Второй вопрос: можно ли сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать?
SergPerm
Как думаете, если я их продавать начну ( легально, через оружейный магазин) спрос будет?
А как вы себе это представляете технически?
Что частное лицо принесет в магазин мешок пороха - дескать, возьмете на реализацию?!
Да и вообще - разве в гражданском обороте могут быть ЛЮБЫЕ пороха?
Мне казалось (неточно, конечно), что пороха для гражданского оборота числятся в каком-то реестре разрешенных, сертификацию какую-то проходят и т.п.
...Видать совсем прапорщикам туго на военке... Спрос будет, давай.! Зачем магаз, прям тут предлагай!..
порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать?1.Он там не сгорает.
2.Посодют.
Новая дробь... https://guns.allzip.org/topic/329/2738484.html
Всё это очень подозрительно)
avtor 1Новый песок. Новый гравий. Новая вода. Новый воздух...
Новый порох...
Новая дробь...
SergPermНулевой вопрос: Вы в принципе понимаете, что пороха бывают разные? С разным назначением.
Второй вопрос: можно ли сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать?
Может вы там натырили пороха для светошумовых, или еще для какого калибра, который гражданским в принципе не нужен в виду полной непригодности его в калибрах, которые на руках есть.
Ну или спрос мизерный. В принципе на руках и 12.7x108 мм есть. Только вот в каких количествах?
SergPermБудьте добры, ФИО, телефон и адрес сообщите.
Как думаете, если я их продавать начну
И желательно указать тот самый военный завод...
Ванёк, ты берега попутал.
Как ты ОФИЦИАЛЬНО получишь с завода порох для продажи в ормагах?
Если неофициально, то пятёрка строгача тебе уже выписана и за тобой в Перми выехали местные чекисты.
ни каких реестров нет) порох есть порох, это пробел в нашем законодательстве, четкого разделения на запретный для гражданского оборота нет.
Я не прапор, я зам ген дира… кто в теме, тот знает, что у нас задача у всех гражданку развивать, задача важная вплоть до увольнения
Заводов производящих пороха больше, чем казанский и тамбовский… просто погуглите.
Насчёт «посодют» - сам боюсь, юротдел 7 чел готовят заключение, можно или нет: мой расчёт на малошумный порох, он есть тока у нас, патент у минобороны, но прямого законодательного запрета на продажу мы не нашли. Как уже писали в других темах все требования в основном по безопасности, если я не прав - подскажите! Я все таки приложу все усилия, в рамках закона, что бы вывести его на гражданский рынок. Основные аргументы: экологичность, безопасность для стрелка, бережное отношение к дичи ( малый шум).
ПКБиО
SergPerm
Ванёк, ты берега попутал.
Как ты ОФИЦИАЛЬНО получишь с завода порох для продажи в ормагах?
Если неофициально, то пятёрка строгача тебе уже выписана и за тобой в Перми выехали местные чекисты.
Нет, не выехали, они у нас в штате)
SergPerm... и там коррупция 😛
они у нас в штате
Контрольно-измерительное оборудование на заводе есть?
PRINCIP
... и там коррупция 😛
Не шутите так, это опасно. У нас все законно, я пытаюсь это донести. Это новая тема, ещё никхто не в курсе) я двигаюсь не спеша и по этапно, вдруг по рукам ударят…
SergPerm
кто в теме, тот знает, что у нас задача у всех гражданку развивать, задача важная вплоть до увольнения
Ну, а как-же, знаем конечно, газеты читаем, телевизор смотрим, радио слушаем...) Такую задачу Президент озвучил в послании Федеральному собранию ещё в 2016г., а именно: обеспечить увеличение доли высокотехнологичной продукции гражданского и двойного назначения в общем объеме продукции, выпускаемой организациями оборонно-промышленного комплекса, к 2020 году - не менее чем до 17%, к 2025 году - не менее чем до 30%, к 2030 году - не менее чем до 50%
SergPermИМХО спрос будет, так как тот-же Вепрь-308 с коротким 415мм стволом стреляет так, что оглохнуть можно.
Есть сферические для нарезного, мало шумные, но не ограниченные в обороте. Как думаете, если я их продавать начну ( легально, через оружейный магазин) спрос будет?
