Короткий цилиндр

SO

Да,да тот самый,короткий, обрезанный, без выката (ИЖ-27СТК Стрела, чок-получок, цилиндр-цилиндр, 675мм). А получал ли кто из него выдающийся бой (ну или хотя бы нормально-приемлемый) на дальних дистанциях (свыше 30-35 метров), и если да то при каком рецепте патрона?

GPMS

675 мм - это ИМХО не короткий ствол 😊
Вот у меня - 510 мм - это да...

SO

то GPMS
Ну и ..., результат, рецепт?

GPMS

Результат - дальше 35 метров не стрелять, дабы дичь не калечить попусту. Кучность/резкость увеличиваю старым дедовским способом - пересыпка крахмалом. Навески дроби подбираю ближе к спортивным (28-30 грамм), т.к. у них бОльшая начальная скорость. В принципе можно и 35 грамм разогнать путем использования бинарных зарядов (смотрите тему SVS1 по вопросам бинарного снаряжения).
PS: Это все теория и результаты отстрелов по дощечкам/бумаге. Из своего ружья ни разу не охотился.
PPS: Все вышенаписанное относится к дробовым патронам. Пули и без мудрежа летят достойно.

Mc_Arov

GPMS
Результат - дальше 35 метров не стрелять, дабы дичь не калечить попусту.
Слава богу, что есть нормальные люди, не боящиеся так открыто говорить об этой прописной истине! ... а то по разговорам-то все стрУляют как минимум за 50 метров, а так нормально - за 70-80 ... Я не имею в виду тарелочки на стендах!!! ...там такие КОРИФЕИ, только их практика не имеет прямого отношения к охоте, поскольку одетая в перо и с нехрупким телом утка не падает от удара одной-трёх дробин, летящих со скоростью около 170 м/сек.

BUA50

День добрый, Евгений Николаевич! Золотые слова Вы говорите!
(А пружинки Ваши для Иж-54 я берегу...)
С уважением, Борисов Ю.А.

Mc_Arov

BUA50
А пружинки Ваши для Иж-54 я берегу...
Юрий Лексеич, я их больше нигде и не встречаю в продаже, так что это был какой-то феномен ...
А на своей я приклад ещё поменял на ореховый ...

SO

Я стреляю еще ближе - поле, болото из под собаки на 20-25 метров. Если дальше, то при обычном снаряжении кучность никакая (хотя резкость в норме). Поэтому и задал вопрос, может есть какая хитрость ... Может можно тетерева с подхода на березе/осине метров за 40-45 , а то он сами знаете, зараза еще та, ближе хрен подпускает. Опять же утка на перелетах - там тоже дальняя стрельба требуется. Нет, есть конечно вторая пара стволов (чок-получок, 725 мм), ей и пользуюсь в этих случаях, но что-то подсказывает, что возможности цилиндра до конца не освоены/изучены и это вызывает исследовательский интерес, а вот в каком направлении двигаться ... непонятно.

Z00.8

Mc_Arov
поскольку одетая в перо и с нехрупким телом утка не падает от удара одной-трёх дробин, летящих со скоростью около 170 м/сек.
С точки зрения утки ей абсолютно похрену из чего поней стреляли (из цилиндра или усиленного чека). Известно полно случаев когда одна дробина все решала. Главное чтоб сия дробина имела скорость не ниже 220 метров и попала в нужное место.

GPMS

SO
...это вызывает исследовательский интерес, а вот в каком направлении двигаться ... непонятно.

Попробуйте крахмал, увеличенные навески снаряда при бинарном снаряжении.... хотя я ужЕ об этом выше написАл 😊

Mc_Arov

Z00.8
не ниже 220 метров
А на тех дальних дистанциях справочники приводят цифирь - порядка 170 м/сек, об ентим я и посмел напомнить ...
А на счёт одной дробины мне, ой как хорошо, известно: смотрят на подготовленную мной к жарению/ тушению утку без единой ранки:
- Как ты ей взял?! ..
- Башка с куском простреленной шеи отрезана ...

Dimmitry

Двигаться:
Крупная СОГЛАСОВАННАЯ дробь
Кольцо Элея
Медленный порох (правда как быть со стволом коротким?)
Пересыпка крахмалом
ДВП, опилки
Плотное пыжевание
Обратите внимание на гильзу

З.Ы.
У меня лучший результат на МЦ20-01(чок убран) с латунью вышел и Суанар 42/2. Дымный под центробой не сыпал.

