Дымарь. Кто использует?

Полазил по форуму, там все в основном старое, хочется новых мнений.

Заранее благодарен.

Применять дымный порох в пулевых патронах имеет смысл только со свинцовыми пулями старого образца, склонными к повышенной деформации (Бреннеке, Майера и им подобные

Простите, не соглашусь! Именно по пуле Майера! Она была создана в 74...77 годах 20-го века. Именно под бездымный порох. С коим, кстати сказать, работает более чем хорошо. Вопрос не здесь конечно обсуждать, но прямая халатность и псевдоэкономичность производителей приводят к мнениям, подобным Вашему. Основная особенность этой пули - прохождение по КАНАЛУ ствола втугую(пуля должна быть на 0,1...0,2мм больше диаметра канала ствола). Величина чоковых сужений роли не играет(чаще - чем больше, тем лучше кучность).
Извините за ОФФ.

А так для души иногда очень даже ничего!

Если глупость написАл - прошу простить.

7 грамм дымняка бахает громко но вот резкость никакая дальность полета дроби никакая

Есть идея на дымаре снаряжать патрон с 1-й картечиной 5,6мм. Для добора.
другие пороха выстрела не сделают.
З.Ы.
Еще не пробовал.

ShAV
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

1. Можно.
2. Можно.
3. Нормально, но много дыма и чистить ружьё потом не шибко приятно.

1. Можно.
2. Можно.
3. Нормально, но много дыма и чистить ружьё потом не шибко приятно.

BitteR
Или вообще без амортизатора

Есть идея на дымаре снаряжать патрон с 1-й картечиной 5,6мм. Для добора.
другие пороха выстрела не сделают.
З.Ы.
Еще не пробовал.

Все верно,с дымным порохом можно стрелять даже одними пыжами.
Нагар от дымного хорошо смывается струей воды,потом стволы протереть и смазать.

БЕЛОЯР
обтюрация будет никакая, прорыв газов, резкость и кучность тоже швах! не стОит! а личный опыт рассудит.

falcon62
Алексей! Если честно, а Вы сами -то дымарём стреляли?

БЕЛОЯР
2Bitter/ а снарядный вход? он имеет длину, которую должен перекрывать дробовой пыж-обтюратор вместе с пыжами же!

Да, модет быть тут прорыв. Надо померять высоту обтюратора и дробовой затычки и длину снарядного входа - если перекрывается, то все нормально.

обтюрация будет никакая, прорыв газов, резкость и кучность тоже швах! не стОит! а личный опыт рассудит.

castorFe
А объективные факты это Ваша преррогатива

Измерялась скорость (1м) и давление. Давление "мгновенное", соответствует "пьезо" методу.
Оружие - ИЖ27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение - гильзы 70мм, капсюль КВ-209, Дробь N7 32г в контейнере. Гильза закрыта звездой.
Навеска 6г пороха. Порох по размеру зерен - средний, ближе к крупному.
(Указание на банке - 4.5-6г пороха на 32-34г дроби)

Получилось плохо. Скорость низкая, максимальное давление тоже низкое, зато давление на дульном срезе жутко высокое, 8Мпа (примерно 80 атм). Само собой, столб дыма и вони из ствола.
Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).

Рис 1. График давления. Pмах = 29 МПа, Vo = 271 м/с

Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?

Как то зайчика подстрелил метров за 90.

lis
А вот и не правда, если руки из жопы ,и заряд запыжить картонной прокладочкой, то конечно-всё никакое

SVS1
Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).

Для сравнения те-же показатели пороха "Сокол" 1-й категории для ружей 12кал. (при массе порох. заряда 2,3-2,5гр.; массе дроби 35гр)- ГОСТ 22781-77: 315-320 м/с, среднее давление 500-600, максимальное 600-700.

По скорости (учитывая, что порох, скорее всего, был "средним") практика и теория друг от друга не так уж и далеки, а вот по давлению вывод напрашивается такой: чтобы заставить дымарь "отработать" на пределе его возможностей, нужно получить от него максимальное давление в патроннике... а это - прокладки, прокладки и еще раз прокладки... "компрессию" повышать надо ...(таже самая история, что и с "Сунаром"). Старичок-то, с характером, оказывается...

avtor-1 ... По давлению вывод напрашивается такой: чтобы заставить дымарь "отработать" на пределе его возможностей, нужно получить от него максимальное давление в патроннике... а это - прокладки, прокладки и еще раз прокладки... компрессию" повышать надо ...

Давления в случае применения тяжелых пыжей и чуть более тяжелого снаряда (34г вместо 32г) возрасло бы еще примерно на 10-15%. Все равно это составило бы где-то 33 МПа при таком же плохом распределении вдоль ружья. В ГОСТ, кстати, вкладывается. Для современных ружей неуместно низкие значения.
Аналогия с "Сунаром" неуместна. У "дымного" нет такой зависимости скорости горения от давления.

Было бы "наплевать" на низкие максимальное значение давления. Однако очень плохо, что значение дульного давления столь велики, а скорость очень низка. Скорость при таком громадном дульном давлении была бы больше в случае длинного ствола. Например, при длине 75см (расчет) скорость составила бы 290м/с. Но приличной скорость была бы при длине ствола более метра...

В целом напрашивается вывод. Дымный порох в "чистом" виде с современным оружием применять не стоит.

SVS1
Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?

.У меня самые дальние и результативные выстрелы-дымарём

Для дымаря условия и время хранения не так актуальны, доводилось стрелять "подмоченным" порохом, дымный прекрасно "сушится", потом раскатывается/измельчается скалкой(если нужно, чтоб состав был без комочков однородный). Приборами не проверял, делали по старинке: ленточку из пороха определенной длинны, засекали время горения, сравнивали со "свежим".
С ув.

sos 163
"У меня самые дальние и результативные выстрелы-дымарём"
Золотые слова ,подписываюсь полностью, кстати Полоева с дымарем летает точнее...

SVS1
Патроны, параметры которых измерялись, были собраны с пыжами-контейнерами

lis
По теории подмоченный дымный порох уже не востановит своих свойств.

Не совсем так, селитра растворяется в воде и если порох не мыть в струе, то есть не вымывать её, а дать просто высохнуть. То свойства пороха будут практически первоначальными.

Может это чуть сказалось, с войлоком вариант был бы чуть лучше. А вообще ничего удивительного - отдача и грохот, вони полно а клевать то и нечего .

SVS1
Патроны, параметры которых измерялись, были собраны с пыжами-контейнерами. Так что, "компрессия" при испытаниях обеспечивалась хорошая (в смысле, пропусков газов быть не могло).

СКС-26
В магазине возле М.Черемушки мне сказали,что завод в г.Рошаль стоит уже 3месяца-так что будем заряжать дымарем.

да ладно?? надо соколом закупаться побыстрому.. 😞
а дымаря купил прилично, для развлекухи на долго хватит.. 😛

Михайло
Хотел бы также задать в теме вопрос по снаряжения дымаря. Кто-то оговорился, что абтюрацию пороха обеспечивает вот этой пластиковой затычкой в обратную сторону её туда вставляя на порох. У меня что-то не получается так делать. Не лезет. Какова технология такого снаряжения? Сообщите пожалуйста в теме или на почту.

Я вставлял эти затычки в латунку в качестве порохового обтюратора через стандартную воронку от УПСа, предварительно проколов обтюратор шилом (иначе воздух не даст дослать обтюратор до пороха). А сверху на него клал картонную прокладку.

СКС-26
А чем не устраивает стандартные картон и войлок?Дымарь с ними работает вполне нормально.

"Человек, как никто из живых существ, любит создавать себе дополнительные трудности"
(к/ф "Берегись а/м-ля)

Jenya
Я вставлял эти затычки в латунку в качестве порохового обтюратора через стандартную воронку от УПСа, предварительно проколов обтюратор шилом (иначе воздух не даст дослать обтюратор до пороха)

😀

И слово-то какое подобрал - ЗАТЫЧКА!!!

И слово-то какое подобрал - ЗАТЫЧКА!!!

Рекомендую 😛 оч. удобно

Михайло
В оконцове затычка

Дробовая заглушка - как-то эстетичней, будет звучать.

СКС-26
В магазине возле М.Черемушки мне сказали,что завод в г.Рошаль стоит уже 3 месяца-так что будем заряжать дымарем.

Сегодня опять появился "Сокол"-это очень хорошо,а вот то, что в Москве не продают дымный-это очень плохо!

СКС-26
а вот то, что в Москве не продают дымный-это очень плохо!

ДЫМНЫЙ, ДОП, 500 г 93,00руб.

почти Москва

СКС-26У дымного пороха есть еще одно ценное качество-он хорошо "работает" и при самых сильных морозах.

СКС-26
Зимой надо увеличивать для 12кал. на 1г. из-за плотности воздуха...

СКС-26
Правильно!И с резкостью и с кучностью у дымаря все нормально, и как-то весело с ним...

путем промывания в кипятке

Горячей воды из под крана вполне достаточно...

Виталий М

Горячей воды из под крана вполне достаточно...

Ее я и имел в виду, ставлю ведро, и лью струйкой из под крана, одновременно ширкая в стволе. Потом воду в унитаз

ставлю ведро, и лью струйкой из под крана, одновременно ширкая в стволе. Потом воду в унитаз

Я по другому... На дно ванны бросаю кусок толстого поролона, упираю в него стволы и лью из под крана воду, периодически пошаркиваю ёршиком... фишка в том, что вся грязь от нагара остаётся на поролоне как на фильтре.

никакого контакта стволос в водой не допускаю

Ну собственно почему и нет... может они у Вас и незаржавеют никогда.

Chcad
... магазин РУСАК. Канистры по 500 грамм, цена 300 рублей. Взял 20 канистрочек-счастлив.

За такими количествами имеет смысл в Железнодорожный сгонять, разница в цене более чем в 3 раза, в Русаке совсем обнаглели:
ДЫМНЫЙ, ДОП, 500 г. - 93р http://www.sokolopt.ru/ot.html

lis
По сабжу:Стреляю дымарём,только из латунных гильз, даже биметал не катит. Как то зайчика подстрелил метров за 90.Минус один-чистка ружья.

какой пулей?

СКС-26
... Если не затруднит, а какие давления и скорости дает дымный порох?

СКС-26
... А какой порох и капсюль Вы считаете наилучшим на сегодняшний день из того, что можно купить?

СКС-26
А как себя ведет ЦБ с подсыпкой дымного пороха? И вот что я заметил - Жевело-Н явно слабее в сочетании с "Соколом", чем Жевело-М.

СКС-26
... Как REX себя поведет в мет. гильзах с ЦБ с подсыпкой дымного?

пробовал делать с REX-2 (!!!) очень малые по весу снаряды

Значит 24гр дроби можно с ним (РЕКС-2) делать?
Данные есть?

Заранее спасибо.

RealGun
Значит 24гр дроби можно с ним (РЕКС-2) делать?...

Это пример кривой давления REX2 1.45г, дробь 24г, V=401/с, P= 41МПа.
Давление, конечно, чуть маловато, навеску можно увеличить до 1.5 и даже чуть больше. Но скорость вполне "на уровне", а на срезе менее 20атм (!!!).

добавлю..
появился РЕКС-2, тоже считаю хорошим порохом, правда изучил еще его не совсем хорошо.

Дымный порох- хорошая вешь. Скорость правда маловата, поэтому с ним только на птичек или ПРОСТО ПОБАБАХАТЬ!!!

ИМХО

ХАНТЕР -12
... А что вы скажите про БАРС и САЛЮТ.

South
А если микс использовать - дымарь с бездымным?

Может долбануть 😊
В том плане, что дымный порох ускоряет сгорание бездымного.

SVS1
Да в том то и дело, что отстрелял. Теперь голову ломаю, что бы это значило. Чистым "дымарем" раньше стрелял много-много лет назад, а тут так здорово все рассказывают ... Короче попробовал.

Измерялась скорость (1м) и давление. Давление "мгновенное", соответствует "пьезо" методу.
Оружие - ИЖ27ММ, ствол цилиндр 660мм.
Снаряжение - гильзы 70мм, капсюль КВ-209, Дробь N7 32г в контейнере. Гильза закрыта звездой.
Навеска 6г пороха. Порох по размеру зерен - средний, ближе к крупному.
(Указание на банке - 4.5-6г пороха на 32-34г дроби)

Получилось плохо. Скорость низкая, максимальное давление тоже низкое, зато давление на дульном срезе жутко высокое, 8Мпа (примерно 80 атм). Само собой, столб дыма и вони из ствола.
Объективные показатели: Vo = 267 м/с (28 МПа), 271 м/с (29 МПа), 275 (30 МПа).

Рис 1. График давления. Pмах = 29 МПа, Vo = 271 м/с

Замечу, что порох хранился почти в "идеальных" условиях и выглядит неплохо.
Ну и что не так?

Storag
Что не так? Да нельзя дымняк закатывать звездой...

Обычно тут я всех пугаю ...

падстуломнах .... 😊 😊 😊

Виталий М
В латуни добавте подсыпку 3...4 зерна под ЦБ капсюль и Сунар 35 в любой мороз работает как надо. А уж микшировать весь заряд - думаю не стоит из-за неоднородности смешивания, а равно нестабильности результатов от выстрела к выстрелу. Так думаю.

Чтобы так думать, нужно иметь исходную информацию и некоторое логическое построение, а не просто предполагать "с потолка" или потому, что "одна баба так сказала". Так есть у Вас основания?

С как Вы изволили выразится, "потолка" да "...баба сказала" я обычно ничего не пишу. Не стоит так... зря Вы. Все рассуждения были взяты из личного опыта и наблюдений. В мороз 22градуса(в мобиле есть термометр) были отстреляны патроны в "латунках" с подсыпкой дымного под капсюль ЦБ и зарядом Сунара 35 по обычным 100-дольным мишеням. Ничего примечательного не обнаружено ни по осыпи ни по кучности ни по резкости(все параметры в пределах обычных) кроме того, что патроны работали при этой температуре достойно.
Что же касается смешивания дымного и например Сунара 35 - расскажите, каким образом можно составить однородно смешанный состав? Ведь даже размеры порошин разные(пробовал смешивать Сунар 35 и дымарь - при утряске заряда в гильзе зёрна дымаря остаются наверху, как бы пропуская зёрна Сунара, собственно поэтому и обратил внимание на неоднородность смешивания). Или вы хотите сказать, что этим фактором можно пренебречь?

Виталий М
"... Баба сказала" я обычно ничего не пишу ... Все рассуждения были взяты из личного опыта и наблюдений. В мороз 22градуса(в мобиле есть термометр) были отстреляны патроны в "латунках" с подсыпкой дымного под капсюль ЦБ и зарядом Сунара 35 по обычным 100-дольным мишеням. Ничего примечательного не обнаружено ни по осыпи ни по кучности ни по резкости(все параметры в пределах обычных) кроме того, что патроны работали при этой температуре достойно.

Из Вашего же сообщения следует единственный вывод, что эфекта в подсыпке дымного нет. А раз нет, то на каком основании Вы делаете страшные выводы о неустойчивости результатов? Нет у Вас оснований для таких выводов.
К сожалению, Вы не пишите сколько сыпали и куда. Что Вы хотели увидеть приподсыпке "дымного"? Если у Вас при -22град нет эфекта подсыпки, то и слава богу. Это только означает, что у Вас достаточно устойчивое горение и без дымного пороха. В этом случае подсыпка несколько "обостряет" выстрел, не влияя на стабильность. Т.е. необходимости в ней нет.
Другое дело, если у Вас исходно была бы некоторая нестабильность, связанная с задержкой (провалом) горения и нарастания давления. Например, при легком снаряде, мягком амортизаторе, бинаре и т.д.. В этом случае подсыпка только улучшила бы стабильность. Результат не очевидный, но подтверждается осциллограммами давления. Вы же почему-то делаете прямо противоположные, но не обоснованные выводы.

Что же касается смешивания дымного и например Сунара 35 - расскажите, каким образом можно составить однородно смешанный состав?

Выше приводил ссылку на результаты, где получил, что наибольший эфект подсыпки наблюдается, если сначала насыпан "дымный", а потом уже основной порох.

Извините, но сей пост я не читал и проводил эксперименты исключительно по своей инициативе и только для себя. Хотя Ваши данные очень полезные и наглядные.

SVS1
Единственно, чего опасаюсь, это химического взаимодействия порохов, которое может сказаться по прошествию некоторого времени. Тут мне знаний не хватает, неплохо бы выслушать кого-то из химиков.

А давайте разберемся.
Сначала факты.

В артиллерии очень давно используются комбинированные заряды, из разных марок пороха. Пожалуй, только в пульно-вздульной артиллерии заряд из одной марки.
Правда, порох пороху рознь. Есть основной заряд, а есть и воспламенитель. Иногда есть и пламегасящий порох.
Так вот, в качестве воспламенителя используется дымный порох. Самый ходовой - ДРП-2. (Это к вопросу, стоит ли применять дымняк совместно со штатными охотничими порохами - стоит, и очень даже. Но - как острая приправа - понемногу) Очень часто бывают два воспламенителя - верхный и нижный. Это в случае длинных гильз и постоянных зарядов. Пламегасящий порох обычно вкладывается в картуз на дне гильзы, около воспламенителя.
Но это так - вспомогательные пороха.
По тем или иным причинам часто основная масса порохового заряда тоже делится на две или даже на три марки. Это уже порох без дураков. Его задача - именно разогнать снаряд.
Когда делят основную (в смысле - главную) навеску заряда на разные марки?

В первую очередь, когда требуется переменный заряд. Это бОльшая часть гаубичных зарядов и заряды к пушкам раздельного заряжания. Это все минометные заряды.

Но даже когда выстрел с постоянным зарядам - в орудиях унитарного заряжания - даже тогда приходится делить основную навеску на две марки. В основном, для обеспечения одновременности воспламенения заряда. Берут пучок трубчатого пороха, а вокруг насыпают семиканальный зерненный.
Иногда берут тонкосводный одноканальный порох и помещают его непосредственно у нижнего воспламенителя - для увеличения давления.

Так вот, требования к порохам, которые войдут в один и тот же заряд можно сформулировать так - у каждой марки должны остаться свои летучие (вода, спирт, эфир, нитроэфир). В случае пироксилиновых порохов эта проблема решается подгоном устраняемых [шестичасовой сушкой] и неустраняемых [тоже шестичасовой сушкой] летучих веществ.
Разница между ними не должна превосходить определенные нормы. Для пористых порохов типа Сунар/Сокол/П-80/П-125 и т.п. это расхождение не должно быть более пару десятых процент.
А если не знаем, сколько у пироксилинового пороха летучих?
Тоже ничего страшного. Будет медленное перераспределение (уравнивание) летучих между двух марок. Скорость слегка изменится во времени.