Однако насколько он малошумный (не в упрёк будет сказано, но пишется слитно, а не раздельно) с учётом законодательного запрета применения на гражданском оружии ПБС, в том смысле, что не будет ли потом применение такого пороха по звуку выстрела приравнено к применению ПБС, что запрещено именно по критерию малошумности выстрела (борьба с браконьерством и т.д и т.п.)
Статья 20.9 КоАП РФ. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
SergPermПЕРЕКСИЛИНОВЫЕ?
вы не различаете перексилиновые и сферические пороха
В роди по другому пишется
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилиновый_порох
Как такой громмотей до замгендира дошол?
SergPerm
Я не прапор, я зам ген дира
Ну, это кстати, меняет дело...
Вы неудачно начали тему - вас приняли за странного типа с сомнительными идеями.
Ну и плюс хамоватых полудурков тут немало, имейте в виду. Думаю, это видно в теме.
Предлагаю эту тему удалить, создать новую и переструктурировать ее.
Без нагнетания интриги, а с подачей информации.
Дескать, я, такой-то такой-то, представляю такое-то предприятие (если нужно без названия - то хоть какую-то конкретику дайте все же).
Мы выпускаем пороха с интересными характеристиками (уникальными, инновационными - с максимальной конкретикой)
Был бы на них спрос и какие есть пожелания у потенциальных покупателей?
Ну, как-то так...
SergPermВы явно зашли не в тот раздел. Уточните у ваших технологов в каких калибрах гражданского нарезного оружия можно применять ваши пороха и с какой массой пули. Если их можно применять в 308win, 7.62х54, 30-06 то спрос будет.
Работаю на военном заводе. Делаем в том числе пороха. Есть сферические для нарезного, мало шумные, но не ограниченные в обороте. Как думаете, если я их продавать начну ( легально, через оружейный магазин) спрос будет?
Вот здесь создайте тему.
https://guns.allzip.org/forum/12/
mackar20093105И Паспорт
Вообще то у любого порошка , у каждой его партии имеется протокол отстрела- испытания.
с интересными циферками на следующих страницах 😛
SergPermС порохом сейчас туго. Если вы его начнете продавать в розницу и если он получится стабильным, то спрос будет.
Работаю на военном заводе. Делаем в том числе пороха. Есть сферические для нарезного, мало шумные, но не ограниченные в обороте. Как думаете, если я их продавать начну ( легально, через оружейный магазин) спрос будет?Второй вопрос: можно ли сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать?
Ваши пороха для каких калибров изначально делались?
quote:Вот это все... Всё, что Вы сказали---неправда.
SergPerm
Работаю на военном заводе. Делаем в том числе пороха. Есть сферические для нарезного, мало шумные, но не ограниченные в обороте. Как думаете, если я их продавать начну ( легально, через оружейный магазин) спрос будет?
Второй вопрос: можно ли сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать?
Если и имеете к заводу какое отношение, то... Знаете,что он "вооон там".
Или,как та бабуля прокурорская... Техслужащая.
Ваши пороха для каких калибров изначально делались?Лишние вопросы.
ТС.... Президент подписал (ГД и СФ одобрили 01 и 02.06.2021) изменения в ФЗ об Обороне, где введено понятие Служебная тайна и ответственность за её разглашение. С полным текстом можно ознакомиться здесь
http://publication.pravo.gov.r...001202106110007
amster21Курочка в гнезде, яичко в п***е, а амстер все уже распределил как, куда и для чего ...
Судя по "описанию" - малошумный , низкое дульное давление ...
Чтобы выдать энергию на уровне используемых порохов - нужно повышать , сильно, давление в патроннике...
Но , на охотничье - спортивных порохах оно и так максимально приближено к разрешенному (Рмах).
Так , что - "тупик"... по энергетике...
Единственная "НИША" , КОТОРАЯ ВОЗМОЖНА - порох для "полузарядов" .
Для 12-ого калибра , это порох для снаряда весом 18-24 грамма...
amster21Ирибс-24 и ТП-3 делают не в России, или они не конкуренты? 😛
Для 12-ого калибра , это порох для снаряда весом 18-24 грамма...
Если "так", то спрос будет. ИМХО.
В этой "нише" - нет конкурентов в России.
Лишние вопросы.Да что тут вообще то обсуждают?
Кто то нашел мешок с чемто и совершенно не понимая,что это, полез втюхивать на базар.
amster21Это почему? Барс был сферический!
В других "сегментах" - точно "ловить нечего" сферическому пороху...
amster21Вот и правильно... некуй было мерками сыпать..."соколинными"Очень строгий , и отсюда - очень опасный...