алхимик

Mc_Arov
Слава богу, что есть нормальные люди, не боящиеся так открыто говорить об этой прописной истине! ... а то по разговорам-то все стрУляют как минимум за 50 метров, а так нормально - за 70-80 ... Я не имею в виду тарелочки на стендах!!! ...там такие КОРИФЕИ, только их практика не имеет прямого отношения к охоте, поскольку одетая в перо и с нехрупким телом утка не падает от удара одной-трёх дробин, летящих со скоростью около 170 м/сек.

так охотничий метр нередко равен рыболовному килограмму. В действительности может быть всё не так.
Утка упадёт от двух трёх дробин 1-го номера, летящих со скоростью 170 м/с.

SO

То GPMS
Крахмал, пыжи ДВП, контейнер использую всегда, но, как уже говорил, дальше 25 м кучность резко падает (просто раскидывает дробь). Что касается бинарного снаряжения - я до него, к сожалению, еще не дорос.
То ZOO.8
Честно говоря Ваш пост не понял. Охота не ЛОТЕРЕЯ. Если я реально вижу (при отстреле по бумаге), что на данной дистанции кучи нет - так чего же я тогда стрелять-то буду, на что надеятся... На 25 м у меня и куча и осыпь и резкость хорошие, так и то еще попасть надо, не всегда получается знаете ли. А уж заранее зная , что ни кучности приемлемой, ни осыпи без дыр на 35 метрах не получится (а уж тем более на 40), стрелять на такую дистанцию мне кажется не стоит (ИМХО)...

Mc_Arov

алхимик
Утка упадёт от двух трёх дробин 1-го номера, летящих со скоростью 170 м/с.
... может, и упадёт, но бита не будет: или сразу занырнёт, или начнёт длительный заплыв в сторону противоположную от Вас ...

Скиф

SO
Крахмал, пыжи ДВП, контейнер использую всегда, но, как уже говорил, дальше 25 м кучность резко падает (просто раскидывает дробь).
Тяжелый какой-то случай . 😊 У меня и 25 м и 35 м ствол 540 ровную осыпь давал с задовских патронов . Встречный вопрос . Звездим ? Крутим ?

Unknown_user

ИЖ-43КН со стволами 510. для 35 метров пристрелял дробью ? 4 и 0, пересыпка крахмалом (32 г включая крахмал). Пороз RexII 1.65 г, пыж-контейнер.

SO

То Скиф
Крутим - 2,05 Сокол, полиэтиленовая прокладка на порох (затычка дробовая от латунки задом наперед со слегка обрезаной юбкой ибо целиковая не лезет), картонная прокладка толстая, ДВП,половина ДВП, картонная прокладка толстая, контейнер (отрезанный от стандартного пыжа-контейнера), дробь 33 г ?6, крахмал, ломкая прозрачная прокладка на дробь (покупная), закрутка (матрица, дрель), итого снаряд 38 г.

Скиф

SO
ломкая прозрачная прокладка на дробь (покупная),
Попробуйте отказаться от этой штучки .
В 20-м калибре , гильза Рекорд , капсюль жевело , порох Сокол 1,8 , пыж-контейнер Gualandi прямо на порох , дроби N 3 34 гр и звездим , чок 0,9 (постоянный) , ствол 680 мм (Сайга-20С)на 40 метрах осыпь 300 - 350 мм .
ИЖ-27 нижний ствол (чок не помню) с прокладкой (закрутка) на 30 метров "дыра" с литровую банку .

Z00.8

SO
То GPMS
То ZOO.8
Честно говоря Ваш пост не понял. Охота не ЛОТЕРЕЯ.
Любая охота лотерея, вопрос только в Вероятности. Какова она. Отсюда вопрос этики. Просто некорректно ставить вопрос о том, что с цилиндра дальше 35 метров не убьеш. Пневматическая пулька весом в 10.5 гранн с 70 метров запросто бьет и ворону и утку. Хотя и вылетела со скоростью 270 метров. Можно сделать патрон у которого скорость в цилиндре будет выше чем у многих покупных вылетевших из чека современного Ижачка. Скорость единички на 50 метрах будет сильно отличатся от скорости пятерочки. и т. д. Все относительно.
Потому принято, что дробью вообще стрелять далее 35 метров неэтично

SO

То ZOO.8
Так я же о том и спрашиваю - КАК сделать ТАКОЙ патрон для цилиндра.Что должно быть у него ВНУТРИ - единичка или пятерочка, может пыжики какие самодельные? И чтоб на 35 метров (лучше 40) не с вероятностью от 0 до 10%, а уж если попал - то наверняка.

antiGREEN

Точного рецепта вам никто не даст. Тут многое зависит от слишком многих факторов. Но если даже контейнер с крахмалом не помогает то я бы взял 725ые стволы. Ведь не предназначены цилиндры для стрельбы дробью на дальние дистанции. Так стоит ли мучить дич и свою нервную систему в связи с потерянной добычей?