Делаем первый вывод - патроны на смешанном заряде не стоит долго хранить. И не стоит посылать их медленным транспортом на сравнительные тесты - характеристики изменятся, и могут появится (или исчезнуть 😉 ) артефакты.

А если пороха разные? Если смешать лаковый Барс с пироксилиновым Соколом, к примеру.

Тут вмешается и обмен компонентов. Например, нитроглицерин, динитротолуол, централит и этилацетат Барса окажутся с течении времени в Соколе. Не все, конечно. Малая толика. Очень малая, на пределе обнаружения соответствующих аналитических методов.
Но заметьте, это не теоретические выкладки, а неоднократно наблюдаемый экспериментальный факт. Только не просите выкладывать анализное свидетельство. Не буду 😊

В Барсе же появится в свою очередь спирт и эфир.

Все это будет длится до установлении равновесия, а поскольку площадь контакта (обмен труднолетучих компонентов типа нитроглицерина идет в основном контактно-диффузионным путем) небольшая... строго говоря, не более, чем по три точки на две зерна 😀, то равновесие будет очень долго устанавливатся. Строго говоря, никогда 😊

Но вам-то не в госрезерв сдавать эти патроны 😛 Да и полиэтиленовые гильзы используются, хотя летучие вещества проникают в пластик, и, соответственно, их становится меньше в порохе. Или больше - патрон-то далеко не герметический... это-то совершенно излишне упоминать.

Так вот, снаряжая патроны комбинированным зарядом из лакового и пироксилинового пороха, старайтесь их сжечь еще быстрее. И ожидайте бОльших изменений в баллистических характеристик, чем в случае комбинированных зарядов из двух марок пористого пироксилинового пороха.

Разделение зарядов прокладкой [почти] исключает диффузию компонентов, но на обмен летучих влиять не будет.

Кстати, больше всего на нитроцеллюлозные пороха влияет дымняк. Из-за ненулевой влажности и селитры. Пороховые зерна, которые ближе всего к воспламенителю, меняют даже цвет. Но химстойкость достаточна. Ниже, чем у "желтого"пороха, но 50 лет протянет всяк 😊

Резюме: не беспокойтесь о взаимодействий разных порохов в заряде, но имейте ввиду обмен и уравнивания летучих и как следствие [слабое] изменение баллистических характеристик.

varbanА давайте разберемся...

1. В течении какого времени изменениями свойств порохов (дымного и пироксилинового с пассивацией) можно пренебречь. Просьба рассматривать контакт порохов слоями, т.е. без перемещивания. Существенными следует считать изменения по временным или энергетическим характеристикам порядка 10%.
2. Какой именно из двух (дымный, бездымный) порох прежде всего изменит свои свойства. Полагаю, можно считать, что дымного пороха по объему раз в десять меньше, чем бездымного (это к вопросу влажности).
3. В какую сторону произойдет изменение свойств порохов, т.е. какие физические параметры горения изменятся в результате.

Для начала, хотелось бы получить ответы хотя бы на эти вопросы. Главным, конечно, является общий первый вопрос.

Если есть охота тспользовать дымарь, не вижу проблем.

Ответ на первый вопрос простой - на 10% характеристики из-за взаимодействии порохов никогда не поплывут! Другое дело - из-за влияние влаги. Пироксилиновый порох может наглотать ее до безобразия. Конечно же, без всякого смешанного заряда, только за счет конструкции патрона.

Что такое пассивация? Флегматизация? Так пироксилиновые пористые пороха редко флегматизируют. Флегматизируют в основном лаковые пороха, типа Барс'а.

> 2. Какой именно порох прежде всего изменит свои свойства. Полагаю, можно считать, что дымного пороха по объему раз в десять меньше, чем бездымного (это к вопросу влажности).

С дымным порохом именно из-за влияния бездымного (каким бы он ни был) ничего не будет. Обратное тоже было бы верно, если не влага. Именно влага и ее циклические изменения(следствие - выщелачивание селитры из зерен дымняка, ее переползание на поверхность зерен бездымного пороха и ускоренная потеря химстойкости вследствии гидролиза) будет вызывать ускоренное старение сначала прилежащих к дымному пороху слоев, а потом - и вглубь всего заряда. Это - довольно медленные процессы, но и гарантийный срок хранения порохов весьма большой. Например, порох типа "Сокол" в герметической укупорке может храниться 25 лет, и после истечение ГСХ его можно еще продолжать в зависимости от результатов анализов и отстрела. Порохам типа "Барс" назначается ГСХ 20 лет. ГСХ плотных пироксилиновых порохов без добавок вообще 50 лет.

Продавая порох в мелкой, условно герметической (потому что никто не проверяет герметичность) фасофке, производитель уменьшает ГСХ до 3...5...7 лет. Причина - возможное изменение влажности пороха, а не потеря химстойкости. Стабилизатора в этом порохе столько же, сколько и в боевых, и химстойкость - как у пистолетного П-125 (к примеру).
Гидролиз в контакте с дымняком приведет к ускоренному уменьшению содержания стабилизатора, но это все равно более медленный процесс, чем увлажнение/высыхание.

Бойтесь влаги, она испортит в первую очередь дымный порох, а потом уже бездымный.

> 3. В какую сторону произойдет изменение свойств порохов, т.е. какие физические параметры горения изменятся в результате.

Нельзя сказать, не измерив 😊
Бывает, порох становится острее, бывает - тупее. Одно только ясно - энергетические характеристики (сила, теплота сгорания) пороха упадут.

varban
На 10% характеристики из-за взаимодействии порохов никогда не поплывут! Другое дело - из-за влияние влаги. Пироксилиновый порох может наглотать ее до безобразия. Конечно же, без всякого смешанного заряда, только за счет конструкции патрона...
... С дымным порохом именно из-за влияния бездымного (каким бы он ни был) ничего не будет. Обратное тоже было бы верно, если не влага. Именно влага и ее циклические изменения (следствие - выщелачивание селитры из зерен дымняка, ее переползание на поверхность зерен бездымного пороха и ускоренная потеря химстойкости вследствии гидролиза) будет вызывать ускоренное старение сначала прилежащих к дымному пороху слоев, а потом - и вглубь всего заряда. Это - довольно медленные процессы ... , но и гарантийный срок хранения порохов весьма большой....

То, что следует бояться влаги, не требует пояснения. Процессы, в том числе химические, в качественном виде тоже понятны. Но нет количественных характеристик.
Дайте хотя бы интегральный ответ.
Сколько времени по Вашему мнению может храниться патрон в типовых условиях квартиры, снаряженный слоями дымного и бездымного пороха в соотношении 1 к 10. Типовые условия означают - упаковка не герметичная, типовая для патронов, тепература и влажность в пределах 18-24град. С, 50-80% влажности. Хотя бы в виде экспертного мнения, не требующего обоснования.

Я неточно выразился. Влага влияет на заряд Сокол + ДРП точно также, как и на Сокол. Если выдержать порох при 90...100% отн. влажности, то скорость упадет более, чем на 10%. Дня за три, не более 😊

Если не подвергать таким издевательствам патрон, то скорость на 10% не изменится никогда 😊

Сколько может хранится патрон с комбинированным зарядом в условиях квартиры, я не знаю.
Зуб даю, что года три, а потом надо стрелять и смотреть.
Опять говорю, с химстойкостью ничего не будет, будет меняться только баллистика. А баллистику и Вы можете проверить.

varban
... Сколько может хранится патрон с комбинированным зарядом в условиях квартиры, я не знаю. Зуб даю, что года три, а потом надо стрелять и смотреть.
Опять говорю, с химстойкостью ничего не будет, будет меняться только баллистика.

чтобы не опасаться за последствия?

> Кстати, если в течении этого времени ничего не будет с "химией", то и с баллистикой тоже ничего не будет.

А вот и нет. Я же достаточно ясно выразился вроде.

Если нет, то пишу открытым текстом:

Скорость горения готового пороха зависит главным образом от летучих: вода, спирт, эфир. Или в случае лаковых: вода, этилацетат.

Летучие не считаются компонентами пороха, поскольку они могут меняться и после завержения технологического цикла, в процессе эксплуатации.

varban
О детонации - если кто и употребляет это слово в применении Сокола, то только в случае ящиков, но никак не патронов. Да элементарно критдиаметр у Сокола больше, чем калибр ружжов.

А как тогда правильно назвать явление повышенного давления и скорости горения сокола, стабилизаторы (флегматизаторы? 😞 ) которого испарились ввиду долгого срока хранения пороха (как неснаряженного в банках, так и непосредственно в патронах)? Я просто для правильной терминологии спашиваю. 😊

varban
... картина разрушения в корне отличается от разрыва стволов из-за превышения давления и соответственно, предела прочности ствола.
В случае детонации есть дробящий эффект сработавшего заряда ВВ, кромки загнуты наружу, четкая локализация зоны дробления.

Можно насчёт определения типа горение\детонация, границы между этими явлениями, загнутых кромок и т.п. подробнее. Интересно.

по порядку
1. можно, на выстреле из гладкого ствола разницу нее почуствуеш
2. опять таки можно смотри пункт первый
3. ну я стреляю им иногда, единственное плохо, в сумерках сноп огня ослепляет, днем дым застилает дич, а по пернатым что соколом что дымарем, процентность попадания одна и таже

Юрик
Мужики если не тяжело напишите адрес магазина в Москве где дымарь и REX есть или хотябы где они бывают.

Лично видел REX-II и дымный порох в эту субботу в "Охотнике" на Каширской.

REX дорогой сволоч аж 260 р банка 250гр.

Отстрел дымным порохом в Кузминках. Видеофайл http://www.zeedit.pochta.ru/

(и потом не онин раз...)

У-Г-А-А-А-А-Г-А-а-а-а-а-а-а-а !

МужЫки справа, метров 50-70 ОГо-О-ОГо!!! и ШО-О-О!!! это бУло!!! ? пушка 1812 года? Не-е-е! не пугайтесь (эт моя лягушонка в коробчёнке едет...), Эт я дымарём бахнул ... .
(и потом не онин раз...)

Вот точно также в Кузьме... как бахнешь разиков двадцать - полстенда к площадке подтягивается - позырить... а уж положительных эмоций всем хватает.

СКС-26
Про баллистические "таланты" дымного пороха немало негативных отзывов. Однако практика показывает, что с дымарем можно вполне успешно охотиться. Интересно бы услышать о нём мнение специалистов, например ув.Basilio.

И не только охотиться! С ним в "раньшее время" воевали. Наполеона, например, разбили...

СКС-26
если еще с Жевело и закруткой

СКС-26
в смысле получения от этого удовольствия)!

СКС-26
этот осенний сезон обязательно заряжу дымарем штук

СКС-26
Думается, что дымарь с газоотводным п/а будет не очень... Опыта в этом у меня нет-пусть своим мнением поделятся "автоматчики".

Толстый Бегемот
А как дымарь ведет себя с газоотводным полуавтоматом? есть ли опыт использования?

По опыту чужой Сайги скажу, что делать такого не стоит...
Газовый поршень после первого-второго выстрела или в лучшем случае магазина заклинит... до неподвижности...

БЕЛОЯР
загадить газоотвод и так получится

СКС-26
вот из МЦ21 по нужде, знаю, вполне успешно стреляли (система, конечно, иная).

СКС-26
Да тут спорить нечего, конечно дымарь для переломок, но при нужде...

СКС-26
Есть, есть еще любители этого старого благородного припаса!

СКС-26
Значит можно ходить только на медведя!

Толстый Бегемот
так что для себя я вывод сделал.

Grey66
поддался стадному инстинкту и купил банку дымного за каким-то лядом

СКС-26
заметно отличался от патронов с "бездымной" начинкой?

Kimich
Время на чистку значительно сокращается. Весь нагар выносит

после стрельбы дымным-бой любым другим патроном становится лучше-почему не знаю

Виталий М
Общая шероховатость канала ствола ухудшается, соотв. сопротивление прохождения элементов выстрела повышается... отсюда ноги растут.

lexa2112
заметил-что после стрельбы дымным-бой любым другим патроном становится лучше-почему не знаю

А это объективные данные? В смысле, есть отстрелянные мишени, подсчитана кучность, оценена равномерность, измерена резкость? Или это субъективные ощущения?

jaeger
Или это субъективные ощущения?

СКС-26
всяком случае выстрел бездымным чуть

lexa2112
да именно так-отдача чуть меньше-мягче что ли бьет-во общем это попробовать надо.

немного дроби с дымарем для "Смерти председателя"т.к. кроме этого ничего кроме полуавтомата у меня практически не осталось навеску сделал Дымаря 3.5, дроби 22, пули по 26, выеду на охоту по бабахаю, вспомню юность, далекие 80-ые.

Мало "дымаря"...

Читал где-то здесь, что 3,5 дымного - это норма для 28 калибра.

Виталий М
Для ТОЗ 34-28 ровно 5,0гр под 25 грамм дроби в контейнере от молочного пакета. Дымный был кажется Н.Новгородского производства.

Правда дроби было 35.

Толстый Бегемот
может дымарь не такой,

После вылета из ствола происходило догорание частиц пороха.

дымного N3 на 31г. дроби, чтобы получить хороший бой. Дымного N2

Глянул на современный и не понял...

СКС-26
много крупных частиц.

ShAV
Места для зактутки хватает? Какая навеска? Я тут пробовал Полеву-2 на дымарь посадить. Нормально влезает только на 4,5 г, больше делать на закрутку места не остается.

Чтобы хватало места, нужно, пулю с контейнером вставить в гильзу на полвысоты контейнера, перевернуть патрон пулей вниз и в таком положении задвинуть её до упора навойником. При этом порох целиком занимает углубление в обтюраторе (касается Полева-2 и последующих). У меня легко влезает 5,5 г дымаря и остается около 3 мм на закрутку.

P.S. Может, у Вас порох артиллерийский для "единорога системы Шувалова"?
😊

Hunt049
Может, у Вас порох артиллерийский для "единорога системы Шувалова"?

Basilio
от разборки старых снарядов.

ShAV
все в основном старое, хочется новых мнений.

ShAV
Прогары иногда бывают, в основном на гильзах Рекорда

старые спецы что в Фери присутствует химия которая не очень хорошо действует на сталь, так что ХОЗЯЙСТВЕННОЕ мыло безопасней.

Виталий М
страшного для стали стволов ничего не будет,

Hunt049
Пара "пшиков" WD-40 в ствол,

Толстый Бегемот
Навеска на банке, с этим не поспоришь, но ствол у ТОЗ-106 толстый, думаю что многие кладут 4.5и выдерживает, но мне для пострелушек, посмотрю будет низить пулевой добавлю до 4 гр, но более не буду, а для охоты приобрел "Мурку".

4,5 дымаря в 32й номана. Пуля Минье .50 калибра 20 грамм, воск в канелюры, без пыжей и прокладок. Тупо на порох. Кримп дульца. Отдача децильная, превышения давления на капсулях незаметно. Гильзы целые. При использовании пыжей вместе с 3,5 г дымаря картина не меняется.

Толстый Бегемот
И чего с ним делать ? сколько класть?- Вес дроби деленное на 6, ?

По барабану. хоть полную гильзу. дымарём каши не испортить. вот 32й под пробку.

По барабану. хоть полную гильзу. дымарём каши не испортить. вот 32й под пробку

Кашу и дымарем можно испортить.

Да ни когда не испортишь. Под этот артиллерийский дымарь идет любая гильза (в т.ч. импортный тонкий пластик), любые капсюля, ЦБ без всякой подсыпки. Пластиковая гильза под закрутку, чем туже, тем прекрасней. Ни прогаров, ни отрывов не наблюдалось. Навеску дымаря можно под самое небалуй, сколко влезет.
Все гремит , дымит , воняет ,сверкает и летает.
ТОЗ-БМ 16калибр.

чтото как то стремно в 20 калибр например "грамм 6" орудийного дымаря у меня же не магнум, а ТОЗ 106 - болт, так можно и в "ТЫКВУ" затвором получить?.

Basilio
И пуля такая оч легкая, 7 гр, не более,

и Дымарю нужна полная навеска?

Тем более на этом шняжном порохе - он дохловатый.

у меня сейчас есть такой, советский.. очень не плохо работает...

хотя хочется поколдавать с дымарем в латуни, значит гдето надо искать Дымарь 3-ий.

Виталий М
И выстрел нормальный и резкость вполне себе.

СКС-26
Даже для мелкого не было навесок в 3,5 гр. для 16-го.

любит" войлок.

Слева пачка по старому ГОСТу (10365-63), там порох (для охоты) ещё был по номерам, справа по последнему, советскому марка ДОП.

Виталий М
Хто там по поводу "дымаря" в 28-м. Повторюсь...
.... . . . . . .
... Собраны патроны на 7-ми граммах с 25 грамм дроби. Правда ещё не опробованы.

Как всё это хозяйство в 28 гильзу умещается?

Толстый Бегемот
навески на некоторых банках непонятные производители ( перепродавцы )пишут от лукавого

Aleks86
25 гр для 28

хотел я как то приобрести современный дымарь-прочитал банку и послал его к черту

AlKri
Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хоршую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.

lexa2112
Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хорошую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.

Толстый Бегемот
Подтверждение этих слов

Как всё это хозяйство в 28 гильзу умещается?

По навески Дымного пороха:
- При увеличении навески давление растет линейно весу снаряда и заряда, давление в патроннике редко превышает 600 атмосфер так как при увеличении заряда пороха - происходит неполное сгорание и большее количество дымаря выбрасывается из ствола в не сгоревшем виде.
Т.Е. Применительно к снаряжению возможно снаряжение Полуторными зарядами- безопасное для целостности современных ружей.

Например в 20 калибре- навеска пороха не 4...4,5, а 6...7 гр.

Звучит устрашающе....

Ответьте кто сколько максимально снаряжал и каков результат?

Например в 20 калибре- навеска пороха не 4...4,5, а 6...7 гр.

В гильзу не поместится.... Да и при увеличенных зарядах падает кучность. Я в 12 калибре навеску больше 5,5 не делаю. Но зато ставлю хорошие прокладки 2 по 1,5мм на порох и 1 под дробь. И резкость и кучность в норме. Птички падают. Лучше нормально патрон снарядить, чем компенсировать это допольнительным весом заряда.

В гильзу не поместится

"Выброс" несгоревшего пороха в виде "реактивной струи"?- Вот как мне кажется, а что думает общественность по баллистике такого выстрела? подскажите, я в раздумьях?

дымарь нормально запыжить: прокладки + хороший ОСАЛЕННЫЙ войлочный пыж

вальцевать не пришлось - пуля торчала на 1.5-2 мм из гильзы - держалась за счёт хвостовика. могу сказать, что зря я так снарядил - если такой патрон вставить во второй ствол - пуля может и выскочить из гильзы!

