Посоветуйте, плиз, порох

Burunduk25
купил Лии Лоад 2 в целях повышения производительности труда при снаряжении при сохранении (а может и повышении) качества боеприпаса в связи с покупкой полуавтомата.

вопрос встал ребром:
какой порох можно сыпать объемным методом с достаточной степенью точности ?
требования к пороху:
1. точность измерения меркой станка Лии
2. менее грязный чем Сокол (для незасирания автоматики п/а). Про мой Фабарм говорят, что его настрел на задержки с Соколом лимитирован.
3. качество выстрела (кучность и равномерность осыпи) естественно не должно снижаться, а лучше, конечно, оно должно повыситьсяпо сравнению с Соклом
4. возможность всегда докупить нужное количество пороха с теми же характеристиками, чтобы не перепристреливать рецепт при покупке пороха новой партии (видимо русские пороха отпадают)

параметры планируемого патрона:
1. навеска дроби - 32 грамма (возможно +- насколько-то но вряд ли тяжелее 36 )
2. номера дроби - от 3 до 7
3. основное применение патрона - гусь, но на остальные охоты рецепт будет тот же
4. дистанция стрельбы - от 20 до 50 метров. реально от 30 до 40. думаю хорошо если бы удалось чоками менять дистанцию надежного выстрела.
6. температурный диапазон максимум от -10 до +20, хотя реально от 0 до +10.

prorab64
[QUOTE][B]какой порох можно сыпать объемным методом с достаточной степенью точности ?
мало вводных:
задача патрона?, какой снаряд?, навеска снаряда?
хорошо дозируются объёмом только гранулированные пороха, а из свободного доступа, это - Сунары. имхо
Burunduk25
prorab64
из свободного доступа
а какие варианты хороши из несвободного доступа ?
под заказ ?
Burunduk25
prorab64
мало вводных:
добавил данных
Burunduk25
есть конечно вариант, что если объемный способ отмеривания пороха не сработает, то я конечно буду взвешивать его, ибо качество патрона для меня первично, придется потратить на это время.
prorab64
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf Вам в помощь, выбирайте.
Fabarmoman
А1, С7, Драго, Сунары быстрых партий на крайняк.Сокол ,если нормальный ,полностью сгорает при навеске 36-40гр.дроби, только не точно дозируется дозаторами.

------------------
fabarmoman

Valery86
Сунар,драго, это быстро горящие пороха и шутить с ними не нужно, может плохо кончиться , сунар сам по себе капризный порох, у сокола качество скачет, большинство пунктов зависит от комплектухи знаний и опыта самокрутчика , я бы меркой быстро горяшие пороха не мерил бы точно. Кучный патрон самокрутчик должн подбирать сам , путём отстрела и подбора комплектухи под своё ружьё , универсальные патроны только патронные заводы выпускают потому ружья криво и стреляют.
alexput_80
Valery86
Сунар,драго, это быстро горящие пороха и шутить с ними не нужно, может плохо кончиться , сунар сам по себе капризный порох, у сокола качество скачет, большинство пунктов зависит от комплектухи знаний и опыта самокрутчика , я бы меркой быстро горяшие пороха не мерил бы точно. Кучный патрон самокрутчик должн подбирать сам , путём отстрела и подбора комплектухи под своё ружьё , универсальные патроны только патронные заводы выпускают потому ружья криво и стреляют.
ЛЛ2 вполне нормально отмеряет и Ирбис24м и Драго и Сунары. Так, что волноваться не о чем...
d-alex001
я весь порох отмеряю дозатором от военохота, что скорол что сунар что ирбис что нобель.
0,05грамма разницы вообще ни на что не влияет ИМХО
mehanik179
Fabarmoman
А1, С7, Драго, Сунары быстрых партий на крайняк.Сокол ,если нормальный ,полностью сгорает при навеске 36-40гр.дроби, только не точно дозируется дозаторами.

а где с7 купить?

