее вызвать скорую.

Потом в палате объяснять что пыль любая взрывоопасна 😀

Коныч

www.yandex.ru или просто ya.ru --рулит! Там всю физику найдете.

При измельчении гранул пороха уничтожаете флегматизатор и получаете обыкновенную взрывчатку. Почему так делать нельзя - потому что всех экспериментаторов отшкрябывали от потолка и стен.

Вы собираетесь (или уже?) купить 12 калибр - по нему поиск в принципе не может не увенчаться успехом, ибо оружие самое распространенное.

------------------
Кругом одни враги!

Full-scale

Пылевидным дымным порохом стреляли долгие века, пока не научились делать гранулированый порох.

VASILICH

Full-scale
Пылевидным дымным порохом стреляли долгие века, пока не научились делать гранулированый порох.
Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.

Z00.8

Без балствола и знания процессов горения разных порохов сие занятие крайнеопасное. Если коротко то например часто под тугой для 12 кал сокол добавляли 5% черного. (Пытаясь сделать полузаряд) Опятьже Сокол попадается очень разный. У меня был старый старый сокол который можно былоб отнести к крайнебыстрогорящим порохам. (флегматизатор со временем Тю Тю) Опять же зависит от поперечной нагрузки снаряда, жесткости (аморизации) снаряжения. Например при жеском снаряжении или весе снаряда грам под 40 уже сокол будет гореть в 12 хорошо и ничего добавлять ненужно. Скорость горения любого пороха зависит от внутреннего давления и один и тот же порох при различном снаряжении может как и плохо гореть так и практически детонировать.Смешивать пороха занятие крайнеопасное и труднопредсказуемое. Без определенного опыта и балствола заниматся сиим нельзя. Вообще то в мире под нужное снаряжение существует оптимальный порох. Просто у нас с сиим проблема.
Истирать пороха нельзя так как нарушается строение и размер зерна.

Z00.8

VASILICH
Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.
Существует такая байка что мол Петр первый придумал зернить черный и потому мол наши пороха были лучшими 😊

Коныч

http://www.ognepad-info.ru/history/hist_07.htm http://kursovye-raboty.ru/fivecat/88/32102.html

прежде чем умничать, читать надо."Пылевидный порох"-- ага, "козьи какашки" (с) не помню из какой комедии.

Повторяю - яндекс рулит, ищите да обрядете! 😊

------------------
Кругом одни враги!

SVS1

cheater
У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам. Например - почему нельзя смешивать дымный и бездымный, что будет если измельчить гранулы бездымного, почему нельзя стрелять дымным с пылью и т.д. ...
Вопросы совсем не праздные и совсем не очевидные.
Для меня, например, тоже не полностью ясен вопрос, почему нельзя смешивать дымный и бездымный порох. Т.е. я могу представить и даже расчитать кривые давления смеси, которые будут сильно зависеть от присутствия дымного в бездымном. Вопрос частично обсуждался в http://guns.allzip.org/topic/11/237315.html . Но для меня до сих пор не ясно, будет ли помимо описанных механизмов, связанных с разной скоростью горения, иметь место какое-либо еще (кроме горения) химическое взаимодействие разных порохов. Или еще какие-то явления... Нужен или эксперимент, или содержательная информация. Пока таковых у меня нет.

По вопросам измельчения дымного пороха вопрос тоже не слишком очевиден. Понятие "пыль" расплывчато. Может для кого-то 3мм это уже "пыль". Лучше говорить об изменении характеристик горения при измельчении дымного пороха.
Тут картина примерно следующая. Если горение идет с поверхности частиц, то скорость газообразования пропорциональна площади горения, а следовательно, при заданной массе пороха скорость газообразования обратно пропорциональна размеру частиц. Но не до бесконечности, так как толщина слоя горения конечна, и если диаметр частиц примерно равен толщине слоя горения, то при дальнейшем размельчении, увеличения скорости газообразования не будет.
Т.е. чем мельче - тем горение быстрее (до некоторого предела), но если контролировать нет возможности, то нет смысла и пытаться экспериментировать. Тем более, что при некоторых условиях повышения скорости горения, может наступить момент начала детонации. Наступит ли она и при каких параметрах, вопрос из-за отсутствия исходных данных не ясный.