что происходит при увеличении навески напимер с 5.5 до7 гр в 12 калибре,

Вся "радость" чёрного пороха в том, что при росте давления скорость его горения растёт не так быстро как у нитропорохов.

При правильно подобранном типе пороха , навеске и весе снаряда, горение зёрен заканчивается существенно раньше вылета снаряда, давление падает и снаряд покидает ствол при невысоком давлении, пороховые газы не разбивают дробовой сноп, обеспечивается хорошая кучность.

Вообще говоря, внутренняя баллистика дробового ствола имеет свою специфику, которая сильно отличается от таковой любого другого ствольного оружия.

В этом смысле черный порох иногда оказывается более универсальным, чем современные нитропороха.

поверь задавливал до упора - ты мне веришь?

AlKri... "Радость" чёрного пороха в том, что при росте давления скорость его горения растёт не так быстро как у нитропорохов...
При правильно подобранном типе пороха, навеске и весе снаряда, горение зёрен заканчивается существенно раньше вылета снаряда, давление падает и снаряд покидает ствол при невысоком давлении, пороховые газы не разбивают дробовой сноп, обеспечивается хорошая кучность...

Может упустил что-то важное?

а отборные мелкие пороха (3,4)дают отличный бой.

СКС-26
А как же раньше-то стреляли, когда бездымных порохов и в помине не было?

Так и стреляли. В пердан жмень дымаря, полгазеты и две жмени дроби. Зря что ли дичи много было.

СКС-26
Причем успешно стреляли совсем не на 25 метров, а раза в 2 дальше.

СКС-26
Чувствуется, что П-Ф убежденный противник дымного пороха! 😊 Ну и не надо Вам его применять-никто же не заставляет. А его любители могут себе позволить побаловаться грохотом и дымом! 😊

Это такой аргумент в защиту дымаря? Типа при наличии отсутствия других доводов переходим на эмоцыы.
Ошибаетесь. У меня есть и дамаск под 65ю гильзу и перданы, латунки и прочч., включая собсно дымарь. Так что опыт имееца. Но как говорил один известный персонаж: - Паниковский, не делайте из еды культа (С).

СКС-26
... Позвольте не согласиться... Немало стрелял вот такими патронами:бум. гильза, капсюль Жевело-Н,5,5г.дымного отборного N3,картон 3мм,войлочные осаленные, 31г.дроби и закрутка-осыпь и резкость не хуже, чем с "Соколом".

СКС-26, как к наиболее ярому приверженцу "дымного".
Возможно, я ошибаюсь. Возможно мне не удалось найти тот "волшебный" рецепт. Но перепробовав много вариантов, я не видел ни одного вида снаряжения с "дымным", заслуживающего внимание.
Предлагаю Вам снарядить наиболее удачные (с Вашей точки зрения) варианты и отстрелять их через аппаратуру. Помнится, мы давно собирались. Если наконец соберетесь, звоните.

Виталий М
Есть у дымного одно большое достоинство... представте себе "вечорку" на открытие. Озеро, речка, болота, торфяные карты(выберите искомое), глядя сверху - вродь тиха и никого нет. И тут начинает смеркаться, начинают всякие летать, выстрелы погромыхивать начинают... стоишь себе в камышах, комаров зуд слушаешь, глядь - табунок налетает, ёооо, вот наконец-то. Вскидываешься - БАБАХ дымарём... чёрт с ним с табунком, глядишь сосед подтянулся в гости посмолить вместе, опаньки... с лодки подплыли двое - по рюмашу вкусному предложили... "с открытием". спустя полчаса глядишь совсем стемнело, костерок организовался... И под чаёк с "усилителем тепла" завязался сочный разговор ранее незнакомых хороших людей... Всего то и надо было - раз как следует БАХНУТЬ.

Да чож представлять то? Толпа народа, половина конченых с полуавтоматами, очередями поливают всё что летит, многократно отражённое эхо от выстрелов мечется над болотом, грохот и дурь, выяснение отношений кто попал, обязательно компания пьяных ментов, крики и ор, костёр на листе железа, потому что кругом торф, сырые дрова, болотный антураж в стиле Хармса, комары ипут не своим голосом... и прочая идиллия... какое место в ней дымарю? 😛

Это не совсем так, (вернее, совсем не так!) - состав всех, кроме шнурового, черных порохов ОДИНАКОВ.

так вот м.вес продуктов сгорания чёрного пороха в разы больше чем у нитропорохов, и получить скорость истечения 1200 м/с довльно сложно.

Конечно, каким попало порохом хорошего боя не получить (я об этом уже говорил), но что интересно - пострелять неизвестно какой марки чёрным порохом - можно, и попробовать подобрать навеску - можно, и обсудить результат находясь в добром здравии - можно. А вот попробуйте такие эксперименты с нитропорохом неизвестной марки

Дымный порох марка ДОП, сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 315 м/с (ГОСТ 1028-79);
Порох "Сокол",сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 320 м/с (ГОСТ 22781-77);
Комментарии нужны?

надобность в нём отпала

Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно.
Сам стреляю им на охоте вполне результативно. Наконец, многие используют его за неимением весов для отвешивания бездымного пороха, а у кого-то ружья старенькие. У знакомого есть Дарн, так он только его (дымный порох) и использует и нормально по болотной и луговой. Я сам и зимой им стреляю, тетеревов на лунках, бьются нормально, за сезон всего 2 не насмерть, добить пришлось вторым, но это неточное выцеливание, а не недостаток пороха.

п-ф
К чему передёргивать?

Ну, иногда-то можно и передёрнуть. Ничего такого в этом нет.

В основном все меркой сыплют. Как-то стрелнул таким патроном, отдача охренеть можно.

Способен дымарь разорвать ствол или раздуть?

Вообще-то отдача дымного во всех справочниках была спозиционирована как повышеная... и приписано это к основным недостаткам. На самом деле отдача при стрельбе равноценными патронами с дымным и бездымным порохом на дымном воспринималась сильнее.

Здесь имелся ввиду порох Сокол...

Запросто... Калиберным шаром через чок пальнуть - во будет "кскримент".

калиберным через чок я думаю и полузаряда хватит.

Здесь имелся ввиду порох Сокол...

Звездить дымарь не получится наверное - места мало...

В конце концов тот охотник свое ружье угробил.

ShAV

Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно.
Сам стреляю им на охоте вполне результативно. Наконец, многие используют его за неимением весов для отвешивания бездымного пороха, а у кого-то ружья старенькие. У знакомого есть Дарн, так он только его (дымный порох) и использует и нормально по болотной и луговой. Я сам и зимой им стреляю, тетеревов на лунках, бьются нормально, за сезон всего 2 не насмерть, добить пришлось вторым, но это неточное выцеливание, а не недостаток пороха.

Да бросьте, очередную идиллию про упырей "сельских охотников" в сермяжно-лапотной России с дымным порохом за иконой, который они обречены использовать по причине понятной только им одним, поскольку они ещё не знают что появился бездымный порох и тройной одеколон, который не завозют к ним в село, бо пользоваццо бесовским зельем заратустра не позволяет и т.д. ... Где оне его берут то его? Какие у них его запасы? Кто его выпускает и где он (дымарь) массово продаёцца? Коли всё село с таким менталитетом, и "многие" его используют, то грето его должно быть много... В каком сельском регионе?

ShAV
Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно А потом ...[b]
Как было сказано выше, здесь ветка про использование дымаря, а не про его критику.

ShAV
Вы уважаемый не коверкайте смысл фраз. Если не используете ДОП, то не надо оппонировать! Где написано, что сельские охотники стреляют только дымарем?!
Как было сказано выше здесь ветка про использование дымаря, а не про его критику.

Блин, вы читать умеете или где? Ещё раз - я использую дымарь и мало того мне нравится стрелять дымарём, а поскольку не охотник, хотя и иногда бываю на охоте, в том числе и ружьём под дымарь, то уделяю собсно стрельбе больше времени и средств, стреляю много, поэтому и снаряжаю много. Так что опыт есть, причём в этой же ветке есть мой пост про использование дымаря в 32м. Не читайте только себя. Залипухи в стиле Маркевича или "ОиОХ" середины семидесятых - "Многие охотники, особенно в сельской местности, а это процентов 35 от всех охотников, до сих пор используют дымарь и достаточно успешно" - спорны, не отражают реалий, давно уже не актуальны, и от них отдаёт нафталином. Так что претензии не принимаются.

Тогда слижком узкО. Это отечественные современные дымари имеют одинаковый состав -

Да пробовали, стреляли дымарём через хронограф, в том случае когда он "видит" газы, то показывает их скорость в вышеуказанных пределах.
Адиабатный процесс от и в африке адиабатный процесс...

gunsman
Про сельскую местность не знаю, а вот в городе на 1 чел. точно прибавится. Купил себе банку дымного, латунок старых нашёл, отчистил их до блеска, но всё что то ни как не заряжу. Пыжей 10 кл. не как не найду и затычек на дробь, всё равно думаю к открытию охоты заряжусь и как ба-а-а-а-хну на зорьке.

Володь, дык, купи шеснадцатое ружжо. И всего делов. Латунки под жевело дам пяток. нулячих. Красота...

AlKri
Так я в Отечестве проживаю, о нём и речь. Тута американских дымных порохов нету (слава тебе, Царица Небесная!). Если у кого что и завалялось так это наше и, наверное, позже 1876 года.

Дык, и я тоже, но всё течёт, всё изменяется. А вдруг разрешат реплики или хз. Вот тут то знания и пригодяццо.

п-ф
Володь, дык, купи шеснадцатое ружжо. И всего делов. Латунки под жевело дам пяток. нулячих. Красота...

Конечно нужны... Во-первых - где брать ДОП? Я бы взял кил двадцать...
Во-вторых - " Сокол" всегда выдаёт заявленные ГОСТОм параметры или только когда ветер на Рошаль дует с болот?

-Сокола 2.2...2.3 (Для справки)- вот тебе и превышение ! (Сокол по мерке)

Так в инструкции по соколу вроде как написано, что не допускается отмеривание объёмным методом, или я не прав?

------
C Уважением, Антон.

As-karov
не допускается отмеривание объёмным методом,

Дымарь я отмериваю МЕРКОЙ ДЛЯ СОКОЛА- ОНА ТОЧНЕЕ
ТАМ где риска -2 гр "Сокола" - Там 4.0 грамма ДЫМАРЯ Мне так удобней и точнее.

Пулевых накрутил еще с пулей Майера. Пока не стрелял.

На самом деле Якана такая пуля проблемная?

просто если хорошо не спрессовать дымарь(во всяком случае этот. а я уже писал что это не самое новодельное говно) то и 5 г хреново и долго гореть будут и пластик прогорит. а когда все так. то дымарь лучше и быстрее работает 😊

а войлок мой, это отдельная тема.. он был очень хреновым и масло из него текло.. после стирки(!!!) он белый, мягкий, сухой и пушистый 😊)а не твердокаменный комок, из которого буквально льется масло, которым он был пропитан полностью...

СКС-26
Насчет медведя-...!?ИЖ-18-экзотика, для охоты...

а что не так с медведем?? на берлогу.. и варианты своих и не своих пуль убойнейших есть.. и стреляю я 90% пулями... это все потом конечно, когда (если вдруг) деньги будут сами выпрыгивать из лопатника.. пока мне не до медведов 😊)
то что иж-18 это больше охотничье ружье понятно, но всеж что то меня в нем привлекает.., классика, эстетика(для эстетичного так сказать бабаха 😊) в распространенных калибрах то понятно, тут вопросов и не было.. а вот что делать с 32-м?? стоит или нет???

СКС-26
Вы в Армии служили?Для медведя рановато. ИЖ-18-32 очень хорошее ПРОМЫСЛОВОЕ ружьё.

промысловое то я понимаю.. я имел ввиду как сейчас вообще с 32к, никогда с ним не работал...
армия.. ну вот опять началось... я студент.. в армии не служил пока, мне 20лет.. учусь.. причем тут это .. мой отец в армии стрелял 4 раза по 3 патрона.. взяв мою сайгу(про двудулку вообще молчу) постреляв раз 10, запищал и убежал подальше, плече болит, ну его на йух... я за всю жизнь из гладкого 95% 12к высстрелили по подсчетам если чего не запамятовал то больше 1500пуль.. 70%этого чуда самокрут, собственный.. 90% процентов из своего ружья... разве мне нужна армия, чтоб заохотить медведа на берлоге?? обоснуйте только граматно, ок?? а то пока мне ваше высказывание очень бред напоминает, в стиле "сопляк мол еще, в армии не служил"... я вот трезво обосновал что моя жизнь которой я живу сейчас даст мне больше плюсов для охоты на берлоге на медведя... слово за вами

ShAV
Но для стрельбы влет по птице - бесполезная игрушка.

(По моему тот крупный "Нижегородский")

Виталий М
Семёркой с 30-ти шагов вагонку пробивает.

Я снаряжал 3.5 в 20 кал- занизило, сейчас собрал с 4 гр., хотелось бы с 4.5 но не много ли, согласно наставлению на банке

Семёркой с 30-ти шагов вагонку пробивает.

Поддерживаю. Пыжевать надо лучше, тогда и дымарь нормально стреляет... Прокладки на порох я ставлю 2 по 1,5 мм, потом 2 ДВП, снова прокладка 1,5 мм, дробь, заглушка. Доску 1,0 см с 30 м навылет простреливает.

Виталий М
А уж тем более для 43-го...

а здесь в 20 , серьезно страшновато, но 4 гр я уже кручу!

Да если на порохе написано в 12, а ты в 20? , а с порохом лучше перебдить? или я не прав?

Прав однозначно. Стволу может ничего и не будет, а плечу и морде вполне. "Хомячка" можно словить...

но хочу уловить механику Дымного ВЫСТРЕЛА.

Виталий М
"хомячёк" это чего?

сам первый раз услышал- думаю- синяк(желвак) на скуле.

обращаюсь с вопросом.
При Медведе N3, у меня в 1980 году вопросов не возникало в 16 калибре 5.5х30 и все.
А сейчас другие пороха, другие ружья, другие навески, да в общем и теория может быть другая

овременный дымарь непонятного качества

Я имел в виду проиводства Нижнего Новгорода. Другого в продаже, в Москве не видел.

А другого теперь и нет....

По ДЫМНЫМ -у меня сложилось впечатление, что увеличение навески дымного пороха- приводит к повышению давления до определенных размеров, определяемых навеской дроби, и эта величина с какого то момента- постоянна,

AlKri
пороховой мякотью и песком!

Двойная навеска такого пороха я думаю по отдаче будет просто дикая...

А что же это такое и зачем? а понял- песок то "Сахарный"-?

AlKri
Не сахарный. Это к тому, что некотрые любопытные люди суют в патроны Бог весть что,

Толстый Бегемот
Дымного на полузаряд в 20 сколько класть

ShAV
А другого теперь и нет....

Есть, под Питером делают в Никольском.

Ни разу не видел... У нас только нижегородский. Идет нарасхват говорят, видим любителей "подымить" много...

lexa2112
Вот думал прикупить дымарь современного розлива-что скажете?

но ДЫМАРЬ- ЭТО для ДУШИ, ЭТО НА ВЕКА!!!

Поддерживаю.

Nik-Dervish
Дымарь ... Всё не однозначно. Новым порохам я тоже не верю. Что касается сокола - добрый, старый, надёжный, предсказуемый ... портится, зараза, от долгого хранения. Не пригоден, паразит, для старых ружей.
ЕГО НЕВОЗМОЖНО ИЗГОТОВИТЬ НА КУХНЕ.
У меня есть приятель в вологодско-костромской местности. Он дымарь себе сам лепит. Очень... паршивый дымарь, но сам.
Вот вы, говорит , все вымрете от химии, а я ,говорит, останусь.
Я ему - ты , говорю, нахрен избу спалиш. Ты ,говорю, когда последнего рябчика-то добыл, блин, пиротехник хренов?
А он мне- нахрен мне рябчики и изба? Я самостоятельный! В канаве проживу... А вы без туалетной бумаги даже в лес не ходите. Потому вам городским меня анархиста-нигелиста-индивидуалиста хрен понять. Давай, говорит, казел масковский, изобретай мне новый порох, чтоб я самоделом мог перед смертью на свои поминки рябчиков настрелять.

😀

про убитую дичь не забудте

И не без этого иногда. Зимой кстати дымарь лупит лучше Сунара. Только перья в разные стороны.....

Что касается сунара и пр. Я не знаю ваще такого пороха. Как не знал ни фазана, ни барса, ни еще пары появлявшихся на короткий срок новых порохов. Сокол и Медведь. Они не подведут.

ни прискорбно, но дымарь устарел.

Устарел или нет... Спорить тут можно долго. Скажем так: дымный порох имеет свою область применения и он для любителей. Понятно, что из п/а им нельзя, какую нибудь импортную двухстволку нет смысла. Но нашу курковочку зарядить дымарем в латунке - разве не эстетика? Тем более что эффективность ничуть не ниже.

Скажем так: дымный порох имеет свою область применения

Понятно, что из п/а им нельзя, какую нибудь импортную двухстволку нет смысла.

Но нашу курковочку зарядить дымарем в латунке - разве не эстетика? Тем более что эффективность ничуть не ниже.

Я за дымарь... но не все случаи жизни.

Аналогично. Банка Сокола всегда есть в запасе.

А по поводу импортного ружья и дымаря.... Представить какую-нибудь Беретту тыщ за 80-100 и дымарем из нее долбать - кощунство. Это как дед, где нибудь в Средней Азии, который сидя на ишаке разговаривает по мобильному телефону...

ShAV

Аналогично. Банка Сокола всегда есть в запасе.

А по поводу импортного ружья и дымаря.... Представить какую-нибудь Беретту тыщ за 80-100 и дымарем из нее долбать - кощунство. Это как дед, где нибудь в Средней Азии, который сидя на ишаке разговаривает по мобильному телефону...

да нормально-была бы у меня эта беретта-я бы из ней палил-т мне пофиг чтобы подумали

Nik-Dervish
Бутурлин многому может научить.

Nik-Dervish
Это если читать предвзято , ставя во главе угла собственный опыт и перескакивая с темы на тему

Nik-Dervish
И улыбаемся портрету Бутурлина.

AlKri
Ну прямо Библия, Икона... О книгах Бутурлина много говорилось на этом форуме, не буду повторяться. О снаряжении с кольцом Элея и не только, много написано в дореволюционной охотничей литеретуре, откуда Бутурлин кое-что попросту переписал. 😊

Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!

откуда Бутурлин кое-что попросту переписал.

Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!