Fabarmoman
Раньше Азот вроде фасовал и продавал.Сейчас А1 проще найти в ормагах.
mehanik179
А1 -нежный порох . в мороз-просаживается- . поэтому ищу С7
Burunduk25
А что за порошок С7 ?
mehanik179
Burunduk25
А что за порошок С7 ?

https://www.youtube.com/watch?v=eOYVitGZ260

ad1964
Valery86
Сунар,драго, это быстро горящие пороха и шутить с ними не нужно, может плохо кончиться
Для стенда заряжаю 24-28 грамм на ТП3, Сунар 24,32, Тамбовский Сунар 32. Недавно сжег 400 грамм Ирбис 35х1,8, с истекающим сроком годности, заряжал 28х1,61, в мерку вклеивал малярный скотч. У меня точность получается плюс минус 0,03, так что думаю даже для ТП3 ничего критического нет. Для охоты только взвешивание.
NailManAlex
А для охоты какой ирбис или что-то из аналогов подойдет?
Fabarmoman
24-й для навесок 24-28г,35-й от30 до 35г, Магнум 40-46г в зависимости от рекомендаций к пороху.
ruso16
Я пистолетные патроны 9 мм и .380 меркой сыплю и не парюсь. В частности ружейный UW2000. Пытался взвешивать для проверки и всегда разница ерундовая.
Причем в пистолете несколько миллиграммов не туда обходятся дорого. Но не нашел смысла взвешивать. Мерка врет мало.
Pulver
Чем тема - https://guns.allzip.org/topic/11/671900.html не устраивает?
Вишер
Вообще не морочит отмерка пороха, пасифик мерит на банку +-1,45 грамма на банку 200 грамм. Соколом не стреляю, только сунары, писал уже в теме про тамбовский и казанский спод разные сунары, в одной и той же мерке И-24 1,45 грамм , ИО 1.75х32 грамма. ИО тоже давно не пользовался, т.к перешел на 28 граммовые патроны под разные номера дроби, 5 ка и 7.5. 7,5 валяет все , от вальдшнепа до утки в любой сезон, если не зенитничать, стрелять на разумные дистанции до 35 метров. В болотах и на просеках как раз.
2 Иваныч Баский
Burunduk25
купил Лии Лоад 2 в целях повышения производительности труда при снаряжении при сохранении (а может и повышении) качества боеприпаса в связи с покупкой полуавтомата.
вопрос встал ребром:
какой порох можно сыпать объемным методом с достаточной степенью точности ?
требования к пороху:
1. точность измерения меркой станка Лии
2. менее грязный чем Сокол (для незасирания автоматики п/а). Про мой Фабарм говорят, что его настрел на задержки с Соколом лимитирован.
3. качество выстрела (кучность и равномерность осыпи) естественно не должно снижаться, а лучше, конечно, оно должно повыситьсяпо сравнению с Соклом
4. возможность всегда докупить нужное количество пороха с теми же характеристиками, чтобы не перепристреливать рецепт при покупке пороха новой партии (видимо русские пороха отпадают)
Для отсыпки пороха дозатором Лии Лоада вам предпочтительнее обзавестись порохами регрессивного горения. Это такие пластинчатые:
-Сокол
-Вектан
-М92S
-прочие в пластинках.
Пороха прогрессивного горения, типа Сунар-Ирбис, Салют и т.п в гранулах и зернах, лучше не отвешивать дозаторами. Там точность навески желательна с погрешностью +/-0.05 грамма. Лии Лоад может не удержать такую точность.
RTDS
Burunduk25
какой порох можно сыпать объемным методом с достаточной степенью точности

Никогда не понимал этот "культ взвешивания" и вообще деления порохов на те, которые "можно отмеривать объемной меркой" и те, которые "нельзя"...

Собственно, насколько я понимаю, НИ ОДИН патронный завод в мире не использует никаких иных способов отмеривания, кроме отмеривания объемной меркой - то есть, дозаторами. Взвешивание производится только периодически контрольное, для того, чтобы убедиться в исправности дозирующего станка...

