Кто использует металлические гильзы?

Металлические гильзы имеют целый ряд общеизвестных достоинств,но...теперь везде полиэтилен.Пользует ли кто еще металлические гильзы и с каким успехом?

Стреляю из ИЖ-18,только латунными.6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС.Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере.Дым,огонь,запах 😊

Стреляю латунками и на охоте (ИЖ-54, меньше ТОЗ-34), и на стенде (24 грамма). Зарядить, перезарядить - запросто и быстро, особливо с полен-этиленовыми затычками ... Правда, парочка гильз 53го года выпуска расцвела веточкой трещин ближе к донышку ... Капсюли ЦБ - сплошная экономия, а ещё если и пыжи из валенков и винных пробок! ...

Пользую разные. Из минусов метгильз существенный один - обжимать их обратно (при нестрогом патроннике) надо после отжига, а это не всегда возможно. Без него не все хорошо восстанавливаются. Пластиковые потоньше и их просто чуть смазамши...

Serg S
обжимать их

(заливаясь горючими слезами): Люди добрые, ничего не отжигаю и не обжимаю, все само лезет обратно в патронники... Что не так делаю?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Латунь замечательна в использовании. Би металл фигня чистой воды. Стальные в 12ка тоже не понравились.

А пыжи из винных пробок это как?

СКС-26
это как?

Это вместо войлока?Можно по-подробнее.

Всеволод
Именно два деда и отдали.

СКС-26
Это вместо войлока?Можно по-подробнее.

Использую латунки 16 калибра. 12 и 20 реже. Снаряжать просто, качество выстрела не хуже, чем из пластиковой гильзы. В 16 калибре имею старого француза, стволы которого, похоже, сверлены под металлическую гильзу, ибо резкость заметно лучше.

ТОЗ-БМ и сотня латунных гильз-стреляю 11 лет И рад что продал МЦ-21-12(+ствол 500 мм и магазин+3 патрона).А еще можно вместо пыжа набивать опилками,благо что столярка рядом.И над картечью можно издеваться как угодно-хоть вяжи,хоть парафином залей.А под пятисотмиллиметровые стволы-так лучше и нет ничего.Пластиковых гильз и не покупал никогда.Так,валяются в шкафу-и те подобранные. Вот только поговаривают что в"пому" латунь не рекомендуется ???Планировал взять"Бекас-16 помпу" после продажи КО-44.

Вот только поговаривают что в"пому" латунь не рекомендуется ???Планировал взять"Бекас-16 помпу" после продажи КО-44.

Из минусов метгильз существенный один - обжимать их обратно

Патронники разбитыми не бывают (чтоих дует чтоли? или металл там мягче?) бывают строгие и нестрогие. После первых обжим почти не нужен, или без отжига. В относительно новом (по отн. к ИЖ58М) моем Бекасе, что изначально под пластиковые дует сильно, папковые вообще рвет (редко на несколько раз). И опрессовка после него обратно только с отжигом. Накоплю сотни три - пойду отжигать, дома условий нет. Хотя некоторые подутые в то-же ружье идут нормально, этим уже ничего не надо. Вот так для разных ружей разные гильзы.

Да,отожженные гильзы могут выдержать перезарядок 50,если не больше.

Вечер добры Всем!!!!!!! Вопрос к castorFe-будте добры, по подробнее можно про "отношения" латуни с помпой? Как Ваш Бекас-12 к латуни?? Моя "бывшая" МЦ 21-12 и пластиком первого обжима брезговала . И о Вашем Ратнике Хотелось бы поспрошать??? Или ткните носом-где искать то и другое. (но о Ратнике интереснее Ваши осщущения и практика с опытом) Зарание ОГРОМНОЕ Спасиба!!!!!!!!!!!!!!!!

Путем проб и ошибок я наловчился снаряжать латунки так. Сокол 1.9 ,на порох колпачок( затыкачку на дробь) вниз юбкой, но предварительно в нем нужно дырочку шилом проколоть( чтобы воздух вышел).Пыжи, как полагается. Дробь 32 гр. и затыкачку сверху. Резкость конячья получается. Если сокола 2.2-2.3 сыпать, то струлять страшно, кажется, что стволы порвет, или приклад треснет:-)

На латунь перешёл, когда зае... ся обрезать и крутить пластмассу. При первом выстреле дует под диаметр патронника, но проблем в дальнейшем ни каких. Никогда не обжимал, зачем?.
Проблема была - на некоторых гильзах боёк пробивал ЦБ, в результате газы прорывались , что не есть хорошо для колодки. После 2-3х использований - не пробивает, видимо наковальня под капсюлем проминается и все нормально.

Гетьман
Путем проб и ошибок я наловчился снаряжать латунки так. Сокол 1.9 ,на порох колпачок( затыкачку на дробь) вниз юбкой, но предварительно в нем нужно дырочку шилом проколоть( чтобы воздух вышел).Пыжи, как полагается. Дробь 32 гр. и затыкачку сверху. Резкость конячья получается. Если сокола 2.2-2.3 сыпать, то струлять страшно, кажется, что стволы порвет, или приклад треснет:-)

Аналогично - только порох 2 гр., картонная прокладка 10 калибра, пыж ДВП, 32 гр дробь, пластмассовая заглушка
На такой заряд перешёл после того как напарник сказал -".. ты что вальдшнепа магнумом заебе... л?" Раньше тоже было как на банке - 2,2 гр. Сокола - 35 гр. дроби. По ощущениям - перебор, настоящая мартира, а толку никакого. Собаки шарахаются, соседи хихикают - мол двойной заряд заложил по пьяни 😛.
Сравнил с полумагнумом Феттеровским - практически одинаковая отдача. У него кстати дроби - 36 гр.

Serg S
Патронники разбитыми не бывают (чтоих дует чтоли? или металл там мягче?)

Пользую латунки 12 кал на ИЖ-18. Нормально. Если переснаряжаешь несколько раз, то боеприпас гораздо дешевле обходится. Отказыватся от них пока не собираюсь.

ShAV
Если переснаряжаешь несколько раз

по подробнее можно про "отношения" латуни с помпой? Как Ваш Бекас-12 к латуни??

Латунь с помпой(Моссберг 500) работает нормально при чуть укороченой гильзе - 67,5+\-0,1мм и правильно подогнанном донце и закраине гильзы. Основная проблема имено в форме закраины. Вот только смысла в этом нет, латунные гильзы потом собирать не больно приятно...

Кстати, мет. гильзы в 50-60годы с успехом применялись для тренировочных стрельб спортсменами на круглом стенде.

СКС-26
в 50-60годы

Ну и как бой по сравнению с полиэтиленом?

СКС-26
Ну и как бой по сравнению с полиэтиленом?

Да,изобретение п/э затычки-гениально!А освинцовку стволов всю жизнь и очень успешно-только стальным спир. ершиком.

Под впечатлением восторгов купил две гильзы попробую в МР-133 и в Тоз 34 двенадцатого калибра .А кто пробовал латунь в МЦ 20-01 ? С уважением.

И не латунь, и не МЦ, а аккурат биметалл и ТОЗ-106. Все вполне работает...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А биметалл под центробой ладят на фабриках?

Кроме латуни в 12 калибре пользую стальные покрытые медью и стальные покрытые цинком под ЦБ. Последние не имеют центрального отверстия в наковаленке, но имеют три затравочных отверстия. Для меньших калибров кроме стальные гильзы не попадались.

Mc_Arov
... если сновья приобретены! А ежели деды и алкаши отдали? ...

Прогнал через кольцо и снова в бой. Зачем жечь? Если вы вальцуете то конечно надо отжеч.

antiGREEN
Зачем жечь?

Хрен его знает. Не попадались. Самые старые 45го самые молодые 93го. Использую в ИЖ 54 и 43. Магнум в 43ем слегка дует. 54ый имеет более строгий патронник. Вобщем отжигом не занимаюсь.

Виталий М

Латунь с помпой(Моссберг 500) работает нормально при чуть укороченой гильзе - 67,5+\-0,1мм и правильно подогнанном донце и закраине гильзы. Основная проблема имено в форме закраины. Вот только смысла в этом нет, латунные гильзы потом собирать не больно приятно...

А ты их веником и в посылку. Адрес то знаешь.

Поделитесь, а как из мет. гильз добиться кучного боя?

Дык так же, как из пластмассовых - контейнер, подбор, отстрел...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Но контейнер будет болтаться.

СКС-26
Но контейнер будет болтаться.

стреляю латунками из мц 21 12 из магазина в автоматическом режиме...

С недавнего времени пользую исключительно латунь.
ИЖ-18, ИЖ-54.

У меня "контейнер" состоит из двух свёрнутых полосок фотоплёнки и расположенных встречно. Снаряжается просто и быстро. Для защиты ствола от свинцевания. Осыпь не ухудшает, кучности заметно не добавляет - оно и хорошо, т.к. считаю, что лучше, когда кучность предсказуемо регулирует дульное сужение.

sos 163
Под впечатлением восторгов купил две гильзы попробую в МР-133 и в Тоз 34 двенадцатого калибра .А кто пробовал латунь в МЦ 20-01 ? С уважением.

Сначала только ими и стрелял. Только потом на утку стал брать пластик. Причина - на 2 добытые утки - одна потерянная латунка (тонут заразы, или теряются, особенно когда в запальчивости посильнее затвор передернешь)

Приложусь и я.
Применяю стальные омеднённые под капсуль жевело. ЦБ всё же 1 из 10 осекётся. Снаряжаю саморубными пыжами и прокладками, которые идут туго. Дробь в основном снаряжаю в самодельный концентратор- ромашку(нашёл в журнале "Охота и охотничье хозяйство" кажется за 1987 год) из картона из пачек из-под сока. Сверху на дробь прокладку, которую заливаю смесью растопленного воска стеарина и прополиса. Смесь получается пластичная и липкая, ни на морозе, ни на холоде не вылетает. ИЖ-27 и ИЖ-26 работают ими на заглядение. Любимая дробь ?7 - и вальдшнеп, и утка, и тетерев, даже русака из-под себя на 40 шагов.

Прополис - это находка! ... целебные патроны ... А чё если, вместо этого варева, полен-этиленовые затычки проименить? Для избежания осечек на ЦБ надо его тщательнее устанавливать по высоте - заподлицо с донышком, отбраковывать осечечные гильзы, исправлять у них "наковаленку" или ... выбрасывать! У меня давали осечки только жёсткие капсюли послесоветского периода, когда их делали из чего попало (начало 90ых), остальные - отлично!

А я все-таки подсыпаю под ЦБ дымного+2 доп. отверстия и(проверено)резкость явно лучше.

Для избежания осечек на ЦБ надо его тщательнее устанавливать по высоте - заподлицо с донышком, отбраковывать осечечные гильзы, исправлять у них "наковаленку" или ... выбрасывать! У меня давали осечки только жёсткие капсюли послесоветского периода, когда их делали из чего попало (начало 90ых), остальные - отлично!

Я использовал Тульские латунки, которые были еще в обычных картонных коробках с бело-синей этикеткой. ЦБО не давал осечек, отстреляно было, если припомнить по количеству перезярядок, около 150 выстрелов. И с Соколом, и, с недавнего времени, Рексом 2. На капсюль ничего не сыпал.

СКС-26
А я все-таки подсыпаю под ЦБ дымного+2 доп.отверстия и(проверено)резкость явно лучше.

Интересно. А какой при этом пыж на порох? И вообще все пыжи?

Я пробовал на 20 калибре так:
5-6 дымных порошинок на ЦБО
Порох
2 прокладки твердого картона 16 кал, общая толщина примерно 3,5 мм
Половинка добавочного войлочного пыжа 16 кал
ДВП 16 кал
Дробь в стаканчике из картона
Затычка

При подсыпке дымного в капсюль в стволе наблюдался несгоревший порох п приличном количестве. Без него - все чисто. Решив, что именно дымарь виноват в том, что основной заряд пороха при выстреле разлетается, и горит "не по штату", после этого эксперимента бросил эту идею. Может быть, я не прав и что-то не так делал?

При 20-м кал.хватит мощности и одного ЦБ без подсыпки дымного.Метода по снаряжению правильная,еще необходимо прижимать пыжи к пороху.Несгоревшего пороха никогда у себя в стволах не наблюдал.

Читаешь о проблемах с гильзами из др. материалов(то лопнет,то раздует,то морозы не выдерживает,то еще что-то)и лишний раз убеждаешься,что мет.гильзы себя еще не изжили,да и заряжать их намного быстрее и удобнее.

Однако и такое вот бывает с латунью (12 калибр) - трещина около 2-х см. в нижней части гильзы. Фото плохое с мобилы, но в принципе все понятно. Настрел гильзы - около 15 выстрелов 1.65 гр. Сокола, картонная прокладка на порох 10 калибр., ДВП 10 калибр., 24 гр. дробь, пластмассовая заглушка и около 5 выстрелов 2 гр. Сокола, прокладка, ДВП, 32 гр. дробь, пластм. затычка. При снаряжении патрона не заметил. Ружьё заряжал в темноте на вальдшнепа - не закрылось. Трещину обнаружил уже придя с охоты.
Видимо дефект гильзы, остальные с примерно таким же настрелом пока нормально.

------------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.

Указ Петра I от 09.12.1709 г.

Похоже,что это "врожденный" порок.Ведь мет.гильзы при грамотном уходе способны выдержать до 150-ти выстрелов.

Винная пробка это пыж на дробь.Берёшь пробку острым ножом режиш на равные дольки по 2мм.шириной и высечкой 16к.делаешь пыж 20к.под латунь.после засыпки дроби навойником досылаешьпробочку на дробь и заливаешь смесью 50/50 канифоль-воск.пыж досылаешь что бы дробь не болталась.При выстреле пробка крошится и не создаёт препятствияполету снаряда. Выстрел в меру раскидистый и резкий.

Хороший способ при отсутствии п/э затычки на дробь.

Мет. гильзы дают весьма неплохой бой с проверенным десятилетиями "Соколом".А возможно ли применение с ними других бездымных порохов?

СКС-26
Мет.гильзы дают весьма неплохой бой с проверенным десятилетиями "Соколом".А возможно ли применение с ними других бездымных порохов?

Я с ноября сделал порядка 20 выстрелов (20 калибр) порохом REX II (1,25 гр), дробь 25 гр, ЦБО без дымного, самая низкая температура:
-5С, все ОК.

П.С. Все, утащил из магазина всю дробь 9, 7, 3, 0 по 90 рублей. :-)

в Орехово-зуево в охотнике по 65р лежит почти всех номеров, может кроме мелких самых

Сколько бы не стоила дробь и прочие пыжи, а снаряжение в мет. гильзы всегда будет самым дешевым с применением ЦБ,да и скорость и простота снаряжения-обстоятельства немаловажные.

Да, если-бы они еще в болоте не тонули... При стрельбе из МЦ 20-01 при необходимости быстро стелять 2 раз первая гильза гарантированно утонет.
Правда, это неполохо мотивирует попадать с первого раза :-)

Интересно, с какими гильзами у МЦ-20-01 лучше бой?

Если вопрос ко мне, то мне не с чем сравнивать. Не делал я одинаковых латунных и пластиковых патронов. Я в латуни не пользуюсь ПК, делаю заряды - дисперсанты. А в покупном пластике везде ПК. Самокрутом в пластик снаряжаю только Полева1.

Удалось недавно ознакомиться с самодельными гильзами 16кал. с толстыми стенками, сделанными из алюминия где-то в 70-ых годах. До сих пор служат прекрасно, о весе молчу. Интересно, почему наша промышленность игнорировала этот материал?

lis
Стреляю из ИЖ-18,только латунными. 6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС. Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере. Дым, огонь, запах 😊

Все точно так только дроби сыплю 36 гр. Из Иж-43. Пыжи - из старого валянка и древесно-волоконные. капсуль ЦБ. Если пользую "Сокол" то 2,1-2,2 гр. и Жевело. У меня гильзы и под тот и под тот капсуль. Заряд фиксирую в основном воском.
Вот результат выстрела самодельной "голубиной дробью" метров с 25.

Офигеная мишень, ни чего не понятно.

Что-то равномерность осыпи не того.

Объявились мои знакомые после охот на Севере, где использовали мет. гильзы с дымным порохом. Опробовали на охоте и круглые пули, завернутые в замшу (старинный способ).Результаты по точности и убойности на удивление оказались весьма высокими.

Латунки хороши для переломок любых кал. и любых вариаций. Да,единственный косяк-необходимая периодическая обжмка. Но-дешевые капсюля, легкое пыживание патрона и.....ЕСТЕСТВЕННО долговечность. Использую на МЦ 20-01Ш.ИМХО!!! 😛

а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.

Михаил74
а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.

12-20,50-20,15
16-19,00-18,80
20-17,60-17,30
24-16,65-16,40
28-15,75-15,50

Михаил74
а чем ожимать их?У меня есть обжимное кольцо 16к и кольцо с экстрактором.
Новые гильзы невозможно через них прогнать, не лезут вообще.
Я про 16й калибр.

Huggu 6-9-2005
Уважаемые, купил намедни пачку латунных гильз - 16к. "Вольф" (ежели кто не знает - тульских), ну... зарядил как мне надо ..., вышел на охоту, ВО !!!, Ё.П.Р.С.Т. !!!, ПРОБЛЕМА !!! посоветуйте ...
Объясняю: ИЖ-17, потом спытал и ТОЗ-БМ, в патроник лезут, а потом как закрывать ствол, ну ни в какую!!! На глаз смотрю - гильза ровная, в силу закрывать - продольные следы около ранта - ОЧЕНЬ толсто! Ну не насиловать ружжо, елы палы!
Ну бывают проблемы с рекордовскими (пластиковыми) гильзами - юбка толстая, ну эт Рекорд - ну их нах.. !
А последнее время и Феттер стал грешить, и СКМ !

Главпатрон (пока)с высокой юбкой - is veri good!

Со стародавними латунями проблем нет и не было!

posted by Huggu 6-9-2005.

Ой! Гляжу я, что оборудование износилось и гильза вообще в сувенир/макет привратилась.
Привет тульскому "Фольфу"

И все-таки надо признать, что с появлением п/э пыжа на дробь у мет. гильз появилось "2-ое дыхание" и они вполне конкурируют с бум. и пласт. гильзами!(Метров до 40-ка).

СКС-26
Что-то равномерность осыпи не того.

Объясняю: ИЖ-17, потом спытал и ТОЗ-БМ, в патроник лезут, а потом как закрывать ствол, ну ни в какую!!! На глаз смотрю - гильза ровная, в силу закрывать - продольные следы около ранта - ОЧЕНЬ толсто! Ну не насиловать ружжо, елы палы!

QUOTE]Когда-то столкнулся точно с такой-же проблемой, купив современные (Тульские)лат. гильзы 28 калибра, с половиной из низ мои ТОЗ-34 и ИЖ-18 закрываться отказались... С которыми из них ружья не закрывались - вернул в магазин... и зарекся покупать их впредь... да и зачем (?!), когда их и там можно в 3 раза дешевле с рук "надыбать"... Дело там в слишком пологом профиле закраины, который "не вяжется" с выемкой патронника для нее, что и препятствует полному закрытию ружья. [/QUOTE]

Ухты, интересная информация, нужно купить пару гильз и проверить, дабы не напороться на незакрытие.

Ухты, интересная информация, нужно купить пару гильз и проверить, дабы не напороться на незакрытие.

Вот это да... век живи-век учись. На моей МЦ такого, ессно, не наблюдается, ни на старых тульских, ни на их вольфе. Лапкам затвора, видимо, все равно, что цеплять.

Кто и как избавляется от нагара в гильзах?Я,например, кипячу их в кастрюле с технической содой (3 ложки на 3 литра воды).

Я тоже соду добавлял, сейчас делаю проще.
Небольшое пластиковое ведерко, немного фейри, сильная струя горячей воды в ведерко. 10 минут гильзы в нем "полетают" - и сушить.

почитал тему - решил попробовать снарядить несколько зарядов в мет гильзы
но у меня такой вопрос - как из стреляных центробой вынимать?
там же закрытое капсульное гнездо, в отличие от привычного "жевело"

А как же быть при этом способе с нейтрализацией вредных последствий нагара?

При длительном хранении может пострадать бездымный порох.

Nevid
у меня такой вопрос - как из стреляных центробой вынимать?
там же закрытое капсульное гнездо, в отличие от привычного "жевело"

И в "Упс", и в "Барклае" есть вторая насадка для извлечения ЦБО

Интересно, что дымный на грязные гильзы не реагирует (выводы из собственной практики),а вот Сокол после 2-х лет в немытых гильзах показал очень слабый бой. Почему такой настрой против "Доместоса"?

Интересный факт-если гильзы иногда прокаливать на огне, то они могут "дожить"и до 150 выстрелов.

Господа, ответьте на вопросик:ктонить стрелял мет. гильзами 70мм из ружа с патронниками 76мм?

Стреляли мои друзья-картон, войлок+ДВП 10калибра. Бой вполне приемлемый, но более раскидистый, чем при применении п/э гильз (что может и неплохо для многих охот).Стреляли нормальными зарядами, а не усиленными.

Не стрелял. Зато часто стреляю патронами в латуни 65 мм с патронников 70 мм. Разницы не вижу.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Хранил год патроны с соколом в немытых гильзах. Нормально отстрелял. Только дробь заменил на пулю.

Но,согласитесь, нагар лучше обезвредить во избежания...

Да как то разницы не заметил. И больше особо голову не ломаю. Лучше я лишний раз в арсенале смазку поменяю. Если предстоит длительное хранение то наверное лучше удалить. Вот если добавляются чужие гильзы со следами окисления то конечно надо в кислоте немного прополоскать.

classhunter
Господа, ответьте на вопросик:ктонить стрелял мет. гильзами 70мм из ружа с патронниками 76мм?

Все владельцы ружей с 76 мм патронником стреляют 70-десятыми патронами. Стрелять можно, но на моем ружье осыпь ухудшается этак на четверть и чистка незаполненного гильзой патронника более тщательная.

А вот при попытках создать патрон "Магнум" с применением мет. гильз результаты вышли плачевными по осыпи.

Несколько лет стреляю латунками. Порох-Сокол.гильзы еще ни разу не чистил. Есть патроны которые по 2 года лежали в нечищенных гильзах. ничего-все нормально отстреляло.

И каким порохом?

2 СКС-26 Патроны магнум в латунных гильзах сотворить никогда не пытался. Достаточное для этого давление форсирования обеспечить сложнее, чем на пластике. Пользую латунь с дробью N6 в основном по рябцам, иногда по утям, тетеревам на открытие. Магнум в таких случаях и не нужен. Ну и на пострелушках латунь предпочтительнее. Порох только Сокол. Сунары,Рэксы у нас дорогие. Дымный в латуни - извращение гильза на раз загаживается. Особенно старые, которые с одним затравочным отверстием. У меня есть несколько гильз 58 года. Пока не развалились. 😊

Дымарем конечно загаживается, но и отмывается легко. А давление форсирования в латунках хорошо достигается п/э затычкой, да и пыжи ведь увеличенного калибра.

За то если первых пару выстрелов сделать дымным. Потом и дерьмовые патроны нормально стрять начинают, обтюрация нормальная становится.

Вообще-то можно отчистить гильзы так, что они будут выглядеть как новые. Но вот как?

бросьте на ночь в рассол от огурцов.... немного почище будут.... потоп сполоснуть водичкой и опять , так и отмоете... или пропустите через калибратор... обдеруться до блеска...

СКС-26
Вообще-то можно отчистить гильзы так, что они будут выглядеть как новые. Но вот как?

А я в рассоле держал 2 недели, рассол стал черным с зеленым оттенком. До блеска гильзы не отчистились, но я и не сильно чистил, так, водой фэйри губкой оттер - но со стенок и снаружи и изнутри аж кусочками какой то шлак отставал. Попробую в фанту пару гильз - может заблестят. Непонятно только для чего им блестеть. :-)

Нашел на даче два десетка штук не своего калибра - 16. Годы выпуска от 58 до 82. Закинул в стеклянную банку с раствором уксусной эссенции. Через час достал, промыл водой, зубочистками капсюльные гнезда прочистил. все теперь товарищ на своем иж-17 пользует.

2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...

Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!

Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?

Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть! 😊

tng05
2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...

Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!

Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?

Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть! 😊

Во-Во,братия, поможите с обжимными кольцами-подшипниками информацией, на 12-16-20й калибры.

tng05
2avtor-1
Хорошим обжимным кольцом для мет. гильзы 12-го калибра является подшибник N204. Думаю, что и для других калибров можно подходящий подшибник подобрать...

Объехал все магазины автозапчастей в нашем захудалом райончике, ни в один из модификаций 204 подшипника новая латунка не лезет вообще!!!

Может подскажите с какого особенного агрегата надо снять подходящий подшипник?

Меня сегодня даже на склад одного магазина проводили что бы подобрать, видели бы вы лица продавцов гогда я в подшипник гильзу пытался засунуть! 😊

Во всех справочниках указывается на то,что мет. гильзы заметно снижают кучность и равномерность осыпи. Ничего такого "катастрофического" я не замечал. А у вас с боем при применении латунок какой бой?

нормальный бой слатунью.
По мне, так неотличим по кучности от покупных с ПК.А по резкости лучше(но это от снаряжения уже).

гильзы я чищу раствором уксуса и воды в соотношении 1/4. все чистое и блестящее. главное долго не держать (темнеют) часа вполне хватает

Во всех справочниках указввается на то,что мет. гильзы заметно снижают кучность и равномерность осыпи. Ничего такого "катастрофического" я не замечал. А у вас с боем при применении латунок какой бой?

Бой отменный, вот только отдача сильнее, резкость вообще просто песня!

Интересно поподробней про равномерность осыпи и резкость.

Интересно поподробней про равномерность осыпи и резкость.

Про равномерность осыпи, к сожалению, ничего определенного сказать не могу, но кучность оказалась достаточная: первых двух уток, которых стрелял из латунки с примерно 20 м, есть оказалось невозможно, они были полностью разбиты 😞 С остальными, которых отпускал метров на 30-35, такого не было, хотя биты были чисто. Снаряжение такое: гильзы с Жевело, Сокол-2,3 г., две пороховых прокладки 10 калибра, 2 двп 10 кал., контейнер с дробью N5-35г.,сверху полиэтиленовый колпачек на дробь. Вот только отдача сильная- после утренней зорьки синяк от скобы на среднем пальце. Сейчас сыплю 2,1г. сокола на 33г. дроби- стрельба стала комфортнее.

Игорь-Т
Проводил эксперимент с Фантой. Оставил в ней гильзы на ночь. Результат полностью устроил меня. Кроме того, есть еще один положительный момент. Вид гильз отмытых в Фанте настолько повлиял на племянника, что он перестал наконец-то пить заморскую эту гадость 😛

молочный зуб мой за 2 недели в бутылке именно фанты исчез с лица земли 😊)) но при этом я могу и её глотнуть, хотя пиво лучше..
но вот бэда, пиво ничего не расстворяет особо.. что теперь делать 😀 😀

свои пару латунек в коле в кружке замочил.. эффектно.. сам неожидал..

[B][/B]

Надо признать, что современные мет. гильзы хуже старых, а старые уступают медным. Довелось как-то видеть работающие медные гильзы дореволюционных лет!Но может быть ими редко пользовались и берегли как экзотику.

Увидел у человека очень старые дедовские гильзы. Так у всех гильх внутренняя поверхность густо расцарапана крупной шкуркой. На вопрос а зачем так чистить? было отвечено: не чистить, специально сделано. Так резче стреляет. Вот такой хитрый элемент увеличения давления форсирования замечен в Курганской области.

Действительно, есть такой действенный полузабытый способ.

Латунные гильзы самые хорошие!!!Но всё равно сейчас их делают так себе, у меня старые от дядьки которые остались по качеству лучше!!!

Есть ещё обмеднённые полное г*вно на морозе 3-5 выстрелов, под жевело тоже не долговечно гнездо со временем разбалтывается после 7-10 приходится выкидывать!!!Я сейчас почти перешол на пластик в целях экономии гильзы пластиковые халява, а латунники дорогие но самые лучшие под центробой!!!

Если за латунками грамотно ухаживать, то они себя многократно окупят (имеется ввиду гильзы под ЦБ).

СКС-26
Если за латунками грамотно ухаживать, то они себя многократно окупят (имеется ввиду гильзы под ЦБ).

Интересный способ снаряжения мет. гильз у моего знакомого:высекает прокладки из пластиковых бутылок;прокладку из пластика на порох, затем картонная 2мм,затем опять пластиковая:войлок и дробь, обернутая все тем же бутылочным пластиком;на дробь п/э затычка-бой дальний и очень резкий.
Часто дальний бой совершенно ни к чему. Для этого очень удобно применение мет. гильз. 2г.Сокола, картон+войлок, затем 30г.дроби делю на 3 части тонкими войлочными пыжами-бой на 20-25 метров то,что надо (но,конечно, не осыпь раструбов по равномерности ).
Ну и приведу "дремучий" способ, но он показывает возможности мет. гильз.
На заряд дымаря толстый (5мм)берестяной пыж, затем "пыж" из мха, мох сжимается тоже берестой, дробь и опять береста и...ведь стреляет!
Кто поделится своими способами снаряжения или своих знакомых?

я снаряжаю свой 16к так: еду на стрельбище, собираю контейнеры от 12к отрезаю основание оно досылается на порох (входит достаточно плотно)затем 2 войлочных пыжа(я сильно не заморачиваюсь осаленые или нет, не вижу особой разницы) на них идет сам контейнер (вторая половина), засыпаем дробь а на нее тот самый пресловутый берестяной пыж который кстати если грамотно сделан даже после 2-3 выстрела не сдвигается. также их можно досылать на порох 2 шт чтобы волокна были в разных направлениях. их добывают весной когда кора на березе очень хорошо снимается пластами и не слоится(можно заказать дровосекам) листы бересты укладываются под пресс и сушатся. запасы к сожелению кончились надо обновить.

Нет сомнений, что бой будет резким, а какая осыпь?

Ну...у мха, по идее, обтюрация должна быть хуже, а бересту люди хвалили.
Этот способ применяли промысловики, когда была нужда в боеприпасах.

Берестяные рукоятки для ножей тоже, надо думать, не от нехватки дерева делаются. Впрочем на практике малоприменимо, зато рулит в экстремальной ситуации. Снаряжение какое то уж очень экзотичное получается.

у меня ружье вообще феномен мелкой дробью из пластиковых гильз стреляет отвратительно а из металла просто отлично, кучно и резко. крупная дробь летает из всего замечательно(в октябре последний "случайный" бекас метров с 30 собирал 5 бробин 1 номера - может случайность)
а подобное снаряжение экзотическим считают только городские охотники в деревушке полиэтиленовые затычки не найти а березки за огородиком колосятся. на счет мха честно говоря не слышал проще старый валенок на пыжи нарубить

Румпельштильцкин
проще старый валенок на пыжи нарубить

Очень интересная и познавательная тема, даже и добавить-то нечего, с удовольствием всю прочитал. Огромный респектище охотникам, делящимся своими драгоценнейшими знаниями. 😊

------------------
C Уважением, Антон.

Пыжи из старого валенка очень даже могут поцарапать ствол!И еще добавлю:отожженные и стрелянные гильзы не допускают прорыва пороховых газов (это из своих наблюдений).

очень даже согласен.

Я тут посмотрел... у Вас ИЖ-58 и БМ-16.Какое из них дает лучший бой мет. гильзами?

Короче на счёт "валенок" я понял так что царапины могут образоватся из-за того что в период их эксплуатации в войлоке накапливаются камешки, песок и т.д. подобное, что и может привести к такому результату. Так что, получается себе дешевле в конечном итоге покупать пыжи готовые в магазе...

------------------
C Уважением, Антон.

Да,с пыжами надо поосторожнее. Я,когда роняю случайно на пол, всегда пыж выбрасываю, зато стволы зеркальные.

иж 58

причем гильзы стрелянные из ТОЗа которые уже пора калибровать не лезут в патронник 58го.
пыжи действительно штука интересная и из валенка их строгать кощунство но это интересно больше в чрезвычайных ситуациях или селянам из села кукуево которым больше довольствоваться нечем. к примеру когда мы застряли весной где то между сидоровском и красноселькупом на полтора месяца абсолютно безо всякой связи с внешним миром я невольно бросил хищный взгляд на валенки. (пробовали использовать пыжи из бумаги, были сплошные подранки)

Не получается в латушки 24-28г заряды - сокол не горит 😞 подскажите плз.
Раньше снаряжал искл. в них, но 32-36г. Сейчас для 99% случаев фабричные потянут. Остается для самоснаряда: Гусь и перепел 😊 вот со вторым запарка, да и тарелки накладно однако. За спортивные (заказываю похоже только я) просят как за магнум! Тоесть отсутствуют дешевые, легкие патроны с мин. требованиями.

