Информация от Полева В.В.

PRINCIP

На днях созвонился с Полевым и он мне поведал печальное сообщение, что партия пуль (около 50 000шт), пришедшая на СКМ оказалась ни в пи...у.
Он сам из той партии стрельнул 10 пуль и в щит 1х1 на 50 метров прилетело всего 6 сильно раскидавшись... На заводе была неправильно доработана плита, на которой изготовлялись обтюраторы и, соответственно, получился массовый брак... Всех натянули, как положено, решают как исправить положение, но скорее всего так и оставят... Придется заказывать на заводе новую оснастку... А это время.
Так что выводы делайте сами... Пулевых патронов на СКМ поостерегитесь брать и друзьям сообщите, плз...

Kasiak_P

Как в старину, конец года лучше не покупать 😊

S-t Pepper

Виктор Иваныч-придется еще раз воспользоваться твоим чудесным станком,,,

Artishok

Хорошо, что я успел заказать нормальных пуль. о_О Офигеть, 50000 шт Полева...

Mikle_Shaman

Что лишний раз доказывает, что в этой стране все можно брать только у знакомого "Васи". Да здравствует продукция уважаемого Princip'a!

P.S. Виктор, ну ты помнишь, да? Мои 10% процентов и эксклюзивные права на Северо-Запад. 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Glam

Мдяяя... 50000шт...

zloymuh

но скорее всего так и оставят
и будет зверям счастье =)

PRINCIP а этот касячок с пульками впервые???

Виталий М

На заводе была неправильно доработана плита, на которой изготовлялись обтюраторы и, соответственно, получился массовый брак...

Виктор Иванович, в чём проявляется характер брака? Уж не в том, что стабилизатор пули из обтюратора выходит с большим трудом???????

Dmitry Magarill

Виктор Иванович, есть вопрос: не попали и не попадут ли бракованные пули в розничную продажу?

sergAY

Они уже там.

AlexVyazun

Да уж, занятно... Виктор Иванович, спасибо за предупреждение.

Postoronnim V

Происки "зелёных". Спасли 50000 голов разного рода скота. 😊
А эти пули Полева под каким номером были и как ни будь их в магазине отличить можно?

PRINCIP

...хороший вопросец. 😞

седой

В чем брак?Как визуально отличить.Завод я думаю свою репутацию портить не будет,больно партия большая и можно навсегда отбить у покупателей охоту к покупке СКМих пулевых.И пули выложат в магазины для самостоятельного снаряжения.Типа сам зарядил,так и полетела.С браком всегда так поступали-куда?-в запчасти!

zloymuh

если зверь ушел... значет ОНА самая =)

SVS1

И все же. Может кто-нибудь сказать, чем отличается эта бракованная пуля от нормальных? И какая именно "Полева" (номер)?

PRINCIP

Скорее всего третья, других СКМ не снаряжал...

Merlin

Интересно, а руководство завода после этого подаст в отставку? 😊 😊 😊 Да ни хрена... Проблема брака - проблема покупателя, а не продавца и изготовителя... Типа, купил брак - так ты сам покупал, выбирал специально... 😊 😊 😊 Еще одна причина вспомнить, что не ту страну назвали Гондурасом...
П.С. При всем моем уважении к СКМ !

aab

Виктор Иванович, после таких сообщений и благодаря возможностям инета, не переведут ли пулю Полева в разряд "брака", свеобразного "рекорда" среди пуль?
имхо конечно, кто предупрежден - тот вооружен, но указание пуль без их номеров ставит под вопрос приобретение пуль Полева вообще... еще один гимор с отстрелом...вот у меня штук 20 неотсреляных есть - как определить? или бракованные пули предназначались для патронов марки СКМ и в свободную продажу не поступали?

PRINCIP

ХЗ

Владимир И

На сколько я понял, имеет место брак обтютатора в связи с износом прессформы и ошибкой при ее доработке, т.е. исправлении? Прессформы для литьевых деталей изнашиваются, дорабатываются - ничего нового, и, естественно, качество может ухудшаться. Такой брак легко исправляется, правда, на заводе производителе. Детали в мельницу, прессформу исправить и все переработать... такое количество при многоместной прессформе это пару смен. Все зависит от СКМ- после контрольного отстрела всю прартию просто орбязан вернуть производителю на доработку. Как он поступит?... действительно, ... наверное вернет, а вот будет ли их дорабатывать завод или отправит в продажу...ХЗ

Паршев

Ну "как-как". Брать Полева-1 да и всё, отличная пуля.

Оф: Виктор Иванович, передайте при случае респект огромный Полеву за его гениальное изобретение от многих-многих охотников.
Это не натяжка - больше ста лет русские и не только оружейники пулю для гладкоствола придумывали, но только Полев сделал практически безукоризненную.

mefistofel

но только Полев сделал практически безукоризненную.
можете меня закритиковать и обрушить мнения охотников, но я бы так не сказал, у всего есть недостатки.. хорошая пуля, но не более, не без проблем..

Zhelezniy_Felix

извините за офтопик:
ктото скупил в ближайшем от меня магазине все полева 16 калибра.... настолько популярны чтоли? пришлось довольствоваться 6 оставшимися и инструкцией...

Паршев

mefistofel
можете меня закритиковать и обрушить мнения охотников, но я бы так не сказал, у всего есть недостатки.. хорошая пуля, но не более, не без проблем..

И обрушу.
Идея стрелочной пули очень давняя, можно у Сабанеева посмотреть, были и очень сложные. Но у всех предназначенных для чока были например ребра - а они, сминаясь, как-то портили бой. Почему раньше не был сделан вариант с контейнером вокруг головы пули? Загадка.
И контейнер этот позволял без проблем закручивать гильзу. Потом стабилизатор с косыми ребрами - небольшая "подкрутка" пули конечно не дает гироскопического эффекта, но зато устраняет влияние всякой асимметрии - и в пуле, и в стабилизаторе. Кстати удивляюсь почему у мин минометных хвостовик не с косыми слегка ребрами, кучность бы подняли.