Коныч

Я рыдаю!
Очучения как на симпозиуме маньяков-алхимиков. Не мудрствуйте лукаво! Человек еще ружа толком не держал в руках очевидно, а вы ему про теорию линейной зависимости нелинейных параметров. Хе!

Alex KZ

[QUOTE]Originally posted by cheater:
[B]У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам.


А вы у "DC" спросите. 😛 У него года три назад случай был очень счастливый(для него). Наверное до сих пор свечки ставит в церкви заздравные. Слава БОГУ за всё.
Я не шутю. Он наверное вам сейчас ответит по быстрогорящим порохам с полной отвественностью. Удачи.

SVS1

Коныч
Я рыдаю! Очучения как на симпозиуме маньяков-алхимиков... Хе!
Рыдайте, если ничего больше Вам не остается. Лихачей здесь хватает, а вот глубокие вопросы, каковым я считаю исходный вопрос, да и еще явно с практической значимостью, появляются не часто. Ну и что, что от молодого? Завидно?

Alex KZ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СВС1:
[Б] Рыдайте, если ничего больше Вам не остается. Лихачей здесь хватает, а вот глубокие вопросы, каковым я считаю исходный вопрос, да и еще явно с практической значимостью, появляются не часто. Ну и что, что от молодого? Завидно?

[/Б][/QУОТЕ]

Согласен. Это хорошо что у молодёжи есть интерес к физике процессов горения. Но упаси Бог от кухонных экспериментов!

Alex KZ

Кстати. У нас (на конфе) имеются свои химики, физики. Поищите, думаю не откажут.

metero

Как написал уважаемьiй SVS1, ключ- в скорости горения пороха при различними давлениями. Чем вьiше давление, тем больше скорость горения, иначе говоря- количество газов за единицу времени.
ДП горит бьiстрее НЦ -намного- при низком давлении. В начале вьiстрела загорится со всей дури , тем более современньiе капсюли могут его разпьiлить и увеличить его поверхность горения; за очень короткое время поднимет давление в патронник до приличних величин. В то же время фронт пламени охватит почти все зерна НЦ пороха, а давление-то в патроннике уже есть!, и горение будет происходить с вьiсокой скорости.По мере горения НЦ пороха давление еще поднимется, скорость горения станет еще бьiстрее и так лавинообразно пока он не сгорит. Вот вам и пик давления вначале,пока не сдвинулся снаряд, а ведь нам нужно еще его и ускорять в стволе. И чем меньше зерна, тем больше поверхность, которая горит- при одинаковой навески, конечно. Что дополнительно увеличить количество газов за единицу времени. Но, по мере сгорания зерен, их площадь уменьшаетя и количество газов тоже. Таким образом балистическая кривая получится с вьiсоким горбом и низком дульном давлении. Может, и ошибаюсь, но мощность заряда ( интеграл по балист. кривой) - вряд ли существенно увеличится.
Дедьi-охотники мне говорили, что для легких зарядов на перепелов клали по несколько крупинок ДП на капсюл. Но , как упоменали тут 1 г - ето стремно. А и енергетика ДП в 3 раза , если и не в 4 слабее НЦ пороха- так что , если уж очень хочется- лучше его поменьше класть. 😊


Вот, перечитал, и оказалось, что я повторил SVS своими словами. 😊
Все таки, степенной показатель горения НЦ и ДП никто не даст, да и они для разних партид разньiе.