Необходимо усилить давление форсирования, п/э затычки на дробь обязательны, как и подсыпка дымаря под ЦБ.И поищите в теме, здесь много дельных сведений.

Необходимо усилить давление форсирования, п/э затычки на дробь обязательны, как и подсыпка дымаря под ЦБ.И поищите в теме, здесь много дельных сведений.

Низкое давление форсирования обязательно приводит. А на порох надо ставить прокладки примерно 4-5мм (в общей сумме),также очень желательно просверлить 2 доп. отверстия в капсюльном гнезде.

Gtnh
А РЭКСы под центробой кто нить пробовал?

Я пробовал, но снаряжал 20 калибр.

РЭКСы под ЦБ работают нормально.

Если не достану РЕКС -попробую сверлить.
А про дульное давление не понимаю:
1 Порох сгорел нормально и дал Х дм2 гозов. С учетом заснарядного объема имеем дульное давление Y
2 Порох не сгорел весь и дал Х дм2 гозов - Z дм2(несгоревшая часть, далее объем ствола и ... дульное давление больше.
Я понимаю пологий интеграл давления медленно горящего пороха, который обычно рисуют, но там заряд явно больше.

ув. СКС-26
возник маленький вопрос, дым. порох обязательно подсыпать в капсюльное гнездо или достаточно насыпать внутрь гильзы на наковаленку?
из личного опыта замечу при подсыпке в капсюльное гнездо 2-3 пороховых зерна часто происходят осечки (видимо крошится ударный состав капсюля), если не подсыпать порох вообще, случаются затяжные выстрелы. сам предпочитаю подсыпку внутрь гильзы непосредственно на наковаленку (данную операцию провожу через трубочку чтобы не рассыпать порох на дне гильзы)

Я всегда подсыпаю именно под капсюль и,примерно, зерен 10 N3-осечек никогда не было. Но думаю, что можно на наковаленку, но больше 3-х.

туда я сыплю шт 10 - 25

Очень важную роль для нормального выстрела играет п/э затычка (увеличение давления форсирования),пишут даже, что подсыпка дымного не обязательна. Но мы проверяли по мишеням и доскам-бой с подсыпкой по резкости и равномерности осыпи лучше.

а сколько ноне стоят п/э затычки в москве? у нас я их не вижу

В Москве затычки стоят не так и дорого, но я их тоже давно не вижу, хорошо есть старые запасы. Знаю,что умельцы как-то делают их из п/э бутылок и результат весьма хороший.

30 коп. за штуку для любых калибров.

я вот не подсыпаю в 16й калибр, не вижу смысла. Порох сгорает, резкость хорошая.

А попробуйте с подсыпкой и 2-мя доп. отверстиями и увидите разницу.

без подсыпки бой неоднородный (мое субъективное мнение с которым можно не считаться)

А каким порохом?

попробую обызательно.

Я где-то читал, что в 12-16 калибры подсыпать черный порох под капсюль желательно, а в более мелкие калибры - не нужно. Сам стрелял 12 калибром без подсыпки (4 затравочных отверстия), порох "Сокол", так вроде ничего. Надо будет попробовать с подсыпкой.

У меня сложилось убеждение, что мет. гильзы наиболее универсальны и обеспечивают уверенный бой метров до 40-ка.Но надо уметь их снаряжать и ухаживать за ними.

а меня сложилось, что мет. гильзы для оружия с классическими дульными сужениями, не для всякой ху..ни со сменными ввертышами. Не нужен никакой контейнер, если стволы нормально сделаны. И кучность хороша и резкость не в пример покупным, особенно в мороз.

Раньше сыпал под Сунар35. Сунар забросил. Сокола с головой. Мороз 15 градусов. Поехал пострелять проверить новое (для себя новое) снаряжение. Сосны небыло взял стенку от радиоприемника древнего. Там двп очень крепкое. Так вот с нормальными прокладками на 35 метров даже 9ка показала полтора диаметра в сосну бы вобще скрылась. Патрон с 9ой был летний 2.0 на 30г 9ки ЦБ латунь прокладка три ДВП прокладка дробь затычка. Вобщем дымарь мне ненужен.

Однако с подсыпкой дымного проверить можно и интересно.

Подсыпка дымного+2 доп. отверстия дают заметное увеличение резкости при Соколе, в чем и убедились недавно мои знакомые во время пристрелки.

Может и есть смысл в дополнительных отверстиях но они и сокращают жизнь гильз. Наковальня просаживается. А так ниодной осечки по вине гильзы. Дич падает. Чего и Вам желаю.

Виталий М
Проще удалить недорубленные "пятачки" изнутри гильзы - эффект заметен сразу.

+1 Причем эти "пятачки" всегда недорублены. Даже на старых нестреляных гильзах наличествуют.

А я вот всётаки нашел латунки под жевело. Всего 6 шт. Думаю на засидку на лису в сильный мороз они не заменимы. В лет 14 когда с иж18 кал16 ходил всегда с латункой, проливал воском 1/3 с канифолью. Патрон герметичный, резкость и кучность превосходная. 2 лис с 45-50 м. дробь перемешка 1, 2 и 3 (чем богаты тем и рады) взял без подранков, как говориться на месте.
А потом помница, когда кончился порох и дробь, с дуру заказал не их а патронов. Привезли 1-цу рекорад на сунаре 10 шт. (для меня на лис этого на 2 зимы хватило, вот так вот, жил в попе у черта на куличиках, патроном дорожил как головой). Вобщем с этим рекордом и началась беготня за раниными лисами по лесам. Из 3 за сезон лис одна ушла, 2-ух добивал через метров 300. Дистанция от 30 метров. Вот так, я на засидках теперь с самокрутом только! Нет нариканий, это мне и нужно.

Я тоже считаю что расверливать не нужно. На горьком опыте лишился 10 гильз. Просверлил еще 2 дополнительных отверстия в гнезде капсуля. По началу всё хорошо, да вот после 3-х использований осечать начали. По началу нагрешил на капсуля, оказалось что нет. Проверил на нормальных гильзах в 12 калибре просто прощёлкав в ствол показало что всё ок. Теперь со вчерашнего дня считаю лишним сверлить отверстия.

Юрик
А я вот всётаки нашел латунки под жевело.

Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать. Как это делается не знаю, может кто подскажет из поклонников мет. гилз.А вот на ответственные охоты по зверю, ИМХО,лучше подойдут мет. гильзы под Жевело.

СКС-26
Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать

Под центробой вот это дело после дядьки остались не знаю даже кокого года стреляные много раз, но состояние отличное я недавно пробывал снаряжал 6 патронов дробью остался доволен ворон хорошо сбивал!!! 😀 😀 😀

Почему ружье попортится то?

Хочу попробывать мет. гильзы 12к.,только берут меня сомнения, что они по резкости не уступят пластику. Только у меня чок и усиленный чок (1,0-1,2).
Друзья отговаривают, мол потраченые деньги на гильзы и снаряжение. Говорят, мол сейчас даже деды и то покупают пластик, а они ведь умнее нас.
Посоветуйте, кто конкретно отстреливал для сравнения 😞осыпь, резкость,дальность в разумных приделах)с пластмасовыми гильзами?.
С уважением Алексей.

Вам нужно прочесть тему сначала, там много сказано. Мет.гильзы на стандартной дистанции (35м.)при аккуратном и умелом снаряжении дают хороший во всех отношениях бой, ни в чем не уступающий пластику. Это стало возможным благодаря п/э затычке на дробь(ИМХО).Позволяют стрелять мет. гильзы и на дальние расстояния-до 50 метров уверенно. Раз купив, можно не заморачиваться гильзами многие годы+удобство заряжания. Думаю,что добавят немало и другие ценители мет. гильз.

А стрелять лучше Соколом?

А стрелять лучше Соколом?

Посоветуйте, кто конкретно отстреливал для сравнения осыпь, резкость, дальность в разумных приделах)с пластмассовыми гильзами?.
С уважением Алексей.

Ради спортивного интереса снарядил в пластик и латунь несколько патронов, разумеется одинаковыми навесками и набором пыжей, и от стрелял по дощечкам размером 150х300 с дистанции 35м.Дробь N0.
В результате: из пластика 2-3 дробины на глубину 9-11 мм.
Из латуни 6-7 дробин на глубину 14-15мм.
Вот такие результаты.

Думаю, что мет. гильзы потому еще дают отличную резкость, что у пыжей увеличенный диаметр-отсюда и полное сгорание пороха и т.д.

Yaroslav-msk

Ради спортивного интереса снарядил в пластик и латунь несколько патронов, разумеется одинаковыми навесками и набором пыжей, и от стрелял по дощечкам размером 150х300 с дистанции 35м.Дробь N0.
В результате: из пластика 2-3 дробины на глубину 9-11 мм.
Из латуни 6-7 дробин на глубину 14-15мм.
Вот такие результаты.

Можно поподробнее - какие капсюли, какие прокладки/обтюраторы, какие пыжи.

Об этом тоже уже писали, самое на мой взгляд правильное снаряжение (ИМХО): это порох, тот который предпочитаете, прокладка на порох, половина войлочного пыжа осаленого 10-го калибра (разрезать пополам), ДВП 10-го, вторая половина войлочного пыжа осаленого 10-го калибра, картонная прокладка на пыж, дробь и пластиковую затычку. Всё, патрон готов.

------------------
C Уважением, Антон.

Proffguns
Под жевело долго не живут латунники гнездо разбалтывается сам пробовал покупал 4 гильзы после гдето 15 выстрелов жевело от руки стало вставляться легко!!!

СКС-26
Есть способ с эпоксидной смолой, выстрелов 50 такая гильза может выдержать. Как это делается не знаю, может кто подскажет из поклонников мет. гилз. А вот на ответственные охоты по зверю, ИМХО, лучше подойдут мет. гильзы под Жевело.

Не совсем понял почему Proffguns боится попортить ружье при таком способе?

SKALVA
Не совсем понял почему Proffguns боится попортить ружье при таком способе?

Proffguns
просто всякое бывает может способ и хороший ружьё недавно купил чем попало стараюсь не стрелять!!!У каждого свой взгляд!!!

Николай, обоснуй. Не по поводу взгляда (согласен, что иметь свое мнение - это правильно), а в чем могут быть проявиться проблемы при такой модификации гильз?
Есть какие то сомнения или данные о порче ружей, так скажи! Или "просто не хочу!" получается.

SKALVA
Николай, обоснуй. Не по поводу взгляда (согласен, что иметь свое мнение - это правильно), а в чем могут быть проявиться проблемы при такой модификации гильз?
Есть какие то сомнения или данные о порче ружей, так скажи! Или "просто не хочу!" получается.

А пластиковая затычка разве создаст нужное давление форсирования, и на осыпь такой большой кусок пластмасы не повредит?.Он ведь нервётся как бумага и не колится как пробковый пыж.

С появлением пластиковой затычки при снаряжении мет. гильз все проблемы были решены, в том числе и с давлением форсирования. На осыпь никак не влияет.

я с пластиковыми затычками уже пару лет как стреляю. Работают отлично.

Теперь еще их применяю для пуль в латуни. О-как!

Спасибо ВСЕМ. Как отстреляю-хочу попробывать разных, отпишу.
С уважением Алексей.

Привет Дим, я так понимаю 😞Теперь еще их применяю для пуль в латуни)
для центровки. Тоесть длинной юбкой вверх, и в образовавшуюся чашку саму пулю так?.

Пробовали п/э затычки с круглыми пулями и Соколом-очень хорошо по всем показателям!

Тут нас на теме про капсюли задели, сказав,что нормальные люди ЦБ не пользуются. Значит мы люди не совсем нормальные, но чувствуем себя прекрасно!

ЦБ хорший капсуль осечек небыло!!! 😛 использую дымный порох с латунниками под центробой и всё отлично!!!И гильзы тщатильно чистить надо перед каждом снаряжением!!! 😛

Перед каждым снаряжением чистить-довольно муторно. Я гильзы провариваю в технич. соде примерно после 5-ти выстрелов.

СКС-26
гильзы провариваю в технич. соде

залейте на ночь пепси колой ,лучьше кока колой, утром будут чистые и варить не нужно. можно так же и в рассол после огурцов, то же эффект..
.да , совсем забыл ,
огурцами можно хорошо закусить, чтоб не выбрасывать..

Дело в том, что гильзы, прокипяченые в соде, гарантированно не влияют на порох и дробь(проверено временем и опытом),а вот насчет Пепси... ?

да номально...
.вы же пепси выльте, перед зарядкой, ну прополощите водичкой, потом подсушите, если хотите,

Тут я поспрашивал своих знакомых охотников и оказалось, что они активно используют латунки, правда наряду с пластиком. Тут и экономия, и надежность, и полузаряды и другое. Заинтересовались пыжами из пробки, вопрос- кто знает, надо их осаливать(пробка вместо войлока)и какой они должны быть высоты?

да какая там высота,
обычная ,позволяющая и много снаряда запихнуть, и в тоже время не подув гильзу, резкость выстрела обеспечить..
.как всегда высота...

NewStrelok56
Тут я поспрашивал своих знакомых охотников и оказалось, что они активно используют латунки, правда наряду с пластиком. Тут и экономия, и надежность, и полузаряды и другое. Заинтересовались пыжами из пробки, вопрос- кто знает, надо их осаливать(пробка вместо войлока)и какой они должны быть высоты?

а зачем пробка... ну есть же уже пластиковые заглушки... очень даже хорошо...

NewStrelok56
а зачем пробка... ну есть же уже пластиковые заглушки... очень даже хорошо...

Вы не поняли. Пробка вместо войлочного пыжа, а на дробь ессно п/э затычка.

СКС-26
Вы не поняли. Пробка вместо войлочного пыжа, а на дробь ессно п/э затычка.

ЦБ хорший капсуль осечек небыло!!!

Да...Цену на ЦБ загнули неоправданно!Раньше упаковка в 1000 штук стоила 1р.10коп, а 50 латунок-1р.70коп.

а не подует ли гильзу... с пыжами то из пробки, чем вам обычныевойлочные или древесно волокнистые пыжи не по нраву... целые поколения стрелили и довольны,.... не нравяться пыжи ..пыжуйте опилками.... то же неплохо....

Я лично пользуюсь только войлочными и ДВ, пробка заинтересовала моих знакомых, которые любят в отпуск поскитаться в дальних таежных краях, где войлока может и не быть. А запас легких пробок с собой может выручить.

в далеких таежных краях у них может так от пробки подуть , что они ее выбьют только после возвращения из итих краев..

Mc Arov на 1-ой странице темы очень рекомендует.

Да у них наверное много вина пьют и улицы пробками завалены.

точно.. пьют ведрами..
.пыжуйте опилками... мешок опилок с любого комбината хватит вам лет на 20..ть

Подскажите кто знает, где в Москве есть в наличии пластиковые затычки на дробь, под латунки 16К и сколько они стоят примерно. А то в наших палестинах нет их ни фига, а в столице дочка учится, сьездит купит. Подарили мне 30 латунок стареньких, проштудировал эту ветку, занялся заряжанием. Гильзы отмачивал по всем рецептам, так как они лет 15 валялись не чищенные, лучше всего помог раствор уксуса 1/5 за ночь отошли, потом ёршиком дочистил.
Пока с дымарём отстрелял 20 штук на пробу, вроде нормально, пару ворон завалил 😊)))))))

наш человек...

Kimich
Подскажите кто знает, где в Москве есть в наличии пластиковые затычки на дробь

На Площади Ильича на прошлой неделе были.

flyfisher пожалуйста чуть поподробней, станцию метро и как магазин называется. Сдаётся мне, что дочка охотничьих магазинов в Москве ни фига не знает, почему-то 😊

Kimich
flyfisher пожалуйста чуть поподробней, станцию метро и как магазин называется.

Селена - магазин "Охотник"
Адрес: ул. Сергия Радонежского, 29/31, стр. 1 (станция метро - Площадь Ильича)
Телефон: +7 (495) 678 0003, 671 1748
Время работы:
пн-пт 10:00 - 19:00
сб 10:00 - 18:00
вс - выходной

Пусть позвонит перед поездкой - я два раза был, и видел, покупали не по одной пачке. Там были на 12,16,20 калибры. Цена что-то около 30 рублей за 100 шт.

я тоже хочу затычек пластиковых но купить некому 😞

Довелось как-то видеть самодельные затычки из пластика от бутылок.

СКС-26
Довелось как-то видеть самодельные затычки из пластика от бутылок.

В девяностые сам рубил из пробок водочных пластиковых. 1 пробка - одна затычка 😊

И какой получался по сравнению с несамодельными затычками бой?

flyfisher
спасибо за информацию

СКС-26
И какой получался по сравнению с несамодельными затычками бой?

О! Тут целая история.
Собственно, рубить-то я их начал, когда парафин дома забыл, к исходу первой недели в деревне все доступные свечки закончились 😊 Поначалу затыкал гильзы "по технологии имени деда Белова", утрамбовывая слегка намоченную газету. Выстрелы были отвратные - дальше 15 метров никто не хотел падать.
Потом, при поездке за дровами, нашел место обеда механизаторов, и пробок этих там было! Думаю, еще в времен коллективизации копились. Взял. Обрезал, покидался патроном с дробью об стену дома - не высыпается, хорошо держит.
Ну,и... Утко и вальдшнепы падали охотнее и на более привычной дистанции.

А промышленные затычки все равно вне конкуренции. И по качеству. и по удобству.

Kimich
Пока с дымарём отстрелял 20 штук на пробу, вроде нормально, пару ворон завалил )))))))

так не все по воронам -то. Вороны хитрющие, заразы, с приятелями на охоту ездим мимо свалки, ну и периодически "тренируемся" на местных воронах. Машину нашу уже знают и нас похоже тоже. Пёхом ближе 100м не дают подойти, крайний раз по овражку подползали, один фиг они нас метров за 80 спалили. У них 1-2 на сосёнках сидят, в дозоре 😊 Броники тоже присутсвуют, одна только со 2 попадания, завалилась, ещё на земле добавил, а то гулять пошла, и на вторую 3 патрона ушло. Стрелял N1, заряд стандартный под 16К, порох 5,5гр чёрного, дробь 29гр, прокладки картонные, пыж войлочный+двп.
Вчера посмотрел на гильзы , порвало 3 щтуки 😞 ,в разных местах. Долго валялись не чищённые, местами видны следы корродирования.

Затычки на дробь есть далеко не везде. Вот какие я видел самоделки:человек нарубил прокладок из п/э бутылок увеличенного диаметра, а затем делал примерно так, как это описано в теме "Забытая прокладка на порох".По его уверению бой получается очень хорошим.

Да, с моими тоже вполне результативные выстрелы были. Но бой, имно, все-таки больше от качества пыжей на порох зависит. Ну, и от равномерности дроби. А то я раз купил дробь в г. Торопце на рынке 😊 в холщевом зашитом мешке 10 кг. Супердробь оказалась не только очень мягкой, но и "N9,N7,N5 blended".
П.С. Да, в защиту рынка г. Торопца тех лет хочу сказать, что нашел там листовой войлок офигенного качества. Долго он мне служил...

Да...Пыжи из качественного войлока-это одна из важных составляющих хорошего боя с использованием латунок!

Немало способов по снаряжению латунок приведено в теме. И все же,какой способ по мнению любителей латунок дает наиболее оптимальный по показателям бой?И еще-как и кто заряжал и стрелял пулями, и с каким успехом?(Речь, ессно,про латунки).

Немало способов по снаряжению латунок приведено в теме. И все же,какой способ по мнению любителей латунок дает наиболее оптимальный по показателям бой?И еще-как и кто заряжал и стрелял пулями, и с каким успехом?(Речь, ессно, про латунки).

+1500(тыщапитсоть по албански)... 😊)) давно вас не видел на форуме..

Вопреки "пожеланию" falcon62,я все же напишу, как удалось получить наилучший бой с мет. гильзами. Капсюль ЦБ с подсыпкой дымного, картонные прокладки общей толщиной 3мм на заряд 2.1 Сокола или 5.7 дымного N3,затем разрезанный полностью поперек на 4 части войлочный пыж, на него карт. прокладка, затем опять разрезанный пыж и опять прокладка, на нее 32г.дроби, на нее п/э затычка. Дает кучный, равномерный и очень резкий бой.

2 СКС-26

Спасибо!

Приветствую Уважаемые

Подскажите как правильно отрезать Латунную гильзу.

У меня Зауэр 20го калибра с патронником 65мм.

С уважением Сергей

Можно и не отжигать ...

На токарном станке проще. Вменяемый токарь знает как.

Если не знает 😛

1. Точится оправка под внутренний диаметр гильзы.
Гильза должна садиться «в натяг»
2. Оправка с частью гильзы, которую надо удалить, вставляется в патрон т/станка.
Зажимаем край гильзы.
3. Отрезаем, снимаем заусенцы

Есть, "уникумы" 😊

Отжиг для латунок безусловно полезен. Виталий М абсолютно прав.

Отжиг для латунок безусловно полезен. Виталий М абсолютно прав.

СКС-26
Подсыпка дымного+2 доп. отверстия дают заметное увеличение резкости при Соколе, в чем и убедились недавно мои знакомые во время пристрелки.

А можно фото доп. отверстий. Загорелся для своих старичков перед весенней латунок зарядить.

И еще отжигать только дульце гильзы или всю, или еще как?

2 доп. отверстия сверлятся того же диаметра, что и и в донышке гильзы. На дне капсюльного гнезда получается как бы "крестик"-и все проблемы. Зерен дымного N3 я сыплю под ЦБ не менее 10-ти,а отжигаю почти всю гильзу.

Что значит "почти всю"?

А я просто беру мет. щипцами за "жопку" гильзы и держу над пламенем газовой плиты.

СКС-26
за "жопку" гильзы

😊

Спасибо.

Именно донышко у меня и не отжигается, а получается примерно 2/3 гильзы.

А помимо газовой плиты (за не имением оной), что еще можно использовать?

Этого способа не знал-много чего полезного можно узнать у нас на форуме!

Виталий М
Электрическую плиту можно использовать, даже удобней я бы сказал... Дульцами на комфорку ставишь несколько штук и только смотри за цветом побежалости - как до полгильзы коричневый дополз, сбрасывай... и на воздухе охлаждай. Значительно однородней отжиг по длинне гильзы получается, чем на открытом пламени.

У меня варочная поверхность BOSCH больше 265-270 градусов не греет. Достаточно будет такой температуры для отжига?

нет, нужно 500-600

Румпельштильцкин
нет, нужно 500-600

Виталий М
Дульцами на комфорку ставишь несколько штук и только смотри за цветом побежалости - как до полгильзы коричневый дополз, сбрасывай... и на воздухе охлаждай. Значительно однородней отжиг по длинне гильзы получается, чем на открытом пламени.

при 260 с кристаллической решеткой в металле(латуни) ровным счетом ничего не произойдет. для латуни золота чтобы снять наклеп необходимо нагреть до красна (бледно красный).

Сверлить отверстия не соосно с гильзой, а вдоль "склона" наковаленки. И наковаленка не просаживается, и факел мертвую зону начинает прожигать

Гарри
А помимо газовой плиты (за не имением оной), что еще можно использовать?

Отжиг улучшает бой и заметно продлевает жизнь гильзы, но как часто их нужно отжигать?

Да...60-70 циклов немало. Виталий М,а сколько перезарядок бывало максимально?Что-то не понял, что такое "отожжены" на воду?

кхм........

долго объява висела в газете разобрало меня любопытство съездил забрал

латунь 12 калибра одна пачка не вскрытая вторая початая...

из 88 латунок 34 оказались бракованные... круто?! 76 год розлива

я прям даже и незнаю что сказать =(((((

А в чем состоит брак?

не закрывается с ними ружье

у одной вообще закраина милиметра 4 толщиной... у некторых закраина очень тонкая но по всей видимости жопка выступает будьздоров

Редко, но такое бывало. Придется стачивать, но гильзы брать... задешево.

ну я договорился что верну ему эти бракованные... на ченить из его охот имущества поменяюсь

Мет. гильзы ныне стоят неоправданно дорого, а качествам материала стали хуже.

на коробке штемпель месяц МАЙ...

когда брал свое ружье к нему тоже прилагалась коробка латуни... и небыло ни одной бракованной.... я просто седня удивлен был таким процентом брака

я просто седня удивлен был таким процентом брака

Брал в Реутово 30 латунок (16 кал.).При капсюлировани встало всего 20 капсюлей, остальные вошли только на половину. (33,3333% брак)
Пришлось замочить в воде и выковырять их шилом. После снятия маленькой фаски
в гнезде, капсюля вошли на ура. Одним словом - полуфабрикат, надо руки приложить. Заряжаю "Соколом" и дымным, осечек нет. Доволен как старый слон.

А какими пыжами и какие навески?

мне прежний владелец подарил высечку внутренний диаметр латунка входит как в патронник

сокол 2.2
кладу 3 самодельные прокладки на порох(~4мм)... рублю из упаковочного картона от транзисторов
сверху два двп пыжа
одна прокладка
32 грамма дроби
полиэтиленовая затычка

пыжы в магазине совсем кака... написано не осаленные, а их хоть выжимай... от войлока сразу отказался

на охоте еще небыл, весна покажет качество такого метода заряжания

Для весны и лета "Сокола" многовато-лучше 2 или 2.1г.А хорошие войлочные пыжи выпускаются в гор. Борске,удалось взять-то,что надо.

Москвичи, подскажите где у нас продают "... полиэтиленовые затычки" для латунок. В выхи метнулся в два магазина, нигде нет 😞.

На Площади Ильича. Посмотрите на 13-й странице-там поподробнее об этом, а потом, плизз,сообщите в теме-есть или нет и каких калибров.

Господа, видел ли кто в последнее время в продаже дымный порох? Сегодня в одном магазине сказали, что больше его не выпускают. А так хотелось зарядить хоть десяток для антуражу 😞

я тут дедушку одного на латунь облегчил.... дал в комплекте затычек времен царя гороха... бумажки кажись на печатной машинке напечатаны

СКС-26
Он бывает в определенных условиях просто незаменим!

Например, если стволы из дамасской стали.

Вообще щас все труднее добывать компоненты для релоадинга- многие магазины отказываются от торговли ими ссылаясь на высокие цены. А тут еще и свинец в 2 раза подорожал..

Не только для стволов из дамаска, а нужды охотников в отдаленных районах?

Традиции... Удобство заряжания, полузаряды,сильные морозы и т.д.

Гильзы отрезал большое спасибо всем за советы

Но вот всеже не совсеми гильзами замок закрывается, где пилить надо чтоб закрылся.

С уаажением

Где бы раздобыть ПК для латуни. Они вообще существуют на территории России ? Интересуют в частности для 20калибру

Кубань
Они вообще существуют на территории России ? Интересуют в частности для 20калибру

Есть конечно для 20к! Но не везде.

Traks

Есть конечно для 20к! Но не везде.

А где вы видели в продаже? Очень надо

Вам проще самому позвонить - http://guns.allzip.org/topic/101/274268.html

Сейчас я не в МСК ...

Спасибо что не отказали 😞

Кубань
Спасибо что не отказали 😞

Сорри, коллега!

Я профиль-то и не посмотрел ...

Скиньте почтовый адрес и количество "заглушек" 20к-ра

Вышлю в течении недели.

traks444(Гаф!)gmail.com

Я хочу уточнить, что полиэтиленовые прокладки на дробь \_/ для латуни, я и в нашей деревне на пару-тройку лет , включая стрельбу на стенде прикупил. Нужны именно пыж-контейнеры. Если вы именно с ними мне поможете то буду премного благодарен

Кубань
Нужны именно пыж-контейнеры

Сие счастье не видел "в живую".

Но раз "латунь" в УЕСа, продаётся - есть и п/контейнеры

Есть и кто поможет купить там http://guns.allzip.org/topic/9/110929.html

А 16к разьве не подходят

16-го должны подойти, но не зашкалит ли давление?

с какого перепуга то зашкалит? я в 16 конт. 12 запихиваю и нет проблем

Но заряд пороха надо бы уменьшать при их использовании.

Кто пробовал заряжать опилками вместо штатных пыжей и какие результаты?

Пыжей 10-го калибра к сожалению не навалом, а насчет опилок меня уверяли, что бой просто чудо, но как-то не очень верится. Может способ какой малоизвестный. А вот в местах, где снабжение не того, опилки могут пригодиться+пыжи из бересты.

а никто не пробывал звонить на завод по производству пыжей и ругатся с ними на тему передозы масла?

Касаемо опилок - советуют пересыпать тальком, чтобы не слеживались. Плюс нужно все же ставить не картонную прокладку, а п/э обтюратор, поскольку он обеспечит нужную обтюрацию.

Да,но не летят ли опилки в глаза?

Снарядил намедни 8 штучек мет. гильз: ЦБ, "Сокол" 2,0 гр, пластиковая затычка на дробь (обрезанная до 2 мм, и вставленная обратной стороной, типа - пластиковый обтюратор), два ДВП 10 калибра, картонная прокладка, дробь 7-ка 32 гр, пластиковая затычка на дробь, вставленная как затычка. После выстрела у некоторых "обтюраторов" оказалось оторванное донце... Кучность - порядка 50 проц. В мишени 75х75 см из 290 дробин насчитал порядка 140. Куда делись остальные, если круг в мишени явно определен?

А может все дело именно в пыже на порох?Стоит проверить с обыкновенными картонными.

Traks

Сорри, коллега!

Я профиль-то и не посмотрел ...

Скиньте почтовый адрес и количество "заглушек" 20к-ра

Вышлю в течении недели.

traks444(Гаф!)gmail.com

А где именно в Москве продаются полиэтиленовые заглушки на дробь для металлических гильз 20 калибра (и цена какова)?
А то очень надо (у нас их тут днем с огнем не сыщешь), как раз через неделю брат будет в Москве, хочу его попросить купить.

И если не трудно подскажите где в Москве можно купить полиэтиленовых гильз 20 калибра длиной 76 мм (магнум) под жевело (главное чтобы были без жевело, а то еще в аэропорту брата не пустят на самолет с таким грузом).

(главное чтобы были без жевело, а то еще в аэропорту брата не пустят на самолет с таким грузом)

Scorp 3
Подтверждаю, не пустят. Вывозил некапсюлированный Рекорд, сильно просили открыть, не чего не открывал, сказал - интроскоп есть, на нем и смотрите. Посмотрели, согласились.

Т.е. с некапсюлированными гильзами пустят без проблем!?

Да, на самолете. Нет же не чего взрывоопасного.

Всвязи с заметным удорожанием боеприпасов, и прежде всего готовых патронов и дроби, применение мет. гильз становится актуальным. Особенно это касается охотников в отдаленных местах, где нет никаких стендов поблизости (в смысле сбора б/у гильз).А вот задешево мет. гильзы можно достать у охотников преклонных лет, переставших ходить на охоту.

SKate
"А где именно в Москве продаются полиэтиленовые заглушки на дробь для металлических гильз 20 калибра ... гильзы 76мм ..."

Коллега, живу не в МСК, в МО.

Просто, когда приедете - обзвоните оруж/маги.

Позвоню сейчас - они есть, а Вы приедете - может не быть. Именно там, куда я звонил, но появится в другом месте.
Все надо делать "в реальном времени" - список есть на форуме, ссылка выше.

С уважением

СКС-26
А может все дело именно в пыже на порох?Стоит проверить с обыкновенными картонными.

Я думаю, что и в этом дело тоже. Поскольку у некоторых пластиковых "пыжей" оторвалось донце - явно следовал прорыв газов. В одном из постов на форуме прочитал о возможности использования пластиковой затычки, перевернутой задом-наперед, в качестве порохового пыжа. Вот и решил испробовать. Результат - не подходит. Даже в ПК пластиковый пыж имеет более толстое донышко. Да и в качестве пыжа на дробь после вылета из ствола эта затычка имеет большие геометрические размеры, что в большей степени влияет на разбивание дробового снопа. Пользоваться удобно, конечно, но...

Ну не так он уж портит осыпь-проверено. Сам не видел, но были снимки в каком-то охот. журнале, как этот пыж сразу сворачивает всторону.

а есть ручные устройсва для ручного удаления/вставления капсюля для 16 и 20 калибра, как в наборе с настольной закрукой для 12го калибра?
Достаточно компактные и для латунок удобны поэтому.

Вы про УПС?

Обточить "12" под "16" или "20".

Точил 12=>20 - работает 😊

Если "не получается" - вытаскиваю калёным шурупом.

не упс, другой, кажется Барклай. там есть прибочик навроде пресса для вдавливания капсюлей, 16 и 20 калибр проваливаются в него.