Однако домашние самозарядчики упорно ловят эти сотые доли грамма...

Gennadij13
RTDS

Никогда не понимал этот "культ взвешивания" и вообще деления порохов на те, которые "можно отмеривать объемной меркой" и те, которые "нельзя"...

Собственно, насколько я понимаю, НИ ОДИН патронный завод в мире не использует никаких иных способов отмеривания, кроме отмеривания объемной меркой - то есть, дозаторами. Взвешивание производится только периодически контрольное, для того, чтобы убедиться в исправности дозирующего станка...

Однако домашние самозарядчики упорно ловят эти сотые доли грамма...

Зависит от конечной цели. Какую стабильность хотите получить.

2 Иваныч Баский
RTDS
насколько я понимаю, НИ ОДИН патронный завод в мире не использует никаких иных способов отмеривания, кроме отмеривания объемной меркой - то есть, дозаторами. Взвешивание производится только периодически контрольное, для того, чтобы убедиться в исправности дозирующего станка...
Всё правильно. Но есть один нюанс.
Это конструкции дозаторов.
Даже для скажем так, бытового использования, есть дозаторы Лии за 1500 рублей и есть дозаторы РСБС за 8500 рублёв.
Это разные дозаторы!
О более дорогих вообще не говорю.
Пороха прогрессивного горения (Гранулированные) в домашних условиях безопаснее отвешивать на весах.
NickolayMoscow
2 Иваныч Баский
Для отсыпки пороха дозатором Лии Лоада вам предпочтительнее обзавестись порохами регрессивного горения. Это такие пластинчатые:
-Сокол
-Вектан
-М92S
-прочие в пластинках.
Пороха прогрессивного горения, типа Сунар-Ирбис, Салют и т.п в гранулах и зернах, лучше не отвешивать дозаторами. Там точность навески желательна с погрешностью +/-0.05 грамма. Лии Лоад может не удержать такую точность.

Складывается ощущение, что вы ни разу дозатором сами не пользовались 😊

2 Иваныч Баский
NickolayMoscow
Складывается ощущение, что вы ни разу дозатором сами не пользовались
Отнюдь. Пользовался. Отставил в шкаф.
Если по цене договоримся, могу вам продать. Практически новый.)))
У меня на один дробовик приходится 5 нарезных карабинов и киплауфов.
Сейчас дробь снаряжаю только на весну на вальдшнепа и глухаря на току.
Десяток-другой патронов быстрее собрать вручную. Не надо загружать и разгружать в Лии порох и дробь.
А на глухаря раз собрал 20 штук и хватит. Пары патронов на ток вполне.
Но коли у вас иные ощущения, то разубеждать не стану.
Пустое это)))
Pulver
2 Иваныч Баский, гранулированные пороха типа Сунаров-Ирбисов-Салютов, отмериваются на любых дозаторах обычно точнее других. По крайней мере погрешность в разы меньше чем на пластинчатых и электоростатичных М92S, МВ-36 , ...
Для убого дозатора LEE LOAD, гранулированные Сунары пожалуй единственное на чем он еще кое-как может что-то отмерить...