Nik-Dervish
А как проверить - верны наши соображения или нет? Заняться научными изысканиями?

Nik-Dervish
Так его, плагиатора! По сусалам , чтоб не списывал!

но и с дымарем можно было-бы попробовать...

Виталий М
чтоб зёрна "дымаря" в линолеум не влипали...

А у меня Дымарь полиэтиленовые гильзы Желтые от "Рекорда" прожигает насквозь

Такая же картина. Теперь только латунь. Осталось десятка три патронов с дымарем в пластике. За осень растреляю. А вот гильзы от Позиса у меня не прогорают практически. По два три раза заряжаю дымарем. Хотя теперь дымарь буду пользовать только в латунках. Пластик - под Сокол. Высечку для прокладок в латунь сделал. На открытии первые два выстрела - дымарем из латунок... как положено по традиции.

( на зеркале видно, как закручивается Майера ).

ShAV
Ставлю еще одну прокладку и сжимаю посильнее.

Толстый Бегемот
... выстрел комфортный, мягкий как то растянутый по сравнению с "Нитропорохами"...

BitteR
А как насчет громкости выстрела? Не тише, чем на Соколе?

Вряд ли кто-то дымарь начнет производить.

Малая скорость снаряда

Его никто и не прекращал производить. ДП входит состав огромного количества боеприпасов ( дист. трубки, замедлители, воспламенители, вышибные заряды и пр.) и без него никак ;-)

Возможно я ошибаюсь. У нас в городе (Пермь) есть пороховой завод. Продукции этого завода, имеется в виду того же пороха не видел нигде. Похоже что все заводы, которые делают это все на оборонку, бамбук курят...

ShAV
Продукции этого завода, имеется в виду того же пороха не видел нигде.

AlKri
И где малая? От "Сокола" не сильно отличается...

Толстый Бегемот

В том то и дело, что в древесину входит аналогично с Соколом, но давление ниже, скорость горения- ниже

Nik-Dervish
Давление не говорит о скорости горения. Дымарь горит быстрее. Вот разгоняет он, точно, медленнее. Большая часть импульса тратится на страгивание снаряда с места. Переход от статики к динамике. Снаряд страгивается с места вроде и быстро, но с трудом и без последующего ускорения как-бы старт на пределе сил, время нарастания перегрузки больше . Отсюда и отдача большая. Сокол горит чуть медленнее, снаряд страгивается с места медлено сначала и плавно ускоряется до почти той-же или чуть большей скорости, время нарастания выше. Горение у сокола, не прогрессивное, но приближается к этому. Отдача меньше. Дробь деформируется мненьше, кучность лучше.

Nik-Dervish
Это не утверждение. Это , как-бы... факт.

------posted 30-4-2008 20:24
quote:
хотел я как то приобрести современный дымарь-прочитал банку и послал его к черту
А что на банке то пишут? Есть ли ссылки на ТУ, указана ли марка? Похоже действительно торгуют расснаряженным порохом, только каким? Для гладкоствола, кроме ДОП, подошли бы ДРП2 и ДРП3, они близки по размеру зерна. Стрелять можно и крупнозернистым порохом, подбирая массу заряда путём его последовательного увеличения - это не нитропороха, здесь сюрпризов быть не должно. Однако при навеске крупного пороха обеспечивающей хоршую резкость боя, о кучности (из-за роста дульных давлений) придётся забыть.
------posted 29-5-2008 01:08
Как я оживил дискуссию! Какое метание тапок в сотрясателя основ! Quel expressions, однако, Господа... Попробую заступиться за чёрный порох. Цитата: "Дымные пороха точно также как и нитро делятся на быстрые и медленные..." Это не совсем так, (вернее, совсем не так!) - состав всех, кроме шнурового, черных порохов ОДИНАКОВ. Плотность порохового зерна должна быть выше 1,65 и в порохах предназначенных для стрельбы, она лежит в пределах 1,7-1,85. И скорость воспламенения (передачи пламени от зерна к зерну) при атмосферном давлении 0,6 м/с, а при давлении 30-50атм. возрастает до 20 м/с.(Найдёте нитропороха с такими характеристиками?) Скорсть горения зерна 0,4 мм/с при атмосферном, уже при 50 атм. возрастает до 9 см/с и далее растёт по ф-ле Вьеля S=A*(P в степени v), где S - скорость горения при давлении Р, А и v - некоторые величины, зависящие от природы пороха. Так для черного пороха v обычно принимают равным 1/2, а для, скажем, пироксилиновых порохов около 1. Ощутили разницу? Найти данные по составу и размеру зерна можно на стр. 16 этой ветки, там выложен ГОСТ 1028-79 "Пороха дымные. Общие технические условия" Почитайте, не ленитесь. (Это по поводу "слишком общё и абстрактно".)
Скорость газов на дульном срезе зависит от многих факторов среди которых решающими будут давление и молекулярный вес, так вот м.вес продуктов сгорания чёрного пороха в разы больше чем у нитропорохов, и получить скорость истечения 1200 м/с довльно сложно. Конечно, каким попало порохом хорошего боя не получить (я об этом уже говорил), но что интересно - пострелять неизвестно какой марки чёрным порохом - можно, и попробовать подобрать навеску - можно, и обсудить результат находясь в добром здравии - можно. А вот попробуйте такие эксперименты с нитропорохом неизвестной марки..., хотя, во имя человеколюбия, я просил бы Вас этого не делать!
По поводу выходной скорости:
Дымный порох марка ДОП, сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 315 м/с (ГОСТ 1028-79);
Порох "Сокол",сорт высший, капсюль Жевело, к.12 - 320 м/с (ГОСТ 22781-77);
Комментарии нужны?
О внутренней баллистике дробового ствола..., в следующий раз - хочу спать!------

Первый пост по моему просто жалоба на неумение пользоваться дымарем. И это понятное неумение. Мы привыкли к качеству, а нас переучивают . Заставляют пользоваться дерьмом вместо дымаря.
Но и тут есть выход: Если порох не ощелоченный, его можно просеить через разные сита. И получить привычные номера.

А во втором посте я не увидил ничего нового. Ну и обьяснения - почему сокол дает лучшее качество выстрела ( это признано всем миром) чем дымарь - там нет .

Не понял зачем мне рекомендовано перечитать эти посты?
Лично я дымарь всегда использовал и надеюсь что буду использовать... Но на равне с соколом. Во новых порохов я не знаю и... не хочу знать.

Nik-Dervish
Скорсть горения зерна 0,4 мм/с при атмосферном, уже при 50 атм. возрастает до 9 см/с и далее растёт по ф-ле Вьеля S=A*(P в степени v), где S - скорость горения при давлении Р, А и v - некоторые величины, зависящие от природы пороха. Так для черного пороха v обычно принимают равным 1/2, а для, скажем, пироксилиновых порохов около 1. Ощутили разницу?

Что касается деформаций снаряда: Вы сами себе противоречите. Или нифига не поняли того, чему меня пытались научить. И не приравнивайте к нормальным условиям те которые создаются в магнум патронах. Там и должна быть деформация по определению ( большие давления ). А в нормально снаряженных патронах, сокол значительно меньше деформирует снаряд, чем дымарь именно из-за плавности наростания скорости.

Nik-Dervish
Тогда о чем писал я? Я и писал, что дымарь горит быстрее. Правда без мало понятных формул...

Nik-Dervish
И если эта тема не совсем заброшена хочу тоже задать вопрос:
Читал, что есть заменитель дымаря. Более сильный, но на той-же, вроде, силитряной основе. Вроди-бы называется ПИРОТЕКС или похоже как-то.

называется правильно "ПИРОДЕКС", есть ещё и "ТРИПЛ СЕВЕН", есть насыпной есть прессованный в шашках.

Полностью нитро-основа. Из-за "нитро" более высокая плотность, и в старых патронах (к нарезняку) надо заполнять пустоту или пыжей больше. Сложаня задачка для химиков была.

Купить можно только в США, насколько я знаю (популярность стрельбы из дульнозарядок и реплик), в Европе по сайтам не видел.

Не по ... "регламенту" использовать пулю Полева с дымным порохом. Она создавалась под сокол

На наставлении по снаряжению было написано: В капсюлированную пластиковую гильзу насыпать порох СУНАР-42, дослать пулю с усилием 5-6 кгс/см2 и закатать на один загиб. А в то время когда эта пуля создавалась кроме Сокола да дымаря больше ничего и не было.

А латунь как закрутить?

------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

А латунь как закрутить?

А латунь закручивают только экстрималы-эксперементаторы... И-то только до той поры, пока ружьё не пострадает.

А латунь закручивают только экстрималы-эксперементаторы... И-то только до той поры, пока ружьё не пострадает.

Поймите Вы наконец - то что не нравится лично Вам, не стои огульно хаять... думается даже самостоятельно ни разу не попробовав.

Даже и не собираюсь пробывать. Ни закрутку латунных гильз, ни самогон неизвестно чьего производства, ни наркотики... Всё это вредно по определению.

Как вы там говорите - ИМХО...

К стати, и Вам рекомендую писать чтонибудь подобное когда рассуждаете о явном нарушении всех правил техники безопасности.
Тогда у родственников пострадавшего вашего последователя не будет причин Вас отлавливать для наказания...

США уже давно в некоторых случаях обжимают мет. гильзы

Конкретнее - в каких случаях , в каких гильзах, для каких калибров ружей ?

------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.

К стати, и Вам рекомендую писать чтонибудь подобное когда рассуждаете о явном нарушении всех правил техники безопасности.
Тогда у родственников пострадавшего вашего последователя не будет причин Вас отлавливать для наказания...

мною описаны в этой и многих другиз ветках

Блин

Сколь угодно... Но называть меня и мне подобных экстремалами-эксперементаторами не позволю. "...эта роль ругательная и попрошу ко мне её не применять"(с). Уткам можно рассказывать свои теоретические выкладки, а мастеру приёмщику в оружейке показывать "горох" в стволе...

+1!
С этим челом бесполезно о чем то говорить, поскольку он представления походу не имеет о чем тут пишет.

Виталий М
Сколь угодно... Но называть меня и мне подобных экстремалами-эксперементаторами не позволю. "...эта роль ругательная и попрошу ко мне её не применять"(с). Уткам можно рассказывать свои теоретические выкладки, а мастеру приёмщику в оружейке показывать "горох" в стволе...

А когда этому человеку пытаешься что-нибудь объяснить, он понимает тебя с точностью до наоборот! Я уж рукой махнул на это дело...

Ну если уж перешли на личности:
Вы инженер по какой части? Приводили тут массу формул и выкладок из популярной литературы. А самито Вы рвзобрались втом , что пытались обьяснить. Врядли. Ваши доводы это вырванные из контекста кусочки ... относящиеся к какимто совершенно разным ситуациям имеющим и характеристики разные.
у нас с Вами была беседа о скорости горения поррохов, где вы пытались чужими формулами показать как горят пороха. Ошибочка Ваша в том, что сравнивали ... не сравнимое. Разные условия для горения. Для сокола Вы приводили условия создаваемые в НОРМАЛЬНОМ патроне именно для сокола. Для дымаря так-же.
Вы можете абстрактно представить одинаковые условия для того и для другого пороха? Я подскажу. Даже пример приведу:
Насыпаете на свой полированный стол горку дымаря и горку сокола и тычете туда обычной спичкой...
Абстрактность мышления тут не нужна, нужна в другом случае:
Есть специальные приборы - стенды для проверки горения и пригодности порохов. ВСЕ ПОРОХА там поджигаются одинаково не капсюлями специальными , а одинаковыми кусочками константана через который пропускается одинаковый ток. Укупориваются эти приборы так-же одинаково.
А если проще то для испытания всех порохов используется одна и таже методика... иначе результаты нельзя сравнивать.
Для ВСЕХ порохов создаются ОДИНАКОВЫЕ условия, всё проверяется одинаковыми приборами...
И толь согласно этим , чистым , экспериментам даются рекомендации куда и каким образом можно заряжать тот или иной порох ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ПРИМЕРНО ОДИНАКОВОГО РЕЗУЛЬТАТА... (о котором Вы и писали) который для вас выражается в ... стрельнул и птичка упала.

Афтар темы нах выпий яд . Твой вопрос про дымный детский сад а лезеш в чужой базар .

Разговаривать нормально научись, потом советы давай!!!
Тема для тех кто дымарь использует и что-то в этом понимает, а не для философов и "чисто реальных пацанов". Понты до захода на форум оставляй!

Уважаемые коллеги? Кто нибудь исполузует дымный порох при снаряжении патронов для охоты? Поделитесь опытом.
Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

Полазил по форуму, там все в основном старое, хочется новых мнений.

Заранее благодарен.

1. Можно , но кучностьбудет хуже.
2. Можно... но пуля Полева создавалась под "сокол".
3. Великолепно... хоть по перу хоть по пуху. Только дыма много и воняет.
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/2.htm

Nik-Dervish
1. Можно , но кучностьбудет хуже.
2. Можно... но пуля Полева создавалась под "сокол".
3. Великолепно... хоть по перу хоть по пуху. Только дыма много и воняет. http://piterhunt.ru/pages/nk-os/3/2.htm

Кот-Баюн
Ну давай представляй раз такой грамотный.

Космонавт78
.."трассирующие дробовые патроны". В войлочный пыж вставляется гильза 22LR...

Виталий М
Красиво... цитирование своих де фраз... Ружьё страдает только тогда, когда его техническое состояние выходит за рамки рекомендуемых ограничений. Поймите Вы наконец - то что не нравится лично Вам, не стои огульно хаять... думается даже самостоятельно ни разу не попробовав. Как вы там говорите - ИМХО...

Солидарен.... бред полнейший.. сколько можно уже??? обжимка латуни отличный способ... а чтоб вам было угодно свяжемся с SVS1 и отстреляем патроны снаряженные таким образом... истина восторжествует... и это будет реально, а не мифичесски...
а про ленолиум я молчу и тихо пользую... ибо испытания мои он отлично прошел 😊) правда это совр ленолиум, а не совок.. и в прямом смысле его и не назовешь ленолиумом 😊 полимерный пористый материал скорее..

Так что дымарь порох вполне серьезный, а не только для развлечений.

а зря-у него много достоинств и силы,

Да хуже дымарь по балистическим качествам чем, тот-же сокол... Но у него есть одно и не оспоримое качество - он ВЕЧНЫЙ.
И если кто-то его хвалит, то не столько за балистику, а сколько за то, что имея запас дымаря не нужны средства от головной боли.
И я его хвалю. И мне он нравится больше чем нитро. Но если просто заявлять что он хорош, это не правда. Хорош-то хорош... но чем хорош нужно добавлять.
Правда и ещё есть положительное, по сравнению с нитро, качество - дымарь безопасный. Но тут на форумах предлагали дымарь измеьчать... ВОТ ПОРОХОВАЯ МЯКОТЬ-то опасна. Поэтому о безопасности лучше замять...

СКС-26
И почему так?Моя практика и отстрелы говорят об обратном.

Вот такие мелкие дымные пороха не слабее Сокола.

вот табличка по соколу, посмотреть её в любом случае полезно

Табл. 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

СКС-26
Слишком высокая нач. скорость-слишком много деформированных дробин, остальное ясно...

грамотный патрон - ничего не много деформации... как же бинарами люди гусей стреляют и успешно на предельных дистанциях... так что не согласен... вы еще скажите что лоховство бездымный, от него только хуже.. и скорость и куча... 😉 а дульное давление у него сильно выше сокола(хотя у сокола оно и так в сравнении с сунарами и импортом очень высокое) вот и думайте... а дробь - а твердая нужна... не так ли??? у меня раньше была самолейка -подарок, между 0 и 00... так вот с заводской не сравнить... она из аккумуляторного свинца.. причем смеси грузовых старых и новых импортных... этот свинец ногтем при всем желании не царапался... дробь вообще практичесски девственной вылетала(специально ловил и смотрел).. а заводская сильнее деформировалась... патроши были очень магнум, большая навеска - и высокая скорость..., с крахмалом и без... давно с дробом не экспериментировал, а прошлым летом было дело 😊

СКС-26
Вот такие мелкие дымные пороха не слабее Сокола.

... А практически ... идентично-на 35 метров скорости будут одни и те же... Слишком высокая нач. скорость-слишком много деформированных дробин, остальное ясно...

... Напомню, что данная тема о дымном порохе и вроде бы надо его хвалить, а не ругать!...

Но в целом, соглашусь с тем, что следует чтить историю, т.е. как сказал ...

mefistofel
да не... я же не ругаю... и вообще он обладает историчесской ценностью ...

СКС-26
... Патроны были снаряжены как-то не так и не тем порохом... Мои патроны показывали резкий, кучный бой с равномерной осыпью... . Ну-ну ... Мне и многим охотникам как-то было бы без него скучно

А насчет любви к старине, к пусть плохоньким, но раритетам, так это пожалуйста. Хоть из пращи, хоть с рогатиной...

Ничего личного и при полном уважении.

СКС-26
и никакой радиации

Подскажите, пожалуйста, почему сейчас на банках с дымным порохом стоит отметка о сроке годности (например, произведен в 2005 году, а годен только до августа 2008 года)???

Например, металлическая банка производителя ООО "Кристалл НН", Нижний Новгород.

Получается, что по истечению этого срока, данным порохом уже стрелять нельзя?? Почему тогда можно использовать старые дымные пороха? Современнная Технология производства изменилась???

Сам порох не изменился (цвет остался прежним, зерна твердые, запах тотже, что и раньше)

Заранее спасибо за ответы

Лучше хранить с закрытой наглухо крышкой, либо крышкой банку не закрывать? Как правильнее???

Я храню в картонных коробках, в которых он и продавался в своём охот. шкафчике. У меня там батарея рядом проходит, поэтому сырость не страшна

Согласитесь, не может же производитель написать:"Годен вечно"?

Рядом с порохом положил несколько "противовлажных" пачек от сырости (пакетики от влаги, их можно встретить в коробках при покупке новой обуви). Думаю, поможет.

По поводу дымаря (16 калибр, латунная гильза под центробой).
На банке рекомендовано 5.0.г (Нижний Новгород - производитель). Использую свою навеску. Экспериментальным путем дошел до 6,5-7.г дымаря на 27 г.дроби с крахмалом (крахмал помогает сохранить отличную кучность, примерно 1,5г. его получается).
Порох 6,5 г, 2 толстые прокладки 12 калибра (порох необходимо хорошо!!! утрясти и сжать), разрезанный войлочный пыж 12 калибра, 1 толстая пороховая прокладка 12 калибра, 27 г. дроби, крахмал 1,5, очень тонкая прокладка 16 калибра из бумаги, винная пробка увеличенного диаметра толщиной до 5мм.
Многие дымарь не используют, из-за его многих недостатков. Современные пороха его вытесняют. Согласен. Применяю его только на близких дистанциях до 35 метров, и как правило, он работает на них очень даже хорошо. Зато от его применения получаешь много удовольствия (!). Один раз на весенней зорьке, произвел выстрел по селезню дымным порохом, грохот в тиши был неописуемый (селезень был взят дробью N7 на расстоянии в 17 шагах), после данного действия многие подсадные утки моих соседей не некоторое время просто перестали работать (благо моя - привыкшая), кто-то даже выругался со смехом....
Вывод: мне он нравится, дичь от него падает, я его использую, только необходимо пристрелять и понять какой патрон для вас оптимальный.