Я ведь помню, что было в продаже в 70-х. Бреннеке - сминаемые ребра, и для закрутки надо матрицу переделывать. Вятка - не закрутишь толком. Майера - сложный очень вопрос... Непонятно как она стабилизируется, вроде бы доказано, что и внутренний канал не может закручивать пулю на сверхзвуке, да и внешние ребра тоже. Но что уменьшенными зарядами точно стабилизировала - сам пробовал. А вот нормальными под пулю - бывало и боком приходила.
Кировчанка - сон разума на самом деле, всегда боком приходила. Хвост чуть не тяжелее головы. Разные пули с плоской головкой - бунт против аэродинамики.

mefistofel

Кировчанка - сон разума на самом деле, всегда боком приходила. Хвост чуть не тяжелее головы. Разные пули с плоской головкой - бунт против аэродинамики.
её американский аналог 😊 прекрасно летает, гуаланди тоже говно, конечно редкостное, бреннекке магнум вообще ф топку.. летит отлично на нормальные для практичесского применения дистанции и поражающая способность.. 😊 совестра(имеет много вариантов, есть пробивные, есть очень экспансивные)- отдыхает и нервно курит в сторонке.. да банальная качественная парадоксная пуля(принципа например, или из хороших леек) летит не хуже если не лучше великой полевы(пристрелять ессно тоже надо) и вот поражает.. уж простите, но меня 35-45г больше внушаить, чем пластиковый хвостик.. сорри, эмоции..
з.ы.: яж не сказал что пуля "г", хорошая пуля, но не идеал, не понацея.. тогда уж оболочечные пули, со свинцом - в версии магнум, и пробивное и экспансивное действие, и конструкция не деформируется, а точность изготовления можно довести до прецизионной - и точность\кучность выстрела станут не приемлимыми, а выдающимися.., имхо- будущее не за полевой.., во всяком случае не за той, что есть сейчас..
а первая полева вообще на охоте не айс, и это я от многих людей связанных с охотой серьезно слышал, там уж эффект от попадания заметно хуже даже в сравнении с колпачком.. а в таком случае лучше промазать колпачком, чем не остановить полевой-1.. а ведь и колпачки в умелых руках нормально летят, а недеформируемые рубейкина\блондо вырубают в туше дырку- кровь хлещет только так, с такой раной если и пойдет, то недалеко..

да, кстати, вы полева-7 пробовали???
и если уж на то пошло, калиберный шар рулил и рулит, если не загоном.., и двойной подкалиберный.., у меня он в весе магнум(средний) а из лии можно вообще убийственный сварганить... но тут уже другая беда, пороха нет соответствующего..
хотя я маленький и глупый и просто не понимаю своего счастья 😊 😊 😊

Паршев

Да не буду я тут наизнанку выворачиваться 😊 и гайками стреляют, и стальными шариками от подшипников, и уверены что это шибче и злее 😊
всех не переубедишь 😊

Гуаланди? Не будет пуля с ребрами стрелять лучше из чока, чем контейнерная, не - бу - дет.
Не говоря уже о сложной необтекаемой форме.
Кстати это единственная из современных пуль, которые я ради интереса отстрелял. Ну попадать попадает, но попался я на совершенно детскую разводку производителя - сначала купил простую 20-ку, а ружьё у меня 20магнум, поэтому долго искал магнумовский вариант. Нашел, вес пули указан иной, побольше. Но недоверчивый приятель заставил взвесить пули - в магнуме они оказались теми же самыми.

mefistofel

гуаланди отличная пуля, грудью за нее лягу.. 32 отлично летит с 0,75 и чека.. гуаланди бинаром- на охотничьей дистанции энергетика будет 😊!!!
форма у неё весьма обтекаемая..
для вас других пуль не существует, кроме полевы?? полева-1 имеет уж точно недостаточную убойность.., 5,7.. много лучше, но не предел совершенства, банально из-за веса.. и разогнать её предельно трудно- давление зашкаливать будет, амортизации почти нет..
хотя птичка напела о полева 6, 89 паронник, бинар и пыжи, и скорость выше чем можно добиться даже би-навеской в стандарте, ибо пик давления меньше, и можно больше сыпать 42-го.. в условиях начальной энергии от 4300дж я не позавидую тому во что попадет.., а меньше, ч учетом что енергия от скорости, которая падает, как в полете, так и в теле, тяжелая пуля лучше, ибо энергия в ней живее 😊

Паршев

не-бу-дет.

Solova

Опять начинается:какая пуля лучше;полетит-неполетит;будет-небудет...
Это всё конечно интересно и познавательно.НО!В чём конкретно брак,ответа так и нет. 😞

Таможня

Если бы Гуаланди стоила как Полева, выбор был бы очевиден (по крайней мере для меня). Брак в нашем государстве - дело обычное, спасибо уважаемому PRINCIP что предупредили.

shakrup

5/6 OFF http://anvarbek.narod.ru/amunition.html

Паршев

Не пуля то, что со сминаемыми рёбрами, не пу ля.

Choza

Слышал что и дробь в патронах СКМ "пластелиновая".С ув.

седой

Кроме не большого веса у Полевы есть еще один недостаток- плохое или не одновременное отделение обкладок(это по поводу что лучше обкладки или смятие ребер).На пачку патрон зоводского снаряжения 1-2 хороших отрыва(очень заметно по бумаге).При самостоятельном снаряжении можно этого избежать и резать половинки еще пополам.Сам Полев как тут уже говорилось ставит контейнер из 3-х частей(но это не в серию).

Паршев

Я никогда не использовал заводское снаряжение.
Не уверен в такой именно физике явления, если оно наблюдается. По моему мнению, связанному с полученным в своё время образованием, такие вещи могут быть скорее связаны с неодновременным выходом из дула хвоста пули, из-за чего она получает боковой импульс. Ну например край обтюратора выворачивается или что-то наподобие.

Своим снаряжением из сильного чока в кол попадал на 35 метров, ну по вертикали конечно гуляло, но это из-за прицельных приспособлений.

sos 163

из сильного чока в кол попадал на 35 метров
А что лучше для Полева чек получек или цилиндр.С уважением.

Паршев

Для всех пуль лучше цилиндр с напором. Ещё лучше был бы цилиндр, но хорошие цилиндры говорят большая редкость.

Виталий М

Вот цилиндр длинной 508мм.

седой

sos 163
А что лучше для Полева чек получек или цилиндр.С уважением.