Postoronnim V

Z00.8
Существует такая байка что мол Петр первый придумал зернить черный и потому мол наши пороха были лучшими 😊
Да-да.. За это его первым и прозвали.. 😊


SVS1
....скорость газообразования пропорциональна площади горения, а следовательно, при заданной массе пороха скорость газообразования обратно пропорциональна размеру частиц. Но не до бесконечности...
Похоже, что так.
Для меня тоже вопрос о смесях остаётся открытым.
Смесей НЦ порохов в том числе..
Авторитеты убеждают, что нельзя, этого, в общем то, достаточно, что бы воздержаться от кухонных экспериментов, но безупречной и убедительной теории не встречал.

Владимир И

Смешивание порохов в домашних условиях крайне опасно и поэтому НЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ СМЕШИВАТЬ, но это совсем не значит, что существуют какие-либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ограничения, если это ведет к достижению поставленной задачи. Вот только нужно ее правильно поставить... т.е. четко знать, что мы хотим получить и целенаправлено изучать вопрос в этом направлении и пути его решения. Иначе, получается удовлетворение простого любопытства, которое, как известно, БЕЗ НЕОБХОДИМОГО ОПЫТА И УСЛОВИЙ ( в т.ч. безопасности) ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЮ может закончится плачевно . О смешивании разных порохов ( в т.ч. дымных с БД) можно прочитать: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2253835 по меньшей мере это в какой-то степени может удовлетворить любопытство без опасных экспериментов. Если этого окажется мало, то там приведены имена авторов и нет проблем ( патент действующий) связаться и получить консультацию У СПЕЦИАЛИСТОВ, ели поставленная задача того стоит. О смешивании порохов и/или внесения при снаряжении в заряд других добавок известно давно и в снаряжении РАЗЛИЧНЫХ БОЕПРИПАСОВ это применяется очень широко.

noise1

Извините, если что запамятовал. Дымный порох получали сначала в виде суспензии, для равномерного перемешивания компонентов, заливали в формы, сушили, а потом мололи на пороховых мельницах. Дымный порох всегда в патронах пресуют. Раньше, когда стрелял дымным пресовал его молотком, через деревянную палку.Если не пресовать, может получится обьемный взрыв.

Mc_Arov

Короче, морока ещё та ... В обычной гильзе вы не сумеететак надёжно зафиксировать компоненты снаряжения, как требуется для стабильности параметров заряда: сохранить нужную плотность, чтобы ограничить фронт горения дымного пороха в этой "адской смеси" ... Бездымный-то порох слабо чувствителен к степени сжатия (уплотнения) заряда, главное, чтобы зёрна не искрошились при снаряжении ... Вот и получается противоречивое требование: дымный очень плотно снарядить в гильзу, а бездымный - без превышения давления, разрушающего его зерно ...

SVS1

noise1... Дымный порох всегда в патронах пресуют. Раньше, когда стрелял дымным пресовал его молотком, через деревянную палку.Если не пресовать, может получится обьемный взрыв.
Почему без пресования взрыв, а с пресованием - нет. Поясните пожалуйста, совершенно не понятно.
Полагаю, что с пресованием скорость горения только увеличится. На счет возникнет детонациия или нет не знаю, но думаю, что вероятность возникновения будет больше именно при прессовании.

Z00.8

SVS1
Для меня, например, тоже не полностью ясен вопрос, почему нельзя смешивать дымный и бездымный порох.
Да подмешивали охотники дымный в Сокол испокон веку. Лет пять тому назад поспорили с Владимиром уже не помню по какому вопросу, но помню, что я тогда предложил ему попробовать сделать патрон на Соколе с Резиновым шариком, на что он тут же ответил что мешаем Фифти фифти черный с Соколом.
Когда в Климовске пытался сделать патрон под Ланкастер с 42гр пулей то уперся в проблему - 410й уже не работал, а наш винтовочный 39й еще не работал. Одним из решений проблемы было смешивание сиих порохов, что при помощи Николая Терехова и было сделано. Но патрон все равно давал не очень стабильные результаты, хотя явно лучше чем Бинар. Сколько собак на меня тогда спустили....Потом сим вопросом сильно Антон заболел (РАТ)Неудовлетворившись Бинарами. А Вы наоборот заинтересовались ими 😊