Z00.8

Способы укучнения давно известны. Оставив то же кол - во дробин но более крупных перейдем к магнум снаряжению. Используя твердую дробь и крахмал попробуем разогнать в более коротком стволе. Остальное поиск.....Разница между 60см и 70 см стволом не такая уж и большая, а цилиндр при стрельбе контейнером на охотах на мой взгляд предпочтительней. Насчет наверняка. Известны случаи, когда медведь с разорванным сердцем переплывал реку...
У меня был случай когда поймал нырка на выныре с запредельной дистанции. Он плыл на спине и дергал ногами. Подплыв поближе решил добить. Два, Два!!!!выстрела с 25-30 метров, вода вокруг вскипела, а он по прежнему дрыгался. Подойдя вплотную увидел одну единственную дробину в башке. Два раза был обнос!!! Вот так.
Долго бодался по поводу второй пары стволов для Ланкастера с заводом, мотивируя ценой и штучностью данного ружишки а стволы 12 кал были весьма посредственны, хотя и удовлетворяли ТУ. Не знаю издевались они надо мной или, просто подобрали стволы, но новый блок был безукоризенен. Ребята с Завода говорят , что скорее всего из старых запасов. Но вопрос не в этом, а в том что стрелять теперь(особенно из чека) контейнером невозможно. Помню как великолепный Глухарь был просто разворочен. 7 или 8 дырок только в башке и шее.

SO

ТО ZOO.8
Тот же случай, стрелял по сидячей (что само по себе не очень красиво, но, как говориться, имело место быть) метров с 30-35, вода "вскипела", результат - ноль. После этого отстрелялся по бумаге, все понял...

Z00.8

antiGREEN
Точного рецепта вам никто не даст. Тут многое зависит от слишком многих факторов.
Так он у каждого свой.... и его нужно самому найти...

antiGREEN

Z00.8
цилиндр при стрельбе контейнером на охотах на мой взгляд предпочтительней.
Охоты разные бывают даже на ту же утку. Магнум снаряжение дает не только высокую скорость снаряда но и высокое давление на срезе что в свою очеред совсем не гуд и так же может привести к обносу.

GPMS

antiGREEN,

Немного подправлю. Магнум патроны дают мЕньшую скорость по сравнению с обычным или спортвным весом снаряда 😛

antiGREEN

И опять же. А зачем контейнер. Правильно для кучи. А зачем он нужен если уже есть дульное сужение? На 40 то метров.

antiGREEN

GPMS
antiGREEN,

Немного подправлю. Магнум патроны дают мЕньшую скорость по сравнению с обычным или спортвным весом снаряда 😛

я имел в виду большие навески пороха.

номер

Рекомендации из старого справочника для цилиндров: колечко Элея + крахмал = 90% на 35 метров.

antiGREEN

номер
Рекомендации из старого справочника для цилиндров: колечко Элея + крахмал = 90% на 35 метров.

Я так и не пойму нафиг все эти приблуды если есть стволы более подходящие для данной дистанции стрельбы. Вобщем если до 35 то бьем если 40 то с грустью смотрим вслед? Может вы и на гусей ходите с коротким цилиндром? К тому же при пользовании больших навесок различных приспособ резко дорожает патрон.

Владимир И

Ну , не знаю, короткие ( 680 мм) цилиндры у меня до 35 метров включительно дают нормальный бой. Да, кучность в сравнении со второй парой 725 и 1.0 и 0.5 хуже, но на 35 метров вполне , а равномерность иногда даже лучше, что при меньшей кучности важно. На такой дистанции не нужно "перебарщивать" с навесками и все будет ОК и... методы повышения кучности известны и уже выше перечислены. Мало того, стреляя по тарелкам из собственной машинки - с цилиндрами результат неизмеримо лучше, "бьются" дробью вплоть до номера 1 (в порядке тренировки с соблюдением ТБ)... ближе 20 метров не стреляю...но и дальше 30-35 метров тоже.

antiGREEN

Владимир И
ТБ)... ближе 20 метров не стреляю...но и дальше 30-35 метров тоже.