есть у меня советский дпс-1 чтоли трубка гильза вставляется держится за закраину и сверху рычагом капсюль запресовывается... имхо атцтой...

да,именно такая штуковина. насчет отстой не согласен(по исполнению говно, конечно).
А чем запрессовывать ЦБ в латунку, так сказать в походных условиях, на коленке?У меня уж очень туго вставляется. Молотком через прокладку?А это хоть портативная вещица.

имхо этой хреновиной хорошо не запрессуеш... упс както поудобней... и капсюль накрывает полностью...

да вроде нормально, по моему. Главное-компактно.

на тему приблуд для заряжания... по мотивам ссср...

Верхнее фото - это для расправления дульца стреляных гильз? Первый раз такое вижу...

это пыжерубки

Качество изготовления закрутки нынешней очень понравилось 😊, совсем уж всё разучились делать. Я себе когда покупал, тоже одну из трёх выбрал, дожили... А так у меня тоже немножко таких вещиц имеется, про них так и можно сказать "советские", навсегда короче.

------------------
C Уважением, Антон.

У меня весы, закрутка,УПС, мет.гильзы и прочее испрвно служит с незапамятных времен-умели тогда делать!

И еще про мет. гильзы вопрос-из чего их сейчас стали делать и какими соображениями это вызвано?Ресурс современных гильз явно меньше.

послушали бы тот детский лепет от якобы специалиста

раньше надписи были не впуклые а выпуклые... у меня есть пара гильз 45 46 год

так что коллективизация прошла уже

Там и материал гильз был другой-вроде бы медь.

выложил бы кто фотки гильз 30тых и ниже... царских там

у меня 46 года есть.. пойдет? Могу сфотать

выложил бы кто фотки гильз 30тых и ниже... царских там

+1

Сан-Саныч фоткай =)

у меня 46 года есть.. пойдет? Могу сфотать

давай, давно хотел поглядеть..

персонально: 😊 Виталий!

Виталий М
Оборудование говорят установленно со "времён коллективизации". Эти умники только и умудрились что поменять знак выбивающий на донышке калибр и название фирмы изготовителя. Всё остальное старо ...

... глянул свой пост от 2005 года про "фОЛЬФ" латунь ... кста. эти патроны так и лежат... партия гильз N 3
раньше рант, только патроник чувствовал/отмечал, потом пальцами можно было почувствовать... (у друзей смотрел, т.к. больше ТАКОЕ не беру!)
На последней выставке на ВДНХ в рыбалке весь был... не удержался, прошел по второму (оружейному) этажу. Экспозиция "Вольф" и "клоуны"-специалисты, компанию представляющие это отдельная тема...
Гильзы лежали вообще на уровне коленок, но и с высоты "рупь девяносто" было видно - ГОВНО! и стало еще вонючей.

Хотел бы спросить у ЗАБУГОРНЫХ коллег по форуму: "А не втречались ли Вам латунные поделки/изделия тульской компании "Вольф? И каковО качество упомянутого выше цветмета?"

у меня слава Богу, не так много современных тульских "заготовок"
в основном все латунки из старых запасов.
Эти "новые" несколько штук просто не лезут в патронник, т.е. лезут, но ружжо не закрывается. Буду обтачивать, че делать-то?

Прикупил 8шт. 20к "на Каширке", 3шт. от стрелял. Нормальные.
Есть и "из старых запасов" - более жёсткие.

"Машины времени" нет - будем пользоваться, что Бог послал 😊

Парни, гильзы 46 года сфотал, но на работе забыл шнурок перелить с фотика на комп, послезавтра выложу, завтра на объекте, в офисе не буду, извините великодушно

Знакомый взял 20ть штук новых. Так и лежат. Надо доделывать. Пользует как и раньше 73го года.

Если кто резал гильзу вдоль, то заметил, что она переменная по толщине.
У донышка прокладки должны деформироваться так, что у дульца не будут обтюрировать.
Можно по очень простой технологии собирать металлические гильзы(латунные, алюминиевые) совпадающие по размерам с пластиком или папкой.
Донышко штампуется и соединяется с трубкой.

Поэтому и качество выстрела с ТАКОЙ гильзой не получить.
Гильза устарела морально.

Поэтому и качество выстрела с ТАКОЙ гильзой не получить.
Гильза устарела морально.

Ну это Вы уважаемый... мягко говоря не правы. Немножко проб(и ошибок), да с учётом некоего морального удовлетворения от процесса созидания - и цель достигается легко. Особливо ежели тут в форуме почитывать...

Лучше чем у пластика или папки?

Конструкция нынешней мет гильзы определяется, похоже, технологией. А технологии уже пожалуй поболе ста лет.
Для меня загадка: почему никто не начнет выпускать нормальный "металл"?

Вот почему бы и не соединить качество выстрела папковой и надежность металлической?

Вот почему бы и не соединить качество выстрела папковой и надежность металлической?

при некотором упорстве и некоторым рекомендациям можно получить желаемое. Причем своими силами.
Я уже испытал партию патронов (латунок) следующего "содержания" -
Гильза
Порох
картон 3мм 11калибра
войлок + ДВП + войлок
дробь
затычка
легкая завальцовка дульца (дульце гильзы отожжено)

Даже после трех выстрелов из одного ствола (специально проверял) в другом затычка не сдвинулась ни на миллиметр! Это мне очень понравилось.
Чуть заваленное дульце, способствует хорошему попаданию в патронник!
Отжиг дульца напрочь препятствует прорыву газов между патронником и гильзой.
Гильзы были отстреляны 5-6 раз - разрывов дульца не было.

У меня более чем тридцатипятилетний опыт снаряжения латунных гильз. Испробовано почти все, что где-либо видел. И тем не менее:
ДАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ ГИЛЬЗЫ МОРАЛЬНО УСТАРЕЛА.

ДАННАЯ КОНСТРУКЦИЯ ГИЛЬЗЫ МОРАЛЬНО УСТАРЕЛА.
Так Вы обьясните, чтобы мы знали.
С уважением Алексей.

А это всем известные недостатки. Тут я не открою ничего нового.
Удивительно то, что почему-то в эту старую технологию изготовления "латуни" вцепились мертвой хваткой.
Почему бы не выпускать гильзы с толщиной стенки равной пластику? С гнездами и под "жевело" и под центробой? С каморой сгорания, оптимизированной под нитро? С затравочными отверстиями направляющими пламя под углом к оси для лучшего поджига? С оптимизированным профилем внутренней поверхности трубки?

Глядя на пластиковую гильзу, в голову приходят способы сборки гильзы без нагревания и из разных металлов. В принципе все производство может состоять из нескольких станков и десятка рабочих.

По толщине. Азаров вставлял в 12 калибр отрезок трубки 16 и был доволен результатом.

А что это давало?Нераздутие и легкую экстракцию?А что тогда вставить в 16й?

Соответствие внутреннего диаметра гильзы диаметру канала ствола. С вытекающими

А что тогда вставить в 16?

номер
Соответствие внутреннего диаметра гильзы диаметру канала ствола. С вытекающими

Латунь еще много лет будет нам верным помощником. Пусть цб слабей чем КВ главное что бы никто зайцам этой тайны не раскрыл.

главное что бы никто зайцам этой тайны не раскрыл.

+1

Латунь еще много лет будет нам верным помощником.

Дэрсу
Особенно учитывая что не все охотники России читают форумы.

Наверное и процента пока нет. Для многих инет это сложней высшей математики. Но зато живут спокойно. Попал так попал. И если смазал ночью спит а не колдует над новым снаряжением. Ломая голову по поводу свежей партии пороха.

antiGREEN

Наверное и процента пока нет. Для многих инет это сложней высшей математики. Но зато живут спокойно. Попал так попал. И если смазал ночью спит а не колдует над новым снаряжением. Ломая голову по поводу свежей партии пороха.

+1

Господа есль с латунными гильзами ружо не закрывается, значит гильзы бракованные??? Неужели ничего нельзя с гильзами сделать ? Только выбросить и купить новые

у меня десяток таких новы 76 года... закраина не под 90 градусов проточена...

Господа есль с латунными гильзами ружо не закрывается, значит гильзы бракованные??? Неужели ничего нельзя с гильзами сделать ? Только выбросить и купить новые

Там просто рант неправильной формы. длинна в порядке.

А как латунь 16 калибра уживается с контейнером? Ведь ПК 16к в латунке болтается. Не опасно ли использовать ПК 12к.

Вот и я как-то сомневаюсь. Нужно узнать мнение тех, кто пользовал.

О п.-контейнерах-можно поподробнее.

К сожалению у нас такого не купить, а вот с самодельным контейнером, вырезанным из пакета из под молока результаты очень даже!

Взял п-контейнер для пластиковых гильз, отрезал пыж с амортизатром. Сам контейнер из мягкого пластика, при засыпке дробью его распирает и в гильзе он не болтается. Остальное всё по классической схеме, 16К ЦБ, под капсюль 5-6 порошинок чёрного, Сокол 1,81гр, прокладка картон толстая, пыж войлок осаленный, пыж ДВП, прокладка картон тонкая, контейнер, 29гр дроби, картонка, заливка парафин-канифоль 50/50. Отсрелял десяток с 2-ой, осыпь более-менее ровная. С 3и5 сделал, но ещё не пробывал.
Навеску дроби в следующий раз уменьшу до 28гр. Ружьишко старенькое, жалко.

Мой знакомый после закрытия зимнего сезона с мет. гильзами решил привести их в порядок-прокипятил, почистил и попытался прокалибровать через кольцо с помощью молотка, но десяток гильз пошло "волнами".У меня когда-то давно тоже случалось подобное, да и сейчас нет-нет да и проскочит. А есть ли иные способы "безопасной" калибровки латунок?

А есть ли иные способы "безопасной" калибровки латунок?

http://guns.allzip.org/topic/11/222958.html

Раньше всегда обжимал, потом забросил - смысл? заходят нажатием пальца, а не проваливаются как покупные. имхо для боя только лучше, да и нагар не лишний 😊
И похоже актуальность латунок растет вместе с ценой готовых патронов.

Совершенно верно, ибо цены готовых патронов уже зашкаливают!Даже С.Лосев не поможет. 😊

Gtnh
Раньше всегда обжимал, потом забросил - смысл?

Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.

СКС-26

Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.

Каким образом ? После ИЖ 54 обжим не требуется и гильза залетает в любой другой патронник. Не вижу смысла каждый раз прогонять латунь.

А каждый раз и не надо. Я обжимаю по мере необходимости, т.е.когда гильзы входят в патронник не очень свободно.

Всё-таки лучше обжимать, иначе может появиться преждевременный шат.

ИЖ-59 крепкое ружьё! 😊 Но я всегда "требую" чтобы гильзы входили совершенно свободно-так оно как-то спокойнее.

Просто 59 сделано руками 😊

Но я всегда "требую" чтобы гильзы входили совершенно свободно-так оно как-то спокойнее

Правильно рекомендует, но в этом же ружье, вот тогда нужный эффект.

vitamin
Однако и такое вот бывает с латунью (12 калибр) - трещина около 2-х см. в нижней части гильзы. Фото плохое с мобилы, но в принципе все понятно. Настрел гильзы - около 15 выстрелов 1.65 гр. Сокола, картонная прокладка на порох 10 калибр., ДВП 10 калибр., 24 гр. дробь, пластмассовая заглушка и около 5 выстрелов 2 гр. Сокола, прокладка, ДВП, 32 гр. дробь, пластм. затычка. При снаряжении патрона не заметил. Ружьё заряжал в темноте на вальдшнепа - не закрылось. Трещину обнаружил уже придя с охоты.
Видимо дефект гильзы, остальные с примерно таким же настрелом пока нормально.

У меня тоже такое было. 100% уверен БРАК.

Правильно рекомендует, но в этом же ружье, вот тогда нужный эффект.

У современных гильз вполне возможно-металл не тот. Старые гильзы, да при грамотном уходе, выдерживали очень много.

Гильза, конечно,болтаться не должна-может лопнуть и бой ухудшается.

Проштудировав эту ветку, 2 моих знакомых готовят патроны с мет. гильзами для тяги. Тем более, что удалось задешево достать сотню старых, но в хорошем состоянии гильз у старого охотника. А вот "гусиные" патроны в латунках пока вызывают опасения-надо уметь такие заряжать.

В выходные ездил отстреливать латунные патроны. Собирал,старался, подбилал комплектующиеся. Во первых подготовил гильзы:зделав от калибровки до отжига и подрезки. Снаряжение: Центробой (новые) с подсыпкой, сокол 2,3,прокладка на порох толстая из хорошего картона, входила со скрипом, войлочный пыж(электро-войлок)тоесть идеального качества. далее прокладка, опять пыж, прокладка,дробьN3 с крахмалом, пластиковая затычка, поджал обжымкой.
Короче выстрел был через раз, с осечками. И главное, как будто рукой кто сыпанул. Не осыпь а ГАВНО.
Подскажите, что не так делаю?.Почему такая осыпь и резкость?.
Ружьё МЦ-8,сужения:низ-1,0;верх-1,25.
Получил от латуни полное разочерование. Осечки,резкость, кучность.

с осечками

Осечки может от слабого удара бойка по капсюлю, т.е. нет удара капсюля по наковальне. А раньше на других патронах осечки бывали?
Нужно было попробовать зарядить несколько патронов вез крахмала и с картоном и заливкой сверху вместо пластика и пластиком, сами может быть сразу и сделали вывод. А при таких сужениях на мой взгляд вообще крахмал лишний.
И ещё вопрос: для чего между войлочными пыжами прокладка?
Какой вес дроби вместе с крахмалом?

------------------
C Уважением, Антон.

у меня с осечками другая картина. Ружьё старенькое, Вульф 1949г, левый ствол постоянно осечил на покупных патронах. У приятеля нашлись в заначке 30 латунок под центробой, я и занялся зарядкой. Осечек практически не стало, есть пара гильз у которых наковаленка разбита на них и осечит. ЦБ капсюли тоже попадались разные, беру где металл по тоньше.
Гильзы первый раз в патронник просто падали, после первого отстрела, 4 штуки порвало в разных местах. Остальные обжало по патроннику, сейчас без проблем. Надо было их наверно отжечь сразу, а я просто отчистил, состояние у них кошмарное было.

Ружьё старенькое, Вульф 1949г, левый ствол постоянно осечил на покупных патронах. У приятеля нашлись в заначке 30 латунок под центробой, я и занялся зарядкой. Осечек практически не стало, есть пара гильз у которых наковаленка разбита на них и осечит.

ЦБ капсюли тоже попадались разные, беру где металл по тоньше.

А не слишком ли большой заряд пороха?

avtor-1
По толщине, что... из одной коробки разные? В свое время были ЦБ не желтого цвета (медные), а белого (алюминиевые)- вот такие, думаю, помягче желтых будут.

Белые КВ самые жесткие на мой взгляд. Но это не по теме. Интересно где Вы видели жесткий цб. Сколько снаряжаю всегда четкий глубокий след бойка.

ЦБ естественно не из одной коробки. Брал в разных магазинах, у обоих колпачки медные, но различаются по цвету, у одного толщина стенок 0,1мм, у другого 0,2мм.

СКС-26
Проштудировав эту ветку, 2 моих знакомых готовят патроны с мет. гильзами для тяги. Тем более, что удалось задешево достать сотню старых, но в хорошем состоянии гильз у старого охотника. А вот "гусиные" патроны в латунках пока вызывают опасения-надо уметь такие заряжать.

+1. Тоже также решил и наснаряжал 7-ки в латунки на тягу.

+1. Тоже также решил и наснаряжал 7-ки в латунки на тягу.

Да...Резкость патроны в латунках дают очень хорошую, видимо потому, что пыжи увеличенного калибра обеспечивают полное сгорание пороха. А вот максимальными зарядами увлекаться не стоит-ничего хорошего это не дает.

выстрел был через раз, с осечками

Странные осечки, тем более для МЦ8.Хотя и на нем могут подсесть пружины из-за неправильного хранения. А может, действительно,слишком много дымаря под ЦБ.

Вес дроби-32гр.Под капсуль ЦБ порошинок сыпал чтобы заполнили всю полость. В том-то и дело, что проверил каждую наковаленку. Если была прослаблена тудже исправлял. Самое интересное, что до этого из МЦ выпулял около5000 и не одной осечки-(ВСЕ ПАТРОНЫ СНАРЯЖАЛ САМ),а здесь ......
Прокладку клал между войлочными пыжами, что-бы исключить ещё лучше прорыв газов. Теперь по поводу дроби без контейнера:Я считаю, что контейнер будет только мешать дроби перестраиваться и проходить по стволу в районе чоков. Крахмал,чтобы заполнить все пустоты между дробинок, чтобы дробь не спресовывалась
И потом, контейнеры придуманы не так давно. А моя МЦ-8-1963г.,а садочные ещё раньше, как-же из них стреляли?.Что одно порадовало, резкость на все 100%,даже у ребят брал сравнить магнум ружья- у меня резче и подкладывали досточки, так прошивает аж щепки как брызги отлетают. А разве порошынки которые сыпиш под капсуль, могут повлиять на воспламенение?.
Порох 2,3 Сокола сгорал полностью. После пластиковой заглушки я ещё обжимал матрицей-самодельной(плавный конус).Кстати, у меня года 3 назад была МЦ-7 12к.У неё с осечками на ЦБ тоже были часто. Гильзы брал на выставке WOLF.
Я думаю это или капсуля(хотя брал штемпель стоит декабрь2007),или гильзы гавно.
Вот такая байда
С уважением Алексей.
P.S.если кто знает где найти классных гильз скиньте.

Если была прослаблена тудже исправлял.

Я выстрелил тысячи патронов с ЦБ-ни одной осечки!

Я кладу где-то 10 зерен и часть из них проваливается в затравочные отверстия. Чрезмерно класть дымного для усиления форса не следует.

Вопрос: можно кустарно переделать латунь под капсюль КВ-209? например просверлить дно и вставить на клей дно от пластика? есть варианты?

zrilintolik
Вопрос: можно кустарно переделать латунь под капсюль КВ-209? например просверлить дно и вставить на клей дно от пластика? есть варианты?

Проехал последний раз по магазинам - КВ-209 стоит в два раза, а то и больше не помню сколько отдал за КВ-209, но точно помнючто в пачке КВ-209 в 2 раза меньше чем в пачке ЦБ!!!!! Может говорю что то направельно (попробуйте оспорить)!!!! ИМХО

Стреляю без подсыпки дымняка - очень радуют результаты!!!

интересно ктонибудь напишет гневное письмо производителям чтобы делали пороховые прокладки потолще и побольше чтобы не болтались в металле, и наладили выпуск пк

Всем доброй ночи!Прочитав все содержимое, решил снарядить латунок, но купив два десятка "вульфа" 12к., дома был удивлен(наверно зря)-все болтаються в патроннике. Что делать?Просто кому подарить или отстрелять(лопнут или примут размер патронника).

Отжечь и примут размер патронника, и всё будет нормально.

Проехал последний раз по магазинам - КВ-209 стоит в два раза, а то и больше не помню сколько отдал за КВ-209, но точно помнючто в пачке КВ-209 в 2 раза меньше чем в пачке ЦБ!!!!! Может говорю что то направельно (попробуйте оспорить)!!!! ИМХО

Неспорю ЦБ намного дешевле, но КВ вроде надежней и мощнее, ведь не зря под ЦБ дымарь сыплют или не так. Я был бы счастлив если бы делали латунь под КВ, пластик отдыхает.

Делали латунь под Жевело, но как-то не пошло. ЦБ с подсыпкой дымного+п/э затычка на дробь дают очень хороший эффект.

Спасибо!Отожгу.

Да и без подсыпки все нормально. Прокладки получше поставить и резкость на высоте.

Да...Затычки позволяют не подсыпать дымный под ЦБ,но с подсыпкой всё же резкость лучше.

Отжег десято новых латунок, после этого замети, что они туго входят в патроник Тоз 63. Обжал через кольцо. Получились какие-то пятна-вмятины, что я сделал не так?

На цвет внимания можно не обращать, а вмятины-дело практики.

Наделал дисперсантов в латуни с затычкой. И за каким-то бесом привальцевал дульца. Ну, и как водится, только потом подумал, нафига на это на дисперсанте с несколько увеличенной навеской "REX2".
Вопрос: как думаете, первый слой дроби сильно помнет?

Виталий твоя школа. Над гильзами издеваться.

flyfisher
Наделал дисперсантов в латуни с затычкой. И за каким-то бесом привальцевал дульца. Ну, и как водится, только потом подумал, нафига на это на дисперсанте с несколько увеличенной навеской "REX2".
Вопрос: как думаете, первый слой дроби сильно помнет?
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1171195.jpg][/URL]

Какой вес и номер дроби какая навеска пороха?

Говорю же, бес попутал. Обжим для латуни лежал с осени, глаза мозолил, ну, и... Хорошо, что только 25 патронов испортил.
Виталий, рационального зерна в завальцовке не было никакого. Этот обжим вообще для пулевых патронов.
Состав этих патронов такой:
ЦБ
REX2 1,27
2 пороховых прокладки 16 кал 2 Х 1,5 мм
половина войлока 16 кал
ДВП 16 кал
половина войлока 16 кал
дробь N9 24 грамма, разделеная на 3 части дробовыми прокладками
Затычка

На моем 20-01 именно такая комбинация дала хороший равномерный разброс.

Да, лучше их на стенде сжечь.

Спасибо за инфо. Век живи - век учись. Добавлю ДВП, попробую...

Друзья, имею вопрос.
Пластиковые затычки кончились во всех магазинах, где были (по крайней мере, когда в них появлялся я). А побаловать себя и своих старичков латунью хоцца. Поэтому зарядил латунь такими рецептами:
1. ЦБ, Сокол 2 гр., 2 мм прокладка, пыж войлок, пыж ДВП, 2 мм прокладка, дробь 36 гр. N9 в стаканчике из-под молока, прокладка на дробь, пыж ДВП, прокладка, заливка воском.
2. ЦБ, Сокол 2 гр., 2 мм прокладка, пыж войлок, пыж войлок, 2 мм прокладка, дробь 36 гр. N9 в стаканчике из-под молока, прокладка на дробь, пыж ДВП, прокладка, заливка воском.

Залил очень тонким слоем, только чтобы держалось при падении на стол, не смещалось. Панирую на тяге постоять с 54-кой и 26-м (выгулять стариков). Вопрос, а не жахнет, так что стволы в баранку завернутся?

------------------
"Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем - мое почтение."
Преподобный Амвросий Оптинский

ИМХО, слишком большой вес снаряда для 9-ки.А до изобретения затычки я ставил на дробь половину ДВ пыжа 10-го калибра и сверху заливал смесью воска с канифолью-держало мёртво.

СКС-26
ИМХО, слишком большой вес снаряда для 9-ки.А до изобретения затычки я ставил на дробь половину ДВ пыжа 10-го калибра и сверху заливал смесью воска с канифолью-держало мёртво.

Думаете резкость пострадает? Вроде 2 гр. не так и много для 12-го. Мой лучший патрон с дробью N9 для 54-ки в пластике - сокол 2,1, пыж-стаканчик, завальцовка.

Пластиковые затычки кончились во всех магазинах, где были (по крайней мере, когда в них появлялся я).

Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!

Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!

СКС-26
Девятки и в 30-ти граммах более чем достаточно!

Дык по рецепту ОиОХ за 1965 год делал. Там правда дробь N7 использовалась.

Очень давно снаряжаю патроны умеренными зарядами. На тягу вполне достаточно 2г.Сокола на 31 дроби. А не мелковата ли 9-ка?Лучше бы 7-ку,и зачем стакачик из-под молока-ведь это для увеличения кучности, а на тяге это нужно?

СКС-26
Очень давно снаряжаю патроны умеренными зарядами. На тягу вполне достаточно 2г.Сокола на 31 дроби. А не мелковата ли 9-ка?Лучше бы 7-ку,и зачем стакачик из-под молока-ведь это для увеличения кучности, а на тяге это нужно?

7-ка кончилась 😊 Сделал 3 патрона с 7-кой, остальные зарядил 9-кой. Я несколько патронов отстреляю по мешени, если очень кучно будет, то выну стаканчик. У меня, почему-то сомнения насчет кучности.

Да, в принципе, я давно на тяге 9-кой стреляю. Так повелось.

Гарри. В мет. гильзах используются пыжи увеличенного калибра, что создает условия для полного сгорания пороха, но увеличивает давление. Поэтому не надо класть максимальные навески пороха и дроби. По моим наблюдениям такие навески "любят" ИЖ-54 первых выпусков, но не любят ИЖ-26-немалая разница в диаметрах каналов стволов.

умеренными зарядами. ... 2г.Сокола на 31 дроби.

УПС! А у меня нормальный заряд для ТОЗ-34 - 2г. Сокола на 32 дроби... Не думал, что стреляю умеренными зарядами 😊

Да, в принципе, я давно на тяге 9-кой стреляю. Так повелось.

Наверное, от ружья во многом зависит. Стрелял 9-кой, заводские патроны. Два попадания - два подранка. Хорошо, сзади стоял товарищ - добрал. Больше на тягу с 9-кой не хожу, только 7-ка, 7 1/2...

Поэтому не надо класть максимальные навески пороха и дроби. По моим наблюдениям такие навески "любят" ИЖ-54 первых выпусков, но не любят ИЖ-26-немалая разница в диаметрах каналов стволов.

Мой ИЖ-27 со сверловкой 18,3-18,4 "любит" 2,1-2,2г. Сокола на 34-35 дроби, А ТОЗ-34, со сверловкой 18,5-18,6 - 2г. Сокола на 32 дроби, зимой 2,1 пороха. При этом ИЖу и 2,3г. Сокола на 36 дроби оказалось "удобоваримо", а ТОЗ за такую навеску мне отплатил синяком... 😊

а ТОЗ за такую навеску мне отплатил синяком

Я тоже так думаю. Но,по идее, мет. гильзы должны давать лучший бой в тульских стволах, чем в старых ижевских с диаметром 18,2мм,хотя совсем и не обязательно.

В ИЖ18 12 кал не магнум, на стенде, каждую пятницу в течении года на "физкультуре" году этать 92-94,в Люблино, только латунь, либо Сокол 2.2, либо тот еще старый Сунар -1.75 Х 35,- ( навеска 1.7) дроби 30..32 пласт затычки, без проблем, если бы не моя косоглазость и косорукость то из 15 тарелок на кругу было бы более чем 5..7 с одного ствола.

У меня такое впечатление, что многие или понятия не имеют о снаряжении и качестве боя с применением мет. гильз или стесняются их применять. А очень зря!

СКС-26
А очень зря!

Но интересное явление-некоторые охотники, прочитав эту ветку,"прониклись" идеей мет. гильз и решили серьезно ими заняться.

Это про меня. Но я так и не понял, почему при обжимке появляются круглые вмятины или это нормально.

Думаю, что эту проблему помогут решить Виталий М и antiGREEN-безусловно опытные практики. И я бы с удовольствием воспользовался их советами-у меня нет-нет такое случается. Хоть и некрасиво, но если гильзы нормально входят в патронник, то ничего страшного, но лучше без вмятин.

А так же опишите способ обжима. Я что то не пойму где там можно заработать круглые вмятины. При моем можно нанести гильзе массу повреждений кроме круглых вмятин.

Проясните я не понял- закручиваете латунные гильзы- ? а зачем? я лет двадцать пользуюсь П/Э затычками и все.

Круглые вмятины где?? На гильзе? В канале ствола? По возможности фото... Блин, даже любопытно стало.

Я что то не пойму где там можно заработать круглые вмятины

И молоток смените на деревянную киянку.

Виталь жидкость вобще не сжимается. Мы же не рассматриваем крайние температуры. Да и там расширение недостаточное что бы его учитывать.

Мне киянки и кольца достаточно. Процедура редкая.

Еще возможны волны и вмятины от косо вставленной в калибровочное кольцо гильзы и от неправильных ударов молотка-необходима практика.

Вмятины от перегрева металла.

Сегодня товарищ наконец обьяснил (на мой взгляд) единственую причину необходимости обжима латушек - неодинаковые патронники! стрелянная из верхнего не идет в нижний 😞 Ну еще, вероятно, разные ружъя, думаю после МР 153 в 27 не войдет. А в остальном - только убивать гильзы и на 1% 😊 портить бой.

Если пользуетесь одним ружьем то каждый раз обжим не нужен. После ИЖ 54 гильза залетает в любой другой патронник в том числе и пластик со стенда. Не дует его в этих патронниках.

molodoy
Вмятины от перегрева металла.

А что Вы делаете что у Вас получаются вмятины?

Сжег свои испорченные обвальцовкой патроны. Все вполне прилично.
Бил медленные тарелки на 20 м, предполагая хреновый, сильно растянутый сноп дроби. Но все выстрелы оказались результативными, кроме одного - осекся. Второй раз он выстрелил. Это, кстати, вторая осечка на ЦБ на примерно 200 выстрелов капсюлей из этой пачки. Раньше, на старой пачке, такого не было.
5 выстрелов делал под тарелку - посмотреть, как края осыпи работают - ничего, цепляют.
Короче - тема степени замятия дроби мною не раскрыта.

Но все-таки гильзы постепенно раздуваются и нуждаются в калибровке (на каждом ружье этот срок разный).

Да...Ещё позволю один совет. Если нет войлочных пыжей для мет. гильз увеличенного калибра, то нужно сделать следующее-положить на что -либо пыж, напр. 12-го для бумажных, и стукнуть по нему 2-3 раза молотком. Неоднократно проверено-то,что нужно, т.е.получаем пыж 10 калибра.

Короче - тема степени замятия дроби мною не раскрыта.

Что-то в этой мысли есть. 😊 А если серьёзно, то патроны с мет. гильзами метров до 40-ка при умелом снаряжении дают вполне хороший бой+удобство и скорость снаряжения.

Как то на выставке в Нюрнберге разговорился с одним сибирским охотником (нашли где встретиться)и вот что он сказал: Когда белка идет, ее как урожай убирать надо, и охотник в лес ящики с патронами на себе не потащит. Поэтому-латунки, центробой, дробь, пыжи и порох(лучше дымный для полузарядов).

Виноват, некорректно спросил. Подскажите хороший рецепт на вальдшнепа, для латунных гильз. Спасибо.

В капсюльное гнездо подсыпается около 10 порошинок дымного пороха. Затем вставляется ЦБ.2 гр."Сокола",на него картонные прокладки 10 калибра общей толщиной 3мм.Войлочный пыж (если нет 10-го-то 2-3 ударами молотка превратить 12-й в 10-й.Затем ставится карт. прокладка толщ. 1мм,затем опять войлочный или ДВ 10-го кал. Под дробь карт. прокладка. 31гр.7-ки и на нее п/э пыж (затычка).Проверено-получается хороший патрон не только на вальдшнепа, но и на другую дичь.

Прочитал всё. Разобрал Барнаульский металлический патрон. Кроме пороха и дроби состоит из 3 частей. Гильза, п/к, дробовая пробка. Всё.

Виталий М!А какой у Вас наиболее ходовой и испытанный заряд?

А дроби?

Да,но не много ли дроби?

Ну чтож...
Благодаря Краснову Игорю Владимировичу(он же полковник1),стал счастливым обладателем латунных гильз и ЦБО, за что Игорю Владимировичу - ОГРОМНЫЙ Респект и уважуха.
Перелопатил всю тему, некоторую часть скопировал в Документ.
Господа, Товарищи и Братья по увлечению, особенно СКС-26, Виталий М, номер, antiGREEN и многие другие (извините не стал всех в писывать), СПАСИБО вам большое за ценные сведения и практический опыт, которым вы делитесь с теми, кто делает первые ОСОЗНАННЫЕ шаги в реальном Охотничьем развитии.
Что касаемо меня, то как писал ранее, перечитав эту тему и некоторые другие в этом же разделе - "обработал" вчера гильзы, т.е применил некоторые из советов данных в этой теме. Сначала выдержал латунки в уксусном растворе, после промыл и "отжег" на кухонной плите(за что чуть не был убит супругой 😛 ), после того как гильзы самостоятельно остыли до комнатной тем-ры, "проершил" их и искупал в Фейри с горячей водой. Я вам скажу - результатом всех этих действий я был шокирован, на руках у меня, после протирки фланелью с маслом (снаружи!), появились произведения искусства, покруче Хохломы! Но все это - лирика. Глубокой ночью - "поигрался" с навесками и способами снаряжения.
Всего зарядил - 20 патронов, 10 - с Жевело (гильзы 1991г.р.) и 10 - с ЦБО (гильзы - 1975г.р, ЦБО - 1962!!!).
В итоге получилось:
ЦБО, 2.0 Сокола, пороховая прокладка 3мм из прокладочной пробки, 3 ВО пыжа, первый разрезанный, дробовая прокладка 10к - м\у каждым, дробь N3 - 32гр в контейнере из ТетраПака, винная пробка(2мм) - 5шт.
То же самое, но с Жевело NG - 5шт.
То же самое, но с Соколом - 2.1 и дробью - 34гр БЕЗ ТП, соответственно 5 с ЦБО и 5 с Жевело NG.
Сегодня с утра - отстрелял...
Вобщем, разницы м/у капсюлями - не заметил, все работает без осечек.
А вот навеска номер 1 - понравилась, и мне и ружью, у меня ТОЗ-34Р, больше чем вторая.
Дощечек - не было, посему использовал мебельное ДСП, растояние - 50 шагов. С первой навески вся дробь в радиусе 40см, со второй - больше, выходила за ДСП, резкость (условно! все-таки без дощечек 😊 )- в первом случае - много лучше, со второй - некоторые дробины не пробили ДСП.
Так что для меня вывод однозначен - Металлу быть!
PS. Извиняюсь за столь пространный сабж...