SVS1

Z00.8... Да подмешивали охотники дымный в Сокол испокон веку...
Видите ли, интересны не эмоции, а факты. Желательно количественные.
Есть сообщения, свидетельствующие о наличии процессов взаимодействия порохов, одну из ссылок приводил выше.
Возможно, они и ошибочны. Полагаю, что они ошибочны, поскольку не вижу, откуда это взаимодействие может возникнуть. Но просто так, без оснований, игнорировать эти мнения не могу. По крайней мере, до момента, пока не найду доказательные аргументы.

Postoronnim V

Z00.8
...Одним из решений проблемы было смешивание сиих порохов, что при помощи Николая Терехова и было сделано. Но патрон все равно давал не очень стабильные результаты, хотя явно лучше чем Бинар. ...
Если можно несколько вопросов:
Вы смешивали различные НЦ пороха в сравнимых пропорциях?
В чём проявлялась нестабильность?
Пороха именно перемешивались или засыпались слоями?

Z00.8

Смешивал Сунары. 39й и 410й. Сначала 410й потом 39й. 410 го до 30 с лишком процентов. Пуля от 40 до 42граммов. Уже не помню точно. (скоко раз говорил себе что записывать нужно. Просто много разных пропорций и разных порохов пробовали.) Думаю, что нестабильность была вызвана именно винтовочным, потому как добывали его из 39х гильз. То что получили в Климовске было вполне прилично. С одной новой партией порох плохо сгорел. Немного увеличили 410 го в следующей.Так после выстрела донце гильзы стало прокручиватся. Толи гильзы плохие, толи порох другой. Рисковать не стал. Патроны переснарядил. Скорость немного упала, а вот выстрел стал более сухим, что меня натолкнуло на мысль об слишком быстром горении. Вообще не имея инструментального контроля подбирать к каждой партии просто нереально и опасно. ИМХО.

Z00.8

SVS1
Видите ли, интересны не эмоции, а факты. Желательно количественные.
Есть сообщения, свидетельствующие о наличии процессов взаимодействия порохов, одну из ссылок приводил выше.
В состав Дымного входит Селитра, а присутствие кислой среды ускоряет процесс разложения. Возможно причина в этом. Только в деревнях раньше охотники прозапас на несколько лет не крутили. Нужно так накрутили.Мне 5 лет было когда первую свою папковую 16 кал закрутил.(Б.У шную естественно с простреленным капсюлем) Но вопрос не в этом. Прсто пацаном всегда крутился, рядом когда патрончики крутили и уже тогда для "крепкости выстрела" черный добавляли, но чуть чуть. от нескольких крупинок под наковаленку, до щепоточки на патрон. Досих пор охреневаю от тогдашних методов.

StarnaK

Смешивал Сунары. 39й и 410й. Сначала 410й потом 39й. 410 го до 30 с лишком процентов. Пуля от 40 до 42граммов. Уже не помню точно. (скоко раз говорил себе что записывать нужно) Думаю, что нестабильность была вызвана именно винтовочным, потому как добывали его из 39х гильз.
39-й - это нарезной, я правильно понял?

Z00.8

StarnaK
39-й - это нарезной, я правильно понял?
Релоадеры крутят полузаряды в 7,62 и на 410м порохе. По каталогу (39й) - "Сунар 7,62"
http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar.htm

noise1

SVS1. Без пресования большая площадь горения, как у пыли. А спресованный горит медленней( только к дымным порохам).Когда пробывал даже немного пресовать бездымный получилось ОЙ! Причем и в Сайге и в БМ-16 и в резиностреле. Вероятно бездымные пороха ближе к ВВ. ТНТ без пресования не детонирует, когда в детстве выплавляли его из снарядов, приходилось пресовать.

