навеяно темой: http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html
как уважаемое сообщество отнесется к размещению в этой теме "не традиционных" в плане снаряжения "рецептов" самокрутов?
Советовать предельные навески просто опасно для здоровья, но есть люди, для которых превышение навесок есть норма. К тому же периодически появляются "чудо-патроны" с дистанцией стрельбы __м (проставьте сами 😊)
Объединение таких "рецептов" в одной теме являлось бы, имхо, достаточно интересным источником о пределах прочности ружей ... 😊
конечно, этими сведениями не стоит руководствоваться и просто даже опасно следовать таким "рецептам".
Заодно и опровержение теоретиков и практиков (гуру) было бы интересно послушать.
в общем, для затравки:
Ружье МР 153 12х76, патрон на гуся - 2,5 сунара, пк, 33 гр дроби ?5 или 3. Якобы за счет "бещеной" начальной скорости гуся шьет "на кислороде".
п.с. тема флеймовая, прошу табуретки не кидать
Шьет так чисто, что они продолжают лететь дальше или как?
GabirXпо словам очевидцев - падают 😊
Шьет так чисто, что они продолжают лететь дальше или как?
Ежели кто сомневается, то с дедушкой, который 30 лет стреляет из БМки 3,5 гр. Сокола на 25 дроби, могу познакомить. Однако его путём безоглядно идти не советую.
Postoronnim VАндрей Николаевич, никто не сомневается... разные люди есть
Ежели кто сомневается
Postoronnim Vдроби побольше и п...ц
из БМки 3,5 гр. Сокола на 25 дроби
aab
Андрей Николаевич, никто не сомневается... разные люди есть
Я в том смысле, что упомянуть то я это дело упомянул, но не хотел бы выглядеть популяризатором такого снаряжения. Лучше в ПМ его телефончик интересующимся послать...
Вообще надо бы у него взять патрончик и распотрошить. Кто знает, может у него прокладки с пыжами слабообтюрирущие или ещё какие особенности...
Вот для МР 153 заряды с 2,7-2,8 Сунара-Магнум на 52-56 грамм дроби я крутил и стрелял самолично. Не постоянно конечно (много такими не постреляешь 😊 ), но для ответственных выстрелов несколько тяжёлых патронов с собой обычно имел. Увлечение прошло в связи с продажей МР 153, а другого ствола магнум у меня нет и не предвидится. Да и вообще в последние годы подсел на 16 калибр.
Postoronnim VЯ в том смысле, что упомянуть то я это дело упомянул, но не хотел бы выглядеть популяризатором такого снаряжения. Лучше в ПМ его телефончик интересующимся послать...
Вообще надо бы у него взять патрончик и распотрошить. Кто знает, может у него прокладки с пыжами слабообтюрирущие или ещё какие особенности...
Скорее газета скомканная. 2 грамма пороха улетает вслед потенциальной добыче в целости и сохранности.
З.Ы. Интересно, насколько надо повысить цены на порох, чтоб дедушка прочитал, что написано на банке?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Из личного... Калибр 12х70. Расколупал недавно десяток картечных зарядов, тех, что в такой полиэтиленовой плотной обкладке, 9 штук картечин 8 мм. Снаряжал в латунь в контейнер по 12 таких картечин врасклинку (все говорят, что так делать низзя), 2.2 Сокола (резаной гильзой). На 50 метров рассеивание примерно 120 см, мож чуть меньше.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Лнт эдак 50 доказано, что увеличение навески пороха дает прирост скорости "у цели" т.е V20 - V__(проставьте сами) только до определенных, притом весьма невеликих пределов. При дальнейшем повышении навески эта скорость стремительно падает из-за чудовищной деформации в начальный момент выстрела, и, как следствие, роста аэродинамического сопротивления. Т.е начальная скорость растет грубо говоря прямо пропорционально, скорость "у цели" растет, потом рост замедляется и начинается падение по некоторой кривой. В случае с 3.5 г. пороха падение скорости "у цели" очевидно. Либо же стальная(или иная твердая) дробь.
Мои максимальные навески:
1. Сунар 42 2,62 гр.Х45гр. дроби.
2. Сунар 35 2,0 гр. Х37гр. дроби.
3. Сокол 2,3х35 2,37 грХ37 гр. дроби.
Все - только с п/к(или п без к типа био), при этом для сунаров жесткие контейнеры с низкими амортизаторами типа "магнум" и еще кой- какие. Дальнейшие увеличение навески не дает увеличения резкости.
