На повестке дня такая задача:
У товарища давно немолодой Зауэр 12 калибра 60-х годов выпуска.
Крутит он сам патроны на Соколе. Дроби больше 32 грамм не кладёт.
Но хочет накрутить патроны чуть мощнее, примерно на 36 грамм дроби.
Переживает выдержит ли ружьё. Я чуть позже попробую расшифровать клейма и уточнить на какое именно давление испытано ружьё, ну а пока хотел узнать, может ли кто посоветовать, так сказать медленно горящий порох с минимальным пиковым давлением?
Необязательно отечественный, может финны что предлагают или амеры.
GarryVВихта-340, теоретически наш Ирбис-Люгер, TECNAn, АО. Только надо снаряжать на минимуме, уменьшая на 0.1-0.15 грамма массу заряда от характерной для этих порохов и ориентироваться например на скорость 380-385 м/с. Для указанных порохов навеска будет в районе 1.7x36 максимум. Данные для гильз длиной 70 мм и закрытии патрона "звездой".
Необязательно отечественный, может финны что предлагают или амеры.
Можно ещё С-42 взять, но желательно партии с рекомендацией 2.1-2.15x40. Навеска будет 1.75-1.8x36.
GarryVПатронник на 70мм или 65? Если 65, то всё, что написано выше можно снарядить с завальцовкой в 65-ю гильзу.
немолодой Зауэр 12 калибра 60-х годов выпуска.
Я про это ему при покупке рассказывал, забыл и я и он. Сейчас обновляю инфу.
Т.е. Вы думаете, что 36 грамм для нашей стали будет нормально? С учётом конечно, что ружьё полностью исправно.
------------------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;
Патронник 70. Кольца 4, т.е. сталь 50А.Конечно.
Т.е. Вы думаете, что 36 грамм для нашей стали будет нормально? С учётом конечно, что ружьё полностью исправноВполне уверен.
Все ружья Benelli проходят испытания на прочность с давлением в 1370 бар .
Мой ТОЗ 120 900 БАР.
Ради интереса попросил человека померить толщину ствола на Бенелли супернова в 70 и 200 мм от казны .Получилось 23 и 22 мм . Т.Е толщина стенки при 20.4 в патроннике и 18.5 ствола 1.3мм (в 70мм) и 1.75 в 200 мм.У тоза в 70 мм получается 2.8 мм.- 70 мм и 1.35мм -200 мм.ТОЗ получается надежнее что ли по давлению.?
alexput_80
Может сталь из которых стволы изготовлена разная...
Понятно что разная .Но не до такой же степени 1.3 и 2.8 мм
ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ ПОСЛЕ , фото капсюлей , И ЕГО СЛОВ - ЧТО У НЕГО ЛОМ И ЕМУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Gennadij13Геннадий, 900 бар. Нолика не хватает 😊. Или 90 МПа.
Мой ТОЗ 120 90 БАР.
На блоке что выбито по давлению?
ruslan.amba
Геннадий, 900 бар. Нолика не хватает 😊. Или 90 МПа.
На блоке что выбито по давлению?
НУ ДА.12Х76 90 МПа.
Gennadij1390 МПа - крешер. Это рабочее, то есть эксплуатационное. Если в пьезо, то 105 МПа. Испытательное аналогично тому, что для Бенелли.
НУ ДА.12Х76 90 МПа
Разницу по толщине можно объяснить качеством стали, как тут уже было сказано.
NickolayMoscow
Из отечественных, т.е. легкодоступных - сунар 42. Он для 12х70, а с 36 грамм ещё 'по мягче' будет.
Ещё наверное сунар(ирбис) 410 должен этим целям отвечать, по идее он ещё медленнее сунара 42 должен быть
ruslan.amba
90 МПа - крешер. Это рабочее. Если в пьезо, то 105 МПа. Испытательное аналогично тому, что для Бенелли.
ЭТО ТО Я ЗНАЮ . А ВОТ ТОЛЩИНА СТЕНОК В ПАТРОННИКЕ 1.3 и 2.8 мм ПРИ "ОДИНАКОВОЙ" РЕКОМЕНДАЦИИ . У нашего ружья запас прочности получается намного больше .Патронник тоньше ствола ..
марки 50А.50РА
Это рабочее, то есть эксплуатационное.
Испытательное аналогичнЭто просто разные методы измерения.
ТС, как стреляли 32 г патронами, так и стреляйте.
Двудулки в первую очередь выходят из строя не от раздутых патронников и стволов, а от разбитых узлов запирания(шат).