Для Полевы лучше получек чем цилиндр.Я думаю это связано именно с отделением контейнера.Для многих пуль действительно лучше цилиндр с напором,но сменные чеки имеют проблемы а постоянные очень редки.

Паршев

Я не верю в сменные чоки. Как Станиславский.

mefistofel

а как же совестра?? её почему не ругаете Паршев?? скажете она дорога, для охоты и пары выстрелов осилим и пачку совестры.. летит лучше.. порпжает лучше.. а полева тогда выходит бабахинговая 😊 😊 просто каждой пуле своя ниша, и по превосходству точности\кучности и по убойности... все имеет место быть и жить.. и полева, и бреннекке, и гуаланди, и шар, и колпачек..
но если о контейнерах - мак элвина оригинальная..

Паршев

НУ а за что ее ругать? КОнтейнер - развитие идеи Полева, и именно эти ее качества за рубежом безоговорочно признаны большим преимуществом по сравнению с Блондо и Бреннеке.
То, что обтюрация сделана тем же контейнером - сомнительное решение, по стыку прорыв газов будет обязательно, с непредсказуемым результатом.
Идея со стабилизатором в пороховом заряде интересная, поскольку позволяет сделать длинную пулю, не удлиняя патрон - да только стабилизатор диаметром с корпус пули не очень эффективен, на сверхзвуке он будет в аэродинамической тени. У идеальной пули он должен быть больше.

Но своего потребителя пуля найдёт на необъятных российских просторах, хотя бы просто благодаря цене.

mefistofel

НУ а за что ее ругать? КОнтейнер - развитие идеи Полева, и именно эти ее качества за рубежом безоговорочно признаны большим преимуществом по сравнению с Блондо и Бреннеке.
То, что обтюрация сделана тем же контейнером - сомнительное решение, по стыку прорыв газов будет обязательно, с непредсказуемым результатом.
Идея со стабилизатором в пороховом заряде интересная, поскольку позволяет сделать длинную пулю, не удлиняя патрон - да только стабилизатор диаметром с корпус пули не очень эффективен, на сверхзвуке он будет в аэродинамической тени. У идеальной пули он должен быть больше.
ууу.. да у вас и совестра жалкий клон полева.. весь в недостатках, не то что великое.. спорить больше не буду, я вижу и здраво смотрю на разные идеи, вы слепо верите в одну... 😞
если уж на то пошло - будущее не за цельносвинцовыми пулями, хоть в полевском пластике что если великое 😊, хоть остальным гуаном..

Паршев

Ну я ж Вас на паркет не валю и коленом на грудь не становлюсь, "кто как хочет так и дышит".

sos 163

Отстреливал Полева 3 в цилиндре,получеке и чеке ,если грубо то чем больше сужение тем выше идет пуля .Оружие МР 133 ,дистанция 40 метров ,порох Сокол 1,9 гр.С увеличеним заряда до 2,5 гр. пули из всех выше перечисленных сужений идут значительно выше.С уважением.

mefistofel

Паршев
Ну я ж Вас на паркет не валю и коленом на грудь не становлюсь, "кто как хочет так и дышит".

ой-ой, спасибо дядь что дышать можно.. 😀 😀 рассмешили 😀 😀
удачи вам в слепой любви... да, вас и всех с наступающим новым годом!!!

Паршев

sos 163
пули из всех выше перечисленных сужений идут значительно выше.С уважением.

Выше чем что, извините?

sos 163

сужений идут значительно выше
Чем с навеской в 1,9 гр Сокола , где-то 20-30 см. Специально не мерил не было возможности .С уважением.

Паршев

Понятно.
Увеличение навески под эту пулю особо не рекомендуется - незачем, обтюрация у ней хорошая, как бы не превысить давления.

mefistofel

по навескам под волеву исследование проводил уважаемый экспериментатор SVS1..

Паршев

Да я ее уж лет ...надцать не пользую, не отслежитваю. Сейчас-то да, хронометры всякие появились, прогресс идёт вперед.

mefistofel

Да я ее уж лет ...надцать не пользую, не отслежитваю
v о чем я с вами разговаривал...:выж и не знаете о чем говорите..
в любом случае полева слабая пуля для 12калибра, ну или для 12\76..

Choza

Не не слабая ,после Полева-6 много рванины, неделю назад товарищ подранка добирал ею- небольшой кабанчик кило на 60, две лопатки в хлам ,позвоночник перебит ну и приличная дыра в рёбрах, на номерах подранили тандемом по пузу-бегал как живой долго и муторно, если б был не тандем, а шестая далеко б не убежал.С ув.

mefistofel

я ж писал, что 6,7 лучше, но пуля БОльшего веса с такой же энергией(или превосходящей, что легко осуществимо) обладала бы Большей убойностью..

Choza

Я вот тоже думал что СКМ Полева-3 у меня постоянно кувыркается ,половина пробоин в мишени овальные, теперь понятно.С ув.

mefistofel

да и вообще не предел это кабанчик 60 кг и подбитый уже, и дострелянный по убойному месту,.. а быдь он крупнее, тяжелее и с бронебоками, тут тоже полева лучший вариант, или мишка приличный??

Паршев

mefistofel
v о чем я с вами разговаривал...:..


Да разве ж Вы разговаривали?
Так, болтали ерундой 😊

mefistofel

Так, болтали ерундой
угу, этож форум, все мы пи**болим 😊
вы пулями разными постреляйте современными, чтоб мне о полеве рассказывать, коли 6 и 7 не стреляли, да и в глаза наверно не видели, а это пока лучшее что полев придумал..

SVS1

ПаршевДа я ее уж лет ...надцать не пользую, не отслежитваю. Сейчас-то да, хронометры всякие появились ...
Хронометры, вообще-то, время измеряют, а для измерения скорости служит хронограф.
А даже не ...надцать, а много больше лет назад вполне успешно для измерений скорости (энергии) использовались пакеты дощечек. Но это из серии "было бы желание".

По части пуль "Полева" зря такие пренебрежительные мнения. Когда параметров много, невозможно все их сделать экстремальными. Особенно, когда среди параметров и такие факторы, как стоимость, возможность изготовления в российских условиях и т.п.. Любая пуля - это компромисс параметров, в случае "Полева" удивительно удачный.

