Снаряжение патронов, укорочнных и - вообще.

A.Ashes
Здравствуйте всем. Тему создаю главным образом для того что бы поделиться своим опытом и если повезет - услышать Ваш.

Решил попробовать пособирать патроны по типу Родезийских. Основная цель - понять как они работают и где лично я могу их применять.
Вопрос о том как они будут работать разбивается на несколько частей. Во первых хочу понять как мой Рем 870 будет их перезаряжать? то есть какая длина патрона минимально приемлема для уверенной подачи патрона?
И вторая часть вопроса - собственно про выстрел. Интересует кучность и резкость боя дробью и картечью как с цилиндрическим стволом 51 см, так и с различными чоками в стволе 71 см.

Пока собрал несколько патронов длиной 3.5 см: с 1.5 сокола, картонная прокладка, войлочный пыж толстый 5 ми, картечь N6.2 - 7 штук+ дробь ?8 до 24гр. прокладка на дробь, закрутка.

P.S. войлочный пыж не из экономии взял, а в надежде что он поможет дополнительно УМЕНЬШИТЬ кучность, т.к. имею цель в конце концов добиться более или менее равномерной кучки сантиметров хотя бы в 30 на 10-20 метрах. С количеством и толщиной пыжей буду пробовать

A.Ashes


Ашшурбанапал
Стотыщпиццотая тема про волшебные обрубки.
На Рем хотя бы на Али есть примочка на лоток для коротких гильз за 370 рублей, а так по сути зачем это?
Помпы без танцев с трудом подают патроны короче 40мм, так в чем смысл? Что вместится на 1-2 маломощных патрона больше?
Мож проще научиться закидывать по два сразу?

Патроны короче 40мм актуальны для переломки, но тогда в чем смысл их укорачивать?

Не, я тоже пробовал. Так и не понял выгоды.
Самообороняться такими патронами нельзя, ибо бессмысленно. Нет гарантированной подачи
Если нужна меньшая отдача, то полузаряд или спортивный патрон на 24гр.

A.Ashes
За мнение спасибо.
Если подача будет не уверенная, то буду увеличивать длину, пока не получу уверенную подачу. Причем я не хочу эту штуку ставить, с Али.
Мне нужно сохранить возможность так же быстро закидывать стандартный патрон.
Ашшурбанапал
В любом случае это чисто развлекательный патрон не для серьезных ситуаций
A.Ashes
Есть упоминания о том, что его используют полицейские, да и история его пошла с театра военных действий...
Может быть мы что то не так делаем, если у нас от получается чисто развлекательным?
Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
Помпы без танцев с трудом подают патроны короче 40мм, так в чем смысл?
А что такого особенного начинает происходить, если патрон становится короче 40 мм?
Ашшурбанапал
Ничего особенного, сущие пустяки.
Просто патрон перекашивает да и всё.
Я писал выше, посмотрите
Ашшурбанапал
A.Ashes
Есть упоминания о том, что его используют полицейские, да и история его пошла с театра военных действий...
Может быть мы что то не так делаем, если у нас от получается чисто развлекательным?

Есть упоминания что якобы против голых негров в Родезии , однако для применения в помпе придется докупать спецадаптер на Али.
Для рема и винчестера он есть, стоит рублей 350. Пластмаска, втыкается по моему на лоток.
При этом, чтоб стрелять патронами нормальной длины, ее надо выковыривать обратно.

Если нужна ссылка на нее, я найду.

А без нее патрон будет втыкаться краем в торец патронника.
На переломки конечно пофиг, вставляете руками, а на помпе фиг.
На полуавтоматов большая вероятность неперезарядки вообще, так как навеска 20 граммов.

Что хотите добиться этим патроном?
1) экономия дроби и пороха? Ну выйдет рубля 3-4 на патрон. Принципиально?
2) надёжности? Она только в переломке будет
3) меньшая отдача? Ну спортивный патрон 24 грамма почти не имеет отдачи. Порох ирбис 24 и ирбис 32 Вам в помощь и будет счастье.

4) больший боезарядов? Ну это да, в мою помпу влезет 10 патронов 48 мм длиной и 12 если сделать 40 мм.
Во первых нарушение ЗОО будет, во вторых имхую наловчиться перезаряжаться быстрее типа quad loading, или как там, гораздо полезнее.
Да и в опасных условиях "печные трубы" и прочее не порадует.

Родезийский патрон с моей точки зрения в наших реалиях неактуален.
У нас нет голых негров , у нас скорее легкобронированные разного рода чуркобесы и агрессивные тожероссияне , оптимум для которых как раз 32 грамма крупной картечи.

Для пострелушечников родезийский патрон хорош. Хорош ещё тем что его можно делать из стреляных патронов с разорванной звездой, путем обрезания, длины хватит.


Ну это все имхо конечно

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
Просто патрон перекашивает да и всё.
Мне даже интересно стало 😊
Но не патрон, а другая вещь 😛


Этот патрон имеет длину 41 мм и содержит грамм 25 девятки, чисто для веса. Капсюля нет. Пороха нет. ПК из патрона для круга (24 грамма) просто обрезан так, чтобы вставать нормально в гильзу длиной 53 мм. Потом звезда на УПС.

Подается абсолютно нормально. Проблемы начнутся когда длина патрона станет миллиметров 25 😊
Проблема есть с выбросом. Потому что крюк эжектора стоит далеко. Чтобы гильза гарантированно выбросилась - надо цевье дергать резко. Не стреляный патрон выбрасывается еще более вяло т.к. он короче гильзы.
Но прикол в том, что если переделать деталь эжектора, то крюк можно переместить вперед. Если установить более длинную пружину, то ружье запросто будет переваривать патроны вплоть до 12х89, на которые оно изначально и рассчитано.