Ещё раз хочу обратить внимание. что дедушка не сам придумал такое снаряжение, а почерпнул из серии публикаций о испытаниях (отнюдь не доморощенных) в "Охоте и охотничьем хозяйстве" периода 1967-1970 годов.
публикаций о испытаниях (отнюдь не доморощенных) в "Охоте и охотничьем хозяйстве"Какое отношение имеют испытания к стрельбе на охоте. По данным кажется Блюма, ижи испытывали пошагово при 32 граммах дроби вплоть до 6,5 г. Сокола. Только при такой навески в стволах появились раздутия. До этих пределов(6,3 6,4) сокола изменений стволов не обнаружено. И что? Хоть кто нибудь скажет что при этом кучность резкость были в норме?
А такое, что (с его слов) приводились данные не только по навескам, а и по давлениям в стволе, начальной скорости снаряда и скорости у цели. Давление, допустимое для стандартного ствола, при таких навесках не превышалось, резкость лучше, чем у стандартного патрона (а иначе какой смысл применения такого патрона был бы?). Насчёт кучности - не знаю. С другой стороны, влияние пороховых газов на кучность при выстреле контейнерныйм снарядом, тем более из чока, невелико
Давление, допустимое для стандартного ствола, при таких навесках не превышалосьДопустимое- это как? Предел текучести? Временное сопротивление разрыву? Или все с учетом коэффициентов запаса- то, что на стволе написано? Но это не главное.
резкость лучше,Я не верю, извините.
а иначе какой смысл примененияГлавное- верить. Вот и весь смысл.
С другой стороны, влияние пороховых газов на кучность при выстреле контейнерныйм снарядом, тем более из чока, невеликоХа-ха-ха. Не смешно. На чем основано такая, с позволения сказать, глупость?
Postoronnim V
Ежели кто сомневается, то с дедушкой, который 30 лет стреляет из БМки 3,5 гр. Сокола на 25 дроби, могу познакомить. Однако его путём безоглядно идти не советую.
Нашел старую мерку с делениями в 1.9, 2.0,2.1.,2.2, 2.3.... металлическая, надписи с двух сторон- может кто помнит такие. Установил 2.3. Насыпал Сокола и на весы- меньше 2.0 , а раскрыл на "всю катушку"... будете смеяться- около 2.3, если "щепотку" добавить- как раз, будет нормально... может так и у "дедушки"... кстати интересно посмотреть в ствол после выстрела "дедушки"- возможно, как раз, половина и не сгорела. Стрелял 3 гр - ничего не случилось,... как видите( НО И СМЫСЛА НЕТ), но 3.5 г на 25 гр дроби.... интересно посмотреть на столб пламени из ствола...
Владимир ИНашел старую мерку с делениями в 1.9, 2.0,2.1.,2.2, 2.3.... металлическая, надписи с двух сторон- может кто помнит такие. Установил 2.3. Насыпал Сокола и на весы- меньше 2.0 , а раскрыл на "всю катушку"... будете смеяться- около 2.3, если "щепотку" добавить- как раз, будет нормально... может так и у "дедушки"... кстати интересно посмотреть в ствол после выстрела "дедушки"- возможно, как раз, половина и не сгорела. Стрелял 3 гр - ничего не случилось,... как видите( НО И СМЫСЛА НЕТ), но 3.5 г на 25 гр дроби.... интересно посмотреть на столб пламени из ствола...
Может, во времена энтих мерок (у меня, кстати, такая тоже есть, как лень преодолею, проведу контрольные взвешивания 😊) Сокол был большей плотности? Ну, были же раньше и зимы холоднее, и молодёжь лучше, и вода мокрее 😊
StarnaK
Ха-ха-ха. Не смешно. На чем основано такая, с позволения сказать, глупость?
Любопытно, какого позволения ждёте, утверждая что я говорю глупость?
Или хотите сказать, что чок и контейнер влияние пороховых газов на дробовой снаряд увеличивают?
Ознакомитесь с азами баллистики дробового выстрела....
По другим вопросам (давления. резкости и проч...) - найдите подшивки "Охоты и ох. хоз." тех времён, ознакомитесь, и доказывайте авторам статей, что они дураки и мерить давление с резкостью не умеют... Встретьтесь с ними лично и скажите им, что гнать таких, как они из лабораторий нужно и к приборам близко не подпускать, т.к. ваши умозрительные измерения гораздо точнее. А потом рассмейтесь им в лицо.
Владимир ИЧто и сколько положенно - это можно будет сказать только после вскрытия патрона.