------------------
Being yourself isn't a crime...

Так что для меня вывод однозначен - Металлу быть!

Я вот тоже, за неимением дымного пороха, под ЦБ не подсыпал. И все время были нормальные выстрелы с Соколом. Единственно, в тех гильзах, которые мне достались, по 4 затравочных отверстия. Видимо, 2 заводских и 2 добавлено предыдущим хозяином.

А вот навеска номер 1 - понравилась, и мне и ружью, у меня ТОЗ-34Р, больше чем вторая.

Вы еще раз подтвердили, что ТОЗ-34 "любит" 2грамма Сокола на 32 дроби.

Спасибо за подробный отчет об эксперименте.

Дощечек - не было, посему использовал мебельное ДСП, растояние - 50 шагов. С первой навески вся дробь в радиусе 40см, со второй - больше, выходила за ДСП, резкость (условно! все-таки без дощечек )- в первом случае - много лучше, со второй - некоторые дробины не пробили ДСП.

Ув.seRganta7 можно поздравить с "открытием" мет. гильз!Для Сахалина это самое то-когда-то там служил и климат знаю.

Конус конус (картаво передразнивая) извращенец блин. Обычная затычка на два три выстрела в левом стволе спокойно держит. А вобще привык перекладывать патрон из левого в правый с тех времен когда стрелял с воском.

32 грамма на 2.0 Сокола любит не только ТОЗ 34. Как правильно сказал Виталий очень многое зависит от того что стоит межд зарядом и снарядом.

А вот еще о дробовом пыже. Режется из винной пробки толщиной примерно 5-7мм.Затем разрезается крестом до конца, ставится на дробь и заливается смесью воска и канифоли. Такой пыж держится прочно и разлетается сразу после вылета, не расстраивая дробовой снаряд.

Хорошо красиво но блин долго возиться. Проще заткнуть затычкой. На осыпь не влияет.

Так я дал этот совет тем, которые не могут достать затычки, а возиться... да...долговато, но можно.

Раньше 9ку на перепела я просто закивал пчелиным воском прям на дробь. Хорошо получалось. Тушку не разбивало.

Виталь вон на полке лежат с прошлого авгуса. И таскались много и ничего не падает. Уже от времени капсуль потемнел. Плюс в затычке на мой взгляд в том что имея в кармане несколько спутников я могу на них сменить 9ку без каких нибудь проблем прям в поле. А конус твой без выстрела не расправить. Ну и самое главное. Не поднимается у меня рука гнуть гильзы.

Одно из весомых достоинств затычки-это, действительно,легкость ее извлечения. Как-то раз специально не менял патрон в соседнем стволе-после 8-ми выстрелов никаких сдвигов затычки-тоже огромный +.

Согласен для бинара нужно биться за объем тут твоя правда. Хотя для себя в этом снаряжении кардинальных плюсов не заметил. Может плохо смотрел?

Отстреляли на днях мои знакомые патроны, снаряженные в мет. гильзы по самодельным мишеням, готовясь к весенней охоте. Заинтересовались латунками по многим причинам, в том числе и из-за разочарования в готовых патронах (качество их стало хуже+нестабильность от партии к партии).Предварительно прошдудировали нашу ветку и на основе этого снарядили разных патронов, мишени сделаны из обоев с нарисованными силуэтами птиц. Результатами очень довольны и удивлены-нисколько не хуже патронов в пластике, а резкость оказалась лучше при тех же навесках пороха и дроби!
Дробь была покупная, но разная-ШОМ и ШОТ-ессно твердая дробь показала лучшие результаты на 35 метров, но ШОМ тоже вполне применима. Патроны были 12-го калибра, все пыжи 10-го,затычки, навески-2 Сокола+31 дроби. В силуэты птиц попадало от 4-х до 7-ми дробин-отлично!

Виталий М
[Плюс по идее один - довольно существенное поднятие скорости снаряда. [/B]

Считаеш 7ми процентное поднятие скорости существенным?

Виталий М
Откуда данные? Судя по описаниям проб по сосновым дощечкам пробивное действие(а это в прямой зависимости от скорости при неизменной массе) дробины поднимается до 40%...

Вычитал или сам пробовал. Если прочел то дай пожалуйста ссылку. Если личный опыт то изложи где кошка зарыта. У меня получается от 4ех диаметров если на 40 процентов поднять скорость без ущерба кучности...

Виталий М
Саш... давай отложим этот разговор до момента начала моих собственных проб. Метода в принципе есть... чего ссылаться на чтиво и слова других - сам попробую и дам и результаты и заключение для практиков.

Поддерживаю.

Готовые патроны из-за цен и"неведомого" боя уже и брать далеко не всем хочется. Мет. гиьзы тоже дороговаты, но окупятся... при умелом обращении. Тут мои знакомые "пошерстили" у старых охотников и весьма удачно- по 5р.за штуку, и качество у тех гильз намного лучше. Востребованность латунок уверенно идет вверх.

Здравствуйте! Подскажите новичку как работает ПК в дульном сужении, если он раскрывается через 1,5-2 метра после выхода из ружья.

Охота 88
Здравствуйте! Подскажите новичку как работает ПК в дульном сужении, если он раскрывается через 1,5-2 метра после выхода из ружья.

как найдете контейнер для металла дайте знать.

К сожалению контейнеров для металла не удосужились... Приходится "металлистам" самим выкручиваться и по отзывам весьма удачно-с помощью пакетов из-под молока и т.п.

Говорят на Украине делают п/к 10го калибра...

Ну так до нас не доходит, а вот стаканчики, сделанные из молочных пакетов-это реально, хотя и долго.

Извините, но меня интересует как дульное сужение меняет кучность дроби если используется ПК.

Практически никак.

Извините, но меня интересует как дульное сужение меняет кучность дроби если используется ПК.

Спасибо за ответ. Если я правильно понимаю, то при использовании ПК сноп дроби имеет большую кучность и без ДС?

Так и есть.

+1
ПК в сильных чоках только вредит и равномерности осыпи, да нагрузка на чок предельная.

Если патроны снаряжаются для предельных дистанций, то без ПК и не обойтись (речь о средних номерах дроби),а для крупной и очень крупной дроби ПК может быть и вреден.

СКС-26
Если патроны снаряжаются для предельных дистанций, то без ПК и не обойтись (речь о средних номерах дроби)

Предельные это какие?

Предельными принято называть дистанции в 50 метров.

Иногда используют полиэтиленовый стаканчик так сказать перевернутый, утверждают что он переворачивается на значительном удалении от дульного среза, тормозит и типа дробь летит на запредельные для нее дистанции. Сам не пользовал, без надобности.
Ох уж эти предельные дистанции.

Речь ведь идет о мет. гильзах и наиболее оптимальный бой с ними не далее 35 метров (и для большинства охот тоже),а вот требовать от них боя на 60-70 метров... ?

Совершенно верно, нельзя требовать от оружия того, на что оно не предназначено.

Кстати... При пользовании мет. гильз в патронниках 76мм бой получается вполне хороший-очевидно войлочные или ДВ успешно с этим справляются.

И что немаловажно, можно использовать навески магнум для 76, правда гильзы надо почаще при этом калибровать.

Да,при повышенных навесках латунки быстрее дует.

Применял перевернутый стаканчик на дробь, да кучнее процентов на 20, но бывали случаи обноса, после этого не использую

Видимо сильно обнесло-раскидало? Интересно, как далеко стаканчик улетал, т.е. где переворачивался? При нормальном стаканчике, я их находил, да бог памяти, метрах в 10 в среднем.

Было давно , помоему метров 20, но бой меня глобально не поразил

Ну значит даже не буду и пытаться переворачивать стаканчик, только если с огненной водой. А то я задумался о перевертыше когда патроны дальнобойные снаряжал, на всякий случай на гусятину в угон. Я однажды с пересыпкой сделал единичку и ими с пятого! раза добрал, по весне, селезня с 14-17 м. Потом осмотрел место боя, понял в чем дело - на этой дистанции в снегу след дроби D=6-7 см, и при стволе 50 см цилиндр. Был сунар, ПК, детские присыпки с утряской, закрутка.

Я тоже заметил, что у меня промахи когда снаряжаю в контейнере, теперь у меня появилась "Мурка" и возможность менять насадки, буду чтото делать с контейнерами, может фотопленку и прчие, что бы не свинцевать ствол, и получать большой убойный круг, думаю что у многих промахи из за чересчур кучных ружей.

Насчет промахов из-за черезчур кучного боя... А ведь так и есть, но многие не хотят этого признать и упорно гонятся за кучностью.

Нет универсальных патронов как и нет универсальных ружей. Поэтому для каждого вида охоты должен быть подобран оптимальный дуэт. Ну и о стрелковой подготовке не забываем. 😛

На удивление хороший дуэт между нашими ИЖевками (18,2мм)и латунками вопреки рассчетам и утверждениям "теоретиков". 😊

Если начинать ловить блох то: Несовпадение диаметра канала и диаметра гильзы накладывает свой негатив. Просто в данном случае он столь незначителен что им можно принебреч...

Правильно... Теория это одно, а практика несколько другое. 😊

Правильно... Теория это одно, а практика несколько другое.

МакКаронник
Прочитал всё. Разобрал Барнаульский металлический патрон. Кроме пороха и дроби состоит из 3 частей. Гильза, п/к, дробовая пробка. Всё.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1185076.jpg][/URL]

Отстрелял 2 пачки. Очень резкий патрон. Парни, как по вашему в эти гильзы можно крутить свои патроны?

Если кому попадутся латунки под Жевело... Вышибить можно только с помощью длинного гвоздя с отпиленным острым концом. Гвоздь должен входить в стреляный капсюль.

Так вот с помощью УПС у меня, да и у других не получалось. А вообще латунки под Жевело особо долго не живут, может поэтому их и не выпускают.

В магазинах латунь 20 кал. под жевело присутствует.

А вот 12-го и 16-го не видел очень давно.

Из латунок под Жевело неплохо извлекается КВ - 21 ,т.к. его не дует при выстреле .Виталий М.- с 28 калибра латунками по утке влет хорошо идет дродь N 7-6 , неоднократно испробовано .

abvgd
Из латунок под Жевело неплохо извлекается КВ - 21 ,

Да. Когда были гильзы под Жевело, то же хрен вставишь и выбьешь, хотя уже не первый год пользовал.

Виталий М! Рад, что всё подошло и сработало. ЦБ подтвердили в очередной раз свою высокую надежность и неприхотливость, хотя на медведей лучше со свежими. 😊 Уникальным раритетом являются и затычки-это самая 1-я партия!

Виталий М
Главное не пытаться выпресовать битый капсюль на УПСе

Стреляному ЦБ не надо давать "засиживаться" в гильзе долго. Я выбиваю так:ставлю гильзу на подставку с отверстием под капсюль, ввожу в гильзу навойник с иглой, игла попадает в центральное отверстие, затем резко бью рукой по навойнику-и все дела.

Если крепко сидит то игла может просто пробить. ВД 40 чуть брызнуть на старый капсуль подождать несколько минут и осторожно выдавить. Бить совсем не обязательно.
Стреляный сразу удалять. Снаряженные патроны больше двух лет лучше не хранить.

Если игла тупая, то выбьет, но если ЦБ "припекся",то лучше с ВД 40.

Я говорю о стандартной игле. Попробуйте ударом выбить старый цб из стальной гильзы...

Ну вот весь секрет раскрыл. А так бы народу развлечение и десяток изувеченых игл.

А как его иначе вынуть, согнул уже две иголки от УПС и вынул всего 2шт. из 12

molodoy
Вытачивается оправка по внутреннемму диаметру (-0,1мм)

СКС-26
Стреляному ЦБ не надо давать "засиживаться" в гильзе долго.

Достались мне по случаю латунные гильзы производства 1958-1961 годов в таком ужасном состоянии, что когда их брал, то и не думал, что я когда нибудь буду в них заряжать. Начитавшись эту ветку форума и меня потянуло на металл 😊 Отмыл я их и они обрели почти первозданный цвет латуня, а вот с удалением капсюлей вышла загвоздка. Теперь думаю с помощью советов Форумчан легко справлюсь и с этой задачей.

Мне на этом форуме посоветовали удалять прикипевшие Центробои открывашкой (серповидной, которая в сладене - у меня идет на ура) или саморезами (понятно что вкручивать их надо не по центру :-))

После поломки первой иглы я снимаю гильзу с иглы УПСа, проворачивая - она и не ломается.

-0.1 Это мало лучше больше сделать припуск -1.0 т.к.

Поэтому и ломаете иглы

я использовал от швейной машинки номер

во-первых отверстие надо сверлить под иглу на 2.5мм, а не на 1.0мм,

Можете просверлить и на 10мм, а вообще то я веду речь про металлическую гильзу 410 калибра без центрального отверстия...

Для полной влагонепроницаемости мет. гильз с затычкой, хорошо бы еще и ЦБ покрыть хоть лаком для ногтей.

molodoy
Можете просверлить и на 10мм, а вообще то я веду речь про металлическую гильзу 410 калибра без центрального отверстия...

Я тоже веду разговор о 410. Мною были прочитаны все твои посты на данном форуме, из чего было сделано очень много полезных выводов, большое спасибо за твою работу. У швейной иглы посадочное место толще чем сама игла «она имеет форму бутылки» поэтому и удобнее, не у всех есть возможность как у тебя делать на станках, мне приходится обходиться условиями домашней квартиры самодельным сверлильным станком ну и т.д. поэтому для меня в домашних условиях сверлить отверстия в 1мм тяжко.
Данная игла выдержала уже более 300 циклов и ломаться пока не собирается, про боковое отверстие всё верно, но там же сказано, что относительно центра отверстия бывают не в размер т.е. на разном удаление от центра.
С уважением Aleks

Друзья, а если нету затычек пластиковых, то чем дробь в латунках закрывать??? как раньше делали интересно?

обжимать жалко... если просто пробковой прокладкой заткнуть? у меня ТОЗ-106.

Закивал чистым пчелиным воском. Главное осалку с внутренней стороны удалить что бы воск прилип. Держит надежно.

Я "зкапываю" дробовой пыж простой свечкой, пока без проблем, но "затычки" лучше, они дополнительно дают сопротивление движению снаряда и тем самым улучшаются характеристики выстрела

Появились отклики "новообращенных",снарядивших патроны в мет. гильзы-полное одобрение при применении на тяге (охотники опытные и "привередливые" к бою).Заявили, что осенью с собакой применять теперь будут только метал. гильзы (что вполне логично и оправдано) и искать и пробовать варианты с очень кучным боем на пролете осенью.

Главное вольф не покупать. Если брать то быть готовым приложить руки к этому полуфабрикату. Лучше поискать с рук. Попадаются залежи всякого полезного добра.

Совершенно правильные советы. Старые гильзы высокого качества и их вполне реально найти.

Если удастся получить от латунок достаточную кучность для гарантированного поражения водоплавающих метров на 50,то...то лучших гильз и не надо для переломок.

Подскажите, где приобрести латунь 16 кал. в Ростове-на-Дону?

Самое разумное-поискать у старых охотников, или в семьях, где были охотники, но "ушли".

попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура, никаких утыканий и задержек. Каков должен быть диаметр высечки для латунок 20 кал??? если высекать пыжи из валенок - надо ли их осаливать и зачем??

Вполне подходят пыжи 16-го калибра для бум. и п/э гильз. Пыжи из старых валенок высекать не следует-запросто можно попортить ствол песчинками и т.п.А осалка смазывает канал ствола, уменьшая его загрязнение и освинцевание и улучшает обтюрацию.

Виталий М предлагает высекать пыжи из линолеума - его очень много остается от ремонта и нет песчинок. Стоит попробовать? высечку покупать для 16 кал?

Раз Виталий М советует, то стоит, т.к.Виталий все проверяет практикой и всякую туфту не посоветует. Можно высечку и для 16-го,но лучше для несуществующего 18-го. 😊

Николай 71 : Если найдёте в магазине - то сразу много не покупайте, т.к. из за некоторых геометрических отклонений размеров закраины эти гильзы могу вызывать проблемы при закрывании стволов у некоторых ружей ( у "немцев" например)
2 Спортист : На форумах линолеум давно фигурирует в качестве неплохого альтернативного материала при изготовление пыжей и прокладок. Про какие либо патологии с его использованием ни разу не слышал, самое большее - споры о том, насколько пачкает ствол.

Вполне возможно, что картон на порох немного лучше линолиума, но между пыжами линолиум самое то.

Да...Еще вспомнил. Курковая "тулка" 16 калибра давала плохую осыпь мелкими номерами. Вспомнил,что где-то,чуть ли не в дореволюционном издании был совет в этом случае поставить на порох сначала вырубку из фетра толщиной 3-4мм,а потом уже картон. Нарубили пыжей из старой фетровой шляпы и ...помогло-осыпь стала очень хорошей. А вот чем это можно объяснить?

Спортист
попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура, никаких утыканий и задержек. Каков должен быть диаметр высечки для латунок 20 кал??? если высекать пыжи из валенок - надо ли их осаливать и зачем??

Никого не надо осаливать. Снаряжайте сухими. Главное что бы материал был исключительно чист. Испытано на собственном оружии. Патрон резкий стабильный.

Если кто хочет осаливать войлочные пыжи:для лета-80%(по весу)парафина и 20% технич. вазелина.Для зимы-60%парафина и 40% технич. вазелина.

Может кому нужно: сегодня на Площади Ильича ( Москва ) видел в продаже латунные гильзы 20, 28, 32 калибров. Порох Сунар Магнум 42.

Спортист
попробовал подавать пустые латунки из магазина ТОЗ-106 - подаются на ура,

Толстый Бегемот
Так ТОЗ-106, как и старший "брат" (МЦ20-01,) 08,- который был изначально спроектирован как промыслое ружье под латунные гильзы, и вся подача патронов рассчитана на 70 мм, вот от того и подает полноразмерные гильзы на УРА

в теории выходит не совсем так: в справочнике Трофимова утверждается, что изначально МЦ-20-01 было спроектировано под папковые/пластиковые лильзы. В поздних ружьях проведена доработка под металл. гильзу, приведен рисунок доработки (снятие фасок)

Была такая проблема, помню по статье в ОиОХ. Хотя МЦ20 было задумано именно для промысловой охоты, а там только латунки.

подскажите, какие пыжи использовать для латунок 12 кал? видимо придется самому вырубать? каков диаметр высечки?

Для латунок 12 калибра идеальны пыжи 10-го для бум. гильз.Покупаете высечку для 12-го и растачиваете её внутренний диаметр до 20мм.

я лучше закажу под сверлильный станок - технологичнее получится. токарь это не вопрос, проблема с материалом - из конструкционной стали типа Ст.3 - Ст.5 она будет быстро садиться 😞 в продаже у нас ессно ничего такого никогда не было...

нету 45-й 😞 все похерили 😞 раньше делал из неё пальцы направляющие в сцеплении Днепра (кто разбирал знает что это расходная деталь, причем приходится выкидывать весь маховик), подкаливал ТВЧ и садил на горячую - сцепление получалось вечным. Сейчас уже не те возможности 😞

Вот почему не могут обеспечить пыжами для мет. гильз?!Да и раньше такие пыжи были в продаже очень редко.

Уверен, что покупать будут. Помню,когда в старые времена эти пыжи появлялись в магазинах, то их раскупали молниеносно, особенно 10-го и 14-го калибров.

Насчет войлока 10-го калибра... Борск выпускает хорошие пыжи, но тут надо смотреть, чтобы они не были излишне жесткими, а то при мет. гильзах очень поднимут давление. А в Черемушках снабжение стало убогим.

У нас в Красноярске проблем с пыжами 10калибра нет. И войлок и ДВП.

Нет нигде картонных пыжей!

Доброго времени, ребята.
Немогу разобраться с Барнаульским металлом. Гильза 65 мм? Это что нибудь меняет в способе снаряжения патрона?

В 12ом и 16ом это ничего особо не меняет. Ну положите немного меньше пыжeй. Старые ружья зачастую имеют патронник именно 65мм

Ну а на пулевую стрельбу укороченные мет. гильзы влияют?

То Николай 71:
Подскажите, где приобрести латунь 16 кал. в Ростове-на-Дону?

Посмотрите на текучева в военном магазине (напротив "Тайгера").
Там они хоть и по завышенной цене, но были.

По делам был в центре и зашел в охот. магазин на ул.Кирова (Мясницкая).Там имеются в продаже картонные пыжи 10-го,28 и 410 калибров, а также п/э затычки розовые-без внутренних ребер. Взял 2 сотни 16-го,посмотрел-по сравнению со старыми пыжами выглядят неубедительно, но для моей ИЖ-18 сойдет.

А их никто покупать не будет... Вы прикиньте, сколько народу стреляет, сколько народу заряжает самостоятельно, сколько из них пользуется латунью... Металлические гильзы были спозиционированны как "многоразовые промысловые" что можно понимать, как максимально подходящие для дешёвого снаряжения... газетой например.

P.S. Не уточнил, диаметр необходимо умножить на 0,03 Вот вам и нормальный пыж. А вообще есть в литературе все размеры калибров и принадлежностей по снаряжению. Не найти их может только ленивый.

По поводу стрельбы пулями... Чтобы успешно стрелять такими пулями как Якана или Бреннеке, необходимо поменять штатные пыжи 12-го калибра на войлочные 10-го.Такое снаряжение мет. гильз было когда-то успешно испытано моими знакомыми по лосям и на берлоге, порох применялся дымный.

Вот о чем подумал- Хочу интенсифицировать горение Крупного Дымаря в Латунке с дробью-
1.Порох
2Прокладка 1.5
3Войлок
4 Прокладка 1.5
5 войлок
6 Затычка на дробь
7 Дробь
8 затычка на дробь.
(Поясню, стальные шарики диаметром 12 мм, установленные в затычку и затем залитые парафином нормально сработали.)
Что скажут Аксакалы по поводу дроби между двух затычек и вообще по такому снаряжению?
СНАРЯДИЛ с 4 граммами пороха в 20 калибре как смогу проверю.

Нужны ли прокладки под дробь на войлок? Снарядил патроны в латунки, но на войлочные пыжи под дробь прокладки не положил. На порох прокладки клал. Стоит ли переснарядить или нет?

стоит - иначе у цели будет пыж нашпигованный дробью + рванная осыпь

Спортист
прокладки под дробь на войлок?

Мнения разделились 😊
2 Толстый бегемот - а пыжи применяете войлочные?
2 Кубань - а какую прокладку, толстую (на порох) или тонкую (на дробь)?

Да какие придется, только по классике для ДВП навеска пороха больше на 0.1 гр. На порох прокладку чем толще тем лучше минимум 1.5 мм.Делал как то от пластиковых канистр от Тосола, тоже ничего

тонкую. Я сейчас верхним ставлю двп и прокладку не ложу

Кубань
Я сейчас верхним ставлю двп и прокладку не ложу

И ооочень зря. И на порох не менее 2,5-3 мм.

Scorp 3
И на порох не менее 2,5-3 мм.

Scorp 3
И ооочень зря. И на порох не менее 2,5-3 мм.

Причем тут порох совсем непонятно. На порох в латунках я ставлю дробовой пластиковый пыж, в него калиберный двп, потом войлочный дополнительный и сверху пол двп .Дробь сверху и опять пластик дробовой . Пороха на 0,2 меньше нормы (сокил).

Кубань
дробовой пластиковый пыж,

Юбка вверх канешно - ибо со вставленным капсулем сия процедура (досыл до пороха) не выполнима

Кубань
Юбка вверх канешно - ибо со вставленным капсулем сия процедура (досыл до пороха) не выполнима

Кто сказал? 😛 Проволочку вдоль стенки гильзы вставить, дослать затычку юбкой вниз, и проволочку вынуть 😀

Так я снарядил с дымарем используя 1-затычку как "Полуконтейнер", 2-затычку как "Затычка", значит можно еще и 3- затычку использовать как "прокладка на порох"- и в результате не патрон- а ТРИ "ЗАТЫЧКИ", а чего можно и попробовать.

Парни, я снарядил латунь пыжами из винных пробок (по половинке пробки на ДВП стандартный пыж). Очень плотные патроны получились. Но гложут меня сомнения - не подует ли стволы? Пробка шомполом через стволы не прогоняется - туго. Как считаете? Спасибо.

Эээ, я вообще ламер в снаряжении, но рисковать бы не стал (возможно именно из-за отсутствия опыта)

МакКаронник
Пробка шомполом через стволы не прогоняется - туго.

Я тоже использую латунные вперемежку с полиэтиленом. Разницы почти нет, но металличские заряжать проще.

Подскажите какого диаметра делать пыжерезку для латунки 12 калибра?
Померял- внутренний диаметр 19 мм. Диаметр прокладок и пыжей должен быть больше, но на сколько?

у Меня на 0.5 мм, а по классике по моему, где то читал: от 0.3- малая обтюрация до 0.75- большая

Начал пользоваться латунью. Вопрос(может и ламерский): Пластиковую затычку для латуни на дробь(т.е. закрывать снаряженный патрон) ставить короткой или длинной юбкой????????(заглушка в сечении похожа на букву Н с сильно смещенной вверх перекладиной:-))

Ставте как идет "типа кастрюли" те "как будто маленький стаканчик для дроби", кстати в последних своих экспериментах я и использую эту "затычку" и как "полуконтейнер" в частности тоже- те в патрон ставлю 2 затычки до и после дроби.

Поставил короткой юбкой на дробь. Надо бы отстрелять и посмотреть...

Виталий М
Вот только попрошу - не ставте высокой юбкой затычки к пороху, не надо...

Точно?
А почему?

Спасибо!

На счет уменьшения навески пороха можно поспорить, а все остальное согласен на +100

Поставил короткой юбкой на дробь.

При использовании Сокола в Латунных гильзах 12, 16 кал, под центробой ухудшаются условия воспламенения пороха" утрируя вплоть до затяжных"- решение проблемы подсыпка по "Центробой 3..6 порошинок Дымного пороха", но при снаряжении с дробовой прокладкой проблема остается.
С приходом 90 г. прошлого века, развития кооперативного движения перестройки и ускорения научно технического прогресса одновременно, появились в продаже "Полиэтиленовые прокладки на дробь" для латунных гильз.
И это революционное решение помогло обеспечить нормальное( или почти нормальное горение бездымного пороха в латунных гильзах), поэтому по характеристикам выстрел приблизился к "ПОЛИЭТИЛЕНУ с Жевело". и об уменьшении навески в латунных гильзах я бы вопрос не ставил.

Толстый Бегемот
Да там при выстреле такое давление, что все кроме калиберных пуль в любом сужении пролетит как..., ну может можно чтото думать и быть аккуратней при сменных чоках, а с постоянными чеками- Металл прошел, а об остальном забудьте.
IP: logged
P.M. Ц

Может кому интересно будет.
Снаряжаю латунь Олимпийскими навесками. Порох Сокол 1,5 гр., дробь 24 гр. На порох полиэтиленовая заглушка на дробь юбкой вниз, пыжи ДВП, 2-3 шт., т.к. у заводских пыжей проблемы со стабильнотью по толщине, дробь 24 гр., снова затычка на дробь как положено - юбкой вверх. Грач с 50 метров (случайно пролетал) взят чисто с полу-чёка. Есть я грача не стал, хотя надо бы.

МакКаронник
Порох Сокол 1,5 гр., дробь 24 гр.

Да...Качество стрельбы с латунками при современных боеприпасах ни сколько не хуже, чем с п/э гильзами, а заряжать намного удобнее.

Полностью присоединяюсь к Виталию М.В моей практике (а это, поверьте,немало),никогда с ЦБ проблем не было. А с появлением дробовых затычек латунки по надежности и бою успешно конкурируют с бум. и п/э гильзами.

Виталий М
Уж не серчайте.

Был у меня неприятный случай с патроном, в котором калиберная пластиковая затычка стояла юбкой вниз... Уж не знаю, из за неё ли..., из за общего неблагоприятного стечения обстоятельств, расположения звёзд..., но больше так не снаряжаю...
Латунную гильзу как отрезало, патроник треснул..., дерево тоже.... 😞

Да...Такой пример заставляет задуматься.

Postoronnim V
Латунную гильзу как отрезало, патроник треснул..., дерево тоже....

А ещё в литературе всё писали, что Дарн крепкий, Дарн неубиваем... 😞
Затвор может у него и крепкий, а стволы... 😞

Честно говоря, я бы тоже не равнял крепость ствола лёгкой двудулки с ИЖ 54, 18, Тоз 106..., но мы ж не знаем заранее из чего люди будут стрелять поставив затычку юбкой вниз... По сему этот момент нужно отметить особо.

Закончил эксперименты с затычками на порох и подкалиберными и калиберными когда начал, в начале 90-х. И сам не поставлю и не кому не посоветую, хоть с пыжем внутри, хоть с картонной прокладкой сверху и обрезанием короткой юбки как я делал. Но каждый сам куёц своего счастья...

Scorp 3
...каждый куёц своего счастья...

И что там произошло?

Scorp 3
Закончил эксперименты с затычками на порох

Нет, ружье слава богу осталось живо, в отличии от Дарна. Просто в дефицитный 90-й накупил много затычек 16к, и в пачках попалось несколько 20к (ружье было ИЖ-27 16к 90г.в.). Естественно я их запихал, не пропадать же добру. 20к кончились быстро и я с упорством стал пихать 16к. Результат - наряду с очень большой отдачей, почти все гильзы плохо извлекались из патронника (и хотя впоследствии я эти гильзы прогнал через кольцо, все равно безошибочно мог определить , что это они, поддутие было близко от ранта). Основную массу патронов пришлось очень долго разряжать - было время подумать о прозе жизни (вы попробуйте выдрать ее с пороха, пришлось делать шило, которыми валенки подшивают). Снаряжение - Сокол, затычка юбкой на порох, карт. прокладка из плотного электротехнического картона 2мм, войлок 12к, дробь, картон на клею Н-88. Навеска Сокола - номинал (не уменьшал на 0,1)
Гильзы и ружье были абсолютно новые. Принимая во внимание, что я экстремал был еще тот, и отдачей меня не испугаешь и с садкового 10к, но ощущение было такое, что еще чуть-чуть - и предел.
ИМХО. Просто при таком виде "обтюратора" прорыва газов 0, а трение прижатого пластика юбки к стенкам гильзы огромное и если приняты меры против прорыва дна затычки можно дунуть патронник. Я отказался, вы ....
У меня так-же стойкая алергия на БАРС, но некоторым нравится. А по назначению - отличная вещь, за много лет ни одна не выпала.

Добрый вечер, конечно о подсыпке под 12 и 16 - цитаты, но проверенные временем, затяжные , не только затяжные - осечки и на Соколе и на Дымном были при использовании Центробоя -( выпуска 1957 года.) в 1980 году, причем отбор более или менее живых "сверхстарых" капсюлей проводил визуально- (по цвету фольги)- т.е смотря на нее - видна темная точка, и чем "точка" темнее и шире, тем большая вероятность, что будет осечка, хлопок такого капсюля раза в 3 тише, были и шипения.

Что касается - использования "затычек"-это уже в 90-х то увеличение "силы" боя проверял и по доскам и по звуку выстрела.
Кстати и сейчас есть старые капсюля но к сожалению только 1991 года.

Добрый вечер, конечно о подсыпке под 12 и 16 - цитаты, но проверенные временем, затяжные , не только затяжные - осечки и на Соколе и на Дымном были при использовании Центробоя -( выпуска 1957 года.) в 1980 году

Конечно, гораздо лучше и надежнее, когда боеприпасы "свежие",но охотничья практика ув.seRganta7 подтверждает высокую надежность отеч. ЦБ и высокую "конкурентноспособность" латунок! (Я,ессно, за "свежие" боеприпасы. 😊 )

Да сто процентов согласен, описал сей факт из жизни однозначно в качестве назидания молодым и не в коем разе как инструкцию к применению а именно на своих ошибках по молодости:
1.Старые капсюли - в землю.
2.В случае осечки считаем до 10.( ну до 5-ти)
3.Стволом не крутим, в ствол не заглядываем.