Поэтому самый главный вопрос - может кто-то просто экономит на конструкции ружей, а кто-то - нет? 😛

Ашшурбанапал
41 мм перезаряжается без адаптера почти у всех. У меня даже 39 мм перезаряжается.
А вот 25 мм по моему бессмысленная вещь, с соколом даже дроби не насыпать.
Ну либо какой то ненужный геморрой возникает.
С трудом представляю патрон 25мм. Если вальцовка, то паразитный бортик миллиметра 4, значит полезная глубина 20мм, а у меня юбка такой длины.
Я долго лечил на турке двойную подачу, вылечил , но больше коротких не пробовал.
На прессе Ли звездить 25мм патрон не смогу, а УПСа нет.
Попробую завальцовкой обойтись но ванную что не впихнуть в него ничего. Ну может только на ирбисе24 только. А его нет. Ирбис-32 хз как сработает, Сокол точно не подойдёт.
Можно попробовать пыж био на две половинки как прокладку?

С удивлением узнал про сложности выброса короткого патрона. У меня даже обрезанное Донце 20мм вылетает при вялом дергании цевья, но вот короткий 35мм патрон подаётся плохо!
Надо после лечения зарядить фальш патронов коротких и попробовать.
О результатах отпишусь.
Если на хатсан привинтить удлинитель от мр-153, туда должно влезть по расчету 21 патрон 35мм , а в штатный магаз 14 штук.
Забавно

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
С трудом представляю патрон 25мм.
Если только светошумовой. И дульце гильзы гаглухо заварено пластиковым диском к материалу самой гильзы, чтоб бабах был.
Ашшурбанапал
С удивлением узнал про сложности выброса короткого патрона.
Так зависит от конструкции эжектора. Если эжектор будет стоять не на коробке, а на самом затворе - он выбрасывать будет абсолютно всё. Но на гладком я таких эжекторов не видел.
Ашшурбанапал
Докладываю.
Снарядил патрон 35 и 40 мм.
35 не работает в принципе, лоток подкидывает его, в половине случаев патрон делает кульбит в коробке а ложится...капсюлем вперёд. Во второй половине случаев утыкается в край патронника, так как лежит на задней стороне лотка и лоток падает вниз при вытягивании цевья вперёд, при этом затвор не успевает затолкнуть патрон в патронник до его падения вниз.
Соббсно адаптер и служит для этого, патрон подаётся не в конец ближе к прикладу а сразу упирается в адаптер и успевает залететь в патронник
Ашшурбанапал
Далее патрон 40 мм. Почти работает. Даже вперемешку с обычными патронами. Но только при энергичной перезарядке. Видимо успеваю затолкать в патронник.


Ашшурбанапал
Вывод: на многозарядный помпе не вижу ДЛЯ СЕБЯ смысла.
Разница 15 мм по сравнению с стандартным звездным патроном, выгода по сути 1 патрон на магазин, притом для 100 процентно надёжной работы нужен адаптер. Да и патроны мутные.
Нафиг.
Лучше зарядить спортивными патронами 24 грамма.
Все сказанное ИМХО
Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
лоток падает вниз при вытягивании цевья вперёд
У меня лоток начинает двигаться вниз когда от зеркала затвора до того места, где патрон уже опирается на типа-рампу - 30 мм. Соответственно если патрон 40 мм, то в этот момент 10 мм патрона уже на рампе и упасть вниз он не сможет.
И то... это экстрактор упирается в "ухо" лотка и начинает толкать его вниз. Если подпилить, то лоток будет оставаться в верхнем положении еще дольше.
Но смысла все равно нет.
Проще всего перейти на коробчатые магазины. Что к помпе, что к полуавтомату. Есть магазины большой емкости. Есть барабаны очень большой емкости. А магазины обычной емкости - перезаряжаются довольно быстро.
Ашшурбанапал
У Вас наверно что то поприличней Хатсана просто 😊
Думаю что производитель вообще не задумывается о применении коротких патронов. Сколько патрон звездный? Ну 50 мм минимум. В основном 55-63. Видимо на это и ориентируются

Про коробчатый к помпе не согласен.
Помпа и п/а с подствольным магазом хороши что не торчит ничего. А для коробчатого сайга есть 😊
Имхо конечно

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
У Вас наверно что то поприличней Хатсана просто
Вообще по фотке довольно толсто намекается на Бенелли. Логотип же и почти первая буква названия на боку коробке. И цевье крайне специфическое.
Ашшурбанапал
Думаю что производитель вообще не задумывается о применении коротких патронов. Сколько патрон звездный? Ну 50 мм минимум. В основном 55-63.
Обычно оперируют длиной гильзы. 70, 75, 87.5 - это стандартный длины гильз.
Просто для 70 и 75 патронник чутка длиннее гильзы, а для 89 - наоборот 😛

Лично я в продаже видел патроны с гильзой 67.5 мм. Причем это были немецкие Geco с пулей. 12 мм на звезду - было бы 55.5 мм.
Может кто-нибудь где-нибудь делает 60мм (патрон 48мм) но это наврядли.

Контейнеры делаются под гильзы 70 и 75 мм в подавляющем большинстве. Контейнер под более короткую гильзу переделывать никто не будет.