..... Стрелял 3 гр - ничего не случилось,... как видите( НО И СМЫСЛА НЕТ), но 3.5 г на 25 гр дроби.... интересно посмотреть на столб пламени из ствола...
Вот насчёт пламени - как-то не помню, что бы оно выдающимся было.
По заряду - так и я тоже смысла не вижу его использовать, но если дедушка его 30 лет использует и дичь падает не меньше, чем со стандартного и без паталогий для ружья и плеча - то в таком возрасте трудно его убедить так не делать...
Или хотите сказать, что чок и контейнер влияние пороховых газов на дробовой снаряд увеличивают?Андрей Николаевич, отнушусь к вам с уважением, поэтому не будем ссориться.
Ознакомитесь с азами баллистики дробового выстрела....
К азам могу отправить Вас, ИМХО, вы на них и остановились, не пройдя далее.
Если не уменьшает, так сразу увеличивает?
Разумеется, контейнер несколько защищает дробь от действия пороховых газов, но не настолько значительно. Притом: если вы говорите только о РАЗБРОСЕ в момент выхода из дульного среза, гипотетически с вами можно согласиться. Между тем, на кучность, и, особенно, равномерность влияют десятки факторов, возникающих при "Тупом" увеличении навески. Как то:
- повышенная деформация дроби - непредсказуемый полет;
- повышенная деформация контейнера в плоть до разрушения элементов;
- впрессовывание части снаряда или отдельных дробинок в тело контейнера;
- разрыв/надрыв лепестков и смещение контейнера вбок непосредственно в зоне выхода из среза;
- повышенное дульное давление, интенсивный удар газов в донышко контейнера, в пределе - с разворотом;
- повышенное давление в первоначальной фазе полета;
Кроме того, контейнеры бывают разные, и содержится ли ВСЯ дробь в стакане в момент выхода - большой вопрос.
Теперь насчет чока. Как чок сам по себе нейтрализует действие газов на снаряд, мне не известно. Теоритически за счет увеличения плотности снаряда, но это не притаких давлениях. Зато известно другое: в чоке дробовой снаряд выходит из контейнера, последний тормозит в сужении. При нормальных навесках он тормозит навсегда и дробь уже не догоняет. Как он поведет себя при таких навесках, одному богу ведомо - вплоть до выпукивания прямо в центр снаряда со всеми вытекающими.
найдите подшивки "Охоты и ох. хоз." тех времён, ознакомитесь, и доказывайте авторам статей, что они дураки и мерить давление с резкостью не умеют...Не следует слепо верит печатному слову. Если вы внимательно просмотрите такие подшивки, то обратите внимание, что авторы сплошь и рядом прямо противоречат друг другу. Все это не догма, свою голову надо иметь, и опытом проверять.
т.к. ваши умозрительные измерения гораздо точнееОпять таки извиняюсь, но Ваши заключения выглядят значительно более умозрительными и поверхностными.
С уважением.
2 StarnaK : Дмитрий Анатольевич, совершенно не желал с Вами ссорится, хотя ответ по тону действительно несколько резковатый получился... Будем считать, что взаимно погорячились: 😊
Итак, говоря о положительном влияние чока и контейнера в плане ослабления действия пороховых газов я имел ввиду :
1. Снаряд в чоке конечно тормозится. Но при этом он обжимается, часть дроби получает ускорение. В то время, когда из ствола вылетает пыж или ПК, а за ними пороховые газы, эта часть дроби уже находится в той зоне, где влияние пороховых газов невелико, да и пыж эту часть уже не догоняет. Собственно чок для этого и придуман - что бы растянуть дробовой сноп во время выстрела.
2. А контейнеры, кроме прочего, придумали для того, что бы уменьшить влияние пороховых газов на дробь в цилиндре или слабочоковом стволе. И в этих стволах они реально работаюю. В чоковом же стволе, как Вы сами сказали, контейнер тормозится и дробь не догоняет. Потому, как дробь в этот момент летит по инерции вперёд и без разницы сколько её там грамм 15, 20, 25 или 28 ( на самом деле её там будет ещё меньше, т.к. дробь перестанет быть монолитным снарядом с момента вхождения её в чок).
Про разного рода деформации контейнера и дроби я не упоминаю, т.к. в тех статьях прямо указывалось, что ДАВЛЕНИЯ НЕ ПРЕВЫШАЛИСЬ. Более того, там выбиралось такое соотношение дробь/порох, что давление в стволах получалось на 15-20 % ниже давлений, развиваемых при выстреле стандартным патроном. ИМХО, возможно, что при этих навесках давление форсирования вообще находилось на грани 'плевка', т.к. масса снаряда маловата была.