И про энергию, тоже зря. Мне удавалось получать с "Полева-6" до 4000Дж. Это честные измерения. В расчет бралась только полетная масса пули - 28.4г, а скорость достигала 530м/с. Замечу, что заводские пулевые с пулями 35г в основном реализуют до 3000Дж. Можно получить еще больше, разумеется, без нарушения разрешенных пределов для ружья, но пока руки никак не дойдут.
Кстати, энергия, приобретенная пулей, определяется интегралом S*P(x)dx. Масса пули туда не входит. Так что, при одном и том же максимальном давлении легкую и тяжелую пулю можно разогнать примерно до одинаковых энергий, только вот порох придется использовать разный. Единственно, у легких пуль несколько больше роль и вес вспомогательных элементов снаряжения.

Так что, по совокупности параметров последние "Полева" (3,6,7) - это одни из лучших пуль. Можно, конечно, и в них кое-что улучшить. Например, увеличить ход сжатия (осадки) пули, увеличить экспансивность, но это все принципиально дело не меняет.
Также замечу, что в отличие от других пуль, у современных "Полева" весьма не плох БК. Поэтому и летят они "выше" других пуль на больших расстояниях. Хотя, на самом деле, это не "выше", это "прямолинейнее". Не понимаю, почему некоторые "стрелки" воспринимают это явное достоинство, как недостаток.
Параметры сравнительного отстрела П-6 приводил в http://guns.allzip.org/topic/11/226542.html . Конкурентов у этой пули не было с большим запасом. Если у кого-то есть другие данные, очень хотелось бы увидеть. А просто "треп" пора прекращать, без объективных данных можно далеко от реальности уйти.

mefistofel

испытайте G-32, G-40.. диаболо, принципа пули(шашкова) на бинарах..
много пуль не испытано, а о том, что полева плохая никто не говорит, но на медведя я с ней не пойду, и на кабана крупного, хоть убейте..
что ж в пиндостанах не скупают наши пули, а вот мы их пули хвалим, и не зря, а ружья они при этом наши тихо пользуют.. полеву просто необходимо сделать пулю с полетным весом 3-34г и улучшить амортизацию, которой практичесски нет.. и тогда действительно будет лучшее из возможного в разумных пределах..

скорость достигала 530м/с.
отличные испытания, но мне что то подсказывает, что и другие пули можно будет разогнать не хуже, вес больше, но и амортизацию качественную никто не отменял..

Паршев

SVS1
Хронометры, вообще-то, время измеряют, а для измерения скорости служит хронограф.
А даже не ...надцать, а много больше лет ..... Мне удавалось получать с "Полева-6" до 4000Дж. Это честные измерения. ....


Хронографы? Ай, гайдзин бака!

Вы только вот что имейте в виду: законы сохранения энергии никто не отменял. Энергию пулям придает навеска пороха, другого источника нет. Современные пороха примерно одинаковы по параметру энергия/вес, и поэтому от 2 грамм Сокола нельзя получить пулю с вдвое большей энергией, чем обычно - то есть надо увеличивать навески. Посмотрите, каковы они в нарезных патронах с такой энергией, и какова в них толщина стенок патронника.
Так что прошу - поосторожней с экспериментами, их много уже проделали за последние 150 лет.

SVS1

Паршев... Вы только вот что имейте в виду: законы сохранения энергии никто не отменял ... Энергию пулям придает навеска пороха, другого источника нет.
Ну спасибо! А я и не знал, откуда энергия берется. И откуда мне, физику об этом знать. Спасибо литератор научил.
Смотрите http://guns.allzip.org/topic/11/231259.html (4-й пост сверху).
Замечу, что имею дурацкую привычку контролировать и скорость и давление. Так вот, давление не превосходило 90 МПа при разрешенных 105 МПа. С законом сохранения энергии тоже все в порядке, общее количество пороха было около 3.2г (бинар!).
Но вот не знаю, догадывается ли господин литератор, что нет простой однозначной связи между пиковым давлением, количеством пороха и скоростью (энергией) снаряда. Скорость (и энергия) определяются интегралом давления, а потому, оптимизируя форму кривой давления, можно много чего добиться. Но, наверное, для Вас это "семечки" ...

sos 163

Для SVS Если это на мой счет ,то я это недостатком не считаю .Просто у меня два ствола 12 калибра-есть еще Тоз 34 .И картина там несколько другая.Поэтому просто ищу и выясняю можно ли с одной и той же навеской стрелять из разных стволов с разными чековыми сужениям .Об этом к стати конкретно никто ничего не пишет .С уважением.

SVS1

sos 163Если это на мой счет ... Выясняю можно ли с одной и той же навеской стрелять из разных стволов с разными чековыми сужениям. Об этом к стати конкретно никто ничего не пишет
Да нет, это ответ господину Паршеву. Я же указал, кому ответил.
По второй части.
Пишут и очень много. Но главное про чок, это то, что снаряд должен проходить его с умеренным усилием. И только.
Проблемы с давлением возникают задолго до прохождения чокового сужения. Потому есть у Вас чок или нет, на пике давления, который определяется и навеской, это совершенно не сказывается.

antiGREEN

Начали за здравие кончили за ...... Человек поделился информацией. За что ему большое человеческое спасибо. А Вы уже пулю хороните. Если есть желание улучшить пулю так сделайте это. Получите признание и денег наверное тоже получите. Всетаки есть опасения что подобные сообщения расшатают слабую психику некоторых пациентов нашей палаты. Как бы вирус не перекинулся на все бесспорно замечательное семейство пуль Полева.