PS. А какой звук при затяжном выстреле -(вспомнил и просто ...)-
" ЗАВЫВАНИЕ, ЗАСВИСТЫВАНИЕ,ОТДАЧА РАСТЯНУТАЯ", ВРОДЕ СЛАБАЯ, ВРОДЕ НЕТ- около 30 лет прошло но незабывается такое НИКОГДА.

был затяжной на стенде. нажимаю курок, ничего осечка. только отвожу глаз с прицела (от осечки до выстрела 1-2 секунды) как хлоп и даже не выстрел, хлопок. отдачи не было. гильзу не выкинуло(п-А).соответсвенно промах. инструктор заметил и выстрел не засчитал, сказал перестрелаять. отодвинул затвор, посмотрел в ствол, зарядил, стрельба продолжилась.

Осечки и затяжные могут быть не только от просроченных ЦБ,но и от просевших наковаленок.

как мне показалось затяжной был из за того что ударным воспламененимен капсуля протолкнуло заряд, не воспламенив пороха, тем самым понизив автоматически давление форсирования, далее все же порох воспламенился но давление не то. примерно так.

...протолкнуло заряд, не воспламенив пороха... А как такое может быть, при каких условиях?

Снарядите 2,3 сокола с п/к без дроби. В 7 из 10 случаев сработает только капсюль, порох не воспламенится. 😊

Затяжной и у меня разок был, но там патроны старые были. Сначала хлопок капсюля, потом пауза и затяжной, не резкий, выстрел. Пороха много в стволе осталось. По идее, также сдвинулся снаряд, увеличилась камера сгорания, а потом уж худо-бедно сработал порох.

Хочу обратить внимание на то,что картонные пыжи на порох должны входить совершенно ровно-не задираясь. Вставлял в мет. гильзы 16-го картон 12-го и обратил внимание на то,что осыпь не очень, при хорошей резкости. И только когда появились карт. пыжи 14-го,то всё наладилось.

Подскажите пожалуйста начинающему самокрутчику: как ставить пластиковую дробовую затычку на дробь?широкой юбкой на дробь или наоборот? Можно ли использовать эти затычки в пластиковых гильзах?

На дробь наоборот. В п/э гильзах можно использовать затычки на дробь, но только меньшего калибра-в 12-й идут 16-го,в 16-й-20-го.

Спасибо. Просто смущало то,что затычка получается своей юбкой будет идти как бы против шерсти. А если патронник 76мм,что будет при переходе из гильзы в ствол, не раскорячит ли её?

Да хоть как у меня 89 мм все в порядке

Начитался этой темы и решил вспомнить самое начало, когда только купил ружье и сразу купил 25 латунных гильз. Появились вопросы:
1.Обязательно использование войлочных пыжей? пластик раньше заряжал 2-мя ДВП.
2.Раньше частички пороха Сокол был цилиндриками, а сейчас купил банку- там пастинками. Так возможно?
Спасибо.

Нет, не обязательно использовать войлок. Очень хорошие результаты дают и ДВП, но увеличенного калибра. Весьма желательно между ДВП поставить картон, толщиной 2мм.Насчет Сокола-что-то я не припомню цилиндриков, всегда пластинки.

Был цилиндрический Сокол, до ВОВ и после :-)

Mc_Arov
Да, полно уж!
Сколько разов говорено, что дробовая полен этиленовая затычка тонкая и мягкая: как её не ставь, ничё не подует, не расколет, морду лица не изуродует! Просто при "юбкой вниз" на порох у ей вышебет дно, а юбку завернёт "на голову" 😊, что проверено мной лично ... Поэтому в донышко ей ставлю картонный пыж 16го калибру и ещё один сверху 12го (заводские 1.5 мм), а потом пыжи ... пробывал подрезать длинную юбку: тоже хорошо! 😊 не выбивает донышко, а выстрел резкий ...
Хорошо сочетается с пыжом из винной пробки! 😊 для моего 54го! 😊

Это высказывание надо поддержать и одобрить!

Ну вот сегодня после восьмилетнего перерыва снова сам снарядил патроны. В латунные гильзы. Для эксперимента сделал три группы: дробь N5- 35г., порох Сокол 1,8г. 2,0г. и 2,2г. Кроме того в каждой группе сделал половину патронов с войлочными пыжами, половину с ДВП. Отстрелял по бумаге (дистанция 30 м.)- осыпь одинаковая во всех группах, ну может только с 2.2г. пороха несколько неравномерная. Для определения резкости стрелял по сосновым доскам- дробь проникает на глубину 1.5 см. По моему, лучше и не надо. Субъективно выстрел патроном с войлочными пыжами менее громкий и более мягкий. Т.к. разницы в резкости не обнаружил, буду снаряжать с 1.8 г. Сокола. Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении, все были с разными комплектами, грешу на брак.
В планах раздобыть еще с пол сотни гильз, а то 24 маловато будет 😊

Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении,

Scorp 3
Вот это удивительно, или так качество латуни упало?

К стати, дымных порох не подсыпал, все прошо без осечек.

Зачем так много дроби?Уверяю-хватит и 32гр.А подсыпка дымного делает ЦБ как бы в 2 раза сильнее.

И без дымного все горит путем. Не встречал случаев осечек без подсыпки.

Так речь не об осечках, а об усилении сгорания безд. пороха.

Всегда подсыпал дымный, до половины гнезда под ЦБ. Только он у меня был очень мелкий, 4 номер кажется. В этом случае осечка может быть, если пересыпешь и до наковальни капсюль не прогнется от бойка.

Гильзы не сегодняшние.

Я как-то не совсем вьехал-старые гильзы слабее что-ли?

Знаю за старыми латунками вот что... И это касается прежде всего ТОЗ-34-28.Гильзы для мощных зарядов надо было отжигать новыми, тогда они служили довольно долго. А вот если отжигались уже не раз стреляные, то трещины появлялись довольно быстро.

Да...Это не медные гильзы-вот те,бывает, служат до сих пор!

алхимик
пользую и буду пользовать...
антураж и ваще прикольна.

Есть с десяток латунок 16 калибра советского периода. Мне они без надобности, если ещё пользуешь заедь отдам в хорошие руки 😊

А это очень легко проверить сравнительным отстрелом при одинаковых навесках пороха и дроби. (Ежели уметь грамотно снаряжать латунь)

VinogradovYuri
Ну вот сегодня после восьмилетнего перерыва снова сам снарядил патроны. В латунные гильзы. Для эксперимента сделал три группы: дробь N5- 35г., порох Сокол 1,8г. 2,0г. и 2,2г. Кроме того в каждой группе сделал половину патронов с войлочными пыжами, половину с ДВП. Отстрелял по бумаге (дистанция 30 м.)- осыпь одинаковая во всех группах, ну может только с 2.2г. пороха несколько неравномерная. Для определения резкости стрелял по сосновым доскам- дробь проникает на глубину 1.5 см. По моему, лучше и не надо. Субъективно выстрел патроном с войлочными пыжами менее громкий и более мягкий. Т.к. разницы в резкости не обнаружил, буду снаряжать с 1.8 г. Сокола. Из 24 патронов 3 гильзы лопнули в средней части в продольном направлении, все были с разными комплектами, грешу на брак.
В планах раздобыть еще с пол сотни гильз, а то 24 маловато будет 😊

А какой сокол? Напишите рекомендацию с банки пожалуйста. Хотя, какая бы рекомендация не стояла, 1,8 на 35 - ИМХО мало пороха. Я снаряжаю 2,15 гр Сокола 2,3х35 на 32 гр дроби. 😊 Может чуток сильные получаются, на осыпь не влияет вроде. Раньше снаряжал 2 на 32, сгорал весь порох, мусора вообще не было.

1,8 на 35,конечно, мало.Если на банке 2,2 на 35,то для осенней вполне хватит 2 на 32.

Я вот вообще не одну гильзу не отжигал, да и до меня явно не кто не занимался, и не лопнула не одна. Ну трещины были от отверстия под ЦБ по дну, ну дуло их, но не лопались. Я по работе постоянно использовал медные прокладки под датчики. Заметил такую вещь. Отоженные прокладки полежав в столе полгода-год опять требовали отжига, иначе не обожмешь датчик, давление там 150 кг/см.

Scorp 3
Всегда подсыпал дымный, до половины гнезда под ЦБ. Только он у меня был очень мелкий, 4 номер кажется. В этом случае осечка может быть, если пересыпешь и до наковальни капсюль не прогнется от бойка. У меня по кругу ходили около 250 гильз. Самая старая 48 г.в. и до 90 г.в., и под ЦБ и Жевело. Не одна не лопнула так. Патронник не дутый? Лопались на одном стволе?

Artishok
А какой сокол? Напишите рекомендацию с банки пожалуйста. Хотя, какая бы рекомендация не стояла, 1,8 на 35 - ИМХО мало пороха. Я снаряжаю 2,15 гр Сокола 2,3х35 на 32 гр дроби. Может чуток сильные получаются, на осыпь не влияет вроде. Раньше снаряжал 2 на 32, сгорал весь порох, мусора вообще не было.

Виталий М
Ой как скоро в суждении принят ответ... Ажно оторопь берёт. Совершенно не обязательно 1,8грамма будет "мало". Снарядное отношение на высшей точке кучности выходит, да и то это условно... не учитываются ни пыжи, ни способ закрепления снаряда в гильзе.

Честно, я в соотношениях не силен, хотя знаю, что надо бы их блюсти. Просто по замерам SVS1 2,1 сокола с 32 гр дроби дают чуток более 410 м/с, что на уровне хороших заводских патронов. При этом при использовании п/к влияние чоков на кучность будет несколько нивелировано.

Хотя вынужден оговориться, что сказанное выше говорилось мной с "моей колоколни" - я приверженец пластика. 😊 В случае с латунками и классичекой безконтейнерной схемой снаряжения, боюсь, что с порохом нужно обходиться по-иному. Должны учитываться хотя бы особенности безконтейнерной стрельбы - тогда 1,8 на 35 гр могут показать хорошие результаты по кучности, при приемлемой резкости (при условии использования комплектующих 10 кал).

В общем, каждый все равно будет снаряжать по-своему. 😊

1,8 "Сокола" на 35 дроби заведомо не дадут приемлемой резкости. 1,8 я заряжаю в 16-м калибре на 28г. дроби.

Всё так, но уж какое-то несуразное соотношение.

СКС-26
1,8 "Сокола" на 35 дроби заведомо не дадут приемлемой резкости. 1,8 я заряжаю в 16-м калибре на 28г. дроби.

Виталий!Можно, действительно,добиться хорошей нач. скорости и при навеске в 1,8 на 35,но не очень опытным в самокруте я давать рекомендации не буду-рискованно.

И я того же мнения! 😊

В одной книге вычитал и не раз применял на практике такой рецепт крепления дробовой прокладки в металлической гильзе:
1. Обычное снаряжение порох-прокладки-пыж(и)
2. На пыж укладывается нитка достаточно длинная, так, чтобы потом можно было завязать узел. Концы нитки свисают с краев гильзы.
3. На нитку прокладка пороховая, желательно большего калибра.
4. Дробь и дробовая прокладка.
5. Прокладку дробовую прижимаем и завязываем нитку крепким узлом.
6. Узелок нитки и края прокладки промазываем клеем.
Если пыжей два - лучше нитку разместить между ними.
Просто и надежно.
Прошу прощения, если здесь об этом уже говорили.

Очень геморойный рецепт. Не удивлюсь, что именно он сподвиг учёных и инженеров на выдающиеся изобретения - сначала полиэтилена, а затем полиэтиленового дробового пыжа. Не будь сего рецепта заделки ниткой - не видать бы нам ни помидоров ни кетчупа (т.к. нечем было бы покрывать теплицы), носили бы в поликлиниках бахилы из бересты, пили бы газировку из глиняных кувшинов... 😊

Действительно геморройный рецепт. Он применялся некоторыми охотниками до изобретения пыжа-затычки, как и закрепление дробового пыжа спичками и т.д.На этой ветке все это описано и обсуждалось-лучше затычки, в общем-то,и нет.

Главный недостаток-низкое давление форсирования со всеми вытекающими.

Разбирая запасы 1994 года обнаружил заводского изготовления(снаряжения) патроны на СОКОЛЕ в латунных гильзах, при разборке обнаружил изменение цвета пороха- цвет желтый, картечь 8.5 в прекрасном состоянии.
Снаряжение следующее
1 Центробой
2 2 дробовые прокладки по 0.5 мм на порох
3 Войлочный высохший до деревянного состояния пыж толщиной 15 мм.
4 Картечь
5 Дробовая прокладка
6 Полиэтиленовая "затычка"

О как! Особенно удивляет навеска пороха - 1.7 гр. Не многовато-ли для 20к?!

Достойный рецепт... вот уж не думал что где-то найдётся его описание. А можно ссылку на источник? Конечно понятно и про мешкотность способа и про ненадёжность, но имеет право быть.

Несколько лет назад вычитал этот способ в книге типа "ПОЛЕЗНЫЕ СОВЕТЫ", если найду, укажу автора и точное название.
Я использую металл только в 32 калибре, а для него не то что затычек, пыжей то уже не найдешь.

Виталь, а че ето за ведро третий справа??

Так вроде стальная омеднённая.
А вторая слева стальная оцинкованная или что то другое?

2 Виталий М : Ни разу не встречал медных гильз... Интересно, кто производитель и какой ресурс у таких гильз. Если 65 мм, по по идее весьма старинными могут быть?

Мда...
Декаденты....
Сталь то на колокольцах звончее была бы..

2 Виталий М : Наверняка станет, т.к. меня оба француза с патронником 65 мм и для них металлическая гильза самое то. Правда калибром они помельче.

В литературе приписывают мет. гильзам немало недостатков:значительное снижение кучности, уменьшение резкости, ухудшение осыпи и т.д и т.п.Но все это НЕПРАВДА, хотя сомнения у новичков могут быть. Мне почему-то кажется 😊 ,что у нашего Виталия М довольно скоро появятся толстые п/э гильзы, идеально согласующиеся с каналом стволов. Думаю,что он их испытает и беспристрастно нам поведает у кого бой лучше-у латунок или п/э. 😊

Полностью согласен!И с "живящими" ружьями сталкивался, хотя и редко.

Есть еще один способ снаряжения латунных гильз. Брошуру, в которой описывался этот способ, я потерял. Выписывал ее из Тулы, вместе с журналом "Опыт совершенствования ружейных боеприпасов". Автор давал чертежи и размеры устройств для снаряжения патронов(высечки, навойники,втулки).Для себя изготовил, и пользуюсь лет 10. Вот способ, предложенный им 😞12к)-Сокол 2,1; картонная прокладка(4мм); сухие войлочные пыжи общей толщиной, в сжатом состоянии, 2,5 см;на них такая-же прокладка, как на порох, и пыжи сжимаются до конца(усилие больше 15кгс); контейнер из молочного пакета без фольги; дробь 34гр; закрывается прокладкой такойже как на порох и пыжи. И, самое интересое, ЧЕРЕЗ НАВОЙНИК, ПРОКЛАДКА ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ЛЕГКИМИ УДАРАМИ МОЛОТКА! Выстрел получается четкий, винтовочный. Отдача обычная, ствол чистый(порох сгорает полностью), кучность и резкость в норме. Возможны вариации с навесками пороха и дроби. Можно "конусить" дульце гильзы, наверное можно и затычку на дробь. Но главное условие, что-бы было плотное снаряжение, и дробь, в снаряженном патроне не "прослушивалась".

ИМХО, какой-то рискованный способ.

Если вспомнить, что в пластиковой гильзе, окончательный поджим всех пыжей, дроби, пули происходит в момент завальцовки, заделки "звездочкой". А усилие зжатия там большое, кто это усилие мерял? Поэтому риска никакого.

Смущают удары молотка и очень плотное пыжевание.

Легкие удары молотком(раза два-три) попрокладке через навойник. Зжимается только дробь. Стрелял в основном из ТОЗ-34, ИЖ-58М.

Да нет... такой способ ведь проверен специалистами. Но если применять п/э затычки на дробь, то...

Затычками дробь сильно не сожмется( мне так кажется). Начинающим релодырям, я-бы не рекомендовал такой способ снаряжения. Потому-что не нужно запихивать в гильзу все что написано в инструкции, и утрамбовывать с помощью молотка. А нужно думать для чего используется каждый элемент патрона, и почему именно этот, а не другой, почему так а не вот так и т.д...

А некоторые даже латунные гильзы вальцуют...

Виталий М, я Вас видел в магазине на пл. Ильича, когда Вы демонстрировали двум продавцам, латунную, обжатую на конус гильзу с пулей ЛИИ. Когда Вы ушли, они целую мируту, молча, задумчиво стояли на месте, не обращая внимания на очередь.

зачем же так вы их? 😊
2Виталий М
Кстати чем все кончилось с такой посадкой пули?
Изначально с кучностью помню были проблемы.

а не шар?
ствол с чоком?

Господа, может быть в этом разделе мне подскажут - Можно-ли заряжать бинарные навески в Латунных гильзах?!
Я конечно понимаю, что задал идиотический, или близко к тому вопрос, т.к.
1) Завод "Искра" выпускает патроны Искра-М вообще в бумажной гильзе - и ни чего;
2) Коль пластик выдерживает, то Латунь тем паче..
Но... остаются легкие сомнения...
Кто-нибудь пробовал?! Бинары и в Латунь...
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Синцов
ПРОКЛАДКА ЗАКРЕПЛЯЕТСЯ ЛЕГКИМИ УДАРАМИ МОЛОТКА!

Есть такое правило по технике безопасности:если в стволе застрял патрон и он выбивается шомполом (при раскрытом ружье),то голову надо держать в стороне от ствола и при резком опускании шомпола надо отдергивать руку, т.к.возможен выстрел.

Уважаемый, вот скажите мне, только не обижайтесь... читая темку вы многое для себя подчерпнули?

Ждать будете или сами попробуете создать подобный боеприпас?

------------------
Being yourself isn't a crime...

И ещё,ИМХО, плюс латунок."Сокол" любит сопротивление, а при переходе из широкой гильзы в более узкий канал ствола это и происходит.

СКС-26
голову надо держать в стороне от ствола

Конечно-предельная осторожность с оружием и боеприпасами!Снаряжая патроны я делаю так-как засыпал заряд пороха, утряс его хорошенько (это обязательно для хорошего боя) и сразу ставлю картонный пыж. Никогда никаких 2-х зарядов, хотя на это и уходит время.

Вроде к прибору "Барклай" прилагается в комплекте подставка под гильзу с отверстием под капсюль. Или изготавливается самостоятельно анологичная. И никаких взрывов не будет. Для срабатывания центробоя нужна определенная нагрузка(кажется киллограма полтора) кратковременная, и поближе к центру капсюля.

Без такой подставки снаряжать патроны нельзя категорически. Но речь тут скорее идет о том, чтобы не ронять патроны и не всыпать двойной заряд бездымного пороха.

Так это в спешке. 😊

СКС-26
Так это в спешке. 😊

Тут в основном разговор про кучность, а как удобно и результативно в латунках получаются патроны с разбросом!

С разбросом в латунках в 90-х годах нравились патроны с самодельной дробью ( с хвостиками- каплевидной) среднее между 6 и 5 номера:
Снаряжение:для иж-18м,(чек 1.0 мм)

1 Латунная гильза 12 кал 2 3 или 4 порошинки Дымного номер 3 под центробой.
3 Сокол - 2 гр.
4 Прокладка самодельная диаметр 19,5 мм - из картона или канистры с тосолом. (изготовленая - просечка зажатая в дрель)
5 2 Древесноволокнистых( не 10 калибра, а 12 под бумажную- других не было, только приплющенных на столе молотком)
6 Самолитая дробь- 32 гр.(обернутая полосками из молочного пакета)
7 "Затычка" на дробь.
На 35...40 метров разброс был 1.5 метра( размах рук)-
но кстати очень равномерно- не пойму в чем секрет

Как-то и мне довелось пострелять на охоте самодельной дробью с хвостиками-хороший был результат. Правда не далее 30 метров, что для стрельбы влет наиболее оптимально.

Чтобы не делать двойных зарядов, я ставлю капсюлированные гильзы в ячеистую доску капсюлями (донышками) вверх, когда засыпал порох, то возвращаю гильзу в ячейку капсюлем (донышком) вниз, а для засыпки пороха в гильзу беру только перевёрнутую ... это типа устойчивого рефлекса; даже в расслабленном состоянии не путаю ... 😊
Кстати, отстрелял патроны с пыжами из половинок винных пробок: всё отлично и по отдаче, и по чистоте стволов, и вальдшнепы падали, когда попадал, тарелки кололись от 24 граммов ... да, ещё вместо порохового пыжа стояли затычки с укороченной юбкой вниз и центробой везде без подсыпки ... 😊 Охотился с ИЖ-54 (заряд Сокола 2.15 грамма, снаряд семёрки 35 грамм), тарелки бил из ТОЗ-34 (заряд Сокола 1.65 грамма, снаряд девятки 24 грамма) ... 😊

Тут задумался как по проще пулю закреплять в мет. гильзе. А если пулю сделать с ребрами, которые туго входят в гильзу и за счет этого удерживают пулю?

Если это будут ребра, как у пули Шашкова - проблем не будет...

Главное что бы основное тело не было больше сужения. А лучше посадить в контейнер или вальцевать гильзу под обычные пули.

Лучше приварить. Так с большей вероятностью цб вынесет и газами шарахнет через УСМ. При этом получите неизгладимые впечатления. И три кг металолома со справкой от врача.

Да в курсе. Просто хотелось сказать что в экспериментах фантазию надо немного придержать. Иначе может оторвать чего нибудь от целостного организма. Лучше ознакомиться с проведенными работами и тех стороной вопроса.

Как-то и мне довелось пострелять на охоте самодельной дробью с хвостиками-хороший был результат. Правда не далее 30 метров, что для стрельбы влет наиболее оптимально.

При использовании самолитой дроби "с хвостиком" номер между 5 и 6, с навеской 2 гр СОКОЛА в Латунке, дроби 32, (из ИЖ-18М чок 1мм) получил следующие результаты-
Голубь "сизарь" как в Москве с помоек, только в полях, и боящийся людей, в зобе с зерном- в общем экологически чистый и вкусный метров с 40, дробь находил 2..4 штуки с противоположной стороны выстрелу под кожей.

Это, безусловно,хороший результат. По своей практике сделал давно такой вывод-не очень правильная по форме дробь не очень портит бой. 😊

У меня вопрос!
Если постоянно ипользовать металлические гильзы под центробой, то говорят, что быстрее прогарает лоб колодки. Так ли это?

Прогорает.

Я что-то на своих ружьях никаких прогаров не замечал-может потому, что имеются брандтрубки.

Хром защищает. И уход соответствующий. Многие не чистят лоб колодки либо плохо чистят и воздействие газов проявляется довольно ярко. Взгляните на старые ружья. Как правило у пострелявших экземпляров наблюдаются следы вокруг отверстия бойка.

Это да...Всё правильно, но нужно очень много стрелять. Кстати-прогары появляются и при применении капсюпя типа Жевело.

СКС-26
Это да...Всё правильно, но нужно очень много стрелять.

...Многие не чистят лоб колодки либо плохо чистят ...
А чем нужно чистить-то?

Я лоб колодки чищу щетинным ёршиком, смоченным в обезвоженном керосине, но не щелочью.

Сейчас я все чищу "Глухарем"
Как то обезвоживал керосин горячей пищевой солью в 90 годы, интересно поменялось чтото в технологии обезвоживания за 20 лет?

Это самый надежный и проверенный способ-думаю, что в технологии обезвоживания ничего не поменялось. Соль желательно использовать крупную.

Позволю себе предложить любителям латунок следующий способ их снаряжения, хотя и несколько кропотливый:ЦБ с подсыпкой дымного, на хорошо утрясенный "Сокол" (или другой порох) с усилием в 5-10 кг ставится прокладка, высеченная из п/э (можно из бутылки),затем картон-2мм,опять п/э прокладка, на неё разрезанный крестом войлочный пыж, на него карт. прокладка 1мм,затем ДВП, опять прокладка и дробь. Дробь утрясается и еще уплотняется круговыми движениями навойника. На дробь п/э затычку или пробочный пыж толщиной 5-7мм,разрезанный крестом (сверху залитый смесью канифоли с воском или стеарином).Все пыжи и прокладки, естественно,должны быть увеличенного калибра, а навойник иметь минимальную разницу в диаметре с гильзой. Такой патрон, уверяю вас, дает отличный бой по всем показателям и нисколько не уступает патронам в бум. или п/э гильзах.

Звачем обезвоживать солью и всячески ухищряться? Возьмите готовый балон ВД40. Удобно дешево и не вонюче. Можно хоть в спальне оружие чистить.

Мне как-то неудобно 😊 ,но что такое ВД40?

Что косательно рецепта. Обтюрация нужна, в любом патроне. Финал для дробового снаряжения, у меня, как правило затычка. С воском и канифолю, много возни.

Много... Но здесь совет тем, которые эти затычки достать не могут.

Обезвоженый керосин. Продается в любом авто магазине. Заходиш и спрашиваешь Дайте мне ВД 40. Продавцы знают.

Ув.antiGREEN!Мне очень интересно, какой бой у Вашего ИЖ-26 с латунками?

Тогда проще чистый пчелиный воск применять. Только перед заливкой нужно удалять осалку с места прилегания воска к стенке гильзы.

У меня сейчас нет ИЖ 26. У того что на аватаре бой был отличный. Извиняйте по доскам не стреляли. Утки зайцы и прочее, падали. Оч крепкий аппарат.
Сейчас очередной ИЖ 54 радует отличным боем.

Так в том-то и вопрос. По идее у тульских ружей бой латунками должен быть лучше, но практика этого не показывает.

Латунь дает результат при правильном и индивидуальном подборе комплектующих. Виталий свои латунки пользует в ТОЗ 34 и о Ваших проблемах не ведает...
Ну и главное не стоит ставить перед комплексом патрон-ружье заведомо невыполнимых задач.

У меня с латунью никаких проблем нет. 😊

Ну и замечательно.

Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто, даже в Москве. Современные,ИМХО, не тянут.

СКС-26
Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто, даже в Москве. Современные, ИМХО, не тянут.

СКС-26Проблема в том, что достать латунок старых выпусков непросто

Вас можно поздравить, хватит надолго!

antiGREEN
Заходиш и спрашиваешь Дайте мне ВД 40. Продавцы знают.

ВД 40 - большей частью керосин с ароматизатором

СКС-26Вас можно поздравить, хватит надолго!

Может, всё ж взять 39го ЁЖЖа?!!! 😛

Mc_Arov
Типа, наголо

Ну уж такой освинцовки не будет, а латунки на кругу и выручат и сэкономят.

Освинцовка снимается гораздо легче если стволы после стрельбы залить ВДхой.
Что косается новых гильз особенно ВОЛЬФОВСКИХ то это фактически заготовка но никак ни гильза.
Вот подрезал 32 ка и гильз к нему 1964 года. Новые по 35 руб за заготовку.

antiGREENэто фактически заготовка но никак ни гильза.

У курковых "тулок",похоже, были такие патронники.

У курковых "тулок",похоже, были такие патронники.

А я и не утверждаю, что у всех "тулок".Просто у них менее строгие патронники, чем у ружей ИЖмеха. А брак встречался и в старые времена.

А я и не утверждаю, что у всех "тулок".Просто у них менее строгие патронники, чем у ружей ИЖмеха. А брак встречался и в старые времена.

Вот уже месяц штудирую портал, и нарыл много полезной инфы. Отдельное спасибо организаторам!!! Хочу предложить один из способов снаряжения, у меня 16к: капсюль ЦБ, "Сокол"-1.8, прокладка на порох 2,5мм;пыж войлочный (не осаленный), опять пороховая прокладка 2,5мм,дробь 5-ка или 3-ка (в зависимости от сезона), пыж на дробь 0,5-0,8мм, заливка парафин + канифоль, осталось свободного места около 30мм(бой отличный). Бытует мнение, что эти 30 мм. удлиняют ствол(30+L ствола). Может кто-нибудь сможет это обосновать? Бой этого патрона такой же, как у патрона: "сокол"-1.8, прокладка 2,5мм, ДВП+ДВП, прокладка 1.5мм, дробь и заливка. Заранее спасибо!

Не думаю, что эти 30мм повлияют на бой. 😊 А вот не слишком ли тонкий и ненадежный пыж на дроь?Да и с ним невысокое давление форсирования-наиболее оптимален п/э пыж-затычка на дробь.

Пардонте забыл внести снаряд дроби-29г.

Не думаю, что эти 30мм повлияют на бой. А вот не слишком ли тонкий и ненадежный пыж на дроь?Да и с ним невысокое давление форсирования-наиболее оптимален п/э пыж-затычка на дробь.

А по поводу того того, что гильзы с ТОЗа в ИЖ не лезут вы правильно заметили. С БМ-ки в ИЖ 58(ружье напарника) гильза заходила только наполовину.

Вот, что вчера на стенде обнаружил. Отстреляли мы командой из 6 человек на круге все 8 номеров, сделали перерыв, поставили ружья ... 😊 Смотрю, а у мово тозика-34 концы стволов посерели 😛 на воронении-то хорошо видно 😊. Потёр пальцами: нагар, типа сажи ... 😛 Вот я и думаю: с чего бы вдруг?! 😛
_____________________________________________________________
Патроны: латунки 12 к, ЦБ, Сокол - 1.65 г (2.3х35), дробь N9 - 24 г.

У меня тоже такое бывало, но латунки тут ни при чем. 😊 Думаю, что стволы сверху были смазаны, ну и...

Я более склонен считать толстожопые гильзы обычным браком. Что касается патронников. Самые строгие встречались мне на отечественных ружьях это МЦ-8 ИЖ-54. После них гильза лезет в любой патронник. А вот после ИЖ-43 ни в МЦ-8 ни в ИЖ-54 ни запихнуть.

Конечно это бракованные гильзы, но исправлять их можно и нужно.

На счет исправления я не спорю. Просто прочел о предположении существования патронриков в отечественных ружьях под толстожопые гильзы. Я думаю многие встречали гильзы wolf на врядли они изготовленны под какой то тайный образец ГО. Обычный износ оборудования.

СКС-26стволы сверху были смазаны

antiGREENтолстожопые гильзы

Я так и понял. Что касается серости - это не повод заморачиваться.

Но вот я замечал за некоторыми партиями "Сокола" и грязь и копоть.

Впрос: а чем так плохи современные латунные гильзы?

Conduktor
Впрос: а чем так плохи современные латунные гильзы?

В принципе не лезут или только какие-то определенные?

Точнее лезут, но ружьё с ними не закрывается. Не знаю, все ли нынешние гильзы.., испробовал латунки 16 к. из трёх партий приобретённых в разных местах - все три моих "немца" не закрываются. Поотрезал у этих гильз 5 мм под патронник 65 мм. и пользую с "французами" - там всё нормально, закрываются без проблем.

На многих гильзах встречается глюк. Переход стенки в дно не 90 градусов а 45.Потому и не лезут заразы. Надо точить. Плюс править гнездо капсюля.

Плюс править гнездо капсюля.

Масса приколов от косячных размеров до хвостов на затравочных отверстиях.

Лю.д..и..... просветите пожалуйста о разрезанном войлочном пыже, который вылетая из ствола не разбивает снаряд. Читал статьи на разных сайтах и общение бывалых на полюбившемся мне портале Guns.ru., но так и не врубился. Как его резать? На 3,4 части по высоте, т.е. на кругляши, или на сигменты? Если на сигменты, то как пыж тогда будут обтюрировать? Может фотку выложет, буду примного благодарен.

2 schnaiper : Просто уложите пых плашмя на разделочную доску и надрезаете его сверху вниз на 3/4 высоты, потом ещё один такой же надрез под углом 90 градусов к первому надрезу. С обтюрацией ни чего не сделается, т.к. задачи по обтюрации возложены на картонные пороховые прокладки или ПЭ обтюраторы. а основное назначение пыжа - это амортизация и упор для картонных прокладок. Для того, что бы эти картонки под действием пороховых газов не "прогнулись" по краям - пыжи желательно применять входящие в гильзу с "натягом" Если пыжи не в "натяг", то можно их слегка поплющить молотком.