Много ружей испортил...
amster21Вам лично она, "кривая " что даст? Вот что? Раскажите как вы ее применяйте при снаряжении патронов.
Но "кривая горения" с бал.ствола - НАШЕ ВСЕ !!!
adalasВ нарезном используются программы, которые моделируют выстрел. QuickLoad, Gordon's reloading tool... может и еще подобные есть.
Вам лично она, "кривая " что даст? Вот что? Раскажите как вы ее применяйте при снаряжении патронов.
Если известна зависимость давления во время выстрела и условия испытания - можно в программе достаточно точно описать математическую модель пороха.
В гладком, подозреваю, можно провернуть тот же фокус. Если знать как 😛
У нас тут есть один знающий. Только он никогда никому ничего не рассказывает 😛 до конца.
Мистер_ПэНо мы не в нарезном... да и с програмиами этими тоже...
В нарезном
adalasГде мы, я помню... Но пока что разговор предметности не обрел. Известно что порох. Какой именно - не известно. Как кот в мешке, который может даже вовсе и не кот.
Но мы не в нарезном...
adalasНе знаю как это удалось, но у меня в QuickLoad по данным для Ирбиса 7.62х39 с ганзы совпадение с фактическими скоростями с ошибками в районе 1-2%. Жаль только что этот порох для моего калибра не подходит.
да и с програмиами этими тоже...
А в гладком с расчетами, имхо, должно быть проще чем с нарезным.
Мистер_ПэНу если это оборонный завод, врядли у них будет что то для гладкого
Но пока что разговор предметности не обрел. Известно что порох. Какой именно - не известно.
Мистер_ПэА надо ли это простому охотнику!? Я про расчёты. Большинство вообще не парится, подобрал пулю для своих задач... и ему до лампочки квика, наливные обьемы и прочая лабуда. У кого есть желание, время и средства те понятно, будут моделировать до уср...чки! 😊
Не знаю как это удалось, но у меня в QuickLoad по данным для Ирбиса 7.62х39 с ганзы совпадение с фактическими скоростями с ошибками в районе 1-2%. Жаль только что этот порох для моего калибра не подходит.
amster21Такие важнейшие вещи написаны в наставлении на каждой банке пороха.
На всех графиках с бал.ствола указываются ВАЖНЕЙШИЕ ВЕЩИ.
В первую очередь - ВЕС СНАРЯДА и вес ПОРОХА.
amster21Ирбис 24, драго sv вас не устраивает?
Вам нужен порох для полузарядов в 12-ом калибре , я бы ответил ДА ..
Мне так в гладком нафиг не нужен ассортимент, а вот для нарезного очень даже хотелось бы увидеть и не только увидеть.
[B][/B]
amster21Если он пойдет в розницу он обязан быть испатан и проверен с указанием всех данных и навесок. Или вы думаете его кулями будут продавать?
пока этот порох не станет испытанным и проверенным...
adalasЯ не утверждаю, но пороховые заводы обычно гонят порох для всего, где он вообще применяется. Фейерверки, строительно-монтажные патроны, пиротехника, гладкое, нарезное, ОООП, газовое, минометы, артиллерия и т.д.
Ну если это оборонный завод, врядли у них будет что то для гладкого
Вот Тамбов https://fkptpz.ru/produktsiya/...oevogo-oruzhiya
Салют-3 и Салют-4 вполне можно купить в розничной фасовке.
Салют-4 - гладкий 32-граммовый порох.
Пермский завод http://fkpppz.ru/grazhdanskaya-produkciya-i-uslugi/ официально пороха не делает 😛
adalasКому не надо - тот не пользует и не парится. Проблема в том, что те, кому надо - имеют фигу.
А надо ли это простому охотнику!?
Тут уже задан вопрос про калорийность пороха. Наши производители ее не сообщают. Она позволяет оценить баллистическую эффективность пороха, как минимум. И много других интересных вещей.
Впрочем хрен с ней с калорийностью... Не известен даже калибр, масса пороха и масса снаряда. Если гладкое - то зацепившись за эти данные можно пересчитать в нужный калибр гражданского гладкого.
adalasВот зря вы так про наливные объемы-то... 😛
до лампочки квика, наливные обьемы
amster21Ты с какого перепугу это придумал?!
Очень строгий , и отсюда - очень опасный...
Много ружей испортил... Но некоторым - нравился - "резкий".