SVS1

mefistofel
испытайте G-32, G-40.. диаболо, принципа пули (Шашкова) на бинарах ... Много пуль не испытано, а о том, что "Полева" плохая никто не говорит, но на медведя я с ней не пойду, и на кабана крупного, хоть убейте ...
Что ж в "пиндостанах" не скупают наши пули, а вот мы их пули хвалим ... "Полеву" просто необходимо сделать с полетным весом 34г и улучшить амортизацию, которой практичесски нет ... И тогда действительно будет лучшее из возможного в разумных пределах ... Но мне что то подсказывает, что и другие пули можно будет разогнать не хуже, вес больше, но и амортизацию качественную никто не отменял ...
В многом Вы правы, но есть много "но ...". Что толку метать с большой скоростью "гайки" в "белый свет".
Дело в том, что "Полева" при надлежайшем снаряжении и не "левая" показывает кучность раза в два лучше, чем другие пули распространенных типов. При этом эта пуля (последние модификации) имеет очень неплохой БК и не очень сильно теряет энергию с расстоянием. Именно эта пуля по указанным причинам оказывается пригодной для стрельбы на большие расстояния. Лучше, чем почти все остальные, в том числе и импортные. Но и на малые расстояния, разумеется, тоже неплохо получается.
К сожалению, автор (Полев), видимо, не имел возможность отработать свои пули на предмет улучшения амортизации. Вот и получилось, что пуля при прекрасной точности дает слишком большие выбросы давления, ограничивающие общую энергию. Ну не бывает так, что бы совсем без недостатков.
Но это для обычного заряда. "Бинар" за счет "размазывания" пика давления позволяет несколько нивелировать сей недостаток пули.

Кстати другим направлением улучшения характеристик "Полева" является выдвижение пули еще на 3-4мм из пластика хвоста. Но тут приходится протачивать свинцовую часть пули. Первые результаты были получены летом очень обнадеживающие, точность не ухудшилась, давление заметно упало. Но ... подобрать навески не успел.
Пробовал недавно еще раз. Уточнил навески обычного заряда, но неожиданно получил нестабильные результаты доработанной пули (П-6) с "бинаром". Улучшение амортизации привело к "провалу" горения первой части заряда ("Сунар-42) и к явной затяжке горения. Это могло быть и по причине пониженной температуры (из-за сволочных свойств "Сунаров), и из-за увеличения пространства амортизации. Короче, все еще впереди.

sos 163

Вас чок или нет, на пике давления, который определяется и навеской, это совершенно не сказывается.
Ну вот все коротко , ясно и доходчиво .Огромное спасибо.С уважением.

sos 163

"Бинар" за счет "размазывания"
А по подробнее пожалуйста можно?С уважением.

SVS1

sos 163
А по подробнее пожалуйста можно?... (про "бинар)"
Про "бинары", постов множество.
Положения пиков давления двух последовательных зарядов, из которых состоит "бинарный" заряд, не совпадают во времени. Второй заряд горит с некоторой задержкой во времени по отношению к первому. В результате, общая огибающая давления имеет растянутый во времени вид. Кривая давления становится меньше по амплитуде, но шире во времени. Интеграл давления (и скорость снаряда), примерно соответствует суммарному по навеске заряду, а пиковое давление меньше, чем от суммарного заряда.

Gent

А что лучше для Полева чек получек или цилиндр.
Перепробывал разные варианты, но могу сказать уверенно, что у меня однозначно лучше пошел цилиндр+Полева-3. С уважением.

Паршев

SVS1
Скорость (и энергия) определяются интегралом давления, а потому, оптимизируя форму кривой давления, можно много чего добиться. Но, наверное, для Вас это "семечки" ...

Я вот только по секрету - как литератор физику - замечу, что те предельно допустимые давления, которые указываются на ружьях, подразумевают совершенно определенную форму этой самой кривой.

Solova


К сожалению, автор (Полев), видимо, не имел возможность отработать свои пули на предмет улучшения амортизации.
Думаю,Вы ошибаетесь.Вспомните,когда была представлена пуля П-1,одним из её т.с.*ноу-хау* была контролируемая деформация в начальный момент выстрела(для соединения головки с хвостовиком).Для этого аммортизация нежелательна,и конструктор сознательно избегал её.
Что-же касается небольшоговеса пули,то пуля создавалась в основном для спортивной стрельбы по бумаге.Сам В.Полев говорил,что начать работу над пулей его заставили разговоры знакомых стрелков-спортсменов о том,что все гл.пули имеют низкую кучность и настильность.

Mc_Arov

Паршев
подразумевают совершенно определенную форму этой самой кривой.
Конечно, чтобы пиковое давление приходилось на область патронника ...

SVS1

Паршев Я вот только ... - замечу, что те предельно допустимые давления, которые указываются на ружьях, подразумевают совершенно определенную форму этой самой кривой.
Приведите, пожалуйста нормативный документ, в котором подразумевается "совершенно определенная форма".
Господин литератор продолжает фантазировать. Или,если выражаться точнее, целенаправленно вводить оппонентов в заблуждение.

В настоящее время нормативными документами фиксируюся следующие точки (ГОСТ 23746-79 с дополнениями, соответствует ПМК):
- среднее значение максимального давления при эксплуатации (не более, начало патронника)
- среднее значение максимального давления при проверке прочности (не менее, начало патронника)
- среднее значение промежуточного давления при проверке прочности (не менее, в 162мм от среза патронника)

Цифры для 12К "Магнум" - 90, 120, 50 МПа (крешер).

Вопрос о нормах давления обсуждался недавно в http://guns.allzip.org/topic/11/267714.html , можете почитать, там поподробнее. Как раз там мне пришлось напоминать о необходимости ограничения давления на расстоянии.
В рамки этих ограничений обычные заряды укладываются с большим запасом, даже "супермагнум" в 50г.
"Бинар" обычно тоже укладывается, но нужно следить, в принципе, можно и "зашкалить", о чем предупреждал. При этом, поскольку эксплуатационных норм для "162мм" почему-то вообще нет (только испытательные), я брал предел по аналогии со срезом патронника, т.е. в 1.3 раза меньше минимального испытательного значения (т.е. 39 МПа "крешерним" методом или 45 МПа "пьезо").
Как можно понять, я несколько "ужесточенно" подхожу к выполнению требований.

Паршев

Я вижу, у Вас, как у многих увлечённых людей, чрезвычайно болезненное самолюбие. Это ради бога, не запрещено, хорошо хотя бы, что Вы сами понимаете, что "в принципе, можно и "зашкалить"".

Тем не менее есть жизненно важный момент, не только для Вас - а для всех, кто практически будет использовать результаты Ваших экспериментов. Гладкоствольное ружьё конструктивно предназначено для разгона снаряда быстрогорящим порохом, который сгорает практически в гильзе, в отличие от винтовок, где порох продолжает гореть и в стволе. И, думаю, не раз за последние 100 лет увлечённые энтузиасты уже пробовали использовать "винтовочный" принцип в гладкоствольных ружьях (собственно, "бинарный" принцип тут и необязателен, даже ввиду нестабильности результата он не лучше, чем просто чуть более медленные пороха).
Конечно, наши ружья прочны, даже чрезмерно, но ведь у ИЖей может и разностенность встретиться до 0,5 мм, а что говорить о старых и легких ружьях.
В общем, надеюсь, Вы понимаете, что пропагандируете.