Ашшурбанапал
Про коробчатый к помпе не согласен.
Факт в том, что есть помпы, которые кушают с коробчатых магазинов. Плюс коробчатого - быстро закинуть большое количество патронов.
Ну а то, что торчит... Ну много там патронов внутри - вот и торчит. Коробка с лентой на 100 патронов .50BMG тоже большая и торчит... Только ты ж попробуй подойди пока эта коробка не опустела совсем 😛
Ашшурбанапал
Честно говоря бенеллей не было, посему логотип мне ничего не говорил, не приглядывался.
67.5мм да, половина стендовых патронов на такой гильзе.

Про коробчатые знаю. Полно , например турецкой фирмы Pardus.

Ашшурбанапал
Честно говоря бенеллей не было, посему логотип мне ничего не говорил, не приглядывался.
67.5мм да, половина стендовых патронов на такой гильзе.

Про коробчатые знаю. Полно , например турецкой фирмы Pardus.

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
67.5мм да, половина стендовых патронов на такой гильзе
Например?...
Азот, Феттер, Рекорд, ГП - 70 мм. Значит вам надо назвать 4 производителей, кто делает 67.5 мм 😛
wasli65
У ГП,даже стрелянная синяя 68мм;Элей-68мм.Как мне кажется связано это с использованием на заводах малообъемных порохов,а матрицы для ПК или донного пыжа, переделывать дорогое удовольствие,вот и делают короче гильзу.
Мистер_Пэ
Так зависит от конструкции эжектора. Если эжектор будет стоять не на коробке, а на самом затворе - он выбрасывать будет абсолютно всё. Но на гладком я таких эжекторов не видел.
У Винчи эжектор на затворе.
Ашшурбанапал
Мистер_Пэ
Например?...
Азот, Феттер, Рекорд, ГП - 70 мм. Значит вам надо назвать 4 производителей, кто делает 67.5 мм 😛

ГП, набрал 3500 гильз. 68.5.
Азот vega 66.5 мм, даже пресс Lee не звездит, шалашик не делает.
Пару раз попадались партии серебристый ГП с тираннозавром , 67.5. Видимо использовались малообьемные пороха.
Единственно кто четко соблюдает 70 мм это Рекорд. Про феттера не скажу, не мерил.
Пресс Ли рассчитан четко на 70мм гильзу. Ни одна стреляная гильза кроме Рекорда не дожимается до конца, только с подрезать пост.
А вот любая новая 70мм дожимается до упора.

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
Азот vega 66.5 мм
Гм... надо проверить. Как раз коробка свеженькая лежит.
wasli65
У Винчи эжектор на затворе.
Во... Такой будет выкидывать и короткую гильзу, и длинную.
Ашшурбанапал
Вега самая короткая.
Почему свежие? Вроде эту линейку давно прикрыли.

Кстати например серебристый ГП бывает нескольких длин, от 70 аж до 65мм, связываю это с разными потрохами или пыжами что были на заводе

Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
Почему свежие? Вроде эту линейку давно прикрыли.
Дык... В связи с тем что рынок сошел с ума и цены взлетели Азот вернул Вегу. Собирают на нашем порохе.
Знакомый мужик ездил на завод, привез оттуда себе пострелять. Я у него перекупил на пробу коробку. Ничо, стреляет. Тарелки бьются.
Ашшурбанапал
О..интересная инфа! А я то думал в охотактиве остатки.
Тоже прикупил бы пяток пачек, но у нас нету.
Но я не тарелочек. Так, на ворон бы взял.
Но до нас не доехало, а Охотактив отказался пересылать патроны между своими магазинами.
BBL5413
Гы. Поржал...
Не ну если кто выживет апосля апокалипсиса - тада ясно, с говна собирать пришлось бы...
А щас то зачем???
Мистер_Пэ

Глянул длину гильзы по факту - посыпаю голову пеплом. У всех 67-68 мм. Хотя на многих написано 70 мм. И на упаковке указано 12х70.
Вот у Geco было честно написано 12х67.5

Ашшурбанапал
Позавидовал коробочке.
На соколе делают?
BBL5413
Ашшурбанапал
Позавидовал коробочке.
На соколе делают?

Написино ирбис

Ашшурбанапал
А, точно, не заметил
Мистер_Пэ
Ашшурбанапал
Позавидовал коробочке.
Да это пару раз прокатиться - и все.
На Ирбис-24 28 грамм запустить - самое то.
NailManAlex
Мистер_Пэ

Глянул длину гильзы по факту - посыпаю голову пеплом. У всех 67-68 мм. Хотя на многих написано 70 мм. И на упаковке указано 12х70.
Вот у Geco было честно написано 12х67.5

Вот тоже столкнулся тут на днях когда паковал звездой пульку Люман в стрелянный разнобой(азотовские русский оходник, ГП, Рекорд и феттер с Чеддитом) - Азотовские все 67-67.5мм.