Двудулки в первую очередь выходят из строя не от раздутых патронников и стволовКак раз из-за них...что чревато для стреляющего.
thfkfi
Но честно говоря,я сам даже если бы у меня была возможность использовать патрон 36гр,не стал бы это делать.Зауэр ружье со сверловкой 18-18,3 +- бой такими навесками не для такой сверловки.Ну или если подберете патрон делать это не часто.И отдача будет приличная.ИМХО
Задача накрутить патронов на гуся. Гусь в тех местах не частый гость, по этому расход будет небольшим, но уверенность должна быть в каждом выстреле.
Там оба чока, и дробь будет не больше ?1.
Gennadij13Есть ружейные стали, которые по многим характеристикам превосходят 50А. В начале 20-го века была сталь Витворта. И она позволяла практически вдвое уменьшить толщину стенок ствола без ущерба для прочности. Вот информация по вопросу ТТХ металлов.ЭТО ТО Я ЗНАЮ . А ВОТ ТОЛЩИНА СТЕНОК В ПАТРОННИКЕ 1.3 и 2.8 мм ПРИ "ОДИНАКОВОЙ" РЕКОМЕНДАЦИИ . У нашего ружья запас прочности получается намного больше .Патронник тоньше ствола ..
https://www.rocta.ru/info/pred...akoe-vidy-foto/
https://yandex.ru/images/searc...дел%20прочности
Фактически предел прочности и временное сопротивление на разрыв у стали, идущей для стволов Бенелли может быть выше, чем у стали для стволов ТОЗ-120.
xant-1966
Как раз из-за них...что чревато для стреляющего.
А чем раздутый ствол или даже патронник могут быть чреваты для стреляющего?
А вот узел запирания на той двудулке от такой стрельбы, ушатается только так.
Дайте полное название французского пороха АО?Нобель Спорт АО.
А чем раздутый ствол или даже патронник могут быть чреваты для стреляющего?Тем что его могут не перерегистрировать в дальнейшем. И пойдёт в утиль.
От любого заводского 36 г патрона со средними начальными скоростями в 380-410 мысовДа не надо на заводские съезжать,..там чОткий посыл, что будут сами снаряжать. Поэтому снаряженный что на 36 что на 32 г дроба с одинаковым давлением будет аналогично одинаково ушатывать систему запирания.
Только его поискать придется,Он не с нашей территории. У них там проще 😊
GarryV32г патроном проще и легче сделать качественную осыпь, чем с 36г. Получить кучность 80-85% на 36г патроне это надо очень постараться, а 32г элементарно. Вот и посчитаете, что для вас будет эффективнее
Задача накрутить патронов на гуся. Гусь в тех местах не частый гость, по этому расход будет небольшим, но уверенность должна быть в каждом выстреле.
Там оба чока, и дробь будет не больше ?1.
85х80/100 = 68 дробин единицы из 32г, с кучностью 80%
или
95х75/100 = дробины 71 той же единицы из 36г, с кучностью 75%(что очень оптимистично).
Короче. Выбирайте сами, нужным вам дополнительные эти 3 дробины.
xant-1966Да щаз прям ... Нагрузка на узел запирания собирается не из одного слагаемого.
Поэтому снаряженный что на 36 что на 32 г дроба с одинаковым давлением будет аналогично одинаково ушатывать систему запирания.
Нагрузка на узел запирания собирается не из одного слагаемого.Ну да...забыл про резкость и осыпь совсем 😊
xant-1966Логично. Можно еще перейти на дробь всего лишь на номер мельче и на 32г иметь плотность и ширину осыпи равную с 38-42г патронов.
В общем ТС,..тебе щас насоветуют купить хороший свисток, ...манок в смысле, научиться дудеть, купить профилей, походить на стенд (научиться стрелять), перестать заряжать (магазинных хватает) ...
xant-1966
Он не с нашей территории. У них там проще 😊
Себе я уже Вихты купил и Alliant Unique, но у меня и цели другие.
А товарищ на Родине, в Сибири)
на номер мельчеЭто уже мелочь не существенная,..тем более она озвучена в посте 21.
А товарищ на Родине, в СибириА товарищ по русски не шпрехает,..них ферштейн? 😊
xant-1966Наблюдаю там только - дробь будет не больше единицы, а это много еще из чего можно выбрать. И в свете по ставленого вопроса, номер дроби далеко не мелочь. Тем более под оба чока.
Это уже мелочь не существенная,..тем более она озвучена в посте 21.
А если уж совсем по теме, то лупили с таких Зауэров во все подряд патронами на Соколе со сборкой по банке и не жужжали.
xant-1966
А товарищ по русски не шпрехает,..них ферштейн? 😊
Инет так себе у них, а я на картине и дюже люблю крутить сам)
Тиры закрыты, а я уже пробную партию собрал. Вот и скучаю
Не знаю есть ли он в России и сколько будет стоить.
------------------
... хороший, ...плохой, главный тот у кого ружьё!;BR;
есть ли он в России15,21 и BD попадался. Давно правда..лет 20 назад.
С уважением.