SVS1

Паршев
... Гладкоствольное ружьё конструктивно предназначено для разгона снаряда быстрогорящим порохом, который сгорает практически в гильзе, в отличие от винтовок, где порох продолжает гореть и в стволе. И, думаю, не раз за последние 100 лет увлечённые энтузиасты уже пробовали использовать "винтовочный" принцип в гладкоствольных ружьях (собственно, "бинарный" принцип тут и необязателен, даже ввиду нестабильности результата он не лучше, чем просто чуть более медленные пороха). Конечно, наши ружья прочны, даже чрезмерно, но ведь у ИЖей может и разностенность встретиться до 0,5 мм, а что говорить о старых и легких ружьях...

Начну с конца. Я ничего не пропагандирую. Пропагандистов и без меня хватает. А я здесь как-то чаще "страшилку" изображаю, аж самому иногда неуютно.

Ваши посты свидетельствуют о том, что Вы просто не понимаете многих базовых понятий и не имеете соответствующих знаний. Ничего страшного в этом нет, каждому свое, но при условии, что человек не пытается изображать из себя "гуру" в вопросах, в которых ничего не понимает. Форум читает много людей и Ваша чрезмерная уверенность при явно ошибочных заявлениях может принести вред. Вдруг кто-то поверит.

Сожалею, но в том, что Вы написали даже в последнем посте, опять много ошибок.
Конечно, я не оспариваю, что "ружьё конструктивно предназначено для разгона снаряда", но вот то, что практически весь порох сгорает в гильзе, согласиться не могу, поскольку даже к моменту максимума давления, смещение снаряда составляет уже около 20мм. Хотя, конечно, это всем "до лампочки", отмечаю лишь ради принципа.
Использовать "винтовочное" распределение давления в гладкостволе может привидеться только в кошмаре. Тут дело не в бестолковых "энтузиастах". И дело даже не в толщине стенок, это вторично, а в том, что давление на дульном срезе просто необходимо делать меньше определенного (порядка 50 бар), чтобы не раскидывало дробь куда попало и как попало. Свести давление к минимуму быстрее, чем по адиабате, все равно невозможно, потому горение порохового заряда обязано прекратиться, а давление начать падать, задолго до достижения снарядом конца ствола.
Принцип работы "бинарного" заряда Вы не понимаете. Иначе такую, опять извините, глупость, как сравнение с "чуть более медленными" порохами, Вы бы не написали. В "бинаре" совершенно другое распределение давление, при котором почти не меняется кривая на спаде давления. Потрудитесь найти мои старые посты с осциллограммами давления и убедитесь.
Про нестабильность результатов стрельбы "бинарным" зарядом Вы тоже придумали. Данные приводил много раз. Только не понимаю зачем так сочинять (очень хочется написать "врать").
Ваши рассуждения про "разностенность" и случайную ущербность отдельно взятых ружей по меньшей мере наивны. На то и существуют испытания, которые обязано проходить каждое (!!!) ружье испытательными давлениями, чтобы безопасно переносить эксплуатационные давления, за которые не выхожу.
Но если всегда бояться, что "кирпич на голову упадет", то не только стрелять, на улицу лучше вообще не выходить.

Вобщем, я уже и не надеюсь, что Вы понимаете.

mefistofel

короче подведем итог, просто хорошая пуля, хватить можно но и обожествлять её не стоит, ибо нет предела совершенству, и сказать можно одно, очень жаль что загубили такую большую партию пуль.. нехорошо.. 😞

АлексМ

posted 26-12-2007 23:41
--------------------------------------------------------------------------------
А что лучше для Полева чек получек или цилиндр.
Уважаемый GENT,напрасно ждёте ответа, видно не вооруженным глазом, что идёт борьба ТИТАНОВ , советую, по своему примеру, купить разных пулевых патронов и отстрелять в тире или на природе (если можно ). Полева летит оч. хорошо с обоих стволов.

SVS1

АлексМ А что лучше для Полева чек получек или цилиндр...
У меня получалось из цилиндра (660мм) и получека (720мм) примерно одинаково. Их чока давно не пробовал.

PRINCIP

Сегодня получил подтверждение из достоверных источников, что все те бракованные пули будут снаряжены СКМом в 2008 году. Пуля Полева-3.
Так что на сегодняшний момент только "шестёрка" реально нормально летает.
Ну и у меня немножко стареньких эксклюзивных завалялось... 😛

mefistofel

а 7-эксклюзив есть??? они мне понравились..

PRINCIP

mefistofel
а 7-эксклюзив есть??? они мне понравились..

Звони или в ПМ... Конечно есть.

mefistofel

думаю после н.г. как отпразнуюсь (не до 10 😊).. взял бы полева-7 и вашего чего нибудь. С наступающим.. 😊

Gtnh

Принцип работы "бинарного" заряда Вы не понимаете. Иначе такую, опять извините, глупость, как сравнение с "чуть более медленными" порохами, Вы бы не написали. В "бинаре" совершенно другое распределение давление, при котором почти не меняется кривая на спаде давления.
Году эдак в 82 (учился в школе) начитавшись про импортные проха для магнум зарядов, подумал о пыже с дыркой для сокола 😊, но получив подзатыльник от отца раздумал... А теперь сей заряд бинаром кличут.
Наверно бинарные заряды не плохо, вот только как-то по русски - картонка с дырочкой. Просто производители пороха мышей не ловят (совсем)

АлексМ

Сегодня получил подтверждение из достоверных источников, что все те бракованные пули будут снаряжены СКМом в 2008 году.

АлексМ

Уважаемый ,прошу разьяснить, вопрос касается только пуль, или снаряжённых патронов тож.... С уважением.

mefistofel

непонял, а причем тут патроны, если пуля вышла некондиционная, то патрон как не заряжай, выйдет г... да и хреново летели скм п-3 всегда, сколько ни пробовал.. (а пробовал з пачки разных партий и годов выпуска, даже порох разный, а результат схож..)