2 Иваныч Баский
Pulver
гранулированные пороха типа Сунаров-Ирбисов-Салютов, отмериваются на любых дозаторах обычно точнее других.
Вам виднее. Я от прогрессивно горящих порохов в дробовиках отказался.
Сейчас сыплю только Вектан и М92S.
Весы RCBS-1010 справляются успешно.
Pulver
Прогрессивность горения пороха к точности работы оборудования отношения абсолютно не имеет. Тут первично форма и размер зерна или пластины.
А так-то Lyman 1200 DPS3 меня устраивает на любом типе пороха.
2 Иваныч Баский
Pulver
Прогрессивность горения пороха к точности работы оборудования отношения абсолютно не имеет.
Вопрос в погрешностях. Насколько точно отмеряет дозу машинка. Регрессивные пороха позволяют большие погрешности. Пороха прогрессивного горения более строгие в этом плане. Чайной ложкой лучше не засыпать.
А в целом, вы конечно правы. Вид горения пороха к точности работы дозатора отношения не имеет. Бесспорно.
Вишер
Про ложку здесь речь не идёт, дозаторы в прессах достаточно точные, начиная от военохота и заканчивая Пасифик. Эпюры давления прогрессивного пороха и регрессивного несколько разнятся в части крутизны нарастания и крутизны спада, однако и это не самое важное, важнее дульное давление, попасть в коридор 60-90 атмосфер на выходе снаряда из канала, чтобы пинок пыжа или контейнера в снаряд не приводил к его разбиванию. Соотв и ходы уже записаны, в виде весовых значений заряда и типа применяемой дроби. Здесь есть некоторый нюанс, на прогрессивных порохах предпочтительна твердая дробь, из-за крутизны нарастания давления, твердая дробь меньше деформируется. В этом случае регрессивный порох более универсален. Однако, хвост спада давления довольно длинный и в короткий ствол может не уместиться.
NickolayMoscow
Pulver
Для убого дозатора LEE LOAD, гранулированные Сунары пожалуй единственное на чем он еще кое-как может что-то отмерить...

Об этом и рэчь 😊, а то прогресс, регресс, кипляуф...

RTDS
2 Иваныч Баский
Вид горения пороха к точности работы дозатора отношения не имеет.

Ну, с учетом того, что на патронных заводах ЛЮБЫЕ типы порохов отмериваются дозаторами - то, получается, что и

Pulver
форма и размер зерна или пластины

...значения для дозирования не имеет... Разве нет?

RTDS
Pulver
гранулированные пороха типа Сунаров-Ирбисов-Салютов, отмериваются на любых дозаторах обычно точнее других. По крайней мере погрешность в разы меньше чем на пластинчатых и электоростатичных М92S, МВ-36 , ...

Вот хоть какая-то цифра прозвучала - "в разы" 😀
А есть какие-то более достоверные цифры этих "разов" - может, кто-то замерял?

2 Иваныч Баский
RTDS
с учетом того, что на патронных заводах ЛЮБЫЕ типы порохов отмериваются дозаторами - то, получается, что и
quote:
Pulver
форма и размер зерна или пластины
...значения для дозирования не имеет... Разве нет?
На заводских да. Совершенно верно. Не имеют.
Но мы обсуждаем снаряжение патрона в заводских условиях роторной линии за охуиллиард рублей, кторую обслуживает масса технологов, техников, наладчиков и операторов или домашнее заряжание на примитивном Лии Лоде?
Лично мне без разницы, чем будет снаряжать и что заряжать автор темы. Да собственно и другие участники.
К примеру, с таким дурачком вообще нет смысла говорить ни о чём. Если в 40 лет, ума нет, то и не будет уже.
NickolayMoscow
, а то прогресс, регресс, кипляуф..
Статика порохов на бункере Лии легко снимается. Банальным антистатиком. Это надуманная проблема.
Лично мне Сокол не нравится по иным причинам. На вечерней тяге при выстреле по вальдшнепу из ствола летит сноп искр. Перешёл на Вектан. Мне нравится. Но это мои личные предпочтения.
Если кому-то нравится гранулят, нет проблем! Особенно если он, как утверждает коллега Пульвер, отсыпается точнее. Тут главное, не переборщить с максимальной навеской, наверное. На них пороха прогрессивного горения становятся опасными для дорогих тонкоствольных охотничьих ружей и тройников.
А если у стрелка Иж-27, то там мне кажется, пофигу что и сколько сыпать. Поддует или расшатает, пошёл, купил новое.)))
NickolayMoscow
Сразу видно специалиста - на вектан перешёл... во как 😊