Я правда стираю стрелянные гильзы в стиралке после декапсюляции, начал задумываться что усыхают эти гильзы как джинсы 😊

Мистер_Пэ
NailManAlex
Я правда стираю стрелянные гильзы в стиралке после декапсюляции
Бессмысленная операция для пластиковой гильзы.
Нарезную латунь - имеет смысл мыть. Гладкий пластик - нет.
NailManAlex
в стрелянный разнобой
Никогда не снаряжаю в разнобой. Выбираю из кучи одинаковые - бывший B&Q 23 грамма белый. Или, допустим, Азот 28 грамм. И снаряжаю.
Потому что может быть не только разная длина, но и разная толщина донного пыжа... и разная толщина трубки гильзы у Азота пошла.
Патроны должны быть одниковыми. Даже если они кривые, то если они все будут одинаково кривые - жить с этим можно.
Ашшурбанапал
Вот ради интереса померял азот nrg
Ашшурбанапал
Мистер_Пэ
Никогда не снаряжаю в разнобой. Выбираю из кучи одинаковые - бывший B&Q 23 грамма белый. Или, допустим, Азот 28 грамм. И снаряжаю.
Потому что может быть не только разная длина, но и разная толщина донного пыжа... и разная толщина трубки гильзы у Азота пошла.
Патроны должны быть одниковыми. Даже если они кривые, то если они все будут одинаково кривые - жить с этим можно.

Точно также поступаю. Расфасованные все гильзы по маркам и цветам. Подгоняю пару патронов, потом штампую по отработанной методике из этой серии.
Вразнобой не люблю, неудобно, то провал звёзды, то не закроется.
Разносортицу разную откладываю, обрезаю потом и на тупой бабахинг. Под завальцовку

Aleksey Novosel
Мужики, не бухтИте на новичка 🤓 но, что бы не создавать отдельную тему, спрошу тут, в теме вроде написано "... и вообще"
Суть вопроса такая- есть пули 16 калибра Ленинградка и Стрела, нужно их приспособить для стрельбы из 12 калибра (МР-155), патрон на козлика, возможно парасёнок. Примерил, гильза новая, пуля хорошо садиться в стаканчик ГП Н21, пыжи пробка, обтюратор, порох Сокол (хороший)- 2.3 г., закрутка. Чок портированный Джем 0.63 мм.
На вопросы "а нафига? проще купить Полёвки и т.д." отвечу- естественно проще, но на это нужно время- пока связь с Виктором Ивановичем, выяснение какая пуля мне нужна, что есть в наличии, бюрократия, пересыл... в общем долго, а нужно здесь и сейчас. Нашёл тему по данному вопросу но там нет конкретики- типа можно, а хотелось бы поконкретнее, да и вообще, поболтать, что то большинство тем висят🧐
wasli65
Aleksey Novosel
есть пули 16 калибра Ленинградка
Стальная? А вообще к Хант41 обратись,Андрей тебе точно поможет советом "по землячески".)
Aleksey Novosel
wasli65
Стальная? А вообще к Хант41 обратись,Андрей тебе точно поможет советом "по землячески".)

Он по любому видел мой пост, раз не ответил значит не считает нужным.

А тем не менее вышла ошибочка, пуля Стрела 16 к. не входит должным образом ни в ГП Н21 ни в Н17-торчит выше контейнера, а вот в Н10 с пробковым 3 мм. пыжом то что нужно


wasli65
Aleksey Novosel
а вот в Н10 с пробковым 3 мм.
Носик пули не слишком торчит? В трубчатом магазине опасно.
adalas
Aleksey Novosel
А тем не менее вышла ошибочка, пуля Стрела 16 к.
Купи полева-3 в ближайшем магазине и еб... будет тебе счастье! 😊
Aleksey Novosel
wasli65
Носик пули не слишком торчит? В трубчатом магазине опасно.

Это я просто примерил как вся конструкция сидит в гильзе- плотненько, естественно, будет закрутка и всё как надо, полный вес конструкции 33 г.

adalas
Купи полева-3 в ближайшем магазине и еб... будет тебе счастье! 😊
Блииин, а я то и не додумался что так можно! 😊 Щас жа поеду в Саратов, пускай и 200 км, но куплю эту Полёвку, пусть даже тройки нет а есть шестёрка в Охотактиве!
Стас, ну от тебя то я как раз ожидал дельный совет, ведь по любому же экспериментировал? Нет, ты поступил как настоящий местный суперГуру.
Стареешь?

В общем заряжусь как Бог даст, в выходные отстреляюсь, и ниииии кому ни чего не покажу 😀

adalas
Aleksey Novosel
Щас жа поеду в Саратов, пускай и 200 км,
Ну я же не знал что оно вон как у тебя...🤷‍♂️
Aleksey Novosel
поступил как настоящий местный суперГуру.
Ты меня с кем то попутал... я же так...любитель! 😊
Aleksey Novosel
Стареешь?
А ты прям молодеешь!?🤣
Ладно, раз уж ты решил, так заряжать, внесу предложения. Я бы у Н10 аморт с обтюратором отрезал и выкинул бы вообще. На порох РО или ЕР5, пробка по высоте, контейнер режешь на 4 части, полностью, собираешь пазл в гильзе можно попробовать сразу на пуле собрать и в гильзу.
Теперь по поводу закрутки. Я бы закрывал военохотовской матрицей, у нее радиус больше, чтобы буртик упирался не в Н10, а в родной контейнер от пули, иначе возможен инерционный сдвиг пули в патроне со всеми вытекающими.
Aleksey Novosel
adalas
Ладно, раз уж ты решил, так заряжать, внесу предложения. Я бы у Н10 аморт с обтюратором отрезал и выкинул бы вообще. На порох РО или ЕР5, пробка по высоте, контейнер режешь на 4 части, полностью, собираешь пазл в гильзе можно попробовать сразу на пуле собрать и в гильзу.
Теперь по поводу закрутки. Я бы закрывал военохотовской матрицей, у нее радиус больше, чтобы буртик упирался не в Н10, а в родной контейнер от пули, иначе возможен инерционный сдвиг пули в патроне со всеми вытекающими.