Если пыжи не в патяг то лучше их выкинуть нафиг или пользовать в бабахинге. Но даже после молотка они не догоняют нормальный пыж. Так как теряют высоту. Резал пыжи пришел к выводу что нерезанные для моего арсенала подходят лучше. Ничего не разбивают.

а как определить из чего сделана метгильза?

Посмотреть на нее самому. Если не помогло то выложить фото сюда.

antiGREEN
Посмотреть на нее самому. Если не помогло то выложить фото сюда

сорри затупил, посмотрел, в общем Тула Wolf, латунные гильзы под капсюль центрального боя изготавливаются из латуни Л-68.

щас ищу на форуме как отжигать...

Сначало попробовать как в патронник лезет. Может пилить придется.

antiGREEN
Сначало попробовать как в патронник лезет. Может пилить придется.

усе нормалек, лезет и закрывается...
на праздники поеду и ещё десяток прикуплю по 25 руб., если остались...

Никто не слышал а есть полиетиленовые гильзы под капсуль центробой?
наверно если б они были то давно уже б вытеснили латунки, или я неправ.

Вряд ли, ибо полиэтиленовые гильзы перезаряжаются 3-5 раз максимум, а латунки - раз по 50, наверное. Пластик - это шаг к упрощению производства патронов в промышленных масштабах. И переснаряжать их, как мне кажется, не планировалось. А латунки именно рассчитаны на многократное переснаряжение.

но тогда получаетса тоже дешовый выстрел при использование цб полиетиленова гильза в раз пять дешевле латуной, и может выдержать 5 переснарядок, плюс удобное снарежения самого патрона.

Сайга
Никто не слышал а есть полиетиленовые гильзы под капсуль центробой?
наверно если б они были то давно уже б вытеснили латунки, или я неправ.

Не встречаются ни в одном крупном городе

2 Postoronnim V: Спасибо за разъяснения что к чему. Еще пару вопросов - если в патроне используются два войлочных пыжа, оба резать? И какой патрон дает лучший бой - с комбинацией пыжей ВП+ДВП, или ВП+ВП?

У меня лучший результат войлок+ДВП.
Пластика под ЦБ нет в природе.

posted 7-6-2008 10:37

Если пыжи не в натяг то лучше их выкинуть нафиг или пользовать в бабахинге. Но даже после молотка они не догоняют нормальный пыж. Так как теряют высоту. Резал пыжи пришел к выводу что нерезанные для моего арсенала подходят лучше. Ничего не разбивают.

Вы бы его стреляли приставив ствол к клюву. Вобще было бы весело. Видимо ВП пропитан осалкой насквозь- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЫЖ. Он тяжелей и летит дальше. Я снаряжаю сухими.

AntiGreen- Так же доводилось видеть ранения пыжом, точно осален аж капает, но мне казалось это добавляет абтюрации, не так? И реальные окна в осыпи. Спасибо, буду думать как отжимать или буду резать. Вы пыжи сами высекаете? Из чего если так?

antiGREEN
Вы бы его стреляли приставив ствол к клюву. Вобще было бы весело. Видимо ВП пропитан осалкой насквозь- НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЫЖ. Он тяжелей и летит дальше. Я снаряжаю сухими.

Лукавите-с, Александр!!! Как будто у Вас не было внезапных налетов? Или Вы начинаете
Стрелять строго с 35 метров? А пыжы использовал не осаленные. С уважением, Сергей

Huibin
а как определить из чего сделана метгильза?

Кто нибудь стреляет из Иж-27 латуньками?

Есть возможность отпускаю. Нет то стреляю как придется. Разбивать разбивает но вот пыжей под шкурой не находил.
Кузмич, а почему такой вопрос? Чего в ИЖ 27 необычного?

Ky3much
Кто нибудь стреляет из Иж-27 латуньками?

Кузмич, у меня напарник юзает с ИЖ27 12к уже как лет так 25. Пользуется только латунками, магазинные не признает. Насколько мне известно снаряжает патрон так: капсюль ЦБ, "Сокол" 2.2г., прокладка на порох 3мм, два ДВП, прокладка 3мм, дробь N3, пыж на дробь 1мм, заливка: парафин + канифоль. На спор со мной убил на мелководье кряковую утку с 80-ти шагов (у меня челюсть отвисла), причем замечу без всяких контейнеров и п.обтюраторов. Пришлось проставляться!

P.S. Хочу отметить, что патрон по боевым качествам подбирается индивидуально для каждого ружья.

капсюль ЦБ, "Сокол" 2.2г., прокладка на порох 3мм, два ДВП, прокладка 3мм, дробь N3, пыж на дробь 1мм, заливка: парафин + канифоль

Этот пример лишний раз подтверждает, что от латунок можно добиться боя, нисколько не худшего, чем от п/э и бум. гильз!

На стенде, много стреляя в рабочее время на "Спорте" и экономя денежные средства, применял только Латунь с Соколом и самолитой (хвостатой) дробью, отличий от бумажных гильз что на "кругу", что на "траншее" в Люблино не заметил.

Так это мы и доказываем на этой теме. 😊

Мы не доказываем. Мы информируем.

В продолжение темы хочу отметить тот факт, что из двух одинаковых снаряженных патронов (одна и та же навеска пороха, одни и те же пыжи, та же навеска дроби), в одном снаряд из литой дроби, в другом литая - катанная, лучший бой дает патрон снаряженный катанной дробью (проверенно на практике).

На показатели боя заметное влияние оказывает и то-мягкая дробь или твердая.

СКС-26
На показатели боя заметное влияние оказывает и то-мягкая дробь или твердая.

Совершенно верно.

Это на 35 метров и далее. А на средние дистанции этим можно не заморачиваться.

СКС-26
Это на 35 метров и далее. А на средние дистанции этим можно не заморачиваться.

Уважаемый СКС-26, хочу с Вами не согласиться. Подранок, упавший в районе 35-ти метров не всегда может быть добит с расстояния 35м. и далее одним выстрелом, даже если у Вы стреляете твердой катанной дробью, естественно если патрон не снаряжен контейнером. По крайней мере на выстрел могут действовать несколько факторов такие как t-воздуха, v-ветра, я уже не говорю о ружье, ИМХО.

Это лишний раз подтверждает правило-пока ружьё не пристреляно...

Вот интересно и получается-стволы под латунки не делают, а на бой это практически не влияет.

Лет 30 постоянно стреляю на охоте по перу из Тоз 34 12 и 28 калибра латунками и как правило самодельной литой дробью приблизительно 6- 5 номера. Причка падает очена хорошо . Пыжевал ранее и войлоком с толстой прокладкой на порох и опилками , ставил колечко из под молочного пакета в гильзу под дробь .Патрон вполне устраивает охотничьим задачам по водоплавающим влет .Осыпь получается несколько шире , чем при использовании пластика с ПК , но это даже хорошо ,т.к на коротке не нужен очень кучный выстрел . Огромное достоинство латунок это чрезвычайно дешевый выстрел .Причем очень часто использую ЦБ 70 годов ,которые примерно на 15 - 20 выстрелов дают одну осечку или затяжной выстрел ,что на утиной охоте не так обидно. В нижний ствол ставлю патрон с новым ЦБ( осечка практически исключается ), а в верхний патрон со старым ЦБ .Таким образом пытаюсь исключить сдвоенный выстрел при затяжном на нижнем стволе с последующим выстрелом из верхнего ствола .Патроны в заряженном состоянии бывают лежат по лет 5 - 10 и ничего как правило выстрел происходит .Правда иногда стал замечать следующую картину ,когда в последнее время после осечки переснаряжаю патрон , то сталкивался с черным порохом высыпаемом из переснаряжаемого патрона (Сокол становится черного цвета).Такое впечатление , что капсюль сработал при наколе ,но его вспышка с подсыпкой дымаря не запалила Сокол , а только закоптила его .В последнее время активно использую пластиковую заглушку на дробь ,хотя и канифоль с парафином годятся . Снаряжаю Соколом 2,15 гр.,толстая прокладка на него ,два войлочных или ДВ пыжа ,прокладка ,колечко от пакета от молока ,дробь и заглушка на нее( дробь 33 гр.)Если использую опилки , то Сокола беру 2,2 гр.(на банке 2,3гр.),прокладки мм. 4 на порох и на прессованные опилки 4 мм.прокладки... По нынешним ценам на патроны латунь во всю рулит...

abvgd
с черным порохом высыпаемом из переснаряжаемого патрона (Сокол становится черного цвета)

Как-то нашел у себя в "хозяйстве" латунки с дымарем аж 22 летней давности. Бой был вполне нормальный.

То: Nik-Dervish
Сказочник вы, извините, с широко открытыми глазами ... 😊
Опасен не тот, человек, который книжек не читает, а тот, который читает ОДНУ книгу. (С)
Большинство популярных охотничьих книжек по существу и есть одна и та же книга, переписывают как двоечники с одного первоисточника, причём очень старого ...

Nik-DervishИ в чем я не прав?

Вот бы и с нами поделились!

Nik-DervishНе советую пробывать.

Mc_Arov
кроме затяжного выстрела,

Ничнго не сверлил ничего не сыплю. Все падает. Нах прослоблять наковальню? Все и так горит исправно. А так один совет перекладывается из темы в тему.

Кстати кто из сообщества сталкивался с затяжным выстрелом, подскажите;
Если выстрел субъективно по времени растягивается раза в 3, и ружье издает звук созвучно с "Ва...у" или "В..ууу", и отдача какая то "размытая" это и есть затяжной. я так считал применяя 22 летний центробой в латуни с Соколом
в 1980.
IP: logged
P.M. Ц

Услышал пук и пши. Из ствола, сначала, ничего не вылетело, потом он серанул.

P.S.: Рыбяты! Учитесь на чужих ошибках!!!

Михайло
Так, всё. Глупый вопрос снимается с обсуждения. Вот здесь http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=469330&t=11082005 диаметр контейнера 10 калибра заявлен 19,25 мм (хоть и внутренний диаметр латунки 12 калибра - 19,5 мм), что при стволе 12 калибра даже 18,5 мм создаст очень высокое давление. Так? Поэтому даже 12 контейнера в 16 калибре использовать не следует. Там разница со стволом ещё больше.

Чтож вы так-то, Коллега?!
Пробовал я на весенней, не такие, но похожие контейнера - результат отличный! Правда не подходит для дистанций менее 25 метров, т.к. сам контейнер летит метров на 15-17 и только после этого дробь начинает "расходится".
И великолепно они проходят ч/з оба ствола(у меня ТОЗ-34), я тоже по первоначалу испугался, но потом проверил шомполом - скрыпять, но лезут..
А по поводу высокого давления, я "Сокола" не более 1.9гр, при рекомендации 2.2х35,сыпал. Более всего с п/к 10кал. мне, да и ружью тоже, "понравилась" навеска в 1.84гр, при той же реком-ии.
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Nik-Dervish
Наковальню в латунной гильзе прослабить очень трудно. Вы её вдоль разрежте и посмотрите как она устроена.
Я тоже стрелял и падало. Но у меня никогда небыло проблем ни с капсюлями ни с порохом... Всегда всё было новенькое и свеженькое. Латунными пользовался в 20 и 32 калибрах. 32 ваще был для отпуска. С 12 только для охот по выходным. И в основном папковыми гильзами. стрельнул и выбросил... для 32 небыло, и вроде нет пока, бумажных гильз. Купил латунь... раз и на всю жизнь. У меня уже и ружья нет, а гильз штук сто валяется. Колокольчики из них для донок хороши.
Но отверстия я сверлил.
Порх не добавлял... всегда были свежие капсюля.
А тут проблемка у людей возникла со старыми капсюлями... с затяжными выстрелами... Капсюля могут очень долго храниться. И вдруг... раз и подвел... Неприятно. А от этого можно уберечь себя .
Но проблемы эти не новые. Встечал людей... давно... которые и серой от спичек стреляли и таких что сами порох делали и капсюли использованные востанавливали... Дробь я и сам катал. Правда артельно, на работе. А что делать? Выкручивался русский мужик во все века...

От это вы батенька и загнули.... 😀
Как я уже говорил, благодаря Добрым людям, являюсь обладателем и ярым преверженцем Латуни. Так вот использую их ТОЛЬКО под КВ ЦБО! Ну не нравится мне как работает Жевело в Латуни!!! 😞
Капсюля ЦБО у меня ВСЕ(а это около 6 тыс. штук!) пр-ва не позднее 1970 года(в основном - 1962!!!).
За все время использования(а это около 700 выстрелов на охоте и тренировках) вышеуказанных КВ ни единной задержки или осечки - НЕ БЫЛО!!!
Далее, по поводу наковаленок. Это вы, сударь зра ТАК уверены, мой товарищь просверлил еще два отверстия, начитавшись советов "умных" людей - после ТРЕТЬЕЙ перезарядки пошли осечки, исправлял постукиванием ч\з гильзу, т.е. обратным выгибанием наковаленки. И нахрена, простите, такой геморой?! Еще раз, НИЧЕГО не делал с гильзами, кроме как удаления "пеписов" и легкой полировки изнутри, с гильзами, и никаких осечек или задержек, и даже не подсыпал дымаря (ну нет у нас его в городе, ни в одном магазине, да и был бы, я б использовал его по прямому назначению - под пули!). 😛

------------------
Being yourself isn't a crime...

А ещё бывают стальные гильзы без центрального отверстия, но с тремя боковыми затравочными. И наковаленка крепче и порох поджигается надёжнее (теоретически надёжнее, меня и с двумя затравочными проблем не было)

И еще. Вы пишите про использование жевело в латуни... ? Может-быть мы имеем в виду вообще разные гильзы? Те которыми я пользовался ни коим образом не подходят под жевело.

Их не нужно было полировать ни изнутри ни с наружи, они и так блестели как у кота...

Ващета китайцы изобретя дымарь считали его прямым назначением шутейные феерверки.

А пока вопрос: У него, что? Лепестки на замке дистанционном? Или это вы сами решили, что он там где упал - там и раскрылся?

------------------
Being yourself isn't a crime...

А это фото гильзы под Жевело!

------------------
Being yourself isn't a crime...

С Жевело латунки работают хорошо, но вот выбить потом эти Жевело...

Ну по фото видите, что со временем с данными гильзами произходит...
Появилась мыслишка попробовать переделать их под КВ-22 или 209.
Будем эксперементировать...

------------------
Being yourself isn't a crime...

СКС-26
но вот выбить потом эти Жевело

2 seRgant7 : Для затравки центральное отверстие малоэффективно, т.к. находится вплотную к поверхности ЦБ. Поджигающий сноп из него никакой и предназначена это отверстие для декапсюлирования. Заметте, что затравочные отверстия по бокам утоплены. И это не случайно.
Вот как выглядят промышленно изготовленные три затравочных отверстия

2 Postoronnim V
ЧесСлово! Знаю я как они выглядят и какие у них преимущества, но! у меня и обычные великолепно работают, и без сверления, и без подсыпки дымным. Вот работают без осечек и все! И дичь падает... Мож я что не правильно делаю... 😛

------------------
Being yourself isn't a crime...

Сверление и подсыпка дымного все же дают свой эффект.

СКС-26
Сверление и подсыпка дымного все же дают свой эффект.

2 seRgant7 : Лучшее враг хорошего 😊 Всё равно я ЦБ шилом выковыриваю что с латунки, что со стальной оцинкованной.
Впрочем я тоже на вновьприобретёных гильзах ни чего не сверлю дополнительно и дымарь не подсыпаю. Лютой зимой не охочусь, а в остальное время разницы между выстрелом патроном из "тюнингованной" гильзы и обычной не замечаю. Капсюль всегда ЦБ.

Как-то тщательно и по "научному" по 100дольной мишени проверяли бой с подсыпкой и сверлением и без. Резкость,осыпь и стабильность боя у патронов с подсыпкой и сверлением оказалась лучше. А так, для практической охоты, но с затычками, особой разницы не будет.

У меня за всю мою немалую охот. жизнь не было ни одного затяж. выстрела и ни одной осечки!

Это безусловно!!!Знаю абсолютно достоверный случай-осечка на ИЖ-49.Хозяин подождал положенное время и начал открывать ружьё и...тут произошло!Ружьё вышло из строя, а владелец отделался шоком.

Заряжать надо уметь, но вот что хочу сказать-везде указывается, что ЦБ менее надежен, чем Жевело. Вроде бы верно, но практика показывает, что и ЦБ надежен не меньше, чем другие капсюли.

Согласен.
ТБ на охоте прежде всего! Да и не только на охоте...
Может быть это просто случайность, что у меня небыло ни осечек, ни затяжных выстрелов. А вот свидетелем одного случая на охоте был. Правда произошло это с ЗАВОДСКИМ патроном пр-ва SAFARI. У коллеги в скрадке произошла, КАК нам казалось, осечка на п/а Франчи при доборе подранка. Он передернул затвор и этот патрон упал в воду(!!!) и под водой "взорвался". Мы все (четверо) замерли на месте забыв про подранка, представляя чтобы было, если б этот патрон не упал в воду...
И по поводу снаряжения - тоже согласен. Как-то пригласил меня ОЧЕНЬ опытный охотник к себе в мастерскую, поделиться практическим опытом. Для меня стало огромным шоком то, что он при взвешивании и засыпке пороха продолжал КУРИТЬ! На мой справедливый вопрос-упрек о ТБ он ответил: "Да херли, я так 30 лет заряжаю - ни*** не случилось!" В "гости" больше - не хожу. 😊)

------------------
Being yourself isn't a crime...

СКС-26
ЦБ надежен не меньше, чем другие капсюли.

Правда к ЦБ ещё нужны и нормальные наковаленки.

Похоже, что так. 😊

Не, ну, а чо латунки - роскошь нищих! 😊 ... и я этого не стесняюсь ... 😛

Ну уж, Евгений Николаевич... это уж слишком!. 😊

Меня НИ РАЗУ не устроили готовые патроны-ни в те времена, ни в эти. Всегда заряжал сам-главное;стреляю-падает. А с покупными это далеко не всега. А латунки знаю и люблю.

Сам отобрал из своих запасов 195 годных к употреблению латунок - вчера стрелял из них и ТОЗ-34 на круге. Так что я никого не обижаю. Выразился, конечно, эмоционально и неточно ... каюсь! 😛 хотел сказать "бедных" ... 😊 Естественно, что и сам снаряжаю, пыжи мне друг из боулинг-бара приносит: тамошняя обслуга думает, что я шторы из них делаю ... 😛 Пробки от шампанского я отбраковываю, но пока не выбрасываю, не знаю, что с ними делать ... 😛

Латунки где-то и как-то можно сравнить с курковой "тулкой". 😊 Просто, надежно и безотказно, хотя и не очень современно. 😊

А кичатся наворотами и модными игрушками не охотники...

Ну елки-моталки...
Чуть было не обиделся на вас Mr.Mc Arov! Фигасе - нищие...
Да мы богаче всех вместе взятых наших олигархов! И особенно - Духовно!
Честно признаюсь - у меня ЕСТЬ возможности покупать патроны даже по нашим (Сахалинским - ОЧЕНЬ грабительским!!!) ценам, т.к. Слава Богоу, опомнились наши Правители и труд Преподавателей стал оплачиваться более или менее нормально, да еще если и работаешь ни на одном месте 😛 .
НО!!!! Это не просто антураж или "понты" - это философия и отдохновение Души, когда ты сидя, порой, и заполночь производишь зарядку Латушек.
А добавьте к этому уверенность в выстреле...
Так я еще и извращенец, как говорят Друзья, после зарядки я так сказать "натираю", т.е. полирую готовые патроны при помощи металической кухонной "губки"! Знаете, такие как из мельчайшей стружки скрученные?! "Горят" - как ... ну есть такое расхожее выражение - "как котовы йайтса!" 😀 Вот такая вот - Эстетика.
А с пластиком? Ну пластик и пластик - все прозаично как обед в МакДональдсе...
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Робяты, ... я ж покаялси-и-и-и-и ... 😛
Скажу вам по секрету, что перебирая свои латунки, я обнаружил пару ажно 1943 года! 😊 Есть несколько штук 50-ых, 60-ых, 70-ых, а основная масса - 80-ых годов ... 😊 Всё это приобретено за гроши (пузыри!) у ветеранов ... или отдано в погашение долга ... долго лежало, пока я обретал философию охотника ... 😊

Будем считать "проехали" и все помирились.
Вчера испытывал ИЖ-18 32ка. Масса положительных эмоций.
Первый мой аппарат не 12 ка. Болезнь прогрессирует...
И латуни мешок взял. Половина новая.....

Применяю латунные гильзы
а) в комбинашке Sabatti-Forest 20-76/223Rem для стрельбы пулями Полева 16 калибра.
На дальности до 50 метров всегда попадаю в компакт-диск.
Эти гильзы под Жевело ( как-то удалось купить - уж не помню и где), порох Сунар-Магнум-42.
б) гильзы под центробой в МЦ-20-01 для дроби до N7, порох Сокол.
Всем удачи.

кость удовлетворительную. То представьте резкость с 5 гр дымаря! А 5 гр в диаметре 12.7 мм дает всего 1200 кг/см2. При весе снаряда 0.5-0.6 от номинала. И это при расчетном давлении в 1500 кг/см2 при 100% снаряде и заряде сокола около 0.85 - 1.10

Ну на нет и суда нет , все равно спасибо ...

Диаметр 12.5 цилиндр. Зарядил первые патроны конечно дико.
1.0 Сунар 35 2е прокладки 3и войлочных пыжа прокладка шар 12.2мм. Постреляли по ведру с высохшим цементным раствором. Бой ну очень понравился.

Ник-Дервиш. Опишите пожалуйста контейнеры из кожи и варианты снаряжения испытанные Вами. Мне очень интересно. 32ка для меня новый так что я пока в нем чвйник.
Сунар в 32ом лишний перейду на Сокол и дымарь. Вчера набрал немножко.

Я насчет старой папки... хороший бой заметил очень давно. Вопрос такой-насколько у папковых патронов бой лучше, чем с латунками?

Я то думаю куда это Виталий пропал. А он фундаментальный труд замыслил.
А папку я храню. Перекладываю любуюсь.

Кстати... Всех любителей и ценителей латунок поздравляю с 50-ю страницами! 😊 Очень много из этих страниц можно узнать, ИМХО,гораздо больше, чем из литературы. А всё потому, что проверено и выстрадано на реальных охотах!

СКС-26
Кстати... Всех любителей и ценителей латунок поздравляю с 50-ю страницами! 😊 Очень много из этих страниц можно узнать, ИМХО, гораздо больше, чем из литературы. А всё потому, что проверено и выстрадано на реальных охотах!

Присоединяюсь к сказанному 😊.

Ник-Дервиш, спасибо за рисунки. Будем эксперементировать. Плохие шкуры, теперь знаю куда пойдут.

Эти интересные и нужные исследования лишний раз подтверждают то,что мет. гильзы вполне жизнеспособны и могут давать "современный" бой. Виталий М-ждем далнейшего! 😊 И ещё...что за "суровость" к Искре? 😊

Искра хламье которое и один то выстрел переживает с трудом. А старая добротная папка 2 выстрела легко обрезал после верх и еще на выстрел. И какой выстрел! Песня.
54ка ну оч папку уважает. Зайцы подтвердят.

Сам уважаю старую папку, но... 😞 Да и "Искра" уже, говорят,ушла. Так что вся надежда на металл. 😊

У меня не очень большой опыт по "Искре",но пока было без аварий. Правда заряжал весьма умеренно. Но тут тема про металл... Ув.Виталий-а как насчет сверхкучного боя латунками, не было ли еще отстрелов? 😊

Скоро встретимся и кое-что передам для опытов. 😊

Михайло
Имел опыт с гильзами от искры. .... в целом эти гильзы оставляют о себе безобразное впечатление. ...

Вот поэтому лучше всего пользоваться латунками и...никаких проблем! 😊

Так здесь тема про мет. гильзы. 😊

Видел такие самоделки-бой владельцы хвалили.

Nik-DervishУмозаключение.

Зачастую курковые "тулки" дают бой с латунками заметно лучше, чем с полиэтиленом.

ИМХО и промеры мало что дают-только реальная стрельба. И это подтвердит Виталий М. 😊

Пожалуй промеры нужны при стрельбе пулями.

Может кто-нибудь 12-м ПК стрелял из 16-го.

Ув.Виталий!По моему мнению эта тема на удивление мало засорена по сравнению со многими другими. А так... если кто посчитает нужным удалить что-то своё не очень существенное, то...

"Раз пошла такая пьянка" - в смысле о контейнерах, хотелось бы уточнить один факт. В каком-то из постов(к сожалению не запомнил чей, вроде бы как пост Виталия М-не могу никак найти) говорилось о самодельном контейнере-стаканчике, который изготавливался из бумаги. Верхняя сторона полоски резалась как "частокол". При накатывании полоски на навойник формировался стаканчик, загибая "частокол" образовывалось донышко стаканчика.
Вопрос!
КАк нужно ставить стаканчик в гильзу - вниз донышком, или донышком сверху? Если донышком сверху, то как сей способ может повлиять на качество боя(лучше или хуже)?

Хочу поделиться своим способом заделки металлических гильз.

Клей для полистирола и проч. Адгезия к внутренней поверхности гильзы очень хорошая. Стоимость поллитровой бутылки клея 57 руб. Расход где-то 0,5 мл на патрон.
Заливается тонким слоем верхняя картонная прокладка. После засыхания через 24 часа образуется очень прочная эластичная тонкая герметичная плёнка.
Надёжность высокая. Сдвига заделки при выстреле из другого ствола ИЖ-27 не было ни разу. Для проверки даже с силой пытался вытряхнуть заряд ударом дульца муляжа патрона о доску - тщетно, держит прекрасно. После выстрела гильза чистая, остатков клея нет.

Стакан был не просто из бумаги, а склеивался из бумаги

Михайло
И опять попёрли различные извращения. Ну изготавливает для латуни промышленность эти заглушки, чтобы нам легче жилось и не надо париться с парафином, так мы в другом месте себе головняк создадим, бумажки будем в латунь всякие засовывать - типа это кольцо эллея. Я не пойму, неужели в этой ветке все таёжники-промысловики, которые на 100 патронов 32 калибра добывают 99 рябчиков?

Не знаю, что там у Вас 'попёрло', лучше по делу бы что-нибудь сказали, вместо того что флудить в теме.

Для 12 калибра способ проверенный и надёжный. Заглушки пластиковые - лично мне не нравятся, надёжность не та, да и продаются они не всегда и не везде.

З.Ы.:

Михайло
...5 патронов 12к. на ворону ...

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

вроде бы как пост Виталия М

контейнеры 10-го калибра Вы пробовали в латунь запихать покажите их в натуре?

загадочно-заколдованные

может всё-таки "12КЛ" - это стаканчик такую надпись имеет. И ещё какой-то значок непонятный и надпись "Ц.2К.".

Михайло, странно мне честно говоря... На вранье что-ли Вы меня поймать хотите или так, подкалываете по-дружески? Сказал же - будет вам фото, как только будет возможность её сделать. Или Вы просто привыкли верить только доказательствам неопровержимым? Тогда пардон, другим разом учту, спецом для Вас только с фото буду выкладывать...
Что же касается отжига латуни - всё просто. Делается он вовсе не для калибровки гильз и строгость патронника в данном случае вовсе не причём. Отжигают гильзу(вернее только её часть) для устранения прорыва пороховых газов между стенками патронника и гильзой(особенно актуально при использовании дымных и "резких"(типа РЕКСа) порохов), а так же для увеличения срока эксплуатации оной. Естественно для Вашего оборудования процесс калибровки вовсе не обязывает гильзу быть отожжёной ибо развиваемое усилие огромно и позволяет провести эту операцию без трудностей(хотя жизни гильзе мне думается не добавит, но может я и ошибаюсь, опыт отсутствует).

Nik-Dervish
Я лет сорок использовал латунные гильзы , а ваши новомодные доработки мне не понятны. Простите и не судите строго.

На счет жизни на Марсе не знаю, но классическое снаряжение, при условии высокой обьюрации, позволяет мне добывать птичку и мелкую зверушку исправно. Как из ИЖ 54 так и ИЖ-43. Нах Вам на охоте п/к я не пойму никак. Тут наоборот с кучей воюю.

Отвлекаясь от темы.
А какие недостатки присущи 32 ка?

antiGREEN
...Тут наоборот с кучей воюю.

Аналогично. У меня при использовании латунных гильз при снаряжении обычными осаленными войлочными пыжами 10 кал. куча лучше, чем при применении пластиковых гильз.

------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" «BR» Евангелие от Луки 22:36

Михайло
То Scorp-3, для 12 калибра были эти ПК, а то я может зря огород горожу с заказом 10-х ПК из Амрики?

Михайло, вот собственно обещаные фото... Как видно, ничего примечательного или чудестного в контейнерах нет, самые обычные, только с диаметром по латунной гильзе. Не пришло в голову снимать размер, но в новую гильзу(со снятым заусенцем по дульцу) обтюратор, входит с небольшим натягом. Справа п.-контейнет 12-го калибра для пластиковой гильзы. Маркировка видна чётко. Надеюсь Ваше любопытство удовлетворено. 😊


Пример сборки патрона с контейнером из линолиума. 😊

Применить контейнер 12 к. в латунке 16 к. можно. Ради эксперимента вырезал лезвием безопасной бритвы 4 тонких не доходящих до центра клина в местах разреза лепестков. Стреляло нормально.

Михайло
. Значит вы надкалиберный (если так можно выразиться) пыж в 16 калибре не применяли для снаряжения в латунь.

У меня пока в асенале из 32го только ИЖ-18. Остальной гладкий арсенал 12ка. Что касается п/к. Освинцовки я не боюсь да и не особо свинцуются стволы. ИЖ 54 практически не свинцуется вовсе.
Так что ни в пластик ни в латунь контейнеры не ставлю. Пластиком бью бутылку на 50 метров 5ой. Навески стандартные 16ка.
Для ближнего боя ничего не вставляю. Пользую ослабленные патроны. Как правило секунды 2е есть на выстрел.
За широкой осыпью тоже не гонюсь. Просто выцеливаю лучше.

Вот такое сравнение.

Братцы... у меня только матерные слова остались... Какой ракурс??? Вы что???. На гильзы гляньте в кои для сравнения п.-контейнеры вставлены. Линейкой по экрану...
Нашли вы что сравнивать - п/к от "Шедит", кои на "Азоте" пользуют и продукция неизвестного ООО под названием "Барс", который и в пластиковую-то гильзу с толстыми стенками проваливается. Хотите сбоку посмотреть - пожалте...

2 Михайло... другим разом говорите как вам фото сделать, чтоб Ваше любопытство неуёмное удовлетворять... а то "...с перламутровыми пуговицами"(с)

"Есть многое на свете, друг Горацио, что недоступно нашим мудрецам..."

Вельмишановний пан Мiхайло, те, що ви нiколи не бачили пиж-контейнерiв для використання iх у латунних гiльзах - зовсiм не говорить про те, що iх не iснуе взагалi. Я мав за честь вiдiслати шановному Вiталiю М саме такi пижi. Вони iснують, не досить поширенi, але говорити що iх немае - це повна туфта.

З повагою до всiх присутнiх, Олег.

Вопрос по стакану из пакета молока(тетрапак): С внутренней стороны под полиэтиленом находится фольга. Какой стороной лучше сворачивать стакан: бумажной к стволу или внутрь?!

Полен этиленом наружу ... 😊 для луДшего скольжения по каналу ствола ... контейнеры - они ведь полен этиленовые! 😛

Спасибо, попробую разные варианты))) Все равно пристрелки не миновать)))

Михайло
Понятно. Мне пришлёшь?

Конечно, а так же позолоченный Боинг 747, если заплатишь

😀 😀 😀 😀 😀

Осторожно и внимательно, нужно относиться к оружию в принципе.

Nik-DervishПолиэтилен подплавляется и стаканчики не стабильно раскрываются.

Nik-DervishОбразивом может быть что угодно.