У меня Барс был с навеской 2,32/35, Сунар СФ с навесками 1,9/35. Это по твоему резкие пороха!?
То что у дебилов эти тяжелые и малообъёмные пороха ружья дули и клинили, так оттого, что Соколиными мерками их сыпали и это был просто естественный отбор. Там в тех мерках по две навески было.
Кто через весы патроны собирал, все работало отлично.
Мистер_ПэГде то наверное можно... у нас НИ РАЗУ не видел в продаже🤷♂️
Вот Тамбов https://fkptpz.ru/produktsiya/...oevogo-oruzhiya
Салют-3 и Салют-4 вполне можно купить в розничной фасовке.
SergPermПоди приемку не прошёл...и выкуть жалко... и деть не знают куда...
порох новый, разработан для Минобороны
Хотя бы можно озвучить, для гладкого он или для нарезного?
Феттер в начале 2000-х на К-340 и К-350 собирал в полный рост вовсе не на детских навесках.
PulverУ шнобеля тоже некоторые пороха совместивы и там и там. Тот же А1(правда вроде как в короткостволе)
у Вихты есть пороха на которых собираются как нарезные, так и гладкие.
Pulver350тый чуть шустрее 3N38, последний вроде как аналог нашего сокола!
К-350 собирал в полный рост вовсе не на детских навесках.
amster21Единственная "НИША" , КОТОРАЯ ВОЗМОЖНА - порох для "полузарядов" .
Для 12-ого калибра , это порох для снаряда весом 18-24 грамма...
Если "так", то спрос будет. ИМХО.
В этой "нише" - нет конкурентов в России.
Ирбис-24? Нет?
Но редкость
Мистер_Пэ
Ирибс-24 и ТП-3 делают не в России, или они не конкуренты? 😛
Оба пороха доступны либо в Москве либо по совершенно конской цене, И24 доходит до 2500 руб за 454 гр банку
adalas
Это почему? Барс был сферический!
И Сунар-СФ.
Потом пропал
Pulver
Ты с какого перепугу это придумал?!
У меня Барс был с навеской 2,32/35, Сунар СФ с навесками 1,9/35. Это по твоему резкие пороха!?
То что у дебилов эти тяжелые и малообъёмные пороха ружья дули и клинили, так оттого, что Соколиными мерками их сыпали и это был просто естественный отбор. Там в тех мерках по две навески было.
Кто через весы патроны собирал, все работало отлично.
Сунар СФ отличный порох был, дульное давление низкое. Объем маленький по моему, давно было это.
Но вешать весами только, хотя я меркой и не пользовался никогда
adalas
У шнобеля тоже некоторые пороха совместивы и там и там. Тот же А1(правда вроде как в короткостволе)
Сокол в 9*19 идёт 😊
adalasУ меня банка Салюта-4 есть. Собирал на нем, но не себе. Не жаловались.
Где то наверное можно... у нас НИ РАЗУ не видел в продаже
Салют-3 там же рядом продавался, он просто мне не нужный.
Но это давно пропало всё.
Собственно мне отдел сбыта ТПЗ сказал открытым текстом - когда и если остается что-то, что не забирают патронные заводы - это фасуется в розничную тару и рассылается по ормагам на реализацию.
adalasМожно переработать. Неудачный порох теоретически можно использовать как сырье для производства нового пороха. Будет дешевле, чем сделать с нуля. Читал статью на эту тему.
Поди приемку не прошёл...и выкуть жалко... и деть не знают куда...
PulverПистолетные патроны на гладких порохах - запросто. Особенно магнумы и для .410 калибра. Дозвук можно на гладких порохах собирать и в больших нарезных.
у Вихты есть пороха на которых собираются как нарезные, так и гладкие
АшшурбанапалКакое отношение жадность продавана имеет к обсуждаемому вопросу? Я сейчас азотовскую Vega на Ирбисе-24 беру по 18р за патрон. По сравнению с 26р за патрон на импорте - кто доступнее? Гильза, дробь, кнопка - все одинаковое.
Оба пороха доступны либо в Москве либо по совершенно конской цене, И24 доходит до 2500 руб за 454 гр банку
Соответственно азот будет выкупать ирбис и из розницы он пропадет и/или вздорожает до заградительного уровня цен.