Ну вооот. Принял.

adalas
Aleksey Novosel
Принял.
И смотри аккуратно, что бы носик пули не выступал, иначе может бахнуть как выше уже отметили.
Aleksey Novosel
adalas
И смотри аккуратно, что бы носик пули не выступал, иначе может бахнуть как выше уже отметили.

А если шалашик?

adalas
Aleksey Novosel
А если шалашик?
Тебе бумагу дырявить или на охоту!? Сам то подумай на кой тебе этот шалашик!? И что он тебе даст? А еще и в полуавтомате...
Да Полев рекомендовал такой способ, может это действительно дает какой то прирост кучности, но я бы даже в двустволке не стал применять такой способ, если только ради интереса и по одному патрону, что опять таки мне становится не интересным, пулевые я стреляю дуплетом.
Aleksey Novosel
Стрела готова к отстрелу!
Гильза новая Азот, СХ1000, Сокол 2.20 г. РО, пробка 8 мм., стаканчик от ГП Н10 разрезанный по перемычкам на 4 части, пробка 16 кал. 3 мм., пуля Стрела 16 кал., закрутка. Патрончик собрался чУдно.





Последний из могикан
A.Ashes
И вторая часть вопроса - собственно про выстрел.

на ночные засидки заряжал родезийские, два ряда 6 мм картечи(по 7 в ряд) сверху нулевка до общего веса 25 гр. Монопыж Гуаланди или вовсе прямо на прокладку. Чтобы не плясать с высотой пыжей просто укорачивал гильзу, пожалуй до 50 мм, может короче.

по шакалу на дистанции до 10-15 метров отличный результат, стреляю без фонаря и по внезапно появляющейся цели, да еще в кустах. Разлет по всей тушке. Ружье 12кл ствол 47 см с сужением 0,2, патронник 89.
Самый дальний выстрел эффективный по зверю засветло около 40 метров, из ружья 20-го калибра со стволом 66 см и сужением 0,5. Просто после дуплета пришлось добавить родезийцем, пара картечин прилетело хорошо.

пробовал просто смешивать дробь и картечь от единицы до 6мм, в общем осыпь получается уже, чем на родезийском укладе.

adalas
Aleksey Novosel
Стрела готова к отстрелу!
Леха не пробовал взять патрон за "жопу" и резко тряхануть, как типа как градусник, что бы проверить двинется пуля нет... понятно что это не те условия, как в ружье, но все же!
Aleksey Novosel
adalas
Леха не пробовал взять патрон за "жопу" и резко тряхануть, как типа как градусник, что бы проверить двинется пуля нет... понятно что это не те условия, как в ружье, но все же!

И трёс и ударял об руку- сидит мёртво, буртик гильзы упёрся в пулевую обкладку.
Заряжу ещё и Ленинградовку, только вот пороха думаю нужно от 2.3 до 2.5? Стрела в сборе весит 32.4 г. а Лка 29.4 г.

adalas
Aleksey Novosel
от 2.3 до 2.5?
Пробовать нужно, может у тебя на 2.7 в одну дыру полетит. Патронник 76?
P.S. я бы с 2.5 начал
Aleksey Novosel
adalas
Патронник 76?

Да, 12/76.
Я тоже думаю 2.5 нужно, но уже поздно, запаковал с 2.3

adalas
Aleksey Novosel
но уже поздно, запаковал с 2.3
Фиг знает, чего ты ссыканул, но теперь уже конечно поздно. Может тебе 2.3 будет самое оно. Нет так с 2.5 начинай по 0.1
Aleksey Novosel
adalas
Фиг знает, чего ты ссыканул, но теперь уже конечно поздно. Может тебе 2.3 будет самое оно. Нет так с 2.5 начинай по 0.1

Вот ведь заставил же переснарядить.
Гильза Азот новая, СХ1000, Сокол 2.50 г., РО, пробка 4х2 мм., стаканчик от ГП Н10 разрезанный на 4 части, пробка 16 кал. 2 мм, пуля Л4 16 кал., закрутка.
Отстрел планирую на воскресенье.

Ашшурбанапал
Если обрезать на спортивной гильзе звёздочку до 60 мм, то при вальцовке вполне себе неплохой патрон получается.
3yaB
Не могу понять зачем укорачивать?
wasli65
3yaB
Не могу понять зачем укорачивать?
Ну разные бывают ситуации-малые навески дроби на без контейнерном снаряжении,что бы не пихать лишних пыжей.
BBL5413
wasli65
Ну разные бывают ситуации-малые навески дроби на без контейнерном снаряжении,что бы не пихать лишних пыжей.

Дорогой, ну вот чë ты говоришь? Ну как без пыжа и контейнера всë это зарядно-снарядное бздымо сабтюрируется через переход патронника - просерит как фауст нахер... Не, ну навблизя похулюганить , если тока...

Efrem PFR
Даже если гильза не по патроннику, но обтюратор с нормальной юбкой, то куда там чё просерит... это как с 76-89 патронника стрелять 70-й гильзой, вот вход снарядный за патронником будет засирать свинцом при БК снаряжении, это да
wasli65
BBL5413

Дорогой, ну вот чë ты говоришь? Ну как без пыжа и контейнера всë это зарядно-снарядное бздымо сабтюрируется через переход патронника - просерит как фауст нахер... Не, ну навблизя похулюганить , если тока...