Mc_Arov
Абразивом может быть что угодно.

http://guns.allzip.org/topic/12/337306.html
Народ, отвлечёмся малость от контейнеров??? Вот темку которую я поднял по причине осечек ЦБ. Причина была особая но к делу думается - относится. Капсюля свежие. Спецы по релоду нарезных подсказали возможную причину. Так вот, к чему я... Зарадь эксперимента были взяты 10 НОВЫХ латунных гильз 12-го калибра производства(ну естественно) WOLF. Замер высоты выступания наковален всех гильз дал разброс более 0,3мм. относительно общей базы донышка гильзы(донце не ровное, а скорее с концентрическими выступами). 5 гильз естественно были доработаны до состояния "плоское дно", 5 оставлены как есть и были испытаны с самыми старыми капсюлями ЦБ кои нашлись в закромах(отдельное спасибо СКС 26) коим лет этак под 15... проведено по 20 перезаряжаний капсюля в каждую гильзу. В качестве контрольного элемента(визуального) был поставлен при каждом заряжании в каждую гильзу войлочный пыж.
Гильзы с неровным дном: дали общим объёмом 92 срабатывания с первого раза, 1 раз сработал со второго, 6 не сработали после двух, один сработал с первой пробы, но хлопок был крайне слабый и напоминал скорее шипение. В процессе проб на трёх гильзах наковальни не правились ни разу, одна - один раз, одна - правилась дважды.
Гильзы с ровным дном: ни одной осечки, дважды капсюль срабатывал с хлопком значительно слабее по звуку чем остальные, после отметилось что из одной и той же гильзы с сильно заниженой наковальней, коя была правлена и далее работала нормально.
До кучи были собраны два патрона(в гильзах с ровным дном) с обжимом дульца, кои потом перебирались и проверялся капсюль - четырежды были собраны и разобраны - всё срабатывало нормально.
В качестве вывода: оставленный зазор между наковальней и инициирующего составом, а равно неровность дна гильзы ведут к постепенному высыпанию состава капсюля(даже при обычной тряске, например в машине или ходьбе на охоте когда патроны в кармане)в пространство капсюльного гнезда. Что в свою очередь ведёт к осечкам или "затяжным" выстрелам.

Виталий , а как устранить этот брак в гильзах , есть ли способ ?

Хорошо бы и полезно для многих охотников на основе этой темы дать статью в РОГ. Уверен,что наш уважаемый Виталий М мог бы это сделать!

Устраняется "просадка" латунок довольно просто, собственно этот способ Ник Дервиш(извините за русскую траскрипцию) довольно подробно описал. Я пользуюсь аллюминевым(Д16Т) точёным навойником с плоской рабочей частью и выполненым на рабочей части чуть на конус. В качестве контрольного инструмента обычный штанген-глубомер с точн. 0,05мм.
Речь в посте шла только о гильзах производства Wolf(ТПЗ), новых, проверка осуществлялась на ТОЗ-34-12(1977г\в), т.е. за работу других ружей я не поручусь.
Попробую описать и добавить фото(но фото не сразу - следите за темкой)Доработу гильз следует осуществлять с операции по выравниванию донца гильзы. Порой вполне достаточно несколько раз провести донцем(станков у меня нет, поэтому все способы - "коленочные") по абразивному бруску до образования ровного светлого "колечка" на донце гильзы. Порой приходится выравнивать дно до полной плоскости(процент примерно 10...12). После этого идёт замер, коль гильзы попадают в допуск - оставляю как есть, коли нет два варианта(но первый предпочтительней):
-дошлифовка дна "до ровного", довольно долго, но ресурс гильзы растёт с увеличением площади ровной плоскости дна.
- рихтовка наковальни(способ выше), хорош, быстр, но есть вероятность просадки наковальни с течением времени пользования.
Далее идёт процесс выравнивания дульца гильзы, снятие нагартованых заусенцев(они порой причина тех самых слов - "..у меня пластиковая затычка держится мёртво...") и его шлифовка, что повышает ресурс гильзы устраняя разрывы дульца(редкость, но бывает).
Следующий процесс - отжигания дульца описаный многократно и повторяться не буду. Использую обычную газовую плиту, грею до серого цвета побежалости(вполне достаточно снять напряжения на дульце) и остужаю на воздухе.
Дальше промывка и полировка - ну это как говорится "на любителя", мне возится с грязными гильзами не приятно.
И последнее... никого не призываю всё это делать, для обычных охотников и "бабахеров" это не имеет необходимости. НО!... ресурс гильзы примерно таков - 60...70 выстрелов вполне нормальный ресурс, без осечек, просадок наковальни, разрыва дульца и пр. Особенно это касается тех кто подвальцовывает дульце при снаряжении.

Я понимаю некий скепсис, собственно и ни кого не убеждаю поступать так как я делаю. Собственно отжигать дульца гильз я стал ввиду того, что начал подвальцовывать их дульца при использовании дымного пороха, давление форсирования при этом получается вполне достойным для нормальной стрельбы по скорости. Дальше обнаружилось( для меня конечно и по совершенной случайности) что дробовой пыж из пробки не выпадает даже после падения с 5-го этажа на землю, что говорит о том, что больше горохообразных раздутий я не получу в своих стволах ни при каких условиях. Далее выяснилось что гильзы отожжённые значительно меньше пачкаются как сами, таки механику ружья пороховым нагаром после выстрела за чсёт лучшего прилегания к стенкам патронника в момент выстрела. Далее пошли эксперименты с круглой подкалиберной пулей .690-го калибра, которую было очень удобно центрировать в гильзе обычным п.-контейнером и ЗАВАЛЬЦОВАНЫМ краем дульца гильзы при этом не получая разрыв дульца в момент выстрела.
На данный момент прошло около двух лет использования латунок, настрел на отдельных образцах более сотни циклов. Трудно говорить станет ли мой сын пользоваться ими, но на мой век их хватит.
Да и вот что... до кучи. При проведении доработок и стрельб с латунными гильзами выявил интересный факт - в зависимости от года выпуска качество латуни менялось очень сильно.

Это, совершенно точно, был 1994год.

Представляю как будет хозяин выдирать отожженную гильзу из ружья. Она обожмется, заполнит все раковинки ( махонькие сыпеподобные ) и, не имея нагортовки с присущей ей пружинистостью , так и останется в патроннике цепляясь своей поверхностью за эти шероховатости.

Да вот ещё что... По поводу капсюлей ЦБ и надобности в подсыпке или полного её отрицания. Уважаемые, надеюсь спорить и рассуждать о том что ЦБ самый слабый капсюль ни у кого сомнения не вызывает??? Давление мерить не станем??? Ну и хорошо. А для досужного эксперимента - возьмите одну латунку, вставте капсюль, а в гильзу до дна загоните один войлочный калиберный пыж(БЕЗ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА!!!!!!!!), вложите в патронник и нажмите на спуск...
После эту же гильзу переснарядите капсюлем с подсыпкой нескольких крупин дымаря, вставте тот же пыж(только другой, чистой стороной) и вложив в ружьё нажмите на спуск...
Всё просто не правда ли... и доказывать ничего не надо. 😊

Давно , как то , эксперементировал с этим.

Виталий Мкак правильней от вопросов о "слабости-сильности" капсюля избавиться.

Такой патрон должен дать хорошую резкость.

SVS (если не путаю ник) определил давление в числах: для ЦБ около 20 ати, для жевело - около 40 ати

Виталий МТак порой количество циферок далеко не всем даёт представление...

Виталь, у меня и без подсыпки все летит как надо. Патрон вещь не сложная это мы строем башню там где и табуретки хватит. Ну не хватает Вам давлпния ну увеличте заряд. Делов то 0.1 досыпать.

Nik-DervishЕсли загорелось, то прогорит, не погаснет.

Nik-DervishМаксимальное давление возникает не сразу в патроннике , а на расстоянии ... от него.

2 ANTIgreen Всё просто... Саш, как ты понимаешь я человек в меру ленивый, но не настолько. У меня с "соколом" в принципе вопросов нет, но я "гоняю" "Сунары", а для них ЦБ явно слабоват... Тыже понимаешь, что это всё на стадии эксперементов "для интересу". На охоту я папки накрутил вполне достаточно, чтоб ещё год вообще не думать об патронах, главное их дома не забывать 😊

Nik-Dervish
В двенадцатом калибре максимум давления примерно в 220 мм от казенного среза...

Виталий Мя "гоняю" "Сунары", а для них ЦБ явно слабоват...

Nik-Dervishзвук должен быть чистым если пайка не нарушена.

Nik-Dervishв 220 мм

Nik-Dervish
... Из литературы, конечно. Технической.

Виталь, так давай разберемся. Подсыпка вносит изменения в поджигание "невосприимчевого" сунара или влияет конкретно на бой при условии что заряда в патроне без подсыпки будет столько же сколлько в патроне заряд+подсыпка.
Вот я о чем.
От Сунара 35 я отказался. Сокол стабильней и надежней и не так привередлив к обтюрации.

Тада давай разбираться до конца - что в твоём понимании "подсыпка" дымаря? В моём несколько зёрен в капсюльное гнездо перез запресовкой капсюля... Об одном говорим?

Ну и я о том же. Если в патрон насыпать Заряд+тот вес что в досыпке. И еще интересует как отразится на выстреле еси подсыпку сделать из Сокола.

Nik-Dervish
Ну и что в госте написано про латунные гильзы с центробоем снаряженные соколом? Осветитете пожалуйста.
И вообще... о чем там речь-то? В госте.

Заряд+тот вес что в досыпке

на соколе я допреж никогда не заморачивался на подсыпки, даже для охоты! Но вот Сокола почти не осалось, а Сунаров всяких до фига, да ещё и Рекс лежит ...

antiGREEN
... И еще интересует как отразится на выстреле еси подсыпку сделать из Сокола.

Nik-Dervish
... Вы пишите о ГОСТ-е по котрому изготавлиааются патроны на патронной фабрике... Возможно мы просто не понимаем друг друга ...

Так вот, ребята, вчера я отстрелял на стенде снаряженные мной латунки с ЦБ+подсыпка чёрного в гнездо, Сунар-35 - 1.45 г, девятка без контейнерная - 24 г., пыж "винный"+ДВП, картонный пороховой пыж, п.этиленовая затычка 12 калибр! Результаты отличные, чтобы ссылаться не только на свои ощущения, получена одобрительная оценка от МС по стендовой стрельбе Анатолия Лысенко и КМС - Стаса ЛЫсенко. Главное, всё стабильно и без провалов: когда попадал, тарелки бились в крошки, а наш МС на восьмом номере стрельнул так, что тарелка просто исчезла! ОН сказал мне:
- Мягонькие и очень аккуратные!
Я иногда затягивал с выстрелом (солнце в глаза) и стрелял метров на 25, но тарелки бились в кусочки! Это важно для меня не только потому, что я имею возможность дёшево стрелять на стенде, но и готовлюсь к снаряжению охотничьих патронов, будь то на Соколе, хоть на нелюбимом многими Сунаре ...
В стволах лёгкий нагар, но на свет каналы стволов поблёскивают, видимых несгоревших остатков нет. 😊 Не было ни осечек, ни других неприятностей или казусов типа нестабильности ... 😛
Заряд после дозатора взвешивался на електрических весах, вес корректировался с точностью до 0.01 г, а снаряд - 0.1 г. Все комплектующие однообразны, снаряжение плотное (без нежностей! 😛 ), капсюли запрессовывались но не забивались, упаси боже ...
Дома при выбивании капсюле обратил внимание на "жирный" нагар в капсюльных гнёздах при общем незагаженном состоянии латунок. Замочил их в каком-то жёнином стиральном растворе (благо её нет, и я хозяйничаю в полный рост! 😛 пока ...). Короче, проведённый эксперимент меня удовлетворил, ка и предыдущий с Соколом. 😊
Да, стрелял из своего ТОЗ-34 с самодельным и дважды доработанным прикладом ... 😊

Представьте компот из разложившегося сокола с завальцованной в латуни пулей...

Дома при выбивании капсюле обратил внимание на "жирный" нагар в капсюльных гнёздах при общем незагаженном состоянии латунок. Замочил их в каком-то жёнином стиральном растворе

из разложившегося сокола с завальцованной

Не понимаю, в чём вред компота с разложившимся соколом в латунной гильзе. Пуля завальцована?
А что только завальцована?
А давайте её вообще к гильзе припаяем!!!

И потом... разложившийся Сокол, компот... - это как то слишком неопределенного. Лично мне старый сокол попадался, но патологии при выстреле не давал...
Может он разложился не на нитро и целлюлозу, а только слегка?
Так сказать морально разложился???

ЦБ дохлые я видел - про них спора нет. Я понимаю, что из какого ни будь нитроглицеринового пороха нитроглицерин стечёт вниз или ещё что то в этом роде.. Я понимаю, что флегматизатор из винтовочного пороха улетучится и порох станет быстрогорящим.. Но Сокол то порох быстрогорящий уже и флегматизаторов в нем наверняка меньше, чем в винтовочных порохах...

Что касается ... видел-ли кто разложившийся порох: Видел я. И не раз. Последний раз когда выбрасывал не нужные уже мне охотничьи припасы.
К стати в этой компании и ЦБ совершенно дохлые были.

А я не встречал разложения Сокола , отстреливал на забаву папку 1961года. Все нормально. На 75 шт 2е осечки.
Пороха 1985 года срок вышел, в 1998 отстреляли свободно. 1992ой в прошлом году кончился. Я не знаю как нужно хранить Сокол и где, что бы он испортился.
На счет завальцовки.
Посторонним В, зря иронизируете. Виталия патроны работают и очень неплохо.

antiGREEN
....
На счет завальцовки.
Посторонним В, зря иронизируете. Виталия патроны работают и очень неплохо.

С завальцованными латунными гильзами, я привел к нормальному бою пулей 2 своих ружья. Они у меня низили. Все советовали нести их в мастерскую. Но увидев, красивые латунки Виталия, решил попробывать. Так что ничего опасного в завальцовке латуни нет. Наоборот многие проблемы, просущие латункам, решаются.

красивые латунки Виталия

Главное, что-бы поняли правильно. А то сейчас пойдет развитие темы не туда.

Главное, что-бы поняли правильно. А то сейчас пойдет развитие темы не туда.

А отжигать нужно только "кончик" "латунки". Правильно?

Конечно, зачем терять жёсткость гильзы в районе донца, тем самым самостоятельно добившись снижения ресурса прочности капсюльного гнезда. При нагреве на газовой плите дошедший до середины гильзы серый цвет побежалости говорить о достаточности нагрева дульца. Это относится только к современным гильзам ТПЗ фирмы Wolf!!!!!

...можно делать и вот так. 😊

Слово (отжигать) я хотел поставить в кавычки.

...и правильно хотели. Когда кончик мягкий - завсегда хорошо! и чувствуешь материал лучше, и плющится отдавая всю энергию лучше. А в некоторых случаях и не повредит редкую и ценную вещь... Так что мягкий кончик и твёрдое основание кончика - наипервейшее во всём дело, как жеж без яго обойтись.

Это Вы про полуоболочечную пулю для гладкого ствола?

И про неё родимую прям в правильно подготовленную латунку вставленную и обжатую тож...

А если серьезно, поподробнее можно? На счет 12К не знаю, врятли получится удовлетворительная стрельба(скорость, давление), ствол не выдержет. А вот с малыми калибрами, перспективы есть. Дымный порох тоже как вариант. 410-ки здорово эксперементируют с пулями. Может это утопия?

Сделать полуоболочечную пулю не сложно. Взять отбракованную латунную гильзу на калибр меньше, или что-то из меди, той-же толщины, залитые свинцом в произвольной форме. Хорошенько отожженые(заметьте, без кавычек). Как ее "запустить" с нормальной скоростью и точностью? Я думаю, что латунные(металические) гильзы помогут реализовать эту идею. Но для такой пули, нужен ровный ствол, без "волнистостей".

Не, ну чо так все помешались на пулях?!! 😛 Куда ни посмотришь, всё пули, пули, пули ... 😊

Не, ну чо так все помешались на пулях?!! Куда ни посмотришь, всё пули, пули, пули ...

Nik-Dervishнищих сибирских охотников

Виталий МДык ведь про дробушку все всё уже вродь как написали...

Nik-DervishГлавное уловить момент вылета тарелки и сразу ее шарашить не отпуска далеко.

Nik-Dervishне слушаетесь

Nik-Dervish
изготовления пыжей из опилок.

В своё время пробовал заряжать опилками. Наслушавшись от старшего поколения о хорошем бое такими патронами, решил убедиться на личном опыте.
Предварительно просеял опилки через мелкую сетку. Кто-то еще в опилки добавляет трансформаторное масло, я не стал. В общем сам процесс снаряжения:
Запрессовав капсюль, засыпав порох и запыжевав пыжом 3мм., беру патрон и зачерпываю опилками всклень. Затем навойником уплотняю с усилием, которое достигается путём постановки локтя на стол. Опять насыпаю, и опять уплотняю. Затем пыж 2-2.5мм.,дробь и прокладка на дробь. Навеску пороха использовал ту же, что и с ДВП.
Снарядил пол сотни. Специально пристреливать не стал.
Качество выстрела опилками оказалось примерно такое же как и с ДВП, но хуже чем с применением ВП. Так же падали утки, разбивалась бутылка с 40 метров. Не понравилось то, что в ветреную погоду после выстрела полные глаза опилок. А учитывая то факт, что в Астраханской обл. практически всю осень дуют ветра (как ни как Прикаспийская низменность однако 😊 - все ветра наши), я отказался от этого метода.

Сокол тем более... его ваще чрезмерно нельзя уплотнять.

бумага или любая друга, слегка засаленная или прямо так ?

Почему Сокол сжимать нельзя? Я на навойнике только не танцую (набалдашник маленький). Жму от всей души. Если прокладки не гавно то выстрел резкий и никакой черезмерной отдачи или заметных изменений в звуке. Навески стандартные.

Порох - то какой? Если дымарь, то одно... И то нельзя чрезмерно уплотнять. ... Сокол тем более... его ваще чрезмерно нельзя уплотнять.

Источник: Кудрявцев Е. В. Охота: Краткий справочник. - 3-е изд., доп. - М.: «Агропромиздат», 1985.

Сжатие бездымного пороха усилием в 20 кг вместо 10 в ружьях 12-го и 16-го калибров увеличивает начальную скорость на 13 м/с за счет повышения давления до максимально допустимого. При более сильном сжатии давление может достигать 900 кг/см2, что опасно для ружья. Сжатие дымного пороха усилием 20 кг в меньшей степени увеличивает давление и начальную скорость, всего на 4 м/с. Следовательно, этот порох не так чувствителен к сжатию, как бездымный.

Nik-Dervish
Порох - то какой?

В том-то и дело, что заряжал "Соколом". Просто не стал рисковать чрезмерным уплотнением. Во мне 105 кг. при росте 183см, и при желании можно было так пыженуть(дури слава богу хватает 😀 , но нужна ли она при снаряжении?), что пороховой пыж упёрся бы в капсюль 😀 😀 😀 !

А мне вот намедни знакомый пенсионер отдал 10 нестреляных латунок под ЦБ в 12 калибре за 200 рэ ... так задумчиво ... чо б не поддержать пенсионера ...

Я у деда по 15 руб покупал готовые патроны в новых гильзах. Целый мешок взял. Разрядил нах.

Если честно то я больше доверю SVS 1, чем Кудрявцевым и прочим плагиаторам.
Надо его спросить о влиянии сжатия.
Попадалась инфа о испытании оружия где 7 грамм сокола забивали в гильзу молотком. Так что мои извращения вреда не нанесут.
Снайпер, даже если в вас 200 кг и три метра роста то сжать 2г Сокола до соприкосновения капсюля с пыжем у вас не выйдет.

Даже при нормальном весе заряда ( в пределах допуска на партию порха)при сильном сжатии пороха и привышении веса снаряда давления могут быть критическими для стандартного ствола. Сокол - хороший порох. И водка хороший продукт, но если обожраться, можно и дуба дать.

antiGREENНадо его спросить о влиянии сжатия.

Закончить эту публикацию хотелось бы одним, проверенным мною на протяжении 12 лет «фирменным» способом снаряжения патронов. В металлическую гильзу засыпается навеска в 2,2 г пороха "Сокола"; кладется толстая картонная пороховая прокладка, 1-2 войлочных неосаленных пыжа, тонкая картонная прокладка, дробь закрепляется пластиковым дробовым пыжом. Выстрел при таком способе снаряжения патронов получается резкий с равномерной осыпью дроби на дистанции 30 - 40 метров.
Напоследок еще раз хотелось бы порекомендовать охотнику - практику употреблять неосаленные войлочные пыжи для получения качественного выстрела.
А. Лещинский" http://hunt-fish.com.ua/article.htm?ident=67803c031b761c6
Так что эти "опасения" такого же порядка, что и о смешивании Сокола с дымным, кстати, развенчанные тем же SVS1 ...

Душевная тема.. Прочитал.. Достал весь что есть запас латуни.. Посмотрел на года выпуска.. Есть старше меня лет на 30.. Все отчистил.. Которые под жевело - апгрейдил - залил донный пыж из поксипола.. Закапсулировал.. Ляпота.. Усё блястит, как фаберже у кота.. Кстати, КВ-21 в латуни под жевело ТАК зачетно смотрится!
Получил эстетическое удовольствие от приведения в порядок латунного запасу..

Так информация для размышления.
В бинарном снаряжении. в момент выстрела, какие силы воздействуют на второй заряд? Помоему, молоток нервно курит в сторонке

Nik-DervishВыравнивать высоту пыжей ударами молотка... жуткий бред врагов нации...

Nik-DervishДля латунных гильз пришлось-бы заказывать другие стволы.

Nik-Dervishна траншее стрелять с латуни, мне пришлось-бы от нее отказаться по любому.

Ох, господа... Да-да, я именно к Вам - Mr.Mc_Arov & Mr.Nik-Dervish!
Блин, ну прохвессорааа, ну, млин АккадЭмики...
И гилзы у них должны быть идеальные, и с порохом нужно мучацца- стучать ево беднава, молотком колотить... И заморачиваюцца оне "Патронами Высшаго Качецтва"!
Ибитцасерцеперестало! Мне завидно и я рад за Вас, уважаемые, что у Вас есть такой огромный простор и столько времени и средств на Эксперементы, на поиск Своего Патрона, к Своему Ружью!
У нас туточки, на Сахалине-тобишь, обычному, НОРМАЛЬНОМУ, Рядовому Охотнику не до такого, как говорится: "Не до жиру - быть бы живу!"
Порох у нас - только "по праздникам", т.е не чаще 2-х раз в год, да и то по 2-3 банки "Сокола" (А другого, мля, мы и не знаем, типа Рексов-Херексов и т.п.!!!!) в руки! Дробь - либо самолейка, либо по цене от 200р/кг. Я молчу про остальное...
Да ладно, че там жалитца-то... Наши проблемы...
Так вот при всем при том - Утя - падает, Мишка - валиццо, Рябца- добываем... И при этом - практически никто не заморачивается ОДИНАКОВОЙ высотой ВОП, правильным скручиванием туалетной бумаги, просеиванием и промасливанием опилок ит.п.
Прошу прощения, ежели кого обидел, либо зацепил, не желал я такого...
Огромное СПАСИБО и топикпастеру и РЕАЛЬНЫМ Людям, кот. поделились своим РЕАЛЬНЫМ опытом снаряжения, уходом, ремонтом ит.д. в Латуни.
Лично я многое почерпнул из данной темы, но до того как пошли заумные диалоги...
И предпочтение, сейчас, я уже отдаю Латушкам на охоте - по всем параметрам для моего ТОЗика они лучше, практический опыт показал...
А по поводу "Утрясать-Сжимать" - да нет у меня пружинного навойника, и нагрузка идет сугубо от моих усилий (120 кг Живого веса, Мастера спорта, правда не по стрельбе 😛 ) , а Утка - все также падает, и выстрелы - комфортны.
С уважением, Сергей.
ЗЫ. Еще раз, не держите обиды - никого обидеть или задеть не хотел.

------------------
Being yourself isn't a crime...

seRgant7120 кг Живого веса, Мастера спорта, правда не по стрельбе

Если для себя то токарка рулит. Один раз потратить время и все ровно и красиво. Можно конечно и ножовкой, но это уже не однообразно. Да и край будет "гулять".
Токарка конечно это не "на коленке" но на мой взгляд, что касается оружия, либо делай хорошо либо совсем не делай.

Стакан, типа что раньше шли в комплекте к МЦ 2112, там помоему как раз на 5 мм гильза торчит. Можно любым подручным инструментом отрезать ровно.

Ножницами обычными, канцелярскими, по предварительно размеченому пояску. с последующей зачисткой бархатным напильничком и снятием заусенцев внутри дульца.
2 antiGREEN Саш, попробовал вчерась по МЦшному стаканчику - не удобно, гильза болтается. Только разметку удобно делать без штангеля - она как раз на 5мм короче.

Хм... Болтается говориш. Буду дома попробую. У меня вроде плотно сидели. Правде резать не пробовал. Я стаканчиком проверяю гильзы для строгих патронников. Дабы на охоте никаких проблем не вазникло патрон должен входить под своим весом. Никаких досыланий в ручную.

Виталь, ничего у меня не балтается в стакане. Гильза четко и очень плотно сидит. А чего это ты раздобыл с 65ым патронником???

А чего это ты раздобыл с 65ым патронником???

Ибитцасерцеперестало! Мне завидно и я рад за Вас, уважаемые, что у Вас есть такой огромный простор и столько времени и средств на Эксперементы, на поиск Своего Патрона, к Своему Ружью!

Виталь, мозг отключать не надо. "эхспиримнты" вещь полезная. Главное к делу подходить со здоровой критикой и без "фанатизму". Иначе удавиться и стрелять рекордом.

А вобще давайте по делу. Или в чат.

Виталий М
Чтоб такого сделать чтоб "зависть" 😊 Сахалина не была столь активной. Этож всё не от хорошей жизни все сии "кскрименты".
.................
А так - ИЗОБИЛИЕ виновато... да умишко беспокойный. Может его отклюсить, а?
Пардон за злостный пятничный ОФФ, готов понести, но исправится обещаю... 😊

1)Латунь (10шт -под ЦБО, 10 - под Жевело)
2) Капсюль (соответцтвинна - ЦБО и Жевело NG)
3)Порох "Сокол" (Другова нетути! Рексами-Пексами нас не балуют )
1,67/1,1 через порох. прокладку 10к., толщина - 2.32-2.8 (микрометрай Ипонцкай иликтроннай замерял ) с отверстием чуть в стороне от центра 1.95мм.
4)ВОП
5)Прокладка дробовая
6)ДВП
7)Прокладка дробовая
8)0.5 ДВП
9)Прокладка дробовая
10)Дробь N 3 в бумажном или "пивном" кольце - 33гр.
11)Бутылочная пробка "недорезанная".
Так воооот...

Стреляю из ИЖ-18,только латунными. 6,5 грамм дымаря и 32грамма дроби-КЛАСС. Чувствуешь себя оператором головного комплекса на крейсере. Дым,огонь, запах
)))))))) КАК СКАЗАЛ ЧЕРТЯКА!!!!!! А ты не знаешь где можно в москве дымовик купить???? Подскажи, отец!

Ст. метро Каширская 300 гр -110 рублей (был месяц назад)

С открытием товарищи. Метких выстрелов.

antiGREEN
С открытием товарищи. Метких выстрелов.

От отца достались латунные гильзы 12 калибра, но мне в патроник они не лезут купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом, прогонял до тех пор пока гильзы не стали от руки проходить через кольца, но в мой патроник они всё равно не лезут.

Че сделать? - обжечь. Но как ни когда ни чего подобного не делал.

купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом

Надо кальцо обжимное которое больше напоминает большую гайку со шлицами с наружи? Да к стати через эти же кольца попробывал прогнать новую латунную гильзы 12 к. только до половины дальше не идёт? А в потроник пешком влазит?

------------------
С уважением Иван

А внутрений диаметр можно взять с новой гиль. ДА

ОК

------------------
С уважением Иван

Виталий М
Нижайший Вам спасиб... поясной можно сказать. А Рексы и Пексы, так вот просто не пошлёшь, а будете у на с на Колы... тьфу, в Москве - милости прошу, лично из запасов предоставлю. Так что не злые мы - добрые и отзывчивые.
П.С. Как же приятно что порой злостный ОФФ порождает появление в теме конкретных результатов. Ещё разов сто спасибо.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Толстый Бегемот
Да у нас помоему охота открывается обычно в 20-х числах, так что открытие придется подождать, хотя прочитал вроде с 09 в Моск области откроют.

С легашами и спаниелями со 2 го общее с 9 го.

Ky3much
От отца достались латунные гильзы 12 калибра, но мне в патроник они не лезут купил 2 обжимных кольца, прогнал через них с маслом, прогонял до тех пор пока гильзы не стали от руки проходить через кольца, но в мой патроник они всё равно не лезут.

Че сделать? - обжечь. Но как ни когда ни чего подобного не делал.

Данное кольцо не для устранения раздутий а для проверки готовых патронов. Вы его уже могли разбить.
А что за ружье?

Кстати, а импорт кто юзал? И что это за капсюль large pistol primer?

Латунные есть, но есть сомнения в простоте добывания капсюлей ... посему и спрашиваю. Цена около 20 рублей (22-26).

А новые отечественные под жевело кто видел?

Ky3much
А внутрений диаметр можно взять с новой гиль. ДА

Уменя в работе два калибровочных кольца под 16 - й калибр. Первое, которое с рисками на торце больше диаметром на несколько соток для тулки(одного его достаточно), а первое и второе для ижевки(если проходишь сразу вторым, то срезает стружку - гильза в утиль, если первым и вторым, всё в норме.
Когда мне изготовили первое кольцо по новой гильзе, и закалили его по моей просьбе, то после калки размер "ушёл", выбрасывать кольцо не стал.
Сделали второе с припуском. После калки отдал шлифовщику. Он подогнал кольцо по новой гильзе так, утоб гильза чуть прикусывалась и входила в кольцо от руки max на 2-3 мм.
Если нет возможности изготовить, то на этом портале тде-то проходила инфа о подборе нужнего внутреннего диаметра подшипника под гильзу. Так же давалась таблица наружных диам. гильз. Так что ищите, дерзайте 😊.

А обжималки импортные юзал кто? 😊

Юзали. Работают. Время гарно экономят. Только учтите что они практически все под пластик. Для латуни лучше кольца. И то один раз.

Загоняю ударами киянки. Никаких задиров. Выбиваю деревянным навойником. Набиваеш руку и процес идет шустро.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у новых латунок фаску надо снимать (внутренняя сторона гильзы)? Как это эффективно сделать без специальных станков и оборудования? Прикупил 100 шт. Wolf все с заусенцами.
И еще вопрос, порох REX-II с латунками кто-нибудь пользовал?
С уважением,
Владимир

Как это эффективно сделать без специальных станков и оборудования?

Виталий М
Самое простое - остроотточеным ножом. Я делаю резаком сделаным из больших канцелярских ножниц(одна половинка). И чуть повжикать по абразивной губке 80-го или 100-го номера. Но это уже изыск...
Рекс II c подсыпкой дымаря под ЦБ вполне нормально работает.

Спасибо Виталий! Что-то подобное хотел сотворить (использовать нож для резки линолеума). А что за губка образивная, можно немного разъяснить?

Nik-Dervish
А заодно можно ( сначала проверив) и фасочку в капсюльном гнезде подправить. Тоже ножиком. Но в том случае если она слишком маленькая. Капсюля должны при нажатии пальцем слегка фиксироваться в ней. Если фаска мала, то есть вероятность что при запресовке капсюль не ровно пойдет и деформируется. Это может привести к осечке. Но слишком большой фаска тоже не должна быть.

Спасибо за совет! Попробую заняться снаряжением латунок. Всю ветку внимательно изучил, сделал выписки и пометки, купил необходимые компоненты, думаю должно получиться.
С уважением,
Владимир

Береш три справочника читаеш внимательно и понимаеш что все три автора передрали кто где и как мог. Строят графики без исходных данных ссылки дают и прочее. Хрень полная.
А вот нельзя стрелять из МЦ 21-12 самокрутом.
Почему?
А он в патронник не лезет.
О чем тут говорить?
Жаль автора уже не помню. Справочник пошел на растопку мангала.

Береш три справочника читаеш внимательно и понимаеш что все три автора передрали кто где и как мог. Строят графики без исходных данных ссылки дают и прочее. Хрень полная.

А что за губка образивная, можно немного разъяснить?

Виталий М
В строительных магазинах бывает такая штука. Прямоугольный кусок плотного поролона, размером с пачку сигарет, с 4-х сторон покрытый абразивом, типа как шкурка, только на поролоне. Я встречал номера с 20-го до 240-го. Удобно шлифовать криволенейные поверхности и делать финишную зачистку.

Спасибо, Виталий!
Еще один вопрос. Скажите пожалуйста, есть сейчас в продаже что-нибудь приличное для вырубки войлочных пыжей 10, 12 калибров, или нужно заказывать у мастеровых. Может кто на форуме продает подобные вещи? Знакомый вчера притащил войлок, 2 листа 6 мм и 10 мм. Хочется правильных пыжей неосаленных нарубить...
С уважением,
Владимир

пыжей неосаленных нарубить...

Учебники жеч не стоит. А вот охот справочники читать внимательно. Так как некоорые любят передирать инфу "мохнатого" года. Ну а инфу о Сунарах Рексах и прочих новых порохах а так же сравния КВ ЦБ Вы уважаемый Дервиш найдете лиш на страницах этого форума.