😀 😀 😀 балабол

Gennadij13
Точность самодельным дозатором.Выставлена по мин и макс. подаче . по 10 измерениям вроде по памяти . Все взвешивается нормально.
Получилось Сокол мин.0,49-0,52 max 1.44-1.47 m92 min 0.56-0.58 max. 1.62-1.63 С42 2,4х40 min 0.72-0.75 max.1.99-2.02
Pulver
RTDS
Вот хоть какая-то цифра прозвучала - "в разы"
А есть какие-то более достоверные цифры этих "разов" - может, кто-то замерял?
Не уверен, что мои цифры вам как-то помогут ...
Сунар-35 на дозаторе P/W сыпется с точностью 1,76~1,77, на этом же дозаторе(только естественно с другой втулкой) МВ-36 точнее 1,73~1,78 не отмеривается хоть ты расшибись. 0,05/0,01 = разница в точности отмеривания в 5 раз
"Сухие" - Нобели, Драго, Аквилы, ... дают разброс две~три сотки. При этом cамый точный из них - С7, но и он отмеривается в два раза грубее чем Сунар.
Вишер
Точно так Сунар дозируется точно и стабильно.
RTDS
Pulver
Не уверен, что мои цифры вам как-то помогут ...

Ну почему же...
Они помогут, и весьма - в первую очередь тем, кто под воздействием некоторых не вполне обоснованных "традиций" ошибочно считает, что отвешивание пороха по массе - остронеобходимый фактор снаряжения, и он превалирует над объемным отмериванием.

Несмотря на то, что

Pulver
разница в точности отмеривания в 5 раз

- и условно лучший, и условно худший результат - находятся, как мне кажется, в зоне допуска, и с запасом...
Ибо я согласен с камрадом:

d-alex001
0,05 грамма разницы вообще ни на что не влияет ИМХО

Тоже, безусловно, ИМХО, но убедительных примеров разницы в конечном результате между отвешиванием с точностью 0,01 и отмериванием с точностью 0,05 я не встречал...

Pulver
RTDS
Тоже, безусловно, ИМХО, но убедительных примеров разницы в конечном результате между отвешиванием с точностью 0,01 и отмериванием с точностью 0,05 я не встречал...
Уверен ни у кого нет задачи кого-то в чем-то убедить и тем более навязать свое мнение. Как сказано было выше - все под задачу.
Gennadij13
Зависит от конечной цели. Какую стабильность хотите получить.
Если для Сокола до десятки ни о чем, то слабо представляю патроны, допустим с Drago SV или Drago V, с погрешностью в навесках 0,05.
RTDS
Pulver
слабо представляю патроны, допустим с Drago SV или Drago V, с погрешностью в навесках 0,05

Почему?

adalas
RTDS
Почему?
Потому что нужно литературу читать. Тогда не будет таких глупых вопросов.
Pulver
RTDS
Почему?
Потому что на этих порохах при двух сотках это уже разные патроны. При подборе навесок чётко видно по скоростям и осыпи. Потому что уже на 32г порохе, на одном пыже 1,58 нужно, а на другом 1,56 самое то.
Gennadij13
adalas
Потому что нужно литературу читать. Тогда не будет таких глупых вопросов.

Это приходит с опытом . Когда с "обычный" патрон уже не удовлетворяет и начинаешь обращать внимание на нюансы и уже их "отшлифовывать" до нужного себе идеала.