Ну с 89мм патронника как то лупят из 70 гильзы,причем не на вблизи и по взрослому и не парятся.Хотя взрослые надалеко и не стреляют,они подманивать умеют,то что на манок идет.Ты Володь все по себе меряешь,а мне вот контейнер не нужен,от слова совсем,с ПК тоже не снаряжаю,а вот малые навески нужны,но "амортизация" мозг выносит и рукам покоя не дает.
wasli65
Efrem PFR
вот вход снарядный за патронником будет засирать свинцом при БК снаряжении, это да
Да с чего такой вывод то? Дробь самолитка,мягкая,ничего не засирается,да и рубашку на дробь никто запретить не может.
Efrem PFR
Ну потому, что ступенька, да еще и в месте максимальной нагрузки. Но т.к. патроны легкие для недалеко, то наплевать конечно, а может даже к лучшему, шире осыпь, а резкости хватит накоротке и так.
wasli65
Efrem PFR
Ну потому, что ступенька,
Нет там ступеньки,по крайней мере на моем,есть конус снарядного входа.
3yaB
wasli65
Ну разные бывают ситуации-малые навески дроби на без контейнерном снаряжении,что бы не пихать лишних пыжей.

Всё равно не понял, в чём тайный смысл.

BBL5413
3yaB

Всё равно не понял, в чём тайный смысл.

Просто - дрочево...

Последний из могикан
BBL5413
Просто - дрочево...

дрочево это когда с дополнительными пыжами высоту подгонять.
а если обрезал-засыпал и на охоту это нормально, все падает.

Efrem PFR
Ну потому, что ступенька

выкидывать нужно ружья со ступенькой, брак такой у ижевских бывает.

Ашшурбанапал
3yaB
Не могу понять зачем укорачивать?

Ну например ДВП пыж стоит 2 рубля. Укоротив , можно обойтись без него.
Как предположение.
Опять же, может у кого-то нет пресса под звезду, он обрезает стендовый патрон и вальцует, уже короткий

wasli65
BBL5413
quote:
3yaB
Всё равно не понял, в чём тайный смысл.

Просто - дрочево...

Володь,ну опять все по себе меряешь.)
Для 3yaB:про высоту амортизации что нибудь слышали?про объем каморы?Вот в этом и смысл.
wasli65
BBL5413
Продаю обрезанные гильзынах... Для низкоамортизирующих камерников - скидкиëпть
Сколько доплачиваешь?)
Aleksey Novosel
wasli65

Василь, с Днюхой!

prorab64
Василий, с Днем рождения!Чтобы здоровье не подводило и подольше!
wasli65
Aleksey Novosel
Василь, с Днюхой!
prorab64
Василий, с Днем рождения!Чтобы здоровье не подводило и подольше!
Спасибо друзья.)
3yaB
Ашшурбанапал

Ну например ДВП пыж стоит 2 рубля. Укоротив , можно обойтись без него.

А как без пыжа? Нуден всё равно в том или ином виде, иначе ничего не получится, я проверял ещё в детстве.
wasli65
3yaB
А как без пыжа? Нуден всё равно в том или ином виде,
Речь шла про добавочные пыжи,а не про основной.Дело не в том сколько нужно высоты пыжей,а в том,сколько ее достаточно для оптимального выстрела.
Gennadij13
3yaB

Всё равно не понял, в чём тайный смысл.

Обрезается раздолбаная звезда . Гильзу жалко выкидывать. В нее нормально умещается например 24-28 грамм дроби под закрутку. Вот и получается короткий патрон . Для стрельбы например накоротке в сумерках или добор подранка.ну и мелкой дробью .
Только вот резкость у таких патронов чуть ниже , чем у патронов соответствующих длине патронника

Последний из могикан
3yaB
иначе ничего не получится,

выстрел получится, а для 4-10 метров для ангольских повстанцев СВАПО должно хватить.

Gennadij13
3yaB
А как без пыжа? Нуден всё равно в том или ином виде, иначе ничего не получится, я проверял ещё в детстве.

Дисперсант получается .если кп 1 или пробку 2 мм вместо обтюратора поставить

3yaB
Gennadij13

Обрезается раздолбаная звезда . Гильзу жалко выкидывать. В нее нормально умещается например 24-28 грамм дроби под закрутку. Вот и получается короткий патрон . Для стрельбы например накоротке в сумерках или добор подранка.ну и мелкой дробью .
Только вот резкость у таких патронов чуть ниже , чем у патронов соответствующих длине патронника

Интересно,.... когда учился на доктера, четверть группы были евреи они бережливые были и трудолюбивые люди, даже не могу представить какой вы национальности?! Только для этого?!

wasli65
3yaB
даже не могу представить какой вы национальности?!
Негр он.)))) А Вы антисемит?
Gennadij13
3yaB

Интересно,.... когда учился на доктера, четверть группы были евреи они бережливые были и трудолюбивые люди, даже не могу представить какой вы национальности?!

250 КМ ОТ МОСКВЫ И В МАГАЗИНАХ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕТ . В ТОМ ЧИСЛЕ И ГИЛЬЗ. Я привел пример для чего это делается . Собаку с гона кстати то же выстрелом в воздух часто снимают - для этого жалко нормальный патрон тратить каждый раз . И представьте еще что заработок у человека ниже в 2...3 раза чем у вас. Соответственно патрон для него становится дороже во столько же..

3yaB
wasli65
Негр он.)))) А Вы антисемит?

нет.