SVS1

noise1... Без пресования большая площадь горения, как у пыли. А спресованный горит медленней (только к дымным порохам)...
Первое просто неверно, площадь горения (и скорость) обратно пропорциональна размеру частиц. И лишь при очень малых частицах она не меняется.
Второе - голословно. Там действует несколько механизмов распространения, причем в разные стороны.
Ключевым будет отношение площади контакта к свободной площади частиц, а также способ распространения горения.
Если Вы не будете ломать частицы, отношение останется малым. При этом, если горение будет распространяться по поверхности зерен (и между ними), то от площади контакта ничего меняться не будет. Предположительно, именно этот механизм основной.
Другой механизм связан с передачей тепла по границе зерен. Этот механизм приведет к увеличению, а не уменьшению скорости горения с сжатием, чего вроде не наблюдается.
Наконец, третий случай, это вариант первого, но при ограничении газовой проницаемости объема. В этом случае при пресовке действительно будет уменьшение скорости газообразования. Как не трудно сообразить, пределом этого случая является сжатие пороха до состояния одного большого куска. Но полагаю, что достичь этого сложно. В возможность данного механизма не очень верю. Если бы этот способ работал, плотность (и объем) пороха менялись бы при снаряжении, чего не наблюдается.
Впрочем, это лишь рассуждения. Могу предложить еще несколько механизмов, но что толку гадать, нужны данные эксперимента.

Z00.8

SVS1
Наконец, третий случай, это вариант первого, но при ограничении газовой проницаемости объема. В этом случае при пресовке действительно будет уменьшение скорости газообразования. Как не трудно сообразить, пределом этого случая является сжатие пороха до состояния одного большого куска. Но полагаю, что достичь этого сложно.
Давно думал по этому поводу. Почемуб например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой и главное пргрессивногорящие... Например 12й калибр под дробь 35гр и 700атм. Или под дробь 46 гр и 900атм. и т.д. Тогда релоадер просто берет нужный брикетик, в гильзу и вставляет нужный контейнер с нужной дробью..... И главное, если кто и сможет делать подобную продукцию, так токо пороховые заводы.

Владимир И

Z00.8
...Почемуб например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой и главное пргрессивногорящие...

Легко обьясняется. Такие "брикеты" делают, но они имееют относительно низкую скорость горения, которая определяется площадью поверхности и свойствами самого пороха. Такие "брикеты" называются "баллиститными " зарядами- это готовый монолитный заряд твердотопливного РД . Внутри, как правило, сложной формы канал (ы), обеспечивающие необходимое изменение площади горения, в т.ч. и прогрессивного. Как бы, одна порошинка с заданными свойствами. Трещины, не предусмотренные внутренние полости и т.п. недопустимы , т.к. это ведет к изменению скорости горения и изменению режима...Для выстрела это не годится, т.к. площадь поверхности нужна неизмеримо большая. Вот и представляет собой порох мноржество зерен определенной формы и размеров. Дымный и бездымный пороха при пресовании ведут себя по разному - в этом убедился еще в детстве при изготовлении моделей ракет. Пресование различных пиротехнических смесей приводит к их замедленному сгоранию- трассеры и т.п. давление пресования достигает 5000-9000 КГС/см2 ...если, разумеется, дело не доходит до детонации, но этот "процесс" не так просто достигается: нужен инициатор УДАРНОЙ волны, на фронте которой при распространении выделяется энергия, достаточная для воспламенения пороха. Если этого нет, то и детонации монолитного заряда не произойдет, т.к. порох не обладает необходимой теплопередачей и горение будет распространятся с повехности ( места воспламенения) внутрь заряда в соотвествии со свойствами самого состава... может быть столь быстро, что сравнимо с детонацией, но это уже зависит от свойств пороха. Другими словами, при детонации воспламенение происходит не от факела КВ и/или температуры горения соседних зерен (участков зерна с порверхности внутрь), а за счет распространения ударной волны В ЗАРЯДЕ и выделение на ее фронте тепла, достаточного для воспламенения. Таким образом, весь ОБЬЕМ воспламеняется практически одновременно ( на всю глубину отдельных зерен), если учесть, что в монолите пороха скорость звука около 2000 м/сек, а ударной волны еще больше. Но это должен быть уже практически монолит, в котором возможно распространение механических колебаний и волны сжатия как в едином целом .