АшшурбанапалА Ирбис-Люгер куда девают? 😛
Сокол в 9*19 идёт
Хотя мне сокол нравится в моем .357mag. Очень стабильную скорость дает. Разброс между максимумом и минимумом - 2 м/с в группе из 5 выстрелов. Средняя 528 м/с. 0.8% получается.
adalas
Поди приемку не прошёл...и выкуть жалко... и деть не знают куда...
Хотя бы можно озвучить, для гладкого он или для нарезного?
Приемку прошёл на ура, спец подразделения приняли, вопросов нет. Проблема: в малых объемах производства, - он золотой получается. Мне надо его 5 тонн в месяц производить и реализовать. Кому я его продам? вот проблема. Тамбов и Казань сразу отсосут, если я его на рынок протащу.
mackar20093105
Вообще то у любого порошка , у каждой его партии имеется протокол отстрела- испытания. Человек , видно, совсем с улицы на производство пришел, судя по вопросам, высказываниям и предложениям. Очень невовремя, неподготовленно, неудачно темка начата...
Неправильно вы говорите, не точно. Есть регламент проверки качества, для каждой номенклатуры свой. Отстрел далеко не везде, я бы даже сказал почти нигде при производстве стандартизированных партий. Контроль качества осуществляется по другим критериям, - химическим.
Мистер_Пэ
Не знаю как это удалось, но у меня в QuickLoad по данным для Ирбиса 7.62х39 с ганзы совпадение с фактическими скоростями с ошибками в районе 1-2%. Жаль только что этот порох для моего калибра не подходит.А в гладком с расчетами, имхо, должно быть проще чем с нарезным.
Отвечу, изначально порох для нарезного, но в гладком норм себя повёл…
adalas
Вы явно зашли не в тот раздел. Уточните у ваших технологов в каких калибрах гражданского нарезного оружия можно применять ваши пороха и с какой массой пули. Если их можно применять в 308win, 7.62х54, 30-06 то спрос будет.
Вот здесь создайте тему.
https://guns.allzip.org/forum/12/
Под какой патрон разработан изначально, сообщу чуть позже, жду согласования… но мои эксперименты показали, неожиданно универсальный и отличный результат
amster21
Судя по "описанию" - малошумный , низкое дульное давление ...
Чтобы выдать энергию на уровне используемых порохов - нужно повышать , сильно, давление в патроннике...
Но , на охотничье - спортивных порохах оно и так максимально приближено к разрешенному (Рмах).
Так , что - "тупик"... по энергетике...Единственная "НИША" , КОТОРАЯ ВОЗМОЖНА - порох для "полузарядов" .
Для 12-ого калибра , это порох для снаряда весом 18-24 грамма...
Если "так", то спрос будет. ИМХО.
В этой "нише" - нет конкурентов в России.
Разумно, интересно…
xant-1966
Лишние вопросы.
ТС.... Президент подписал (ГД и СФ одобрили 01 и 02.06.2021) изменения в ФЗ об Обороне, где введено понятие Служебная тайна и ответственность за её разглашение. С полным текстом можно ознакомиться здесь
http://publication.pravo.gov.r...001202106110007
К нашей теме не относиться, все обсуждаемо. Есть грифы « с» и далее… у меня в кд и в сопроводе вообще гривой нет, даже «дсп»
SergPermГИС Вам остро необходим. Все патронные компоненты (кроме картонных прокладок) проходят этот этап. Всё что без лицензии на производство и сертификата качества - вне закона на оружейном поле деятельности.
Контроль качества осуществляется по другим критериям, - химическим.
Там в Климовске всё подробно расскажут что делать, куда топать и что говорить...
SergPermДавно пора, может после этого начнут нормальные порохА варить.
Тамбов и Казань сразу отсосут, если я его на рынок протащу.
Вот только не понятно как этот порох-призрак будет появляться повсеместно в магазинах всех регионов страны если начинает представляться перед потенциальными пользователями как частник с объявлением на Авито. Странно как то- ни тебе Предприятия и названия продукта, ни тебе рекомендаций для применения, ни тебе безопаственных цифер, при этом амбиций заткнуть кого то за пояс много.
Посмотрим.
А порох- ДА, по любому нужен и спортсменам и охотникам. Для отстрелов экспериментаторам будете "рассылать"? Нужно же определить термо- регионо зависимость 😊
Название хоть стартовое есть?