Возник вопрос: с какими гильзами дымарь будет лучше работать, кто экспериментировал??? С Латунками под ЦЕНТРОБОЙ или под ЖЕВЕЛО???

Навеску пороха (при использовании гильз под ЖЕВЕЛО) изменять в меньшую сторону (сильный капсюль)???

kae
Измельчить то порох не проблема, а вот как разделить на фракции?

samat
Так что дымный порох (по моему мнению) иногда просто незаменим.

Присоединяюсь... и на охотничью душу дымарь оказывает самое благотворное воздействие

Nik-Dervish
А вот измельчать дымарь самому элементарно опасно. Во первых : будет огромное каличество мякоти , которую не так уж и легко отсеять чтоб выбросить. Во вторых: те зерна которые получатся при измельчении будут не ровными и не факт что цельными ...

Дистация стрельбы 40 метров, порох дымный, дробь N2, гильзы латунные, капюли разные, все массы снаряда и заряда одинаковы, процесс снаряжения одинаков, разница только в капсюле.

Как объяснить такое явление

Никто не прокомментирует??? Как объяснить???

Когда первый раз пристреливал, то так и подумал, хотя местность - ровная.

Недавно опять решил проверить, опять тоже самой. Местность - ровная, между двумя выстрелами разница в 4 метра

ак объяснить такое явление, что при использовании капсюля Центробой, сноп дроби вытягивается в линию (удлинняется, рисунок N1), а при использовании КВ-21 дробь попадает в цель кругом (рисунок N2).

Какая скорость будет при длине стволов в 710 мм и, например, при длине стволов в 750 мм???

в ветке forummessage/11/406 "толстый бегемот" упоминает про скорость 326 м/c....

Nik-Dervish
Дык известно-же что с центробоем дымарь бьёт кучнее. С жевело, из-за слишком большого начального давления, кучность меньше. Это ещё Бутурлин в своих книжках писал.

Hunt!!!
Кто-нибудь проводил замеры скорости при разных длинах стволов?
Какая скорость будет при длине стволов в 710 мм и, например, при длине стволов в 750 мм?...

Если взять 12К, m=35г, V=300м/с, "дымный" с давлением на срезе около 80атм, то при изменении длины с 710 до 750мм получится увеличение скорости примерно на 8м/с.
Как не трудно заметить, для хороших порохов эта величина почти в 2 раза меньше.

По моему опыту при применении Жевело дымного пороха надо брать на 0,5гр. меньше.

Для гильз под жевело беру 5,5 г, для латунок под ЦБ 6,0 г. Брать пороха больше и смысла нет и места мало в гильзе остается...

Где Вы столько уток находите осенью?

В черноземье уток хватает !

Все три добыты дымарем, дробь N5, дистанция стрельбы была до 30 метров.

Dmitrii_K
Спасибо. Будем пробывать.

Толстый Бегемот
Да здесь и пробовать ненадо, а надо стрелять 😊

Я уже в голове прокручиваю - БАХХХ и туман)

А то что ему уже почти 50 лет это ничего или навесоску на 0,1 может набавить???

Dmitrii_K
А то что ему уже почти 50 лет это ничего или навесоску на 0,1 может набавить???

Для 12 калибра применял 8 грамм.

Весь дымарь был крыпнозернистый. Мелкозернистый - лучше начать пристреливать с меньшей навески пороха.

Кто-нибудь у Нижегородского встречал такое еще????

Со стальным крошевом!?Что за хрень в продаже!?

Мелкая металлическая стружка, не критично....

Tseren
ИЗ СОВРЕМ РУЖЕЙ ДОПУСТИМО СТРЕЛЯТЬ ДЫМНЫМ?

Tseren
НАЧИНАЛ С СОКОЛА,

y menya v passporte dla ij-43 napisano 4to ryjie ne prednazna4eno dla strelbi dimnim poroxom

Возможно имеется в виду, что ствол изготовлен под бездымные пороха. Действительно, качество выстрела дымарём из современных стволов(внешняя геометрия иная)несколько хуже. А про безопаснось ... дымный безопасен для таких стволов (как и для всех прочих)если не содержет в себе пороховой мякоти.

кто знал?ружие было купленнр в 91-92гг чтоб куда-то денги деть да и то потому что отец был не занят+все началн органов отв за выдачу были его друзья... итог:ружие купленно, 3 раза стрелян по банкам, почищенно и на 10 лет под диван.. потом я им занялся. каой порох дали такой и пользовал

Nik-Dervish
не содержет в себе пороховой мякоти.

Nik-Dervish
Почитайте теорию... Сомнения сами отпадут .

Tseren
а особ снаряжения дымарем?

nikola12
А может кто продаст 1-1.5кг.буду очень благодарен.

СКС-26
надо бы его выручить.

Hunt!!!
30 грамм снаряда. Очень даже ничего. Бьет кучно (+крахмал) и резко.

Вот и я не знаю 7х6 = 42, т.е пороха в 6 раз меньше вроде по классике

6,5 - 7 г. - добился этой цифры только с помощью пристрелки (нижегородский крупный).

Виталий М
войлок резаный крестом с двумя картонками.

повышает давление или понижает?

Разрезанный пыж разрывает при вылете из ствола и он не разбивает дробовой сноп. Вот и вся разница между резаным и не резаны пыжом.

ShAV
он не разбивает дробовой сноп

Толстый Бегемот
А для пули - наверно это не критично-?

Alhunt
Не подскажете ссылку на страницу,

смешении дымного и бездымного порохов

Читайте паспорт по эксплуатации своего ружья. Там руским языком написано что смешивать нельзя! Да и ничего лучшего не добьетесь все равно.

Ну, а если руки и глаза надоели, то вперед!!!

Alhunt
что подсыпка(небольшая) дымаря под капсюль снаряда с бездымным порохом увеличивает резкость,

но под ЦБ в латунке- добавляю однозначно 5..7..10 крупинок

Подсыпка 3-5 зерен по ЦБ для улучшения воспламенения того же Сокола это даже на пользу, а вот смешивание дымного и бездымного чревато...

а вот смешивание дымного и бездымного чревато...

СКС-26
А всё-таки смешивать не надо-береженого...

Толстый Бегемот
Думаю аналогично - смешивать не стоит.
А вот по навескам даже и не знаю- у меня сложилось впечатление, что Дымным порохом предельных давлений для даже не магнум ружей в 70 мм гильзе достичь не получится ( не хватит места )- максимально что собрал - Дымный 7 гр, пуля 42 гр, думаю не превышу

ДЫК?
Стоит подсыпать (две-три или 5-6 круп.) дымаря под капсюль? Или, нах такой experience?

Интересует следующее:
1. Можно ли дымарь снаряжать в пластик под жевело.
2. Можно ли дымарем снаряжать пулевые патроны. (Полева-2 например)
3. Как зарекоменжовал д/п себя на охоте (по перу например)

А вот я "хужести" дымаря на дистанциях до 35 метров что-то не замечал.

Отборный мелкий

СКС-26
Такого, увы, больше не достать.

Ведь его любителей ещё достаточно

Много, много... Некоторые для некоторых охот только его и используют. Классика.

Толстый Бегемот
но скорость - 326 М.С.

СКС-26
И всё-таки-насколько нынешний дымарь хуже своего аналога советских времен?

Кстати, наиболее долго стволы будут жить, если их смазывать, но не выносить из квартиры.

SVS1
А может нынешний порох лучше.

Вот и я думаю об этом, крупный Нижегородский 6.2 гр под пулю Лии = 326 М.С. в 2-х метрах от дульного среза - меня устраивает, А вас?

А под Медведя 41, сколько дымаря положили? Грамм 8? Мне эта идея тоже пришла, но был разочарован сообщениями о малой скорости дымаря. На 100 м. убойности явно не даст.

dosmer
Грамм 8?

ТОли 7 , толи 8, на охоте с парадоксом надо попробовать.

Вот, кто бы померял скорость. Может и 10 гр положить, давление то невысокое, а пулю хорошо бы хотя бы до 457 м/с разогнать. Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м. Ну а на 50, я так понимаю, нет смысла использовать ни парадокс, ни Медведя 41. Хватит и обычной пули 34-36 гр.

dosmer
Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м.

Толстый Бегемот
... А на счет Парадокса- тот кто хоть раз с парадокса пулей пострелял- тот для стрельбы пулей с дульных сужений- потерян 😊

dosmer
Вот, кто бы померял скорость. Может и 10 гр положить, давление то невысокое, а пулю хорошо бы хотя бы до 457 м/с разогнать. Это обеспечило бы не плохую убойность на дистанции 100 м...

Ну 10 грамм - это думаю слишком, положил - 7 , под Медведа - 41, Убойность может и будет неплохая

Чтобы обеспечить приличную убойностьна 100 м. надо хотя бы 1500 дж получить. Для этого начальная скорость должна быть 457 м/с. Не уверен, что 7 гр. это даст.

так что 41 гр калиберная пуля не для дали, а пуля для "ОСТАНОВА"- до 35...50 метров- наповал.

Тут с Вами согласен. Но тогда не понятно, зачем она вообще нужна. Ведь заранее неизвестно на какой дистанции стрелять придется. А на 50 м и Гризли 35 гр даст 100% убойность при соответствующей навеске. Ее же можно использовать и на 100 м. Ну а у подкалиберных - важный недостаток. Они на парадоксе не работают.

SVS1
Не скажите. Скорее наоборот. Это детская болезнь,

dosmer
Чтобы обеспечить приличную убойностьна 100 м. надо хотя бы 1500 дж получить. Для этого начальная скорость должна быть 457 м/с. Не уверен, что 7 гр. это даст.

1886 г. Манлихер калибра 11 мм имел вых. скорость 490 м/с при весе пули 24 г и заряде 5 г.(поперечная нагрузка 25 г на кв.см).

Может это штуцер был?

тогда ружьё должно выдерживать 1300 - 1600 бар - многовато... даже для для магнума.

Отнюдь. Сейчас гостовский стандарт испытаний - 1370 бар. Но думаю такие давления и не нужны, достаточно 1050 бар - магнувский макимальный стандарт. Вот штатная магнумовская пуля Бреннеке от "Техкрима" весом 39гр. развивает начальную скорость 430м/с при давлении 850 бар. То есть еще есть возможности для того, чтобы поднять скорость. Впрочем для пули 39 гр. это, и не нужно. Я же вел речь про пулю 35 гр. А этой и имеющейся скорости достаточно. Жаль неизвестно, что они за порох используют.

PS Небольшая неточность - 457 м/с - для Медведя и 488 м/с для Гризли. То есть под Бреннеке можно было бы немножко побольше поруху положить.

dosmer
Может это штуцер был?

yevgeniysl
А до каких пределов его измельчать?

yevgeniysl
Прочитав всю тему понял, что чем мельче дымный порох, тем резче выстрел

Дымарём -никогда не пользовался, но читал - что нельзя его смешивать с пироксилиновыми порохами. Не знаю для чего это сделано(подсыпано).
И выкинуть жалко и использовать ссыкотно...
Чё с ним сделать?! Пытался извлечь(отсортировать)Сокол, но его там многовато.

[B][/B]

Ihalainen
Пытался извлечь

Я ещё дополнительное(третье)отверстие в латунках сверлю(1,1),и каждое отверстие развёрточкой 1,25 прохожу- на всякий случай, заусенцы снять, а уж дымарь -пару, тройку зёрен сам Бог велел!

Ihalainen
Одной штуки-на 20 патриков,

Но на купленных мной в 1994г. сигналках его(дымаря)было больше!

Там внутри шайба из смеси дымаря с чем то...Диаметром около 60мм и толщиной 20мм - адская смесь!Осторожно!!!

Ihalainen
Но на купленных мной в 1994г. сигналках его(дымаря)было больше!

Дружищще один предлагает самому толочь дымарь(Селитра+сера+уголь),но наверняка не выйдет нужного качества.

Ihalainen
Дружищще один предлагает самому толочь дымарь(Селитра+сера+уголь),но наверняка не выйдет нужного качества.

А взрывоопастность процесса производства дымного пороха учтена?
На заводах технология отработана, а кустарно изготавливать опасно. Примеров много было и качество страдало, но в те времена в европе порох. можно сказать только кустарно и производили.

DenZ
N4-самый мелкий (размер зерен 0,25-0,4 мм)

Далее недостатки и достоинства ДП расписаны, если интересует могу с клавиатуры набрать...

Лучше то конечно- но где его достать?

Читал Бутурлина, что если порох крупный- сильней тромбовать, использовать плотные прокладки- тем самым "ускорять" горение, в Мурки- достиг практически то что хотел, теперь надо чтото думать с 508 мм стволом.
Здесь вопросов больше чем ответов- наверно надо уменьшать амортизацию и еще более увеличивать плотность снаряжения.

Давлю рукой на сколько хватит

+1. Сколько хватает силы и две прокладки по 1,5 мм, хороший пыж и все нормально.

8 грамм на 34 дроби

Ни хрена навеска. В гильзу влезет ли? Если только в латунь.

Да просто наверно угля в "Гарном" порохе больше чем нужно

Деды и прадеды более крупную дробь использовали, отголоски чего и сейчас видны, с учетом инерции мышления - крупные номера перешли на бездымный порох, по сложившейся столетиями традиции и уже не обосновано.
Предки не дурнее нас наверно были и если использовали более крупную дробь, значит и причина была - дымный порох! Который меньше деформирует дробь в стволе, а с длинными стволами и давление на срезе будет получше, для кучности.
Со стволами только плоховато сейчас, ведь стволы для дымного длинные нужны, не меньше 800 мм, чтоб снаряд нормально разогнать и давление скинуть (в книге Рябова стволы короче 780 мм называются короткими для ДП, под которые нужен порох N3-N4).

А? Что скажете, уважаемые? Стоит и дальше в этом направлении думать или нет? 😊

А? Что скажете, уважаемые? Стоит и дальше в этом направлении думать или нет?

Магнум на дымаре - это прежде всего оху... ая отдача! Не думаю что добьетесь каких-то уникальных параметров выстрела. Для магнумов есть специальные пороха. Дымарь - это прежде всего классика, магнум не очень в эту концепцию укладывается (мое мнение).

Но зато впечатления будут незабываемые!

Это уж точно. Пламя два метра из ствола, выхлоп дыма, грохот как от пушки. И отдача такая что глаза вылазят. Попробовать конечно можно, если ружье на магнум расчитано... Уважение к глазах коллег точно будет после такого выстрела.

ShAV

Это уж точно. Пламя два метра из ствола, выхлоп дыма, грохот как от пушки. И отдача такая что глаза вылазят. Попробовать конечно можно, если ружье на магнум расчитано... Уважение к глазах коллег точно будет после такого выстрела.

Угу, дед рассказывал, что примерно так из одноствольной гусятницы 8 калибра, моего прадеда стрелял. Только он еще совсем молодой был (14 лет) худенький и его отдачей выстрела из баркаса за борт выкинуло, говорил прадед его из воды за шкирку обратно доставал, но двух лебедей с одного выстрела добыл. 😊

Угу, дед рассказывал, что примерно так из одноствольной гусятницы 8 калибра, моего прадеда стрелял. Только он еще совсем молодой был (14 лет) худенький и его отдачей выстрела из баркаса за борт выкинуло, говорил прадед его из воды за шкирку обратно доставал, но двух лебедей с одного выстрела добыл.

Зато воспоминаний на всю оставшуюся жизнь...

Со стволами только плоховато сейчас, ведь стволы для дымного длинные нужны, не меньше 800 мм, чтоб снаряд нормально разогнать и давление скинуть

Это так... но к тому же и внешняя геометрия ствола иная для дымаря...
Эксперементировать можно , но нужно и понимать что ствол предназначенный для бездымного пороха не не может в полной мере обеспечить правильную работу дымного пороха... стволу ничего не будет, но ожидать исключительно хорошего боя не приходится.

Это так... но к тому же и внешняя геометрия ствола иная для дымаря...
Эксперементировать можно , но нужно и понимать что ствол предназначенный для бездымного пороха не не может в полной мере обеспечить правильную работу дымного пороха... стволу ничего не будет, но ожидать исключительно хорошего боя не приходится.

Какие-то странные умозаключения. на чем основаны не понятно.
Уважаемый, кроме длины ствола и чокового сужения внешняя геометрия ствола не играет никакой роли в параметрах выстрела. Хоть пусть он снаружи квадратный будет, никакой разницы.

немного конусная

Такие стволы если и делают то только за рубежом.

дальних выстрелов тяжелый толстый ствол конечно лучше для точности

О какой точности вы говорите, если мы обсуждаем дробовые (гладкие) стволы?
Точность попадания если уж на то пошло для гладкого ствола определяется мастерством стрелка, и не толщиной ствола.

Есть мнение, что современные стволы с чоком цилиндрической сверловки, делают путем отрезания бракованных чоков

А так и есть. Хотя эти ружья зачастую обладают отличным боем дробью...

DenZ
Еще постреляем, однозначно!

но настолько странно мои ощущения что тяжелая пуля на одинаковом заряде воспринимается отдачей оружия легче

Ничего странного. Отдача зависит от дульного давления. При тяжелой пуле порох сгорает полнее и реактивная составляющая отдачи уменьшается. Отсюда ощущение меньшей отдачи.

А при легкой пуле порох сгорает хуже, дульное давление выше отдача соответственно выше...

но основное, ИМХО - вектор импульса при ускорении снаряда в стволе.

Отдача (движение оружия назад) складывается из двух основных составляющих:
1. Импульс пули вылетающей из канала ствола, чем она быстрее летит и чем больше ее масса, тем сильнее отдача.
2. Реактивный эффект. Когда под воздействием газов, вылетающих из канала ствола с огромной скоростью оружие получает импульс назад. Но этот эффект сильно зависит от дульного давления и при высоком дульном давлении эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.

Простой пример - выстрел из РПГ, когда реактивной струей стартового заряда выстрел выбрасывает до 20 м. А ведь выстрел весит почти 8 кг.

ShAV
эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.