А печатному слову я как раз не всегда верю. Иногда даже ой как не верю! Потому как тружусь в этой сфере.. 😊
С уважением
в тех статьях прямо указывалось, что ДАВЛЕНИЯ НЕ ПРЕВЫШАЛИСЬ.Если базироваться строго на такой предпосылке(недостаточной, имхо), возможно уменьшения кучности/равномерности может и не быть - пускай хоть засчет, действительно минимального влияния газов после вылета снаряда.
Недостаточной - потому, что надо сравнивать кривые - максимальных значений не достаточно по-хорошему.
Однако при соколе в 3,5 грамм в нормальную кривую не верю. Либо будет скачок, при кол-ве дроби близко к нормальному - либо, как вы выразились "плевок" причем без растянутого прехода, ИМХО, резко - поймать среднее будет невозможно, стабильного выстрела не получиться.
Тем не менее, если там нет скачка(оч.сомневаюсь) с п.1,2 предидушего поста в целом согласен, кроме:
без разницы сколько её там грамм 15, 20, 25 или 28Разница есть. От количества дроби будет зависеть состояние ее самой, контейнера и степень проникновения ее в контейнер (при давлениях за 150 Мпа это возможно)- т.е все то, очем я писал в своем предидущем посте.
А я грешным делом, контейнера графитовой связкой намазываю, она не горит при выстреле но скорость на 25м. (в среднем) увеличивает. Факт проверенный.
2 StarnaК: Так и я не считаю , что это есть хорошо, когда выстрел развивается в граничных условиях. А с Сунарами, скорее всего, стабильные безопасные соотношения получить будет ещё сложнее..
Про проникновение в контейнер согласен, я имел в виду, что в момент торможения контейнера в чоке, дробинки летят вперёд независимо от того, сколько их было в контейнере.
2 альберт : Весь контейнер?
Извиняюсь! Только внешнюю часть, которая проходит по стволу за исключением обтюратора, он испачкается проходя по стволу.
2 альберт : Получается ПК с осалкой?
можно и так сказать только по хайтек технологии.
альберточень интересно
альберт
а опишите процес поподробней: берем контейнер, графитовую смазку (какую), смазываем (каким слоем), лепестки снаружи, если нетрудно
контейнера графитовой связкой намазываюПрисоединяюсь к просьбам поподробней.
в момент торможения контейнера в чоке, дробинки летят вперёд независимо от того, сколько их было в контейнере.Я имею в виду, что некоторые так и не вылетают, остаютсявпрессованными. В этом случае поведение контейнера непредсказуемо.
Если в колпачковую тонкостенную пулю дроби снарядить -какова будет картина?
альбертА я грешным делом, контейнера графитовой связкой намазываю, она не горит при выстреле но скорость на 25м. (в среднем) увеличивает. Факт проверенный.Да ничего она не увеличивает. Все в пределах погрешности. Только создает опасность попадания смазки в порох. Графитовая смазка, это чаще всего обычный "солидол" с порошком графита.
Но смазку я тоже применял. Только сухую. Порошок графита, а еще лучше Дисульфида молибдена. Натирается внутренняя поверхность старой пластиковой гильзы. Тогда даже Краснозаводские гильзы не рвет. Скорость, впрочем, все равно не увеличивается.
тещногория очень проста. Синтетическая графитовая смазка, у меня Японская, намазывается на губку типа паралон и наносится на леместки контейнера толщина зависит от плотности смазки. Далее по обычной технологии. Хронограф показал при равных условиях без смазки 390м/с со смазкой 415м/с при одинаковой кучности и равномерности. Разницу в резкости я тоже не обнаружил.
Отличие в скорости на 5-7% по резкости трудно заметить. Хотя если скорость действительно увеличивается, то почему бы и не использовать подобную смазку. Особенно тем, кто снаряжает патроны совсем небольшими патриями... Тем более , что наносится она не на обтюратор и в порох вряд ли проникнет.. Весной попробую...
альбертПроводил довольно детальные пробы с патронами Mirage Clever 50g. В контейнере, конечно. Снимались данные по скорости и давлению.
... Хронограф показал при равных условиях без смазки 390м/с, со смазкой 415м/с при одинаковой кучности и равномерности. Разницу в резкости я тоже не обнаружил.