Z00.8

Владимир И

Для выстрела это не годится, т.к. площадь поверхности нужна неизмеримо большая. Вот и представляет собой порох мноржество зерен определенной формы и размеров.

А как же безгильзовый боеприпас?
Или......


Full-scale

Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.

Впервые дымный порох был описан в 1250 году. Первые упоминания о применении пороха в оружии 1326 год. Зернить порох начали во франции в 1525 году, до этого стреляли пылью - просто растертыми вместе серой селитрой и углем.

Технологии изготовления дымного пороха , как средневековые так и современные мне известны очень хорошо.

SVS1

Z00.8 Давно думал по этому поводу. Почему например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой ... Например 12й калибр под дробь 35гр и 700атм...
Почему не выпускаются? Выпускаются. Да и еще с упаковкой и засыпанной дробью. И называется все это "готовые патроны".

номер

Напомню:утверждается, что критическая масса перехода горения дымного ружейного пороха во взрыв - 3 кг.

Full-scale

номер
Напомню:...

А скорость детонации не превышает 400 м/с что примерно равно скорости полета дроби на выходе из ствола. Максимально возможное развиваемое давление - 6300 бар.

SVS1

Full-scale А скорость детонации не превышает 400 м/с ...
Далась Вам эта детонация...
Вообще то скорость детонации выше, где-то 2-9 км/с. Типовые значения 4-6 км/с. Т.е. существенно больше скорости горения. Именно это отличие позволяет легко увидеть момент наступления детонации.
Наблюдая за кривыми давления, видел резкие скачки вблизи пика давления (старые патроны "Феттер" на быстром порохе), которые по скорости процессов склонен отнести к детонации. К счастью, лишь частичной.
Из тех измерений сделал два вывода.
1. В патронах похоже сначала возникает лишь незначительная частичная детонация. Хотелось бы верить, что это, как правило.
2. Тогда наблюдение позволяет двигаясь по параметрам навески "снизу - вверх" вовремя заметить и прекратить дальнейшее движение в сторону развития детонации.

Владимир И

SVS1
...
Вообще то скорость детонации выше, где-то 2-9 км/с. Типовые значения 4-6 км/с. Т.е. существенно больше скорости горения. Именно это отличие позволяет легко увидеть момент наступления детонации.
...
+1! Но!!! Если в газовоздушной смеси, то скорость распространение фронта давления (и горения) 400 м/сек уже ударная волна... со всеми вытекающими: если есть чему воспламениться, то это МОЖЕТ произойти, как, например, в обьемно-детонирующем боеприпасе - в просторечии "вакуумная бомба".

Что касается детонации в начальный период выстрела, то, ИМХО, думаю, что наооборот - возможен переход горения в детонацияю (при определенных условиях), а не наоборот... хотя спорить не буду.