2. Реактивный эффект. Когда под воздействием газов, вылетающих из канала ствола с огромной скоростью оружие получает импульс назад. Но этот эффект сильно зависит от дульного давления и при высоком дульном давлении эта составляющая отдачи значительно превосходит первую.

Простой пример - выстрел из РПГ, когда реактивной струей стартового заряда выстрел выбрасывает до 20 м. А ведь выстрел весит почти 8 кг.

Так тут, ну очень высокое давление нужно

Не высокое давление само по себе, а перепад давления. А там это реализуется. Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы за несколько сантиметров - это огромный градиент давления. Вот вам и отдача за счет этой составляющей. Физика этого процесса описана например в учебнике по гидроаэромеханике Лойцанского и др.

Не высокое давление само по себе, а перепад давления. А там это реализуется. Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы за несколько сантиметров - это огромный градиент давления.

ShAV
Перепад давления с 120-80 атм. до 1 атмосферы

прогорят с ним быстро наверно

Рекордовские за один раз прогорают. Позис, те хоть и тоньше хватает на 2-3 раза.

ShAV
На дымаре лучше снаряжать пули, у которых деформацию в момент выстрела надо минимизировать.

Inqisitor
короче чем сильнее разотрешь тем лучше...

Вот бы где раздобыть вышибных зарядов от РПГ-7В,зелёный такой, картонный пенал набитый простым, ружейным дымарём...В нём-пенале, грамм 300(или около того) не меньше!

yevgeniysl
Сегодня купил банку дымаря... На упаковке : 8 грамм на 34 дроби. В 2005-ом году брал такой-же,но 7,5г. на 34. Сравнил с остатками. В нынешнем присутствуют зерна гораздо болшего размера. Радует, что и мелкого там дофига. Просеять его через сито? Уменьшать навеску, на сколько???..

[/URL]

forum.guns.ru

Порох отличный. Заряд 8гр.то-что надо.

Нету в Мск и Мо дымаря!Не надо глумиться над нами!Москалями!

350 руб. банка 500 гр.

Только по вечерам от МКАД до Красногорска пробки всегда, а в пятницу и субботу утром особенно..., учтите при поедке.

350 руб. банка 500 гр.

Нихрена дымарь стоит! У нас Сунар-35 дешевле... Да и дымарь у нас по 170 руб/500 г.

ShAV
Да и дымарь у нас по 170 руб/500 г.

Ihalainen
karpysha !Это не кошерно... !!!Вы издеваетесь... ?Нету в Мск и Мо дымаря!Не надо глумиться над нами!Москалями!
Я за дымарь готов закон преступить... - (смотри мой последний пост).
На подсыпку счищаем с "сигнала охотника" - Обидно, блин...

Если закон преступить готов, то это серьезно. А с порохом и без нарушения закона помочь могу. У нас он стоит 40 грн. а на ваши деньги где-то около 150-180руб. Так что пишите, звоните,заезжайте буду всегда рад помочь. С ув.

А что делать тому кто на севере Москвы живет.

Митяич
Попросить охотников с юга при возможности купить, и пересечься с ними где-нить в центре
#

Кресты -это в Питере. А в Москве Матроска, Бутырка,Лефортово!Ну и пересылка на Силикатном... Dura lex, sed lex - Закон суров, но закон... (латынь)

worobej
Досталось мне тут десяток латунок снаряжённых 20 кал. 77 года. Стал ковырять.

Самокрут -только под Свой ствол!Подбираются навески исключительно для себя:собственный вес, дульные сужения, ствол(ружжо),доступные пороха, итд...

А военные пороха -это вообще НЕПРИМЕНИМО!
Артиллеристы-миномётчики ,вообще используют пороха в смеси с "инфузорной землёй"-на макароны похож!:о

worobej
Вот думаю, не переборщил с порохом? На банке для 16-го 3,5-5 гр. на 26-28 дроби.
Стволам, конечно, ничего не будет, а вот "хомячка" схватить не хочется.
Сегодня поеду отстреливать в Кузьму. Отчёт выложу.

aau
Так все-таки, есть ли тесты для проверки старого дымного пороха?

Кстати, этот старый порох после себя оставил только черный нагар, в стволе грязи не было вообще! Будто соколом стрелял. Очень доволен этим порохом. По сравнению с новым нижегородским - небо и земля. Зерна мелкие, одинаковой формы, порох без пыли. Тот, что продают сейчас - гораздо хуже.

В общем, пока дымняк нравится. В 28м работает хорошо. Надо попробовать в 12-м калибре. 😊 Жаль, что латушка всего одна на 12й...

Говорит, что например ,если собрать патрон 32к, с нормальным зарядом и соотношением сокола 1/15 с жавело, то велик шанс порчи ружья и стрелка...

Trebinje
трубка магазина были чистыми, а ствол засран толстым слоем гари...

Толстый Бегемот
С дымным работает Все, даже 25 летние ЦБ- правда там из 20 патронов- 3..5 осечек было в 1980 году 😞

Че спросил - покупал в гамазине капсюля центробой, по виду красивые а по работе - процентов 30 осечки. Хочу пересверлить гильзы под евро или жевело, но придется еще и втулки варганить - диаметр центробоя больше диаметров жевело и евро.
А чистить от нагара легко. После охоты брызгаю в стволы ВД-40, пока домой доехал в стволах уже нагар становится с беловатым оттенком. Проганяю по стволу шомполом пару тугих комков из туалетной бумаги или бумажных салфеток - и нагара практически не остается, потом обычная чистка как после бездымного.

Р.С.Дымарь можно брать "из банки", а можно из "сигналок 15 мм."- (мортирок).

Storag
Тогда можно облудить обычным припоем отверстие под капсюль.

а главное результат неплохой

В это открытие стрелял исключительно дымарем из иж-18. Пару штук взял. Дробью N4 в пластиковых гильзах. Пробивает навылет метров с 10-12. Дальше стрелять не пришлось. Использую дымарь постоянно. В патронташе всегда один подсумок - патроны на дымаре.

Латуни маловато, поэтому хочу в пластик заряжать.

Какой смысл? Пластик прогорает от дымаря практически с первого раза, Да и дымарь много места занимает. Поэтому уж лучше в латунки....

karpysha
Я тоже на утиной в этом году использовал дымный ... Очень доволен результатами. Правда звук намного больше, и отдача сильная что лодку розвертало. Дыма мало...

SVS1
Хорошо, что Вы довольны, но это абсолютно субъективно.
Поймите, в Вашем сообщении сразу несколько противоречий.
"Звука" больше - понятно, но не может быть сильной отдачи с низкоскоростым снарядом. Законы сохранения импульса, энергии еще никто не отменял. Если только Вам удалось впихнуть грамм 8 пороха, что, на мой взгляд, нереально.
С другой стороны, если много пороха, как может быть мало дыма ??? Даже 0.5г дымного (подсыпка в "Сунар-42) приводит к весьма заметному "задымлению" по сравнению с чистым выстрелом С-42.

Вот какраз и 8гр. пороха я даю. Порох украинского производства. Здесь на ветке есть фотки этого пороха и там видно сколько рекомендуется пороха в 12к.Так что противоречий никаких нет. Только вместо двух пыжей я даю один. Это я делаю по инструкции которая указана на банке.

Вот прикупил дымаря у дедушки одного по случаю две пачки, очень доволен

Вот прикупил дымаря у дедушки одного по случаю две пачки, очень доволен

Купил тут две банки дымного без какого либо названия, на банке лишь факт того что внутри и гост, выпушен ООО «Кристалл НН» город Новгород. Обе банки одной партии 01/09 развешены в одно время - апрель 2009. Но порох в них на вид различается существенно, в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серые, плюс много угольной пыли.
Патроны заряжены уже и тем и тем, еще не стрелял чтоб сравнить, но горят вроде одинаково, насколько можно судить на глаз.

Это так сильно может различаться порох в одной партии, или производитель мухлюет и рассыпает в банки все подряд что есть на складах?

BurN
в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серы

СКС-26
А как же тот же дымарь в патроне для Бердан-2 дает нач. скорость 437 м/с!?

BurN
Это так сильно может различаться порох в одной партии, или производитель мухлюет и рассыпает в банки все подряд что есть на складах?

BurN
...плюс много угольной пыли.

Это не угольная, это ПОРОХОВАЯ пыль...

johnlc
так там ствол толще и давление выше

Alhim
При РАВНЫХ максимальных давлениях и БЛИЗКИХ по форме кривых давления нач скорость однотипных снарядов будет БЛИЗКОЙ... вне зависимости от типа пороха...

johnlc
...имхо, если характеристики горения совпаюают то да...

Alhim
Те сорта, что сейчас есть в продаже-они оч. тупые. Т.е. если удалось выбить то же давление, что и на бездымном, то скорость будет ВЫШЕ...

Хочу снарядить патрон чёрным порохом (для начала) вот таким способом.
Кто что может посоветовать?

СКС-26
Без пыжей резко и опасно повысится давление даже с дымарем,

johnlc
...опасность минимальная...

Alhim
Ежели сравнивать кривые давления при равных массах снаряда и одинаковых уровнях максимального давления, то для большинства охотничьих бездымных порохов кривая давления будет спадать быстрее, чем для сегодняшних сортов дымняка т.е. скорость снаряда будет выше (при этом вопрос навесок дымняка необходимых для того чтобы выбить те же давления я оставляю в стороне)

мне кажется когда такие опасные (в смысле соблазна попробовать), хотя и справедливые утверждения публикуете - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминать о том, что хоть максимальное давление в области патронника и не будет превышено, с такой навеской очень высока вероятность превысить его ближе к чекам с возможным подутием ствола. ствол современных ружей там очень тонкий и не рассчитан на дикое давление дымаря. именно поэтому на банке дымаря рекомендуют навеску, при которой давление в патроннике гораздо ниже того, на что рассчитано ружье.

и последняя оговорка, правда уже не влияющая на безопасность - о какой-либо кучности подобного выстрела разумеется можно забыть.

а нужен ли дымарь или нет вопрос не стоит, т.к. при малых массах снаряда (сигнальный) альтернативы ему просто нет.

КДС
Уже давно пора выдать серию патронов на пробу SVS1.

а на первую страницу топика не пробовали заглядывать ? 😊

forummessage/11/269

Andrey_Glybocki
Можно-ли заряжать на чёрный порох пулю весом 32-35г (12к) без войлочных или других пыжей?? Вообще без пыжей!? Не опасны ли такие эксперименты? [/URL]

ИМХО допустимое давление в патроннике превышено не будет. гляньте по ссылке выше, при 6г дымаря давление всего 30МПа и достигает оно этой точки ОЧЕНЬ медленно ! и это пьезо метод, обычное ружье рассчитано на 74МПа. невероятно чтобы из за отсутствия пыжа на этом порохе давление скакнуло в 2,5 раза. особенно учитывая, что сами по себе 6г пороха занимают значительный объем, сравнимый с объемом 2г. нитро + ПК.

на счет обрыва юбки согласен, вероятность такая есть, но по моему довольно низкая - ну нет у дымаря такой скорости нарастания давления. пуля сначала выйдет из гильзы, а уж потом испытает значительную нагрузку.

в общем сам бы я так стрельнул, но советовать так снаряжать кому-то другому не измерив давления я бы не стал. вот об этом как раз и нужно просить уважаемого SVS1, этот вопрос витает во многих ветках форума.

PS чуть не забыл, на соколе - НЕ ВЗДУМАЙТЕ !

swan_es
с такой навеской очень высока вероятность превысить его ближе к чекам с возможным подутием ствола. ствол современных ружей там очень тонкий и не рассчитан на дикое давление дымаря

swan_es
вероятность такая есть, но по моему довольно низкая

А если с Соколом без пыжа нельзя, то буду ложить пыжь, вернее засыпать его на порох. Но без всяких прокладок. Планирую сухие опилки, или пробки бутылочные на крошку переведу. .

Цель при этом снаряжении вообщем то следующая: Чтоб пороховые газы и следовательно давление распределялось равномерно по внутренней поверхности пули - раздувало её в стволе и пуля не "приседала" от перегрузки так как это может произойти на твёрдых древесных пыжах( касательно именно этой конструкции, с бреннеке не заморачивался б) И пыж в "попу" при покидании ствола, пулю толкать не будет, только пороховые газы, а крошка или опилки такого влияния не окажут, просто разлетяться как дым.

Вот такой рисунок. Порох чёрный или Сокол, опилки, пуля.

Andrey_Glybocki
Ну не вериться мне в это никак! Замерял SVS1 дульное давление, показало 80 атмосфер. Неужели таким давлением можно ствол подуть?

а это все от того, что не внимательно читаете. здесь же завязалась дискуссия о том, что на дымаре не получить высоких скоростей. на что Alhim справедливо заметил, что если дымаря насыпать столько, чтобы пик давления был как у бездымного, ну скажем 74Мпа (пьезо), то скорость снаряда будет выше, т.к. в пИке графика на снаряд будут действовать одинаковые давления, а вот дальше по стволу у бездымного оно резко упадет, а у дымаря оно будет падать медленно.

ну а раз пиковое давление по сравнению с тестами мы поднимем с 30 до 74 МПа (2,5 раза), то логично предположить, что и дульное поднимется атмосфер эдак до 220-250, а это уже сами понимаете - серьезно.

Andrey_Glybocki
Вот сейчас начало доходить почему без пыжа чёрный может быть опасен в конце ствола.
Порох от капсуля только загориться, толкнёт основную массу пороха по стволу, а она в конце ствола возьми и сработай полностью.

вот это улыбнуло 😊)))

чем меньше пыжей, тем быстрее сгорит порох, правда с тем бОльшим давлением.

КДС
[b]swan_es
По своей ссылке почитайте какой порох был у SVS1 и сравните какой рекомендует СКС-26.[/B]

честно говоря не понял к чему этот пост. я прекрасно понимаю разницу между старым качественным мелким и современным конверсионным порохами. в обсуждении приводил в пример новый только в силу того, что он есть здесь и сейчас. но нигде не говорил, что дымарь таким был всегда, разумеется качественный мелкий даст бОльшие давления и хороший выстрел, это очевидно.

Честно говоря надеялся что мнения сойдутся в том что чёрным и без пыжей не опасно заряжать, не превышая стандартных масс навесок пороха и заряда.
А получается у каждого своё мнение, своё ИМХО.

Такая тема была в каком-то старом ОиОХ, правда с "Соколом"...Бой при испытаниях плохой, давления запредельные. Думаю, что и с дымным порохом, особенно с качественным и мелким ничего хорошего не будет, да и опасно.

Как только люди над ружьями не издеваются. А потом ищут способы устранения шата, стволы поддутые где поправить и т.д. Самое интересное: знаю несколько таких любителей поэкспериментировать со способами снаряжения, и никто не может внятно мне ответить чего они достичь хотят... Просто так, а как этот патрон бахнет, как этот. Ружья за 3-4 года в хлам ушатывают...

качественный дымарь не такой уж и слабый

Стрелял дымарем 72 года. Из картонной пачки. Не знаю у кого как у меня чувства собственной беспомощности не возникло. Бахает ещё как. И утка бьется. Тот дымарь и этот. я имею в виду нижегородский совсем не одно и то же.

ShAV
никто не может внятно мне ответить чего они достичь хотят...

Конечная цель - добиться максимально возможной кучности при стрельбе пулей из гладкоствольного ствола. Я понимаю что можно добиться кучности в 5-7 см на 50-ти метрах, подобрав заводскую пулю и снаряжение под неё, но почему не попробывать собрать кучку поменьше.

swan_es
невероятно чтобы из за отсутствия пыжа на этом порохе давление скакнуло в 2,5 раза. особенно учитывая, что сами по себе 6г пороха занимают значительный объем, сравнимый с объемом 2г. нитро + ПК.

swan_es
на счет обрыва юбки согласен, вероятность такая есть, но по моему довольно низкая - ну нет у дымаря такой скорости нарастания давления. пуля сначала выйдет из гильзы, а уж потом испытает значительную нагрузку.

Andrey_Glybocki
Цель при этом снаряжении вообщем то следующая: Чтоб пороховые газы и следовательно давление распределялось равномерно по внутренней поверхности пули - раздувало её в стволе и пуля не "приседала" от перегрузки так как это может произойти на твёрдых древесных пыжах( касательно именно этой конструкции, с бреннеке не заморачивался

А вот Нижегородский крупный, честно говоря сегодня меня порадовал - и кучностью и резкостью при стрельбе дробью N7 с крахмалом на расстоянии 35-37 метров при температуре -18 -21 градусов.

Постараюсь скоро выложить результат...

Результат по резкости и кучности меня устраивает: 12 калибр, чок, порох Нижегородский крупный, навеску взял в 8 граммов (вместо рекомендованных по банке в 6,2 грамма), 2 толстые прокладки на порох, разрезанный крестом войлочный пыж 10 калибра, 1 толстая прокладка пороховая, дробь N7 в 34 грамма + крахмал, тонкая прокладка, завальцовка. Дистанция стрельбы 35-37 метров (отмерено рулеткой, +- 2 метра на погрешность).

Грохот сильный, а вот отдача не очень, очень хороший для меня зимний патрон.

На рисунке сравнения с Рексом 2 (его отстрел проводился при температуре -4-6 градусов), по этой ветке forummessage/11/552 я описывал эксперимент.

Дымарь все-таки должен жить!!! Он на многое способен!
И Это Нижегородский крупный! А если старым дымарем мелким....

Получается и у Рекса 2 резкость полное Г........., а при -20 дробины просто не долетят 😊

Здравствуйте, уважаемые!
Купил нижегородский дымарь, крупный, и намерен попробовать его на полузарядах (около 20 г дроби и 3 г пороха) и с самолейной легкой пулей (шарик 12,7 мм, масса 12 г, масса пороха 2 г). Нет ли у кого-нибудь из уважаемых форумчан опыта с полузарядами именно с крупным порохом?

Смысл в чем? Посмотрет бахнет или нет. Бахнет. Резкость бедет никакая. Убойность соответственно тоже. Если побабахать, то можно и одними пыжами.

Новичок74
малошумный малоимпульсный патрон для тренировки, добора и т.д.

малошумного на дымаре не получится в любом случае - очень высокое давление на дульном срезе. малоимпульсный тоже не будет, но скажем так "со сниженной отдачей" получить можно.

уменьшать количество пороха на легком снаряде имело бы смысл, если бы при навеске с банки выстрел имел оптимальные характеристики (давление в патрониике и скорость снаряда). но т.к. скорость и давление существенно занижены, особенно на крупном порохе - куда уж тут уменьшать ? вам нужно найти золотую середину между высоким дульным давлением, снижающим кучность и низким давлением в патроннике, снижающим скорость и энергию снаряда. поэтому стоит для начала отстрелять на кучность группы в 4, 5 и 6 г. пороха, потом вокруг лучшей группы +- 0,5г.