Естественно, имея давление странно было бы не посчитать интеграл - предельную скорость, которая была бы при отсутствии трения вообще.
По 10-ти испытаниям получилось, средняя измеренная скорость хронографом 397 (+/-2) м/с.
Пересчет кривой давления дал расчетную предельную скорость 420 (+/-7)м/с.
Из этих данных получен средний коэффициент трения около 0.055.
Но такая разница (397 - 420 м/с) соответствует ПОЛНОМУ ОТСУТСТВИЮ ТРЕНИЯ во втором случае!
По 10-ти испытаниям получилось, средняя измеренная скорость хронографом 397 (+/-2) м/с.Итересные данные. Фактически бороться с трением - овчинка выделки не стоит. Я правильно понимаю, что Вы сами пользуетесь графитом только с целью сбережения гильз?
Пересчет кривой давления дал расчетную предельную скорость 420 (+/-7)м/с.
Из этих данных получен средний коэффициент трения около 0.055.
Но такая разница (397 - 420 м/с) соответствует ПОЛНОМУ ОТСУТСТВИЮ ТРЕНИЯ во втором случае!
2 SVS1 Вячеслав, а не проводили ли Вы опытов с различными малыми (относительно стандартных) навесками снаряда при исползовании больших навесок пороха Сокол? Может быть и правда пика давления нет, а скорость дроби значительно увеличивается?
Пару сезонов охотился с патроном 2.3 Сунар 35 на 35 г дроби. Но почитав выкладки SVS1 и произведя кое какие подсчеты пришел к выводу что это не то. Вернулся к традиционным навескам дич падает. Встречал охотника который под спутник 28г сыпал 3.5 Сокола и очень успешно бил свиней на протяжении с 1973 по 2002 год. Ствол ИЖ 54 даже номер помню. Но сам так и не отваживаюсь сыпать такой заряд.
antiGREEN
Пару сезонов охотился с патроном 2.3 Сунар 35 на 35 г дроби. Но почитав выкладки SVS1 и произведя кое какие подсчеты пришел к выводу что это не то. Вернулся к традиционным навескам дич падает. Встречал охотника который под спутник 28г сыпал 3.5 Сокола и очень успешно бил свиней на протяжении с 1973 по 2002 год. Ствол ИЖ 54 даже номер помню. Но сам так и не отваживаюсь сыпать такой заряд.
а зачем??? тогда уж бинар сделать типа 2,1\1,4.. думаю лучше будет.., и без проблем если ствол магнум..
тоже видел дедков охотников которые любят подсыпать валенком, особенно под пулю.. но мой рекорд(увиденного) 2,6г сокола под 30-и граммовый колпачек 16-го калибра, мыжик говорит: -"отлично летит, отдача только посильнее" заряжает неплохо, с весами и нормальными пыжами..
Ствол обычный ИЖ 43.
antiGREENбинар такой конечно выдержит, но зачем?? 1,8\1,2 думаю хватит??
Ствол обычный ИЖ 43.
даже 1,8\1...
Вот с пулями, я бы так не стал рисковать. Мой способ возник под влиянием статьи в какомто журнале про пули покрытые тефлоном, у которых начальная скорость выше обычных. Забыл сказать при выстреле смазнными контейнерами, четко ощущается какой то металический звон как будто по стволу стукнули гаечным ключем. Я сделал вывод, что это из за высокой скорости слышется удар о чёк.
А я читал тефлон наносится на пули для лучшего проникновения в твёрдый поражаемый обьект ?
Металлический звон по моему не из-за увеличения скорости 😊, а из-за того что графитовая смазка ведёт себя как жидкость т.е. практически несжимаема и просто происходит гидроудар при прохождении чока. Так что не рекомендовал бы стрельбу так смазанными контейнерами, возможно разрушение ствола в районе чока.
про гидро удар я и писал только обозвал неправельно. 1000 патронов уже отстрелял, ничего не произошло.
Ну и слава богу, удачи.
альберт
.... Забыл сказать при выстреле смазнными контейнерами, четко ощущается какой то металический звон как будто по стволу стукнули гаечным ключем. Я сделал вывод, что это из за высокой скорости слышется удар о чёк.
даааа здоровых нет, есть недообследованые(c), постоянно на стенде стреляю патронами со скоростью 415мс. никаких ЗВОНов не слышал 😀, надо к отоларингологу сходить, провериться штоле
И в чем косяк? правельно там смазка создает гидроудар была бы скорость меньше такого удара небыло бы.