Z00.8:
"А как же безгильзовый боеприпас?"
Так выстрелы бывают разные и очень часто используются готовые заряды. Например внутри "обычный"( по свойствам) порох, а внешняя оболочка спресованая ( выполняет функцию корпуса, гильзы, если хотите) и после сгорания основного заряда , (например, из внутренней части), сгорит и оболочка... Кстати, по своим свойствам пороховой "баллиститный" заряд мало отличается от пластика. Что в этом нового. Бывает и оружие безствольным... - ОСА, например , типичный представитель... "мортира". Кстати, в очень большом количестве реактивных изделий сам заряд и может являтся частью корпуса ( с точки зрения конструкционной прочности- транспортировка, хранения, и т.п.), если горит сначала внутри... то почему бы и нет

Z00.8

Владимир И
если горит сначала внутри... то почему бы и нет
+5

grenader19

Детонация пороха в патроне??? У пироксилина(из которого и делают порох), если мне не изменяет память, скорость детонации 5-7 тыс м/с, а давление 300 -400 тыс. атм. Какой же патронник это выдержит? Если порох в патроне все-таки умудрится сдетонировать, то отсутствие патронника, рук, глаз Вам гарантировано. Не подутие или трещина, а именно отсутствие. Причем пуля, скорее всего, даже не вылетит из ствола.
Если Вы говорите о частичной, неустойчивой детонации, то это явление называют взрывом или взрывным горением, что все-таки может произойти в патроне. А если начался устойчивый процесс - детонация, то это как цепная реакция, ее уже не остановить. Патронник сработает как граната. Граната, а не взрывпакет. А дымный черный порох вообще не детонирует, он может только взрыватся, при наличии оболочки.

SVS1

grenader19Детонация пороха в патроне??? ... Если порох в патроне все-таки умудрится сдетонировать, то отсутствие патронника, рук, глаз Вам гарантировано. ... Если Вы говорите о частичной, неустойчивой детонации, то это явление называют взрывом или взрывным горением, что все-таки может произойти в патроне.
Не совсем так. Под детонацией обычно понимают процесс сверзвукового распространения взаимодействия компонентов горения (взрыва). На том и основано его основное свойство - самоподдержание. Т.е. детонация это частный случай взрыва, характеризуемый способом распространения. Но помнится, нет строгости в этих определениях.
В рассматриваемом случае частичная детонация скорее всего могла возникать, если, имеелась некоторая неоднородность состава. Т.е. возникновение, распространение, и затухание волны в пределах некоторого объема неоднородности.
Насчет того, что все "разнесет", это тоже "бабушка надвое сказала". Приходилось видеть камеры на 200кг самого настоящего ВВ.

grenader19

SVS1
Т.е. детонация это частный случай взрыва, характеризуемый способом распространения.
Я не считаю себя достаточно осведомленным в этом вопросе, но судя по одному из определений это несколько не так. Скорее частный случай горения.
(Явления, имеющие место в период неустойчивой детонации, называют "взрывом" в узком значении этого слова, а протекающие в условиях устойчивого процесса, называют "детонацией", также в узком значении этого слова. В соответствии с этим говорят: "переход горения во взрыв" и "переход горения в детонацию".)

SVS1
Насчет того, что все "разнесет", это тоже "бабушка надвое сказала". Приходилось видеть камеры на 200кг самого настоящего ВВ.
Диаметр укладываемого в камеру заряда в разы меньше внутреннего диаметра камеры. Т.к. самое сильное воздействие на окружающие предметы при детонации ограничивается тремя - пятью диаметрами заряда. А в патроннике как раз все плотненько. Вот вам и граната.

Но самое главное - нельзя же так развенчивать труды химиков. Больше ста лет делают бездымные пороха, и основное требование к метательным вв научились, наверное, выполнять. (Способность гореть без перехода к детонации при любых давлениях).

Повторяю в этом вопросе я не считаю себя гуру, слишком сложная тема. Просто обрывки знаний.

С уважением.

StarnaK

Способность гореть без перехода к детонации при любых давлениях
Так-то уж и при любых??
Сомнительно.

grenader19

Ну - "За что купил, за то и продал". Конечно если быть совершенно точным, то "... в широком диапозоне давлений." Но учитывая, что те, кто описывает детонацию патронов у себя в ружьях, к счастью, все живы, то диапозон этот очень широкий. И то, что происходило у них при стрельбе "кривыми" патронами, слава Богу, до детонации не дотягивает. 😊