Что касается пыжерезок и прочего.
Лучше одинраз озадачится и забыть о проблеме. Инструмент на всю жизнь.
Магазинные в любом случае потребуют доводки да и металл марки "МГ" доверия не внушает.

Nik-DervishКВ, ЦБ... А зачем их сравнивать? Прочтите тех/условия и все.

Там всякий бред проверялся и только после проверки на всеобщее обозрение. Тут-же каждый лепит во-что горазд.

Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Бантер ПАРАДОX:
[Б]Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят 😊[/Б][/QУОТЕ]
Те которые внутри гильз остаются после пр-ва отверстий? Если их, то я их пинцетом отламывал...

------------------
Being yourself isn't a crime...

Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят

Данная ветка подвигла меня пол года назад достать старые латунки. Но я так и не обнаружил значимых (для меня) отличий в равномерности осыпи и резкости от пластика. Более того, позавчера отстреливал купленный иж 18, так он меня вообще удивил. Из тех же латунных патронов с дистанции 50м. в стационарную мишень стендовая тарелочка прилетало по 5-7 дробин N7 пробивая их насквозь. Те же патроны из ИЖ 43 на стенде тарелки бьют в пыль. К стати, капчуль ЦБ без подсыпок, порох сокол. Выстрел нормальный порох сгорает весь (в отличие от покупных патронов). Так что для себя я выбор уже сделал.

А как определили что порох сгорел весь? Подкладывали под стволы паруса от фрегата? А каким образом проверялось давление? В патроннике сверлили отверстие надевали муфты или делали все на резбе для установки датчиков ? Какие датчики? Чем регистрировались показания? Какие использовались осцилографы? Какой частотный диапозон шлейфов? Какая статистика? Проверки были динамическими или разовыми?

Порох сгорал не весь, конечно же. Это в случае с сунаром. 😊 Давление мерялось пьезодатчиками, причем в 3-х точках - патронник, 162 мм от патронника и мерялось дульное давление. Данные рецепты были приведены уважаемым SVS1, измерения проведены им же, и если озадачиться я даже могу найти вам данные темы или даже сообщения с результатами. Все рецепты брались не с потолка, а только после расчетов. Так что наука тут есть. 😊

Видимо Дервиш читает форум меж строк. Особенно про паруса под стволы понравилось.

Господа, а каким образом можно выломать штучки рядом с затравочными отверстиями? пассатижи туда не пролазят

Здравствуйте товарищи, в хорошем смысле этого слова.
Купил из-за отсутствия ассортимента металлические гильзы WOLF, обработал как уважаемые ветераны советовали, отстрелял на открытии, возникло два вопроса:
1)На некоторых гильзах боек пробивает капсуль насквозь, в чем может быть причина? Вредно ли это для ружья?
2)Заряжал по следующей схеме: Порох Сокол 2 гр. 2х1,5 к.п., ДВП, 1 к.п., ДВП, 2х1,5 к.п., дробь 9 - 32 гр., п/э заглушка. После выстрела в стволе остаются не сгоревшие порошинки, в чем может быть дело? Дымный порох под ЦБ не подсыпал, за неимением.

Подскажите пожалуйста, существует ли полузаряд для 12К, если да, то какая оптимальная схема заряжения для латунной гильзы?

Dirdemon
боек пробивает капсуль насквозь

По поводу полузарядов. При мне снаряжали патроны 16 ка латунь ЦБ 1.2 Сокол толстая плотная прокладка 25 г дроби 9ки прокладка. Перепел бился чистинько. Я прям обалдел патроны без пыжей. Всего при мне отстреляли около 300 таких патронов. Взял один себе на замер

Nik-Dervish
Слишком длинный боек. Это маловероятно, но бывает. Проверьте выступание бойка над щитком.

Не могли бы по случаю подсказать начинающему охотнику каким должно быть выступание бойка над щитком, просто довольно часто встречаются вразы типа проверьте, приведите к норме, чтобы соответствовал допуску, хотя намного проще, и мне кажется, практичнее указать сразу необходимые величины.

А сокола в латунь- 2 грамма под ДВП мало- как минимум 2.2, попробуйте и прокладку пороховую между пыжами дополнттельно поставте- вот будет и полноценный выстрел.
Судя по моим тактильным ощущениям, а также по тому, что перепел падал и с 40 метров, пороха достаточно, а насчет дополнительной прокладки, так я ее поставил, помоему в схеме она присутствует.

Еще один ньюанс по поводу длины бойка, мне в пользование давали в прошлом году два десятка различных по году латунок, но в них, пробоя капсуля обнаруженно не было, так что с длиной я думаю все нормально.

Вчера бил перепела 2.0 на 30 9ки. При услови что плотные прокладки и пыжи все сгорает летит и пернатые падают.
А так хоть ведро насыпь кроме неприятности ничего не будет.

пробоя капсуля обнаруженно не было, так что с длиной я думаю все нормально.

Причина неполноценного выстрела(как сказано ранее) скорее всего использование калиберных(12-го) пыжей в латунной гильзе... Нужны по факту 10-го калибра.

Я же написал, что обработал гильзы, как ветераны советовали, в том числе вы Виталий М, т.е. проверял на каждой гильзе глубину "выступа" донца, у всех гильз она находится в пределах 1,1-1,2 мм(нормально ли это?) и использовал, что прокладки, что и пыжи 10 калибра, так что думаю дело не в этом. Ну ничего, на днях обещали поделиться дымарем, попробую с ним, может это исправит проблему.
Подскажите по следующему вопросу: усли использовать для заряда 1,6 гр Сокола, с подсыпкой дымного, на 24-25 гр дроби, нормальный ли получится заряд?

На полузаряды лучше один дымарь использовать.

Подскажите как точно подсыпать дымный в ЦБ. А то мне дали грамм 200, попробовал подсыпать, но при запресовке капсуля, половина дымного высыпается в затравочные отверстия. Может его отсеять надо, и только крупные зерна подсыпать?

Не надо вообще ничего подсыпать. Надо использовать хорошие прокладки, а также устанавливать дополнительную прокладку между основным и дополнительным пыжами. Ну если уж совсем не терпится то бросить 3-4 пороховых зерна в капсюльное гнездо центробоя.

Центробой хотя по тех характеристикам и предназначен для дымаря, тем не менее Сокол поджигает нормально. Раньше тоже подсыпал дымарь, теперь ничего не подсыпаю, нормально стреляет и птички падают. Хотя латунки теперь в основном использую с дымарем. Сокол в пластике.

А то мне дали грамм 200, попробовал подсыпать, но при запресовке капсуля, половина дымного высыпается в затравочные отверстия.

При нормальном снаряжении все горит нормально. Магазинные прокладки выкиньте нах... Может зимой и требуется подсыпа при - 40. У нас нет таких зим. Ничего не сыпим. Пострелял ЦБ за 21 год достаточно. И древними ЦБ и новыми.

antiGREEN
Магазинные прокладки выкиньте нах...

Nik-Dervish
Чтобы мелкий дымарь не выпадал в затравочные отверстия гильзы... А как он выпадет если гильза установлена на навойник преса который своим торцом закрывает эти отверстия?

Я испрользую купленную еще в начале ручную запресовку, выглядящая как трубка с рычагом, которым и запресовывается капсуль, так вот, когда вставляешь гильзу в трубку, он и высыпается. Наверное, выход можно найти в покупке УПС-5, тогда и выпадать может меньше будет.

Птички падают........................................................
Ну и что? Может и поджигает, но как? То так то эдак, а иногда ваще затяжка. Вы похоже не слишком-то постреляли центробоем. Постреляйте еще, разными партиями, старыми постреляйте ... и снова вернетесь к подсыпке дымаря. Как я. Я тоже поначалу пренебрегал подсыпкой и стрелял весьма удачно, а однажды снарядил сотню патронов для отпуска, приехал к черту на кулички и на второй день засел за перезарядку патронов. Хорошо была возможность и были (у друга к которому приехал) капсюля, а если-бы не попробывал стрельнуть до выхода в лес? Отпуск-бы был-бы испорчен сплошными затяжками. К стати, затяжные выстрелы и ружье могут повредить. При них максимальное давление развивается не в зоне патронника, а в местах вовсе не расчитанных на это. Береженого Бог бережет.

Эмоциональное выступление. Слышали, знаем. Немешало бы сначала научится патроны снаряжать. Тогда не будет затяжных выстрелов и тому подобной ерунды. Смотрите пост выше. Центробоем стреляю весь свой охотничий стаж - 12 лет. И с соколом и с дымарем. Вывод - если запыжить как попало всякой хернёй, то херня и получится! Тогда и приходится патроны переснаряжать. Меня еще ни разу самоснаряженный патрон не подвел, не считаю моих промахов.

общедоступный материал для оных

Вся родня знает куда нести картон и переплеты старых книг. Соседи недавно выбрасывали литературу я забрал себе все справочники по черчению строительству остальное экономико-политическое ободрал на прокладки. Супер картон. Затяжных выстрелов тьфу тьфу тьфу.

А от того что дымаря не подсыпал ничего и быть не может. Непрятности с ружьем могут быть в трех случаях: слишком большая навеска пороха или посторонний предмет в канале ствола, ну еще если калиберной с полного чока бахнуть. А здесь максимум что будет - это плевок а не выстрел, а на Соколе и то вряд ли.

От кирпича по башке никто не застрахован. Раз был плевок. На ЦБ прокладку поставил потом пороха насыпал.
Давно это было но было.

Вы кого убедить хотите, себя или ещё кого-нибудь? Капсюль ЦБ создает в патроннике давление 19 кгс/см2. Вы можете сколь угодно филисофствовать на тему правильно там Сокол горит или нет. Мне до фонаря как там он горит. Мне нужен результат. И если я вижу, что патрон снаряженный в латунную гильзу без всякой там подсыпки дымаря позволяет мне утку чисто влет стрелять, то я считаю, что патрон нормальный. Тут никто никого не агитирует. И понятие стабильно правильный выстрел или там не правильный - это категории для тех кто хочет попиздеть на тему кто больший спец в снаряжении патронов. Я охотник, мне нужен патрон реально работающий по дичи. И тут практика показывает, что и без подсыпки все стреляет и дичь нормально бьется. А по поводу максимума давления не там где надо, то совет снова тот же - используйте нормальные прокладки и будет максимум там где ему надлежит быть.

Слушайте, у вас вообще огнестрельное оружие есть и было когда-нибудь? Или вы просто оппозиционер от природы как Явлинский? Сколько патронов вы зарядили в своей жизни? Или вы просто теоретик? И как это к вам в ствол СЛУЧАЙНО гайки попадают? Иногда действительно лучше жевать чем говорить.

Вот когда в ствол СЛУЧАЙНО попадают гайки и прочая хрень, то происходят всякие непредсказуемые вещи:затяжные выстрелы, удары в лоб, и т.д. Охотники патроны носят в специальных прспособлениях - патронташ называется, тогда не бывает случайностей. Все, дальнейшую дискуссию предлагаю прекратить за её бессмысленностью и как говорят политики накоплением конфликтного потенциала.

Все красиво умно и вобще. Гавное что бы утки и зайцы не узнали что их бьют патронами с ЦБ и без подсыпки. Ненаучно вобщем снаряжают и кривая слишком кривая и давление не там.
Падать перестанут еще...

Nik-Dervish, вы говорили, что вместо дымного можно использовать серу от спичек, можно чуть поподробнее: количество, помол так сказать, хуже чем дымарь или нет, стабильность.

Я при сборке в 12 латунь под ЦБ кладу 3..5 крупных порошинок в 12 кал. и считаю это нормой, хотя при использовании ПЭ "затычек" разницы с подсыпкой и без я не заметил, но в любом случае 3..5 порошинок дымаря под ЦБ в Латунке с Соколом- не повредят.

Не стоит намазку от спичек использовать, так как в ней 20% молотого стекла.
Так же не стоит использовать порох Сокол для подсыпки под ЦБ, сам проверил - гильза с порваной на две части наковальней на мормышки.

Хоть завальцуйте гильзу, но сокол с центробоем не станет гореть так как ему положено. Он загорится, и будет гореть... но не так как нужно для стабильно правильного выстрела. Давление он и сам создаст... но где?

он создаст чуть меньшее давление, но за пределами толстых стенок...

Поэтому стволы имеют внешнюю геометрию не в виде сужающегося к д/срезу конуса, а параболу.

..Хм?Повторяюсь, уже устал спорить.

Ружья ронять нельзя это вам не АК.

Есть латунные гильзы Вульф, из пары гильз, которые уже стрелял выпадает центробой, Почему? некачественные гильзы? Гильзы обжигал по совету, прочитанному здесь (сильно нагрел на газу на 3/4 гильзы, до каления), уже правда после того как стрельнул раз. Обжигал 3 гильзы, 2 стреленные и одна нет. Из нестреленой капсуль не выпадает. Сейчас взял еще 4 латунки новые, обжигать не буду, стрельну так.
В те латунки, из которых выпадал капсуль, посадил капсуль на лак.

помню в детстве серу со спичек меж двух болтиков зажимали ибросали происходил бах да и еще несколько вариантов применения вопрос такой кто испытывал патроны под цб снаряжонные подсыпкой серы на ударные нагрузки(типа об пол грохнуть?) 😀 😀 😀 😛

Кто-то спрашивал про подсыпку из сокола. http://ru.wikipedia.org/wiki/Спичка

Ну развели дебаты. Выпадает капсюль у новых гильз - брак это и не заслуживает он серебрянного припоя. Колокольчики на донку или мусорное ведро- Вам выбирать.
Спички нех совать куда не надо. Они нагар оставляют сильный. Вы блин что с поджигов не стреляли в детстве? Хочется БАХ купите порох.

Товарищ подарил мне около 100 латунных гильз... пожалел выбрасывать... гильзы разные от 1945года до 1981...снарядил на пробу пять штук... снарядил в новые гильзы 1981года... порохом REX 1.65 грамма, дробь 32 грамма, капсюль ЦБ без подсыпки дымаря, на порох две картонные прокладки по 1.5 мм, и два войлочных пыжа 10 калибра.. на дробь картонная прокладка и залил церковной свечкой... после отстрела на охоте... дома уже заметил что из пяти гильз две лопнули вдоль по середине... в районе пыжей...
Как думает от чего это? гильзы плохие? или на новые пороха они не расчитаны... порох вроде сгорел весь без остатка... 😞 навеску не привысел все согласно рекомендациям...

Патронник намного шире, чем у ружья, в котором раньше использовали эти гильзы.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

BitteR
Патронник намного шире, чем у ружья, в котором раньше использовали эти гильзы.

гильзы то ни разу не стрелянные.... ни следа корозии и окислов... 😞

TAURUS
... после отстрела на охоте... дома уже заметил что из пяти гильз две лопнули вдоль по середине... в районе пыжей...
Как думает от чего это? гильзы плохие? ...

Я понимаю, что сейчас кое-кто может начать кидаться табуретами, но по моему глубокому ИМХО нужно было после промывки, гильзы ОТЖЕЧЬ на 1\3. Специально эксперементировал. Из 50 подаренных мне НОВЫХ гильз, с годами выпуска от 1976 по 1997, 20 просто промыл и зарядил, 30 отжег на обычной электроплите. Из 20 просто помытых - 12(!!!) лопнули. Отоженные все в порядке. Вот такое мое ИМХО.
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Вы не пишете каким порохом порвало 12 из 20.

Да я уже столько раз это писАл, что думал и не нужно повторять. Я живу на Сахалине. И у нас ОЧЕНЬ редко (не более двух раз в год!!) в продаже появляется ТОЛЬКО "Сокол", еще реже (на моей памяти был только ОДИН раз) "Сунар42М". Ну и дымарь из старых запасов.
Гильзы лопнули от СТАНДАРТНОЙ (для меня и моего ружья!) навески в 2.1гр "Сокола"(2.3х35 - рекомендации).
С отожжеными - проблем небыло.
Может это просто мне ТАК не повезло, но я теперь ч\з каждые три-четыре цикла перезарядки ОТЖИГАЮ!
Вот такое ИМХО.
ЗЫ. Кстати, Бинар я пробовал в отоженных Латушках 1963г/в. Живы.
------------------
Being yourself isn't a crime...

У меня раз порвало латунку на 28 калибре , порвало поперек закраины , так получил по фейсу и глазам хорошо прорвавшимися через колодку газами ,деревяху справа оторвало до шейки приклада и она после выстрела торчала перпендикулярно ложе... Ружье Тоз -34(28к),навеска Сокола 1,45-1,5гр. на 27 гр. дроби...

Да я понимаю , что заряд был мощьный , но гильзу порвало не вдоль , а поперек и еще прямо под закраиной ...

А я вот не дождавшись откликнувшихся продать мне б/у латунки, пошёл и купил в магазине ещё 25 новых ТПЗшных латунок... Взял коробочку и пошёл домой. Только дома понял, что моя ошибка была в том что в магазине гильзы надо было смотреть... из 25 штук только ОДНА приемлемого качества. У остальных затравочные отверстия пробиты мягко говоря ректально... то есть нет привычных пятаков, а просто рваные края внутрь... Более того, у одной вообще было только ОДНО затравочное отверстие. Я в шоке... отдал по 23р за штуку...

К слову сказать что больше половины из них имеют какой-то не очень латунный цвет... то есть если старые мои латунки имели ярко жёлтый отблеск - то этим имеют немного медноватый оттенок. Если надо - сфотаю.

продам с радостью... штук 20...старых... от 1952 по 1981г...

TAURUS
Куплю. Могу подъехать в любой район Москвы. Сколько стоит? Буду в Москве после 8.09.08г.

Если что, я тоже в очереди.

Опробовал в латунках дробовые пыжи, высеченные из винных пробок. Пыжи высотой 5-7мм резал крестом почти до конца, они при выстреле разлетались на 4-ре части и бой получался очень равномерным.

С пробочными дробовыми пыжами много возни. Этим стоит заниматься при отсутствии п/э затычек или для интереса. 😊

Всем доброго... Полуофф ..Упомнали в начале темы алюминиевые гильзы Их есть у меня 😛

И как они себя показали?

К сожалению, ничего сказать не могу... Достались в комплекте с сейфом среди прочего добра. Но я бы не рискнул-не знаю как новые, а эти только на сувенир тянут имхо.

Латунки безусловно неизмеримо прочнее.

И пристрелка и опыт снаряжения латунок. Тут есть свои тонкости.

Уважаемый Виталий М.!Меня весьма интересует бой Зауэров мет. гильзами.В чем секрет боя этих замечательных ружей?

Толстый Бегемот
Я при сборке в 12 латунь под ЦБ кладу 3..5 крупных порошинок в 12 кал. и считаю это нормой, хотя при использовании ПЭ "затычек" разницы с подсыпкой и без я не заметил, но в любом случае 3..5 порошинок дымаря под ЦБ в Латунке с Соколом- не повредят.

Есть капсюля мощные. Центробой для бездымных порохов. И сыпать ничего не надо.
Я в металлические гильзы сыплю дымняк и не заморачиваюсь с капсюлями. А еще прикупил в свое время металлические гильзы под жевело, не переделка - заводские.

Мет. гильзы под жевело-очень здорово... но быстрый износ.

Не заметил износа пока еще. Но учтем, бум использовать эти гильзы только для ответственных охот а не по перу. 😊

Меня весьма интересует бой Зауэров мет. гильзами. В чем секрет боя этих замечательных ружей?

Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету. Я то подумал, что в России есть мощный центробой, ибо в свое время приобрел готовые заводские патроны в металлических гильзах (сталь), снаряженные порохом Сокол. И резкость боя у них была на уровне, и уток было немало бито ими. Пробовал заряжать с обычными капсюлями без подсыпки пороха - совершенно не то. Но не будут же на заводе сыпать дымняк под капсюля!

Как называются? Где купить? Извиняюсь за дремучесть.

...и меня пардонте, но информацию хорошо бы.

Может быть это и ерунда, но по моим ощущуениям - старые капсюля - лучше и сильнее. Есть у меня БОЛЬШОЕ кол-во ЦБО выпусков 59-63 годов, также и новые, 2005. Так вот на старых - ни подсыпки, ни осечек, с Соколом работают изюмительно! А вот на новых - порнография, из 15 патронов - 6 осечковали, на двух был - затяжной. Снаряжение и внутреннее устройство - одинаковы. Для чистоты экскременту под новые подсыпал дымаря (2Михайло - Твоего, Миша 😛 ) - стуация исправилась, из 20 снаряженных - только 4 осечки, затяжек - небыло. Старые - как работали так и работают, стабильно, сильно.
2Михайло - Михаил, если нужно - могу поделиться Советским ЦБО...

------------------
Being yourself isn't a crime...

Storag
[B]Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету.

у меня есть такие гильзочки.... одноразовые они.... под ЦБ...1973 гола..

Хм, это как с бумажными гильзами под центробой. Или капсюлями Жевело-М. В литературе описаны а в продаже нету. Я то подумал, что в России есть мощный центробой, ибо в свое время приобрел готовые заводские патроны в металлических гильзах (сталь), снаряженные порохом Сокол. И резкость боя у них была на уровне, и уток было немало бито ими. Пробовал заряжать с обычными капсюлями без подсыпки пороха - совершенно не то. Но не будут же на заводе сыпать дымняк под капсюля!

О, а я в свое время такие же покупал с сунаром... Но это ОФФ а по теме: разница между капсюлями в том, что в барнауле применяеться не ЦБ а КВ-27, это военный капсюль. Он немного потолще материалом и немного помощнее.

ЦБ действительно много осечек дают. Покупал пару лет назад - стреляли все, прошлогодняя закупка - осечки 4 из 10. Полное дерьмо у нас продают. Был такой же период и с жевело, срабатывали через один, так в той партии иногда попадались капсюля вообще без воспламеняющегося состава.

Неужели пошла такая дикая халтура!?

Кстати... У Трофимова есть способ усиления факела ЦБ путем двойной начинки этого самого ЦБ.Пробовали мои знакомые когда-то-результат отличный, правда быстро прогорает наковаленка.

Владельцы 28 калибра, подскажите, как снарядить луше пулю спутник весом 13 грамм, с соколом, меня интересует вопрос о пыжах, опилки или войлок.

пулю спутник весом 13 грамм, с соколом

Отстрелял за август около двух сотен ЦБ. Осечек нет. Перепелки падают как им и положенно.
Испробовал патроны без пыжей.
Усе работает, но порох хреновато горит. Перепелу хватает.

Да...без пыжей как-то непривычно. 😊

У меня тоже сначало шерсть дыбом встала. Но на деле все оказалось вполне жизнеспособно. Но я все же буду ставить один ДВП.

Виталий М
Соколу кладу 1,2...1,3гр. картонные пыжи общ. толщиной 3мм., опилки с пресовкой навойником, чуть оставить место на досыпку опилочеки формовку лунки под пулю... фиксация на Ваше усмотрение

СКС-26
Неужели пошла такая дикая халтура!?

Дык Украина... Не знаю, чьими капсюлями в магазине торгуют, но наверняка какой-то наш завод их штампует. Порох - в основном Шостка.

Шостка старый пороховой завод, с богатыми традициями, так что порох должен быть хорошим. А вот что с капсюлями?

Мож партия хреново хранилась. Вот и осечки.

aismann
Всем доброго... Полуофф ..Упомнали в начале темы алюминиевые гильзы Их есть у меня 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1451483.jpg][/URL]

И не много ли пороха (1.2)?

СКС-26
Шостка старый пороховой завод, с богатыми традициями, так что порох должен быть хорошим. А вот что с капсюлями?

на шостке делают и центробой и жевело как мы его называем русСкое и жевело типа кв.

Встретил знакомого, кот. вернулся с Югов, где успешно поохотился на перепелов и горлиц следующими патронами:латунки 12кал. +ЦБ с подсыпкой дымаря, 1,5г.Сокола, картон на порох 10кал. толшиной 4мм,войлочный пыж 12-го,расплющенный молотком до 10-го,22г.мелкой самодельной дроби, затычка. Такой патрон дал отличный бой и по крякве до 25 метров.

А как Сунар 35 себя ведет с капсулем ЦБ? Чего то Сокол изчез из магазинов.

Думаю, что можно ЦБ с подсыпкой дымного. Но нужно уточнить у более сведущих людей на нашем форуме.

Сунар требует очень хороших обтюраторов. Снаряжал зимой на зайца. Все горело. Заводские прокладки гавно.

А как Сунар 35 себя ведет с капсулем ЦБ?

Сунар 35 в латунках всё-таки чуть лучше Сокола или то же самое?Никогда Сунар не применял.

Доброе время суток всем!
По поводу 35 - не скажу, у нас его практически не бывает, а вот Сунар М-42 приходилось пользовать в Латушечках 12к. Так же как и в стволе есть небольшой процент несгоревшего пороха (при стандартной навеске - 2.4х40гр - как на банке), но гильза - чище, даже по сравнению с Соколом. После стрельбы перед перезарядкой просто ершиком (специально подобранным с пластиковыми щетинками или обычным из набора для чистки!) пошоркал и готово. После Сокола приходится иногда и с фейри мыть, не говорю уж про Дымарь. А выстрел - отличный, осечек, правда со Старыми капсюлями (1959 - 1963г.в.) - не было.
Про подсыпку - никогда ничего не подсыпаю, если со старыми капсюлями, если под новый ЦБО - то думаю нужно, но я таким не пользуюсь - как-то купил, попробовал и, реально, выкинул на помойку. Слава Б.гу и спасибо полковнику1 - у меня Старого - лет на 10 хватит.
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Михаил, какой коробки?! У меня на данный момент ЦБО - 6 полных, запечатанных коробок, каждая по 1000шт. и рассыпухой около 3000штук, все с 1959 по 1967г.в. А по воронам - я люблю, оне, сцуки, так прикольно падают... Вот бы за них еще и патрончеги, как в Совецкие времена, выдавали бы за лапки..., так вообще был бы рай! 😛
А пороху-то как раз и нехватка, тем паче что я себе и МуРочку недавно прикупил... Ну ничего, как-нибуть выкрутимся, не впервой...

------------------
Being yourself isn't a crime...

С полуавтоматами латунь конечно не пойдет, но в переломках масса плюсов!

У нас перепелов стреляют так: 1,7гр. Сокола, 2 толстые картонные прокладки (с маслопака), 25гр. дроби, толстая картонная прокладка. Падают аж бегом метров за 30. И все отлично сгорает.

Напоминаю, что речь идет о мет. гильзах. 😊 Дело в том, что переломки позволяют успешно использовать патроны разной мощности и с разными гильзами.

П/а не позволяют использовать мет. гильзы и полузаряды. Но на некоторых охотах п/а незаменимы.

Ещё раз глянул на фото АНТИгрина с добычей, и стало как-то завидно. 😊. Вопрос такой-какими зарядами и по какой дичи с мет. гильзами еще велась стрельба?

У нас перепелов стреляют так: 1,7гр. Сокола, 2 толстые картонные прокладки (с маслопака), 25гр. дроби, толстая картонная прокладка. Падают аж бегом метров за 30. И все отлично сгорает.

А если бы дробь ещё и картонным крестом разделить...

А если бы дробь ещё и картонным крестом разделить...

Вот, попались желтые капсюля. Кто-нибудь такими пользовался?

...Прям так и не терпится получить их на тесты и снаряжение... Вань, ты уж расстарайся в ближайшее время... авось хорошая чтука... глядишь и нам надоть таких побольше.

Когда-то видел такие, но очень давно.

Здравствуйте, уважаемые охотники. Я вот пользуюсь оцинкованными гильзами, и когди меня с ними видят бывалые охотники, то как-то странно ухмыляются, а в чем дело не говорят. Объясните пожалуйста, что эти гильзы какието плохие и их лучше не использовать или как. Племянник ходит с латунками (от деда достались), чего-то глядя на него такой реакции нет... Латунки в магазинах у нас уже 40-50 рубрей за штуку, дорого, блин, а эти по 14. Что они какие-то не такие, или от них может ружье как-то портится?

Вот, попались желтые капсюля. Кто-нибудь такими пользовался?

А откуда они попались, если не секрет? Старые запасы или что-то новое? Лет 8 назад такие продавали в ормагах а сейчас только медяху. Те, что были у меня давали меньше нагара по сравнению с классическим медным ЦБ

Я вот пользуюсь оцинкованными гильзами, и когди меня с ними видят бывалые охотники, то как-то странно ухмыляются

Гильзы наверное Барнаульские? С 3-мя запальными отверстиями?

Но на некоторых охотах п/а незаменимы.

СКС-26
Сунар 35 в латунках всё-таки чуть лучше Сокола или то же самое?Никогда Сунар не применял.

При товарном отстреле, может быть..., в остальном, очень даже заменимы.

Желтые капсули видел в начале 90х - гораздо более твердые (со слов товарища, говорил что даже по наколу заметно)

Привет Виталий. Капсюли конечно тебе отдам. В коробке они были в обычной, но без опознавательных знаков. Красной ручкой написано "2002".

А щещ коробочки латунных ЦБ не найдеться? Поменяю на ЦБО-Н (неоржавляющие)

Было время, пробовал заряжать латунными ЦБ - не понравилось. Было много осечек, видимо "туговатый" сплав попался, бойки капсюля пробивали через раз, а медные ЦБ боёк пробивал основательно. Снова стал использовать медные ЦБ, и проблема осечек устранилась сама собой.

Персонально. Александр Борисович, с Юбилеем, Вас!!! Здоровья Вам, и пусть общение с единомышленниками, приносит Вам огромный заряд бодрости.

Спасибо!

А из какого материала "белые" ЦБ?

В смысле "желтые"? Это латунь.

У мет. гильз есть только один недостаток 😊 -их потеря обходится довольно дорого.

В эту субботу был на охоте (благо погода сказочная).В итоге чирок и вяхирь, добытые патронами с мет. гильзами 6-ой примерно метров с 30-ти.Бой резкий и достаточно кучный-не вижу особой разницы с патронами в пластмассе.

не вижу особой разницы с патронами в пластмассе.

Да...ИЖ-18-ые как-то особенно хорошо "относятся" к мет. гильзам.

Немножко не в тему 😊

Клевый девайс для фанатов латуни. 😊

А что это такое?

Флэшка на чеыре гига 😀

:) круто

avtor-1
А из какого материала "белые" ЦБ?

Были у меня когда то "белые" центробой, стальные они, и довольно жесткие. ТОЗ-БМ и ИЖ-27 на них осечки давали, а еще у меня были стальные(обмедненные)"жевело",те еще хуже, я однажды разозлился и выкинул их.

...проверил полученные от любезнейшего "Синцова" ЦБ латунного цвета. Что сказать - мнеб таких ведро и ещёб пару горстей. Вань, мои "медненькие" в 28-м без подсыпки 1 ВП до полствола загоняют, а энти... эх - вышибают и тот ещё с кладовки через кровать летят(метра два аккурат выходит). Звук посильней чем у медяшки, но здорово меньше "жевела". Так что как говорится - "...тряси-ка ты ту "осинку" пока апельсины с ейной не посыпятся". Вот вам и весь сказ....

проверил полученные от любезнейшего "Синцова" ЦБ латунного цвета.

Это, случайно, не те латунные КВ-27

По поводу оцинкованых гильз. Они стальные. Ничего особенного. Но выбить из них капсюль обычным способоим невозможно. Нет центрального затравочного отверстия. Только три боковых.

Виталий приветствую! Подключил знач дома провода.

antiGREEN
По поводу оцинкованых гильз. Они стальные. Ничего особенного. Но выбить из них капсюль обычным способоим невозможно. Нет центрального затравочного отверстия. Только три боковых.

Саша привет!Я тебе четыре гильзы этих дивных отдал, у меня еще пятая обнаружилась. Ну а выковыривать их видимо шилом надо.

Не могу понять, а зачем выпускают гильзы без центрального отверстия, что это дает!?

СКС-26
Не могу понять, а зачем выпускают гильзы без центрального отверстия, что это дает!?

Сейчас вот я не помню, но вроде где то упоминалось, что существует другой прибор, кроме УПС и Барклай,"выковыривающий" капсули снаружи.

Виталий приветствую! Подключил знач дома провода.

В 1950-х годах были такие-же папковые гильзы (под ЦБ, без центрального отверстия)

Они еще продавались и в 60-х годах, а без центр. отверстия потому, что были одноразовые.

Hanter Seb

Саша привет!Я тебе четыре гильзы этих дивных отдал, у меня еще пятая обнаружилась. Ну а выковыривать их видимо шилом надо.

Только сказать это Вы забыли. Я помучался на них прилично. Пока шурупом не вынул.

Только сказать это Вы забыли. Я помучался на них прилично