Сомнительно, что гидроудар будет иметь место - ИМХО, для этого жижи побольше нужно. Скорее всего обычный удар в чоке при повышеной скорости или при особенностях перестроения дроби. Такое иногда бывает ещё и при стрельбе из чока прересыпанной крахмалом дробью, стальной подкалиберной пулей, картечью...
Услышать добавочный звон при выстреле это сильно, я наоборот после выстрела обычно тишину слушаю пару секунд 😊
Качественные ПК сами скользят, производитель материал подбирает, дерьмовые иногда пленкой на ствол намазываются, не отдерешь.
Опыты с гидроударом проводил один умелец на Хантере, ДВП пыж смазывал 2-3 каплями машинного масла, объективных измерений не было, так никого и не убедил.
Про смазки в дульнозарядных винтовках писал Флинт в нарезном, тоже без явного эффекта.
постоянно на стенде стреляю патронами со скоростью 415мс. никаких ЗВОНов не слышал , надо к отоларингологу сходить, провериться штоле😀 😀 😀 😀
дерьмовые иногда пленкой на ствол намазываются, не отдерешь.Это спорно. Как раз, то, что они намазываются, с точки зрения внутренней баллистики неплохо - максимум трения в начале, минимум в конце. Так что дерьмовые - это как посмотреть. Хотя чистить тяжело, согласен. Но легче, чем освинцовку 😊
А фторопластовые контейнеры сейчас в продаже встречаются?
Postoronnim V
А фторопластовые контейнеры сейчас в продаже встречаются?
Никогда не видал.
ФУМ-лентой надобно обернуть 😊
2 StarnaK : Охотники из раньшего времени говорили, что фторопластовые контейнеры выпускались...
StarnaK
Как раз, то, что они намазываются, с точки зрения внутренней баллистики неплохо - максимум трения в начале, минимум в конце.
А они в районе чока намазываются
тема отклонилась помоему, давайте еще своих чюдо-патронов..
А если полно-бинарный заряд делать?
Порох-пыж-дробь-порох-пыж дробь. Только надо через первый заряд трубочку какуюнибудь, чтобы воспламенить второй заряд пороха 😊
я даже знаю, куда потом эту трубочку вставят 😊
простите за офф
GabirX
Только надо через первый заряд трубочку какуюнибудь
я даже знаю, куда потом эту трубочку вставятРазные места могут быть 😊
В зависимости от последствий выстрела.
По сути предложения: дураку ясно, первая дробь будет иметь незначительную скорость, скорей всего просто выпадет из ствола в виде смятых кусков.
StarnaKопуская "дурака", не может второй заряд пороха\дроби привести к разрывй ствола, из-за разности уже разогнавшейся дроби, и второго снаряда?
ясно, первая дробь будет иметь незначительную скорость, скорей всего просто выпадет из ствола в виде смятых кусков.
Конечно, только. ИМХО как раз первый. Первая дробь будет интесивно тормозиться за счет давления второго пороха - в первой камере будет давление сумашедшее. Имхо, зависит отвремени инициации второго заряда. Если в опозданием - разрыв 100% Если одновременно - 99%
а зачем(нах) это вообще надо??? практичесский смысел??
mefistofel
а зачем(нах) это вообще надо??? практичесский смысел??
поиск "чудо"-патрона 😀
клади 3 г сокола под 35г, вот тебе и чудо будет 😊 😊 😊
mefistofel
клади 3 г сокола под 35г, вот тебе и чудо будет 😊 😊 😊
такой патрон даже не выстрелит - при прокладок, ни пыжей, ни пк 😛
а кто сказал ни прокладок ни пыжей 😊 просто тут подобное обсуждалось..
mefistofel
клади 3 г сокола под 35г, вот тебе и чудо будет 😊 😊 😊
Ни чего не будет. Если имеется в виду Сокол 2,3х35. Осыпь только будет в чоке, как у цилиндра. Слишком маленькая навеска, если имелся в виду раздутие/разрыв.
имелся ввиду экстримальный патрон.. разрыв\раздутие писали же ужо- выдержит и более..
я вот хочу остаток пуль гуаланди 32 с соколом накрутить бинаром.. или лучше не с соколом??
вообще экспериментировать много надеюсь летом, в деревне в карьере.. там можно разгуляться.. и по газетам мокрым пострелять(проверить экспансивность и пробивное действие пуль.., желатин лучше, но его в таком кол-ве в копеечку выйдет..)
По бинарам к SVS1. Я не компетентен.