вполне возможно, что лучший выстрел на половинном снаряде получится при тех же 5 или 6 граммах.

Новичок74
Отчего же может быть прожог и застревание пыжа? Просто малая навеска?

именно так. из-за малого давления получается очень длительный контакт пыжа с горящим порохом.

Отчего же может быть прожог и застревание пыжа?

При досылании-прокалываю тонкой иглой, для стравливания давления(с леской не понравилось)и трамбую киянкой(но без фанатизма). Дальше-картонка 1,5мм.;2-а войлочных(осаленных);картонка 1,5мм.;самодельный стаканчик с дробом;картонку дробовую;и заливаю сплавом парафин+канифоль 1:1.

Интересует снаряжение пулями-кругляками и крупной дробью. Цель - в основном развлекательная стрельба, но не исключается редкая попутная походная охота.

Привлекает то, что дымаря - дохрена,

RTDS
...посоветуйте снаряжение дымарем для 20 к и короткого ствола ТОЗ 106, плзззз...

Сколько-ж у Вас времени идёт на сборку одного патрона???

- Да дымарь не "некуда девать" - он специально был закуплен в больших количествах. Нравицца он мне. Обычный современный - нижегородский. Как принято считать - плохого качества.

Alhim
Ухи у Вас от такой развлекательной стрельбы в трубочку свернутся...

- 60 рублей отлично берегут уши - именно столько стоят самые дешевые строительные наушники, великолепно справляющиеся с задачами стрелковых наушников...

PS
Так что посоветуете по 20 к , ТОЗ-106 и дымарю?

Так что посоветуете по 20 к , ТОЗ-106 и дымарю?

Просто современный порох, нужно "приготовить". Нужно его, растолочь и просеять. Или просто просеять. (но это дорого).

пачка патронов(10шт.)-1.15рэ.

..."Сокол" уже стоил 1.20рэ,10шт. патронов-1.80 и т.д.

Andryha75
Встречаются довольно крупные "камни", хотя они все вроде сверху пороха лежат. Может он какой косячный?

Виталий М
Не то чтобы "косячный"...скажем так - не сортовой или полуфабрикат если хотите. Просев порохового зерна на сорта один из самых сложных технологических процессов при производстве. Сие оставленно покупателю.

Alhim
То, что у нас продается - мешанина из остатков расснаряженных военных изделий...

Виталий М
Это не мешает ему быть несортовым порохом... так ведь. Понятное дело, что специально ОХОТНИЧИЙ дымный порох в нашей стране давно не производят.

Sintsov
Есть большое сомнение, что дымарь не производят...

СКС-26
И почему же!?

swan_es
...для меня правда это не подтверждает факта производства дымаря...

swan_es
...или просеянный расснаряженный. расснарядили, просеяли, мелкий - себе, а крупный чтобы не выбрасывать - на прилавок, дорогим россиянам...

Alhim
Во первых, назначенный срок хранения кончился и продлению не подлежит (раз расснаряжаем);
Во вторых, в изделиях и так отобраннная узкая фракция и рассеивать там ничего не требуется (ибо без толку).

Alhim
Дык эта... там при измельчении куча фракций выходит, и какую в продукцию пустить, а какую на переизмельчение - от заказчика зависит (заводу пофиг)...

Виталий М
Пардон, мне любопытно - откуда такие сведения?

Alhim
Во первых, назначенный срок хранения кончился и продлению не подлежит (раз расснаряжаем)

Во вторых, в изделиях и так отобранная узкая фракция и рассеивать там ничего не требуется (ибо без толку).

Вон ГОСТ на дымняк: http://vsegost.com/Catalog/31/31557.shtml поглядите марок там куча... И фракции по маркам довольно узкие (к стати - можно поглядеть через какие сита отсеивать, чтобы получить ГОСТовский охотничий), а к каждому конкретному изделию идет одна конкретная марка пороха... И какой толк пытаться отсеять из какого-нить расснаряженного КЗДП фракцию соответствующую мелкому ДРП? Нету его тама...

Originally posted by
Дык эта... там при измельчении куча фракций выходит, и какую в продукцию пустить, а какую на переизмельчение - от заказчика зависит (заводу пофиг)...

РС

Виталий М
Многие туточки по 4-му уровню работать изволяли

Кто такое 4 уровень?

Цены были такие:1рубль-1кг(или о.5-пусть поправят),1000ЦБ-1.10рэ,латунки-50шт-1.70,бум. гильзы 100шт-1.70рэ,"Сокол"-мет. банка-80коп., 200шт.войл. пыжей-90коп., ДВП 200шт.-60коп, 100шт.жевело-1рэ.Это 60-е гг,затем неск. подорожало. 1рэ-67центов, зарплаты разные-я в начале 70-х в среднем 180рэ.Проезд в метро-5коп., троллейбус-4,трамвой-3,отдых ребенка(24дня) в пионерлагере-1.50коп. Да...чуть главного не забыл, дробь 1кг-90коп, пачка патронов(10шт.)-1.15рэ

Даже в 1978 г. пачка дымного пороха массой 500 грамм, не зависимо от номера, стоила 51 копейку. Приятно вспомнить!
Всем удачи.

А что такая навеска большая (5 грамм) для 20 калибра? Вроде, на 25 грамм рекомендовалось раньше 3,7 - 4,5 - как-то так, нет?

что выводы уважаемого SVS1 верны и использовать дымарь бессмысленно

Сегодня отстрелял из ТОЗ-БМ такой комплект:

Кстати, отдача - почти нет. видимо из-за низкой скорости

Латунка (16 клибр),центробой, дымарь нижегородский 4,5 грамма

не отразится ли высокое дульное давление на ружье?

Очень похоже, что выводы уважаемого SVS1 верны и использовать дымарь бессмысленно.

steed33
Но,ведь до середины прошлого века дымарём охотились, и не плохо.

KAPUR
Латунка (16 клибр),центробой, дымарь нижегородский 4,5 грамма, две картонныйх прокладки 12 калибра осаленный ВП, тонкий ВП, стаканчик от контейнера, 28 грамм дроби (N7), заглушка пластик.

Очень мало пороха, очень мало дроби..... Ваш порох(современный) по старым номерам = N 1. Крупняк. Открываем Бутурлина(по дымному пороху наверное большей информацией никто не обладал)
Калибр 16 вес ружья менее 2,87кг
дробь 29,86(норм. заряд)--31,47(предельный заряд); порох черный N2--5,33(предельный заряд)
Калибр 16 вес ружья от2,87 до 3,07
дробь 30,93(норм. заряд)--32(предельный заряд); порох черный N2--5,78(предельный заряд)
Калибр 16 вес ружья от 3,07 и более
дробь 32(норм. заряд)--33,7(предельный заряд); порох черный N2--6,40(предельный заряд)

Ваш БМ тяжелое ружье, стволы современные, запас прочности колосальный, а вы 28 гр + 4,5 N 1.....(+10-15% от N 2)
При дымном порохе "правильные" навески дроби тоже возрастают. Если на Соколе мой обычный заряд для 16 калл 30гр, то на дымаре N 2 32гр.
Я заряжаю для ружья 1880 года с дамасковыми стволами
Порох N 2(зеленая картонная пачка 70 ых годов) 5,3 гр , дробь N 5 -32 гр.
Латунная гильза обрезанная до 65 мм(патронник такой)
На порох 3 карт. прокл(общ толщина около 3 мм),1 пыж войлочный осаленный 12 калл ,толщиной 9-10мм(заметьте не 16калл),контейнер от ПК 12 кал(с поясками, при зарядке срезаются об гильзу)
на дробь пыж из пробки вырезанный 3-4 мм толщиной+ заливаю пыж сверху парафином.
--- Все это вкупе=плотная зарядка и не нужно киянкой колотить, нельзя что бы при зарядке порох в пыль дробился, зерна должны быть целыми.

Резкость 4 дробины на 35 м,3 дробины на 50м. И эти патроны в купе с цилиндрическими стволами 780мм бьют на те дистанции, когда двенадцатники-покупнушники(с их феттерами по 31гр,и полными чоками) только пожимают плечами(У тебя ружжо заколдованное) А смысл в мягком дымаре... он дает более низкие начальные скорости, но эти скорости дольше сохраняются(дробь не мнется). Цилиндры дают меньшую кучность на 20 м , но(с концентраторами) превосходят чоки уже на 40м ....И еще цилиндр с дымарем дает меньший разлет дроби по длинне, т.е заряд меньше вытянут. Если сноп из чока напоминает грушу, то из цилиндра шар, и при одинаковой кучности на бумаге, цилиндр+дымарь дают большую кучность при стрельбе по движущейся цели.
Дымарь форева, для вдумчивого релодыря...

С уважением Андрей.

steed33
6,5гр.дымаря, под 28гр.дроба. В латунку, на порох, обтюратор от ПК 12-го,а дальше 2-е картонки, войлок(ДВП),картонка, дробь(в самодельнос стаканчике, или в стакане от ПК),картонка и заливка. Порох

В гильзу не влезет.... и так много пороха для 28 гр дроби не нужно.

KAPUR
что 5 грамм (максимальная навеска на банке для 16 калибра) тоже будет недостаточно. Если больше - не отразится ли высокое дульное давление на ружье?

Вам не удасться запихать (без молотка, а им пользоваться нельзя, сделаете пороховую пыль, только навойник и то не от души...) в гильзу столько пороха или дроби, что бы превысить допустимое давление. Один нюанс.... НУЖНО ОТСЕЯТЬ ПОРОХОВУЮ ПЫЛЬ. Если порох будет без пыли, то при исправном ружье , размеры гильзы не дадут Вам ошибиться...

без молотка, а им пользоваться нельзя, сделаете пороховую пыль

steed33
При трамбовке дымаря(в патроне),максимум, что случится, часть(не значительная)более крупных зёрен разрушится в более мелкие. Испокон веков трамбовали, и щаз трамбуем!

Да вот и не Ваша правда... Вскрывал как-то осечной патрон такого трамбовальщика... порох превратился в монолит... пошивырял спичкой, высыпаться начал с трудом и масса пороховой пыли. Сходит все с рук таким тромбовальщикам только потому, что запас прочности у ружей внушительный и разрушить ружье порохом(дымным) и дробью, которые уместятся в гильзе нельзя(теоретически), НО ЗАЧЕМ ПЫТАТЬСЯ? Без трамбовки выстрелы однообразнее , скачков давления нет.... (у трамбовальшика, то кучненько и ладненько, то ни в какие ворота и скула в синяках)

На порох 3 карт. прокл(общ толщина около 3 мм),1 пыж войлочный осаленный 12 калл ,толщиной 9-10мм(заметьте не 16калл),контейнер от ПК 12 кал(с поясками, при зарядке срезаются об гильзу)

Все так и делал, только навески другие. Попробую все добавить.
Кстати, после 6 выстрелов из стволов вместе с нагаром вымывались остатки распустившегося войлочного пыжа - этакие ошметки, похожие на пленку - из волокон. Видимо после первого выстрела по нагару - как по шкурке пыжики часть себя оставляют...

KAPUR
Попробую все добавить.

Попробуйте вместо войлока поставить обтюратор с амортизатором от П/К(отрезаются только лепестки контейнера)дробь уложите в полиэтиленовую полоску(вырезанную из офисной папки) свернутую трубочкой. (просто П/К много места занимает, дробь не умещается.)
Навески для БМ можно попробовать такие и увеличьте номер дроби ,хотя бы до Шестерки.
N1 5,2х30-N6
N1 5,4Х32-N6
N1 5,6х32-N6
N1 5,8х32-N6
N1 5,8х30-N6
Думаю при таком снаряжении один из вариантов будет оптимальным.
Сравнив два последних варианта, Вы увидите изменение резкости вашего ружья при изменении навески дроби... И то что 30 гр будет резче ,еще не факт. Главная проблема дымаря N1 в коротких стволах, неполное сгорание, при большей навеске дроби, порох можно сделать более быстрым.

Возможно 5,6 на 32 и 5,8 на 32 дадут похожие скорости ввиду неполного сгорания 5,8 в коротких стволах. N1 использовался в былые времена, для уточниц и прочих охот пушек, где огромная длина ствола и колоссальный вес снаряда.

Нужно пробовать... У меня N1 недоразгоняет и в 780мм стволах, а полиэтилен с большими навесками не лезет... (Как и писал размеры гильзы страхуют от передоза)

патрон: гильзы пластик 70мм разные, 6г. крупного дымаря с мексиканцем, вот такой пк www.midsouthshooterssupply.com , 32г. тройки (другой дроби под рукой не было, крутил за час до выезда), тонкая картонка на дробь, закрутка. его результат - 2 селезня за 1 день. учитывая, что дробь тройка, да и стрелок он не ахти - не ожидал.

сноп искр летит метра на 2. со стороны смотрится очень красиво, выстрел так выстрел 😊

BurN
...
Купил тут две банки дымного без какого либо названия, на банке лишь факт того что внутри и гост, выпушен ООО «Кристалл НН» город Новгород. Обе банки одной партии 01/09 развешены в одно время - апрель 2009. Но порох в них на вид различается существенно, в одной банке зерна мелкие и темно черные, в другой более крупные светло черные даже серые, плюс много угольной пыли.
Патроны заряжены уже и тем и тем, еще не стрелял чтоб сравнить, но горят вроде одинаково, насколько можно судить на глаз. ...

Наконец то были отстреляны патроны заряженные дымным, (серым крупным и черным мелким) снаряжались как в пластик так и в латунь, все патроны были с пулей.

Субъективно, разницы ни какой не было замечено.

Для сравнения было несколько патронов с соколом с той же пулей, отдача заметно резче и неприятней, чем у дымного. Звук выстрела тоже разный, но нельзя сказать что у дымного он сильней бьет по ушам, вроде он хоть и громче а переносится легче.

По скоростям и энергиям конечно трудно судить без хронографа, но 6 литровые пластиковые бутылки с водой исправно взрывались во всех случаях, а если не видно разницы...

Для себя решил, на пострелушки буду дымный использовать, у него в этом плане только один не достаток, при достаточно большом количестве выстрелов подряд, в лесу да еще и без ветра, образуется нехилая дымовая завеса.

LEXA90
заряжаю патроны с дымарем утрамбовывая дымарь ударами молотка, так меня научили старые охотники

Деды плохому не научат, главное, чтоб под капсюль ничего не попало.

Он просто незагорелся. Лишь после того как я положил горящую спичку на него он загорелся секунды через три-четыре. Подскажите пожалуйста это нормально для этого пороха?

Дымарь всегда так загорается. Это нормально. От капсюля срабатывает гораздо задорнее бездымного

KAPUR
Дымарь всегда так загорается. Это нормально.

дымный порох, дробь N4 без контейнера с крахмалом, дистанция ровно 35 метров (лист формата А3).

Латунь, 7 грамм пороха, два древесно-волокнистых пыжа, пара картонных прокладок, и 38 грамм картечи 8 мм, 3 ряда по 4. Картечь залил парафином (а может это воск... ), разогрел его сначала хорошенечко чтоб он стал жидкий и залил прям сверху на картечь, он пролился донизу до пыжей. Получился такой контейнер из него, вот не знаю теперь, при выстреле разлетятся ли, или же пойдут все вместе как пуля. 😀

Новичок74
... я читал- опасно заливать дробь, а тем более картечь, воском! Может дульные сужения порвать!

При стрельбе пулями, в дульном сужении у них свинцовые ребра обжимаются или же пластиковая рубашка сминается, а воск не сомнется? Что то как то это неправдоподобно звучит.

Я как то пытался пропихнуть пули по типу Бреннеке через сужение, чтобы посмотреть как они проходят, так пришлось использовать шомпол, молоток и "кузькину мать", иначе ни как.
После стрелял ими, и кроме сильной освинцовки чока ни каких последствий от их применения не было.

В принципе если есть ссылка на достоверный источник, где объясняются причины сего явления, поделитесь, переснарядить то недолго.

ЛУЧШЕ ничем не рисковать и не заливать

А за предупреждения спасибо, пока искал чего по вопросу, нашел много всего интересного, жаль только что все не по теме.

ЛУЧШЕ ничем не рисковать и не заливать

У вас по ссылке только про картечь и крупную дроб говорится.

Мне не совсем ясно: даже мелкую дробь нельзя?

Восставший из пепла
У вас по ссылке только про картечь и крупную дроб говорится.

Мне не совсем ясно: даже мелкую дробь нельзя?

Сквозь мелкую дробь парафин не протечет, а останется сверху, а залить его столько чтоб он на что то повлиял не получится, высоты патрона не хватит. А там суть была в парафиновом "цилиндре контейнере" связывающем весь заряд, и его неоднозначном так сказать влиянии на чоковые сужения ружей.

Вот только такая поверхностная заливка дроби не держит ее надежно, заливали так "латунок" несколько, во время выстрела патрон в магазине от отдачи рассыпал всю дробь по внутренностям ружья, потом долго вытряхивали ее оттуда.

Восставший из пепла
Спасибо за прояснение))) Надо будет попробовать хоть раз таких сделать патронов

Каких? Тех что засыпают все потроха ружья мелкой дробью, или тех что покушаются на дульные сужения? 😀

Впрочем свои, те что на фото выше были, я так и не трогал еще, их судьба пока под вопросом.

Тех что засыпают все потроха ружья мелкой дробью, или тех что покушаются на дульные сужения

да в двустволке единственно что случится - так это если в ствол рассыпется, пороха обычно сыплю щадяще

Его счищать полностью нужно или можно прямо так запрессовывать всё?

mefistofel

даже 10г бы в 12калибре ничего страшного не сделали бы

А если оружие мягко скажем: "пожилое" и в паспорте старого образца предел - 6г дымного?

Очень образно и доходчиво!

mefistofel
да к тому же если стрельбы несколько раз за неделю-месяц, я ружо не чищу - нет смысла

раз в неделю, даже без стрельбы, по любому. ну не знаю, привык наверно..

ружо почишенное и смазанное лежит 1,5-2 года.. да больше! без каких либо последствий. дольше хранить - спец смазки есть)
просто так чистить чистое ружо раз в неделю... у меня более важные дела есть, чем так извращаться 😊
а если 3-4 раза выезд стрелять в месяц, и не палить дымарем - чистить ружо - только время тратить.. хром ствол и современное ружье за неделю даже не заметят ничего.. бросать грязным на долго или не чистить годами понятное дело плохо.
многие спортсмены будь то практики ли стендовики чистят ружья раз в квартал.. им бы пришлось очень много часов жизни отдать чистке, если чистить после каждых пострелух.. а если просто так еще..

mefistofel
многие спортсмены будь то практики ли стендовики чистят ружья раз в квартал

но ведь не чистите раз в неделю без стрельбы?