PRINCIP

mefistofel
непонял, а причем тут патроны, если пуля вышла некондиционная, то патрон как не заряжай, выйдет г... да и хреново летели скм п-3 всегда, сколько ни пробовал.. (а пробовал з пачки разных партий и годов выпуска, даже порох разный, а результат схож..)

Может СКМ для КЗОРСа стал ка помойка... весь брак туда не выкидывают, а продают... 😀

mefistofel

незнаю что они там мутят, знаю что п-6 и п-7Эксклюзив 😊 летят как надо, а тройка мне вообще не очень, она слишком легкая для 12к... её в 20 нормально.. и вообще все полевки надо трёхлепестковыми делать.. имхо пользователя 😊

PRINCIP

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!
Также всех поздравляет с НГ и Виктор Полев!
Сегодня он звонил передавал поздравления, опять новости:
СКМ вернул на КЗОРС 34.000 пуль из бракованной партии. Выяснилось, что в основном брак из-за убитых формочек для отливки свинцовых головок.
И ещё: при доработке плиты формы на которой делают поддоны-обтюраторы был просажен размер и при использовании острых порохов или при передозе получается пролом поддона хвостовиком пули. В таком случае просто рекомендуется использовать мягкие пороха, например "Сунар-42".

Choza

и вообще все полевки надо трёхлепестковыми делать.. имхо пользователя
Не особо сложно контейнер резать самому ,вот цена у нас в ближних ко мне магазинах на П-6 28 руб, а в Нижнем Новгороде читал что 18 руб. С ув.

PRINCIP

Завод КЗОРС пулю Полева-6 оптом отпускает около 14-ти руб.
Промбаза "СОКОЛ" - по 17-ть руб. магазины в Москве в среднем по 24-25 руб.
Так что в Нижнем старая закупка, однозначно!

aab

PRINCIP
Так что в Нижнем старая закупка, однозначно!
у нас полева примерно по 20 р
номер не знаю

Зима

Дайте сравнительный фотки Полева-3 и Полева-6. Не могу разобраться с этой 6-й!

Полева 3 у меня хорошо летает!!!

PRINCIP

Зима
Дайте сравнительный фотки Полева-3 и Полева-6. Не могу разобраться с этой 6-й!

Полева 3 у меня хорошо летает!!!

По порядку:
Полева-3
Полева-4
Полева-6


Andreevich

Ходил на копытных с экслюзивными Полева-7, но вернулся с чистыми стволами по независящим от меня причинам. В реальной охоте испытать не получилось. К сожалению сезон у нас закончился 31.12.07. Две лицензии на кабана остались незакрытыми.
Давал молодежи несколько самокрутных бинарных зарядов (Сокол 2.0/1.0). Они ездили на Кубань и тоже кабанчики остались живы...
Один парень в азарте стрелял моим зарядом в бегущего зайца на 40 метров и попал в голову. Клянется, что в глаз. От головы остались одни уши, а у всей компании восторг от точности Полева-7!

mefistofel

Сокол 2.0/1.0
у полевы амортизации мало, её бинаром наверно лучше на сунаре.. 42м..
а сокола 1,9\0,9.. думаю больше не надо..

PRINCIP

mefistofel
у полевы амортизации мало, её бинаром наверно лучше на сунаре.. 42м..
а сокола 1,9\0,9.. думаю больше не надо..

У пули Полева амортизации вполне достаточно! Она достигается смещением свинцовой головки относительно хвостовика, на который буквально насаживается с усилием за счет инерционных сил при разгоне... Так что под пулю Полева можно и 2,3 Сокола сыпать...

mefistofel

PRINCIP

У пули Полева амортизации вполне достаточно! Она достигается смещением свинцовой головки относительно хвостовика, на который буквально насаживается с усилием за счет инерционных сил при разгоне... Так что под пулю Полева можно и 2,3 Сокола сыпать...

мы о бинарах.. тут 3г в сумме выходит.. да и SVS1 проводил исследования, на соколе у полевы большое давление.. я то и соколом не боюсь 😊 😊

Andreevich

mefistofel
... её бинаром наверно лучше на сунаре.. 42м..
Если живешь в столицах и есть выбор - тогда конечно! А во всем Краснодарском крае продажа пороха запрещена на неопределенный срок. Олимпиада 2014? Мать её так!!!
Сокол и тот знакомый охотник привез из Ростова-на-Дону. Здесь не до изысков... 😞

Jenya

Вообще не примомню, чтобы Полева от СКМ когда-либо нормально летала. И друзья на неё жаловались, и сами на некондицию нарывались: http://guns.allzip.org/topic/1/127939.html

Huggu

Jenya
Вообще не примомню, чтобы Полева от СКМ когда-либо нормально летала. И друзья на неё жаловались, и сами на некондицию нарывались

+1

mefistofel

Jenya
Вообще не примомню, чтобы Полева от СКМ когда-либо нормально летала. И друзья на неё жаловались, и сами на некондицию нарывались: http://guns.allzip.org/topic/1/127939.html

+10.. у меня ниразу.. из разных ружей 😞.. полева это тонкий самокрут 😊.....

Ins

у меня из последних П3 - почему-то хвостовик летает отдельно от свинца 😞
и соответственно кучи никакой 😞
20 калибр, 1.75 Сунара, получок 😞

Zhelezniy_Felix

Кхм.... а почему не наладят производство пуль полева ну хотябы полева-1 специально предназначенных для заряжания в латунные гильзы? я думаю спрос у населения будет

Виталий М

полева-1 специально предназначенных для заряжания в латунные гильзы?

А зачем??? Есть же Полева 7 - она в 12-м калибре в латунку самое то идёт.

Юрик

Виталий М

А зачем??? Есть же Полева 7 - она в 12-м калибре в латунку самое то идёт.
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1105335.jpg][/URL]

Симпотишно!
З.Ы. Виталий особенно порадовала 3 полёвка в 32 кал.

Виталий М

особенно порадовала 3 полёвка в 32 кал.
??? Никогда таких патронов не делал!!! В 28-м калибре - да, но там тоже Полева 7 того же 12-го установленна.

Artishok

В 28-м калибре - да, но там тоже Полева 7 того же 12-го установленна.