adalas
Gennadij13
Это приходит с опытом . Когда с "обычный" патрон уже не удовлетворяет и начинаешь обращать внимание на нюансы и уже их "отшлифовывать" до нужного себе идеала.
Что бы что то начать делать, нужна хоть какая база знаний. А если ее нету, на трех пальцах не обьяснить. Информации выше крыши.
арсенюк22
Pulver
Потому что на этих порохах при двух сотках это уже разные патроны
Вы с такой точностью на охоту заряжаете? Или просто красивую картинку на бумаге получить? Как угадать эти сотки, если за день на охоте разница в температуре в 20 градусов? И не все отечественные капсюля могут дельту скорости держать. Считаю что точности в 5 соток для охотничьего дробового патрона вполне достаточно. ИМХО
Кровопиец
Если станок ли, то лучше, проще, точнее вешать трубочки и гранулы, нежели пластинки. Пластинки типа сокола и рекса тоже можно, но есть нюансы - порох может подвиснуть в дозаторе и не весь выйти в гильзу, пластинки будут проскакивать за челнок, на стол, могут подклинить его.
А так - какой порох есть такой и сыпать
Pulver
арсенюк22
Вы с такой точностью на охоту заряжаете? Или просто красивую картинку на бумаге получить? Как угадать эти сотки, если за день на охоте разница в температуре в 20 градусов? И не все отечественные капсюля могут дельту скорости держать.
Лень по клаве тыкать, а то еще с пяток переменных можно накидать от которых меняется давление и скорость.
Поэтому не собираюсь к ним еще добавлять не точную навеску пороха.
Диспенсер сыпет с точностью 0,1 gr(0,0065 г), если интересно.

amster21
Дозатор - это для снаряжения "сотен" патронов.
Это - спорт или "такая" дичь , на которую ... даже в случае промаха , чего уж там какие-то сотки...
Для "серьезного" объекта охоты - использовать дозатор ?
И речи не может быть о "сотнях" неудачных попыток... (дороговато - для большинства).
Может быть - охота на гуся , но там и пороха другие применяют...
арсенюк22
Pulver
Лень по клаве тыкать
Очень жаль. Я хотел бы узнать, как на охоте получить те же характеристики от патрона, что и в день пробы. А то ведь получается
при двух сотках это уже разные патроны
Pulver
арсенюк22
Я хотел бы узнать, как на охоте получить те же характеристики от патрона, что и в день пробы.
Вначале хотя бы получить стабильные характеристики при подборе, а потом можно и про изменение температуры порассуждать.
RTDS
Pulver
Лень по клаве тыкать, а то еще с пяток переменных можно накидать от которых меняется давление и скорость.
Поэтому не собираюсь к ним еще добавлять не точную навеску пороха.

Это примерно как осознанно не писать в бассейн, когда по соседней дорожке плавает группа первоклассников...
То есть, можно, конечно, но какой смысл?

Кровопиец
Pulver
Потому что на этих порохах при двух сотках это уже разные патроны.
не смешно)))
Pulver
Не смешно. Перевесьте современные заводские патроны от Феттера, Азота или Главпатрона и посмотрите какая у них точность пороховых навесок.
https://www.youtube.com/watch?v=wlG2sin8cwQ&t=2083s
https://www.youtube.com/watch?v=pHvQQNIh1IA&t=2027s
https://www.youtube.com/watch?v=ThlDzc7DlaM
https://www.youtube.com/watch?v=-993dp7ZKfw&t=1507s
Это охотничьи патроны и навески! На спортивных навески еще строже.
wasli65
Кровопиец
не смешно)))
А что смеяться то,точность навесок она по любому не навредит на охоте,а дельта в +/- 0,05г даст 0,1г,а на "легких" порохах это уже много для постоянства боя при снаряжении в любой ПК.Пусть даже погодные факторы в день отстрела и в день охоты будут разные,постоянство боя в каждый из этих дней будет стремиться к идентичности .Так что,Дмитрий (Пульвер)тут однозначно прав.
Кровопиец
а что говорят ваши данные отстрела?
Pingvin_kovalski
Доброго дня всем!
Подскажите пожалуйста, или перенаправьте в тему.
Купил ВСЕ для релоада 366 ткм. Кроме пороха
Сунар 7,62 нет нигде. (Искал в Башкирии)
Вопрос: какие аналоги пороха могу использовать и в какой навеске? Или может кто поможет с сунаром 7,62? Спасибо!