наверно я не так сказал. после стрельб полная чистка, а если через неделю не стрелял, то просто чистой ветошью пару раз, все равно надо масло перед стрельбой стереть. последнее время стреляю каждые выходные, поэтому уже привычка

Спасибо огромное, дядьки, очень помогли 😊 Да и удовольствие от процесса я получил.
Отстрелял холостые - мать говорит, как её первые охоты 😛 5-ка хорошо пошла только с чока, с получока не больше чем на 20 метров. Нужны пыжконтейнеры ИМХО.

А вот трёшку на следующие выходные я по лисичке-то проверю, ошивается около дачи...

но ведь не чистите раз в неделю без стрельбы?

Кто как, а я чищу в течение суток после стрельбы, а потом - пусть стоит сколько хочет. Хотя я раньше на стенд выйду, чем месяц пройдёт...

Сила дымного пороха зависит от процентного соотношения зёрен разных фракций:

Обыкновенный (в %):
N1 В- 56,5; Г- 41,3; больше 0,5 линии- 2,2
N2 меньше 0,1 линии- 3,7; А- 19,0; Б- 36,4; В- 40,9
N3 меньше 0,1 линии-2,2; А- 23,4; Б- 38,2; В- 36,2

Отборный (в %):
N1 В-51,5; Г- 48,4; больше 0,5 линии- 0,1
N2 меньше 0,1 линии- 0,6; А- 12,8; Б- 25,0; В- 60,9; Г- 0,7
N3 меньше 0,1 линии- 0,3; А- 26,0; Б - 42,3; В- 31,4

Фракции дымного пороха в современной России (номера порохов):
N4 0,2 мм - 0,4 мм
N3 0,4 мм - 0,6 мм
N2 0,6 мм - 0,8 мм
N1 0,8 мм - 1,25 мм

1. Рекомендации по номерам и навескам дымного пороха в дореволюционной
литературе основаны на размерах зёрен пороха в десятых долях дюйма (линиях).
2. Норма, установленная надписью Артиллерийского комитета от 6 сентября 1913 г. за N 1020, гарантировала начальные скорости около 370-400 м/сек. для ружья 12 калибра при заряде в 5,5-6,0 г и снаряде дроби N 6 в 36 г , т. е. вполне удовлетворительные и стоящие на современном уровне.
В 1925 г. нормы эти, как и другие упоминавшиеся требования к качествам черного пороха, были значительно понижены.
Так, например, порох N2 (обыкновенный) состоит из 4 фракций, причём даже самая крупная фракция в смеси мельче( площадь зёрен больше), чем размер пороховых зёрен по действующему ГОСТу ( N2 0,6 мм - 0,8мм), следовательно эта смесь пороховых зёрен сильнее советского пороха, навески которого ещё и значительно понижены.
Библиография:
www.piterhunt.ru и http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/31.htm

«Не надо забывать, что солидная двустволка 24 кал. при круглой пуле вместит безвредно весьма большой заряд пороха и даже в порядочном ружье обычного типа, весом в
6 ¾ - 7 фунтов, вполне возможно при этом класть до 1 ¼ золотника сильного чёрного пороха, причём давления будут ниже 700 атмосфер, то есть вполне посильны для ружья 24 калибра, начальные же скорости будут около 1500 фут./с, то есть больше начальной скорости
боевой пули берданки.» Бутурлин С.А. «Стрельба пулей», том1, стр.5
(2,76-2,86 кг, 5,33грамма и 450 м/с)

Теперь собственно вопрос: кто-нибудь из коллег составлял пороховую смесь согласно дореволюционной процентовке и из зёрен соответствующих фракций? Если подобная тема была прошу дать ссылку.
Всем удачи.

hanter201

Сокол-Р дымный? Впервые слышу!

Слышать слышал,даже видел фото банки с дымным "Сокол-Р",но встречать такой порох, лично мне не приходилось.Всегда применял обычный дымный порох "Медведь","Глухарь" и однажды достался порох "Фазан" в тонкой длинной металлической банке,вернее трубке, с картинкой фазана.Дествительно на селе пыжевали порох и дробь бумагой,и охотились и добывали дичь и не мало.Хоть патрон по тем временам стоил сущие копейки,просто ради потехи стреляли очень мало.Чистка оружия после стрельбы дымным порохом не составляет труда, пролил кипятком,вытер стволы насухо,протянул по стволам плот квач и смазал.Коррозия от применения дымного пороха произойдет,если стволы не хромированы и не чистить оружие годами.Даже рекомендовали,если после стрельбы нитро порохом оружие сразу почистить нет возможности, то нужно произвести по выстрелу из каждого ствола дымным порохом,как бы законсервировать стволы.
Всем удачи.

сниму банку бездымного Сокола Р специально, именно БЕЗДЫМНОГО..Откуда разные пороха с одним названием?????

тук
нашёл банку дымного охотничьего пороха ООО"Сокол-Р"

фото в студию, пожалуйста ! не из недоверия конечно, а просто вещь дюже редкая, интересно.

DenZ
А в чем собственно проблема, Сокол это бренд ООО "Сокол-Р", там на банке написано - порох охотничий бездымный Сокол.
Что мешает написать - порох охотничий дымный Сокол..?

ссылка про ДП (Сокол, в том числе упоминается) - forummessage/150/37

Ну и, как бы, считается что мы живем в правовом государстве. Только я этого не замечаю, поэтому у нас может быть вообще все что угодно.
Правильно встречается такое выражение - "Не ту страну назвали Гондурасом".

DenZ
...так то что он медведь - это только название, а так он дымный порох обыкновенный N3...

Но ведь место хранения всё равно по идее сухое. Чем плоха жестяная банка?

в какой емкости лучше всего хранить дымарь? как насчет пластиковой емкости?

Чем плоха жестяная банка?

Такой герметичности как стеклянная банка с плотной полиэтиленовой крышкой вы с жестяной не получите. Мне по наследству от отца доставался дымарь которому хрен знает сколько лет. Был в литровой банке (были такие низкие широкие банки). Этому пороху минимум лет 30. Стрелял как новый...

Одним словом, принимайте в свои ряды ... 😊

Да при нормальном хранении дымарю ничего не будет и в бумажной пачке, все нормально стрелялось и через 20 и через 30 лет хранения в "родной", картонной упаковке...

Согласен на все 100%.Важно,что бы дымный порох не хватанул влагу.Если хранится в сухом помещении,без перепада температур,то и в родной картонной таре будет храниться не один десяток лет.Сам храню в родной картонной коробке несколько пачек дымного пороха, производства СССР.Правда коробки находятся в полиэтиленовых пакетах.Срок хранения дымного пороха в хороших условиях не ограничивается.
Всем удачи.

закупился дымарем ("Нижегородским" 4,5-6,2 на 32-34, 200 рэ. за банку в 0,5 кг.) ...

В стране СССР на 200 руб. Вы купили бы 392 пачки дымного пороха по 0,5 кг.Он стоил 51 копейку за пачку в полкило.Ох....ь во сколько раз подорожал,тем более скорее всего порох из разряженных снарядов.

Olegs

Вот, кстати фотки СОКОЛ-Р.

Да,именно такую банку и видел на фото.
Всем удачи.

Olegs
можно ли перемолоть дымарь в кофемолке

ant-63
у нас в Самаре завод "Коммунар" выпускает дым. порох,

Olegs
вопрос такой - как правильно изготовить и осалить войлочные пыжи???
Интересует именно чем и как правильно осаливать.

Olegs
Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.

forummessage/11/570

Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.

Жизнь не дорога чтоль!!!
Совершенно ненужное занятие. Единофракционность все равно не получите, а следовательно и раномерность и безопсность горения.
Не шутите с этим делом. Если уж так не имется, то толчите в ступке (лучше фарфоровой химической).
С уважением.

mityaipdm
Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче.

Olegs
Я вот тут думаю, а можно ли перемолоть дымарь в кофемолке, чтобы он стал мельче. Дело в том, что он у меня очень крупной фракции (это вот как раз та банка, которую я сфоткал) и если следовать наставлению 8 грамм пороха на 31 грамм дроби, то нифига в 12 калибр не влезает. Я уже обэтом писал.

Вчера на охоте пуля "турбинка" снаряженная 5,5 гр пороха, пролетев 60 м встретилась с кабаном 100-130 кг, прошив насквозь полетела дальше. Кабан тоже метров 100 пробежал, но искатьособо не пршлось, кровавый след был виден как хорошей ночью млечный путь.

amster21
Вопрос по рецептам смешивания дымного пороха с Соколом .Есть ли такие ?

вопрос такой - как правильно изготовить и осалить войлочные пыжи???

КДС
из старого валенка,

КДС
Предложите свой, "правильный" вариант

тук
Купить кусок войлока нужной толщины и размера и из него нарубить

Использую проволочное сито с размером ячеи 0.8мм. Было бы лучше 0.6, но и этого достаточно. Сначала просто просеиваю. Проходит около 60%, проход удаляю. Остаток продавливаю через ячейки фарфоровым пестиком. Процесс не быстрый и грязный. Именно продавливаю, а не протираю

abvgd
Пробовал свинцовую пульку запускать на дымаре из старого ствола тройника без клейма нитро отстрела, да ни кучности, ни точности, ни равномерной скорости не получил. В чём ошибка? Снаряжал пули разного веса , разными навесками и разным по зернистости дымарём ещё советских времён( N 4,N 3,N 2).Калибр 9,3х72Р. В гильзу лезет 4,19 гр. дымаря, но нет кучности. Только на среднем дымаре N 3 с навеской 3,2 гр. получил приемлимую кучу, но ниже ТП. Скорость была в 5 метрах от дула 415 м/сек при пуле 12,5 гр. На порох ставил мягкую туалетную бумагу, просальник, а потом трамбовал. Следом ставил пулю...

abvgd
Вот какой лучше пользовать мелкий или крупный для достижения большей скорости и кучности? Склоняюсь к мелкому N 4. Никогда его не просеивал, а попробовать наверное нужно...Дело в том, что изначально патрон делался под дымарь и свинцовую пулю, уже потом его стали изготавливать с оболоченной пулей и бездымным порохом.

[B][/B]

------
временные трудности

------
временные трудности

он хранился в стекле

gosha1970
Уважаемые участники форума. У меня вопрос какой номер пороха на котором нарисован глухарь?

Если просто глухарь,без номера,то всеразмерный.Я из таких пачек ситом мелкий отсеивал.Из пачки процентов 10-15.Остальной покрупнее(1мм или чуть крупнее).Вообще этот порох на уровне N 2или3.С мелким хорошие результаты в бум.гильзе и с ВП 6гр.на 30гр.дроби.Для 32-34гр.лучше сыпать,как на пачке(7гр.для 12го).
Вот нашел размер по ГОСТу.
N1-крупный-0.80-1.25мм
N2-средний-0.60-0.75мм
N3-мелкий-0.40-0.60мм
N4-мелкий-0.25-0.40мм
У меня отсеянный на уровне N3-4.Тот,который продают сейчас (с мексиканцем)намного крупнее(более1.5мм есть зерна).

И со скольких метров?

lesnik33
Рязанцы скажите пожалуйста,можно ли приезжим в пойме Оки поохотится на бекаса перепела?а то купил иж 58 и две банки Дымаря а у нас бекаса не стало.И еще,из за дыма видно куда упала дичь?

Если в тумане приходилось стрелять,то это тоже самое,

GREIFELT44
Дымный порох рассчитан(подходит)для навесок от 0гр.до 50гр. Это для 12-го калибра.Вот так.

Arturius
На какой диапазон навесок расчитан дымарь? Если вот сокол работает с 28-40г

От полузарядов, до нормальных 32-36гр.(в 12м). Более тяжелые просто не поместятся в гильзу. Максимальные для калибра заряды лучше заряжать в латунь. Чтобы пыжи были нормальной высоты.

lokis77
В общем полная жопа. Что делать?

avtor-1
Понятное дело, что для объективных данных требуется хрон, но у меня его нет, но повторюсь, что и более резкая отдача, и отсутвие пламени из ствола говорят о том, что резкость самого выстрела повысилась.

avtor-1
На порох картонная прокладка, далее поочередно несколько п/э и картонных прокладок, но последняя картонная

Strelok-mod79
Может быть поискать советского дымаря

Strelok-mod79
Так купите его

zapchem
залить пластик с термопистолета

Камрады, спасибо! Есть материал для размышлений.

Но зато для бабахинга и развлечения то что надо.
- патрон снаряжается одной лишь меркой;
- безопасен для ствола;
- грохот и дым прибавляют положительных эмоций от стрельбы;
При подобранной навеске пороха я уверенно ложил попперы на 30 и 40 метров, при этом имея мягкую отдачу.
Ну а то, что ствол будет весь в нагаре значения не имеет, все равно чистка ствола для меня один из элементов досуга.
Два-три раза за месяц можно и почистить.

PS: порох утрамбовывал очень плотно, до исчезновения хруста.

Намедни пострелял самокрутом с дымным порохом (Сокол).

Ходок29
Что то Вы путаете с названием.Сокол-бездымный порох.

Gnz
А как дымарь уживается с пластиковыми пыжами-контейнерами?

Наверное уживается, но дымарем ИМХО лучше стрелять классическим патроном на войлоке или ДВП без контейнера. Все-таки нагара много образуется на стенках ствола. ПК все это будет счищать как поршень.
Некоторые жалуются, что дымный порох оплавляет гильзу. Может быть и ПК тоже. Хотя не попробуешь - не узнаешь..
Дымный снаряжаю в магнум гильзы т.к. дымный занимает много места в патроне. Закрываю звездой.

Gnz
А как дымарь уживается с пластиковыми пыжами-контейнерами?

Думаю отработает неплохо если имеете ввиду обтюрацию... но ему будет тесно в гильзе. Дымарь очень много места занимает в гильзе. Попробуйте примерить. У меня в магнум(!) гильзу 6 грамм, 2 картонные прокладки и на 32 грамма дроби в стаканчике от Игоря Рязань лезет всего один ДВП пыж толщиной миллиметров 10-12. Закрываю звездой.

Зато куча и резкость в норме. Видать из-за того что дымарь дробь не деформирует.

Vredina
Думаю отработает неплохо если имеете ввиду обтюрацию... но ему будет тесно в гильзе. Дымарь очень много места занимает в гильзе.

Gnz
Снарядил на дымаре с пыжом-контейнером (стаканчик обрезал), навески снаряд\заряд как для классического патрончика на ДВП. Честно говоря получилось фуфло.
Классически снаряженный патрон на дымаре уверенно ложил поперы и имел комфортную отдачу, то на ПК получил охренительную по силе отдачу и никакую скорость дроби,- не один поппер на 40 метрах не упал.
В итоге я пришел к практическому выводу, что дымарь дружит лишь с классически снаряженым патроном.
PS: я в стандартную гильзу на 70мм запихиваю 5гр дымаря и 30 гр дроби. Гильзы хватает на 2 раза.

Благодарю за информацию. Не пробовал дымарь с ПК. Дымарь и на зиму кручу только "классику". В то же время не противник ПК.

Похоже дымарь не сгорает при большом ходе амортизации.

Дымарем еще стрелял из Маузера 98К литыми пулями, как ни странно, но попадал

Похоже дымарь не сгорает при большом ходе амортизации.

------
Не навреди...

zapchem
мексиканцем или старым "глухарем" ?

zapchem
У нас лежит мексиканец и особо спроса на него нет.

zapchem
А вот проверенный сокол уходит хорошо

Kungas
вставляю цилиндрик в гильзу и закруткой как пресом сжимаю порох,

zapchem
цбо старые в помойное ведро, заехать в ормаг и купить нормальные.

Жалко конечно, у меня их штук 500 где то. Хотя заряжать массово в латунь я всё равно не собираюсь, так что можно и выкинуть.

МеДмеДь

Жалко конечно, у меня их штук 500 где то. Хотя заряжать массово в латунь я всё равно не собираюсь, так что можно и выкинуть.

знаю у самого было столько же, но когда осечка на осечке, да плюс засранный ствол то получается не на охоту поехал, а так время потратить, зверюшек посмешить. А потом еще муки расснаряжения осечечных. А цена цбо нового рупь, так что скупердяйство потом вылезает куда дороже цены нового капсюля.

только в магазин магнит возмите, есть ЦБ железные обмеднённые

мммм, и какие правильные?

AKden
Встречал тут совет по подкладке сокола под дымный порох для лучшего "схватывания". Буквально 5 гранул.
А возможно ли наоборот? Чтобы выстрел был дымнее и ярче - "повеселее".
Допустим 1.5 сокола и 0.5-1гр.(или намного меньше) ДП? и все это с пластиковым пк

В травматике было такое, не помню точно завод но сыпали дымарь в перемешку с бездымным. Для ружья такой вариант интересен только при малом дробовом заряде.

AKden
Допустим 1.5 сокола и 0.5-1гр.(или намного меньше) ДП?

__________
http://speclesa.ru/catalog/vyshki-tury

Karpow93
а что для ствола это как то негативно сказывается?

Karpow93
а что для ствола это как то негативно сказывается?

Andryha75
Никто не снаряжал пулевые патроны на дымаре с мексиканцем? Интересно, меняется ли резкость и кучность стрельбы и в какую сторону при снаряжении дымным порохом в отличие от бездымного?

nmich
У меня в 70мм с засыпкой 7.5 мексиканца влезло только половина пыжа. Это где то 5-6 мм. Под закрутку еле хватило длины гильзы.

nmich

Слишком низкий пыж получается

nmich

nmich
Из под собаки наверное красиво будет. Классика!

AKden
или могут быть проблемы?

nmich
[B]Проблемы...[B]

AKden
Грубо говоря реально без последствий от стрелять хотя бы 50 патронов дымным, или могут быть проблемы?

Читал в охот. литературе, что некоторые охотники при частой стрельбе дымным промывали стволы теплой водой прямо в поле. Нагар водой смывается очень легко.

avtor-1
После дымаря именно гор.водой промываю, с хоз.мылом.

СКС-26
А качественно и быстро избавиться от нагара дымарем можно,действительно,только очень горячей водой!

ruslan.amba
Читал в охот. литературе, что некоторые охотники при частой стрельбе дымным промывали стволы теплой водой прямо в поле.

Колянвал
Руслан, не обижайтесь, просто настроение хорошее

ruslan.amba
Но в патронах с дымным желательно применять осаленные пыжи.

А я пользуюсь пластиковыми. В принципе разницы же нет, пыжи войлочный или пластик?

ruslan.amba
Я делаю для чистки и смазки 1/1 керосин + веретенка. Дешево, эффективно и не агрессивно к дереву и металлу