Так в том собака и зарыта. 35 и писец. Да и нельзя сравнивать утку с тарелкой.

Владимир И

antiGREEN

Так в том собака и зарыта. 35 и писец. Да и нельзя сравнивать утку с тарелкой.

35 метров это немало... и утки добываются - почему нельза сравнивать?

и это не случайность, случайность , что не разбилась при попадании и при падении - другие ,при использовании крупной дроби, "разлетались в пыль". При наличии сужений попасть труднее.

лп

.

Z00.8

Я например (вот освобожу лицензию) и куплю 43й К с короткими цилиндрами и именно на утку. При использовании контейнера осыпь явно лучше. Шире и равномерней. А так скоро дойдем, что будем пулей утку в лет. очень дальнобойная штука. Только хрен попадеш, а если и попадеш то жрать нечего будет. Вспоминаю когда в детстве охотился с 16й Тулкой и 30 гр дроби вполне хватало. Сейчас 42-46 гр вполне можно пустить на замену 5 ки на троечку и уверенно стрелять на 35 метров.

лп

При использовании контейнера осыпь явно лучше.
Ещё бы,ведь она не истерается о стенки ствола.А зачем 42-46 граммов и тройка,ведь при начальной скорости в 400м/с до 35 метров отлично работает по утке дробь шестёрка.

Mc_Arov

Хрена щаз возьмёшь шестёркой утку наверняка - на ей вона скока пера ... разве что угонную ... или бить гораздо ближее! ...

SO

То Mc Arov
Возьмешь, возьмешь. Дистанция метров 35, дробь ?6, стволы правда 725 мм (чок-получек), в эти выходные.

SERGEYg

[QUOTE]Originally posted by лп:
[B].
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/893515.jpg][/URL]


Источник вызвал у меня некое сомнение в части проверки резкости по сухой березовой, да еще и гладко струганой доске. У корифеев всегда фигурирует сосновая доска.

Z00.8

лп
Ещё бы,ведь она не истерается о стенки ствола.А зачем 42-46 граммов и тройка,ведь при начальной скорости в 400м/с до 35 метров отлично работает по утке дробь шестёрка.
Имелось ввиду что осыпь лучше в цилиндрах чем в чеках (при использовании контейнеров)
Чем дробь больше тем меньше она теряет скорость тем убойней и дальнобойней. т. е при использовании такого же числа дробин но при меньшей скорости передних из за более короткого ствола тем неменее (используя более крупную) имеем туже убойность на 35 метрах. Я на саморм деле из Супергуся и Клевелом 50 гр и единичкой стрелял и падала утка и за 70 метров. Только сие уже неэтично...

лп

Имелось ввиду что осыпь лучше в цилиндрах чем в чеках (при использовании контейнеров)
На коротке позволяет менее точно стрелять,что определённой части охотников позволяет приходить домой с добычей не смотря на низкую стрелковую квалификацию и разного рода ошибки.
Чем дробь больше тем меньше она теряет скорость тем убойней и дальнобойней
Количество дроби ни коим образом не влияет на сохранение скорости необходимой для поражения дичи,на этот параметр влияет начальная скорость дроби ,её вес (одной дробинки)и сохранение начальной формы дроби(шарообразность). Увеличенное против стандартного( 32 гр.)количество дроби приводит к увеличению давления,а оно к усилению деформации дроби.Сильно деформированная дробь от сопротивления воздуха быстрее теряет скорость,и сильнее разлетается в стороны ,тем самым уменьшая убойную часть снопа.К тому же на увеличенных зарядах начальная скорость меньше чем на стандартном патроне.
и падала утка и за 70 метров
Красота...У нас в Питере так не многие могут стрелять! Поздравляю! 😊

Z00.8

Не дроби больше (в смысле кол -ва), а дробь больше, крупнее... Читаем внимательней.....

Имелось ввиду что осыпь лучше в цилиндрах чем в чеках (при использовании контейнеров)
-------------------------------------------------------------------------


На коротке позволяет менее точно стрелять,что определённой части охотников позволяет приходить домой с добычей не смотря на низкую стрелковую квалификацию и разного рода ошибки.

Вам приходилось вместо дичи видеть одни ошметки с перьями??????

лп

[B][/B]
Тогда пардон,невнимателен. 😊