Ну-ка, ну-ка. А поподробнее? 😊 Есть результаты выложенные, или я чего-то пропусил? Вообще как обстоит дело с отстрелом Полева (2,3,7) в 28м калибре? Я пока начал заморачиваться, да вот никак обжимное кольцо с втулкой не закажу у токаря, чтобы уже полноценно гильзы обрабатывать. А матрица обжимки уже готова 😊

Виталий М

Дабы не засорять тему переедем в "Пуля в латунке, методы, способы...." http://guns.allzip.org/topic/171/284391.html

NewStrelok56

НЕ ПОНЯЛ..
.есть полевы в 28 кал.... никогда не встречал, подскажите где...

Artishok

Имеется в виду снаряжение Полевы-7 (калиберная получается) и Полевы-3 (подкалиберная получается) без обкладок в 28-й калибр. При этом хвостовик нужно чуть подрезать.

NewStrelok56

теперь понял... а полетные качества сохраняються или нет...

Виталий М

а полетные качества сохраняються или нет...

Сохраняются. Даже по предварительным отстрелам неряшливо собраными патронами.

NewStrelok56

спасибо..

antiGREEN

Виталий М

Сохраняются. Даже по предварительным отстрелам неряшливо собраными патронами.

Когда это ты неряшливо патроны собирал?

Tola

Зима:
Дайте сравнительный фотки Полева-3 и Полева-6. Не могу разобраться с этой 6-й!

Полева 3 у меня хорошо летает!!!


PRINCIP

Ins
у меня из последних П3 - почему-то хвостовик летает отдельно от свинца 😞
и соответственно кучи никакой 😞
20 калибр, 1.75 Сунара, получок 😞

КАК??? Сунар в 20-м калибре?
Его даже в 12-м калибре категорически не рекомендуется!
Вот выяснилось, что в СКМ патроны с Полева пулями снаряжали острым порохом, аналогичным Сунару простому охотничьему... Потому и прорывало поддон и пули летели безобразно... :wow:

Виталий М

Эва... отдельно пуля и отдельно хвостовик. Надысь отстреливал Полева 7(без поддона и контейнера, только стабилизатор и пуля) из 28-го калибра. Перемудрил с навесочкой малость. Кучи ваще никакой - из 70-ти патронов в мишень прилетело дай бог штук 15... Но то исключительно моя вина. Апосля отстрела у мишеней было найдено несколько стабилизаторов и головок. Осмотр удивил меня! Никогда такого не видел(опыту маловато ещё) - свинцовая ножка пули Полева 7 оторвана от головки и осталась в стабилизаторе. Именно оторвана! Выглядит это так, как-будто пластилиновый кусок растянули до отрыва... Блин, жаль фото нету. Вот такая примудрость вышла.

П.С. Виктор Иванович - отличный сплав на пульках получился, и льётся хорошо и деформируется в меру нормально.

Grey66

КАК??? Сунар в 20-м калибре?
Его даже в 12-м калибре категорически не рекомендуется!

У меня 20 Сайга на 35-м Сунаре при навеске 1,7 (для 16 калибра рекомендовано 1,6) в положении газоотвода "магнум" не перезаряжается.
В обычном положении гильзу ну максимум на метр выбрасывает.

Gazon

Люди объясните что такое бинарный заряд, везде написано бинар, бинар, а что это такое не найду никак. Это двойная навеска что ли?

Jenya

Gazon
... Это двойная навеска что ли?

Типа того 😛.

Поиск пользовали? Ключевое слово "бинарный заряд".

Gazon

Конечо пользовал. Как конкретно его заряжать и зачем не нашел 😞

АлексВ

[QUOTE]Конечо пользовал. Как конкретно его заряжать и зачем не нашел [/QUOT
Да ладно, не нашел...
Почитайте темы SVS1 там все очень подробно.

Gazon

Дайте ссылку если не трудно, я не знаю где их искать темы SVS1 Пожалуйста, турудно что ли? Вон сколько ненужного текста выдали, а по делу ничего.

АлексВ

Смотри PM

gasyoun

Хочу 2000 пуль Полева 2 купить - сейчас, получается, заказывать на заводе не стоит?

Artishok

А почем они на заводе, не подскажете?

PRINCIP

gasyoun
Хочу 2000 пуль Полева 2 купить - сейчас, получается, заказывать на заводе не стоит?

Есть очень неплохой вариант неэкспасивной пули из отряда пуль Полева - ППЦ. Могу отсыпать по оптовой цене.
Заявку - в ПМ.
Кста, вчера из Тулы пришло приятное сообщение - восстановленная форма пули ППЦ (не экспансивная) на контрольных стрельбах (50 метров) показала результат по полям = 3,5 см, причем при явно оторванных двух выстрелах... Остальные 8 примерно в круге 20-ть мм. Завтра запускаю форму в производство.
Скан мишени через неделю привезут - выложу.

Artishok

А способ снаряжения не подскажете? 😊 Ну и расстояние пристРелки...

PRINCIP

Artishok
А способ снаряжения не подскажете? 😊 Ну и расстояние пристРелки...

Способ прежний.
На порох ставится пуля предварительным разделением лепестков. Навеска - в зависимости от погоды, веса стрелка, веса оружия и личных пожеланий...

gasyoun

PRINCIP, отписал в скайп, интересно.
Так что с пулями Полева - покупать, получается, больше нельзя? На заводе:
Пуля охотничья «Полева» 12 клб шт 10,50
Пуля охотничья «Полева-2» 12 кл шт 12,40
Пуля охотничья «Полева-3» 12 кл шт 14,00
Пуля охотничья «Полева-6» 12 кл шт 15,60

PRINCIP

gasyoun
PRINCIP, отписал в скайп, интересно.
Так что с пулями Полева - покупать, получается, больше нельзя? На заводе:
Пуля охотничья «Полева» 12 клб шт 10,50
Пуля охотничья «Полева-2» 12 кл шт 12,40
Пуля охотничья «Полева-3» 12 кл шт 14,00
Пуля охотничья «Полева-6» 12 кл шт 15,60

Покупать можно.
У Вас есть право выбора.
Если Вы живете в Кирове около КЗОРСа, то можно разжиться и по тем ценам, которые Вы указали...
В магазинах эти пули от 25-ти руб и выше.