3yaB
Gennadij13

250 КМ ОТ МОСКВЫ И В МАГАЗИНАХ ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕТ . В ТОМ ЧИСЛЕ И ГИЛЬЗ. Я привел пример для чего это делается . Собаку с гона кстати то же выстрелом в воздух часто снимают - для этого жалко нормальный патрон тратить каждый раз . И представьте еще что заработок у человека ниже в 2...3 раза чем у вас. Соответственно патрон для него становится дороже во столько же..

Да бред это, пусть тогда пистолет с пистонами берет. Железный сыну купил за меньше тысячи, бахает будь здоров, аж задолбало, пришлось спрятать на время.

wasli65
Подниму тему.
Уже писал,что в снаряжении не использую ПК,только безконтейнерное снаряжение.
В прошлом году столкнулся с такой проблемой:снаряжая на Сунар35 26-28г дроби под звезду,моя Винчи отказывалась их перезаряжать,а с понижением температуры до -5,то и сам выстрел был очень сильно проседал(по тактильным ощущениям),да и с другими порохами приходилось увеличивать навеску заряда.Выход нашел в увеличении плотности снаряжения(тупо докрутил закруткой до длинны патрона 55мм.Понимая,что весь трабл в высоте пыжей,хотя применяю пыжи из подложки "сосна"+пробка,решил проверить на обрезанных до 65мм гильзах.Из опыта прошлых лет владения Авто5 с 65 патронником,при закрутке звездой, происходила двойная подача патрона из магазина.Сегодня собрал три фальшпатрона на 65мм гильзах и вручную прогнал через ружье, первый перезаряд вышел двойным,а остальные 50 штатно.Может есть кто применял в п/а с 76 патронником 65мм звезденые патроны? Дело в том что снаряжаю на ЛИ,и придется подрезать направляющую финальной станции,но хотя в этом и есть свои плюсы,просто не хочется заниматься "мартышкиным трудом".
Pulver
wasli65
Может есть кто применял в п/а с 76 патронником 65мм звезденые патроны?
Ты наверное имел ввиду всё-таки 65 мм гильзу ...
65 мм не собирал, собирал в 67,5. Просто тогда случайно купил такую партию гильз https://i3.guns.ru/forums/icon...663/2663608.jpg . С учетом звезды с подвальцовкой патрон выходил 54-55 мм, Браунинг Голд и Бенелли Раффаэлло работали на тех патронах без проблем.


wasli65
Pulver
Ты наверное имел ввиду всё-таки 65 мм гильзу ..
Да,именно это.
Pulver
С учетом звезды патрон выходил 54-55 мм Браунинг Голд и Бенелли Раффаэлло работали на тех патронах без проблем.
У меня "патроны" получились 53-54мм.Значит есть смысл замутиться. Дмитрий,спасибо за инфу.
Pulver
А почему ты решил именно резать гильзу, а не собирать на одной сосновой подложке? Осыпь портится или что другое?
wasli65
Pulver
А почему ты решил именно резать гильзу, а не собирать на одной сосновой подложке? Осыпь портится или что другое?
Амортизация,мать ее.))) Большая высота пыжей,от 15 мм и выше,получается или подкручивать,или резать.У меня даже на А1 навеска пороха 1.65 на 32г дроби получалась,и то это с толстой,1мм,рубашкой.Проехал по городу,импортного порошка нет,на заказ от десяти кг,но цена космос была,после 24 февраля подозреваю что еще поднялась Посидел,подумал,и что то в голову эта мысль и залезла,как заноза.Думаешь не загоняться?
amster21
Большая высота пыжей,от 15 мм и выше,получается или подкручивать,или резать

А так ли критично падает начальная скорость при таких пыжах ?
Осыпь и кучность должны улучшится при высоких пыжах ... ИМХО.

Pulver
wasli65
Думаешь не загоняться?
Можно навеску дроби на пару граммов поднять. А если дробей в заряде лишку от этого появится, на номер крупнее перейти можно. Для холодов не помешает. Но тут у каждого свои закидоны 😊, которые ломать никому не позволено 😊. Поэтому просто как вариант, не более.
Сам давно уже только на полиэтилене собираю. Конкретно по А1, при длине патрона 57,5-58,0, сыплю 1,57-1,58/32 в зависимости от пыжей. Cкорость получается 400 +/-5~6 мысов. В жару-тепло беру патроны на пыжах которые дают 400 -, с похолоданием которые 400 +. На самом деле скоростЯ прыгают от температуры конечно побольше чем на пристреленных. Но которую осень до самого льда по утям, даже на пятерку не переходил. Шестерки хватает когда падаю.
С Сунарами завязал как раз из-за
wasli65
с понижением температуры до -5,то и сам выстрел был очень сильно проседал(по тактильным ощущениям)
Идеальный патрон на нем, при падении температуры на 20-25С становится ни о чем. И тут переход из плюса в минус на самом деле вообще не причем. Просто изменение и все.
wasli65
amster21
А так ли критично падает начальная скорость при таких пыжах ?
На малых навесках мелкой дроби до неперезаряда,причем в этом случае и высота пыжей под 20мм.А за кучностью я не гонюсь,дальше 30метров уже даже и ружье не вскидываю)))).
Pulver
С Сунарами завязал как раз из-за
Да я вроде тоже завязывал с ним,пока импорт был,а теперь получается,что он "надежа и опора" станет.))) В общем наверное подрежу я ЛИ,тем более что вернуться на большую длину гильз там проблем нет-шелхолдер потолще(причем даже наборный, шагом через миллиметр)и алга,под любую высоту гильзы.Весной на селезне проверю свою "занозу".
amster21
до неперезаряда

Забыл про это , сам - "переломщик"...

wasli65
"Сжег мосты",то есть подрезал я ЛИ,кстати по методу Дмитрия(Пульвер)
forum_light_message ,за что ему отдельная благодарность,звездит уверенно 65мм гильзу,высота готового "патрона" 53мм.Осталось за малым,зарядить и отстрелять,конечно же на Сунаре.)
Deinogalerian
Делал 40 мм патроны, короткие. Все перечисленные проблемы есть + при не очень интенсивной перезарядке в лоток подается сразу два патрона, при этом цевье вперед уже не двинуть - клинит. Надо разбирать трубчатый магазин и вытряхивать все.

Есть проблема с дозировкой пороха. Использую Ирбис-32. Обычная дозировка на 32 грамма пули (1,55 гр) - многовато. Так как засыпаю 22-24 грамм дроби. 0,7 грамм - маловато. Сегодня отстреливал на 4 метра, в дерево половина дробин проходит на глубину не более 0,5 см, часть просто отскакивает. Мне в плечо отрикошетило несколько дробин.

https://vh275-fm.sweb.ru/files...31_13-21-09.jpg

https://vh275-fm.sweb.ru/files...31_13-21-14.jpg

https://vh275-fm.sweb.ru/files...31_13-21-15.jpg

wasli65
wasli65
Осталось за малым,зарядить и отстрелять,конечно же на Сунаре.)
Ну что же-отстрелял из Винчи 6 патронов в 65мм гильзе закрытых звездой,перезаряд штатный,двойных подачи не было,2 раза одиночными,3 серией,еще один одиночный.Тем.+8,Сунар35(рек.1,8х35) 1,7г (по весам)на 30г дроби ?5.Ворона метров с 30-наглушняк с выстрела,два селезня метров с 25-один с выстрела,второго добивал(на всякий случай)
Deinogalerian
wasli65
Ну что же-отстрелял из Винчи 6 патронов в 65мм гильзе закрытых звездой,перезаряд штатный,двойных подачи не было,2 раза одиночными,3 серией,еще один одиночный.Тем.+8,Сунар35(рек.1,8х35) 1,7г (по весам)на 30г дроби ?5.Ворона метров с 30-наглушняк с выстрела,два селезня метров с 25-один с выстрела,второго добивал(на всякий случай)

Неплохо! Поздравляю!

kodec
ИМХо , но короткая гильза увеличивает скорость за счет уменьшения начального объема в котором возгорает порох.
т.к приходится обрезать пресловутые ножки .
Пробовал , когда молодой еще был, в бодании за амортизацию 😊
На осыпь , правда , не проверял
forum.guns.ru

а в современных реалиях 😞 это ,наверно, можно применить в целях получения нормальной скорости малых зарядов при тупом порохе.

ruslan.amba

wasli65
Мы с товарищем для МР-153 снаряжали 1.6x26 на Сунаре-35 в обрезанную по "звезде" гильзу. Получается 58 мм гильза и вальцевали. Перезаряд в небольшой мороз без проблем. У меня на F2x24 1.2x22 с ПК Н-23 Пистон Скит стрелянном из 153-й 58 мм гильзу примерно на 50-70 см бросает в мороз -3 градуса. Но эти патроны в основном для мелочи метров до 20-25.
Виталий М
ruslan.amba
на Сунаре-35 в обрезанную по "звезде" гильзу. Получается 58 мм гильза и вальцевали.
Также подтверждаю в 20-м калибре газоотводный полуавтомат! Рваные по "звезде" гильзы обрезаю "как чисто" и под завальцовку с пробковым пыжом. Мелкими номерами, субъективно, осыпь равномерней при сохранении убойности. По крайней мере молодые тетерева и вальдшнепы жалоб не высказывали))). Перезарядка штатная.
New
Я коротышки 20 калибра собираю как вариант использования гильзы в «последний путь» для Рекорда. ГП, Treffer и прочие - ходят два-три цикла легко. Порох RexII, по перепелу прямо отлично. https://dzen.ru/a/Yl4_6i32hHzT78ec
kodec
Дело было вечером, делать было нечего 😊
Решил снарядить коротеньких.
Что бы придать какой то смысл процессу, решил попробовать запустить 24 гр. на Соколе.
Гильзу обрезал чуть ниже звезды.
Контейнер Н10 , тоже обрезанный
Сокол обычный ( 2.3х35) зарядил 1.8 грамма
Дробь 24 грамма
До края гильзы получилось порядка 15-16 мм.
Положил прокладку , что бы звезда не провалилась

Отстрелял из турченка инерционного.
На кучность и скорость не стрелял, т.к на стенде это не приветствуется.
Поэтому все выводы на основе тактильных, визуальных и вербальных наблюдений. 😊


Итак.
Выстрел как выстрел
Ни грохота, ни пламени, ни посторонних звуков.
Тарелки, в которые попали , разбились .
Автоматика сработала штатно, что удивило больше всего, и подача, и экстракция.
Одна , из пяти, гильз застряла в окошке, но тут может быть сам Азот виноват, ну не любит данный п/а Азотовские гильзы и не только у меня.
В стволе количество грязи не больше чем при обычном выстреле Соколом.

Так что если скучно , то почему бы и нет 😊

wasli65
kodec
Так что если скучно
Ну получается что это ещё и полезно. Совсем забыл про эту тему,так что спасибо всем отписавшимся в ней. Ну а у меня вся прошлая осень и нынешняя весна прошла на коротышах,отстреляно более сотни патронов на том тупом сунаре,все отлично,я доволен результатом.