К нашей теме не относиться,Это я так, на всякий случай. 😊
Под какой патрон разработан изначальноДа не нужно это, калорийность скажите, раз уж сИкретности нет. 😊
фантазии конечноЕщё какие. 😊
Gennadij13Вот так у нас всегда... сколько было разговоров... дайте порох, не ужели не могут нормальный сварить...а тут сварили усе как заказывали... опять не нравится 🙂😉
То есть скока засыпал калорий - столько и получил . (Калибр не имеет значения, фантазии конечно)
Вот только не понятно как этот порох-призрак будет появляться повсеместно в магазинахКак я всё сам точно знал(и как тут правильно подсказывают) ---
Усе в добрых традициях сообщества.
Глумимся'съ'.
qwert-2112Все ждут хоть какой то конкретики... а пока ее нет не более чем попи@деть🙂
Глумимся'съ
qwert-2112В России существует традиция из, разумной, доброй и светлой идеи, путем безжалостного претворения ее в жизнь, порождать гнусное бессмысленное непотребство.
Усе в добрых традициях
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
.........
И. А. Крылов.
SergPermПриемку прошёл на ура, спец подразделения приняли, вопросов нет. Проблема: в малых объемах производства, - он золотой получается. Мне надо его 5 тонн в месяц производить и реализовать. Кому я его продам? вот проблема. Тамбов и Казань сразу отсосут, если я его на рынок протащу.
5 тонн это 10 тыс банок по 500гр. Ну хороший такой выброс на дефицитный рынок.
Это если в розницу. А если на патронные заводы продавать то и не так и много
Дайте пороху красивое название и пойдет.
У этих чертей Ирбис, назовите Гепардом например, и пойдет.
Глумимся'съ'На фоне дифцита и подорожания похера,ТС глумится над людьми.
И не токо тут,как минимум ещё в одном месте над народом издевается.
АшшурбанапалЯ согласен с тов. Шариковым
Ирбис, назовите Гепардом например, и пойдет
котовье дело - нифига не делать, шары лизать, клянчить жраку и ссать в тапки.
Надо назвать порох СЛОНЪ.
Слоны - животные полезные! (с)
Мне надо его 5 тонн в месяц производить и реализовать. Кому я его продам? вот проблема.Обратитесь в Департамент промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Минпромторга, Вам там подскажут куда это добро деть. Если Вы зам. ген. директора производства, то для Вас такие простые вопросы не должны вызывать какие либо проблемы, тем более если продукция отработана и сертифицирована.
Лажа это какя-то.
В рознице только к лету увидим в продаже.....
amster21Как понял я - производство поставлено и запущено. Продукт признан годным.
утверждение , согласование , покупку оборудования, внедрение , отладку и "сдачи в эксплуатацию" и.т.д.
Просто требует формальная работа "для народного хозяйства" и попутно бонусом можно снизить цену на 1 кг готового продукта за счет распределения издержек и накладных расходов по большей партии.
Розничная торговля - это мизерные реализации при максимальных геморроях.
Хороший объем можно реализовать только продавая на патронные заводы. Заодно и на таре еще дополнительная экономия. Импортозамещение - опять же плюс. Но если по параметрам не конкурирует с импортом - только если на Рекорд втюхать.
SergPermОбъясните как можно принять то, чего еще нет?
Приемку прошёл на ура, спец подразделения приняли, вопросов нет.
а ФКП 'ГосНИИХП'Эти вообще могут быть не при делах.
amster21Это так. Но рекламу запускают тогда, когда продукт уже готов. То есть все уже сделано, упаковано, положено на склад и нужно начинать продавать.
Но , хочу заметить , что выход "любого" продукта на рынок сопровождается рекламной компанией...
А тут что-то сделано, но не понятно что. В каких количествах - непонятно. Готово ли к розничной продаже - скорее нет.
Это не реклама. Это исследование рынка на предмет "стоит ли на него вообще выпускать товар".
Эту задачу ставил Департамент промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Минпромторга, и странно что он в вопросах сбыта получается тоже не при делах.
Эти вообще могут быть не при делах.Тогда кто там при делах? Профильный институт не при делах, патронные заводы не при делах и профильный департамент тоже не при делах.
У людей 60 тонн пороха в год на кону, это практически половина годовой потребности завода по производству гладкоствольных патронов. А они тут решили выяснять надо это или нет. Ну, если задача за поговорить, а не зарабатывать, тогда да.
Мистер_ПэБилеты на Марс уже давно продают,хотя до старта еще очень далеко.))))))
Но рекламу запускают тогда, когда продукт уже готов. То есть все уже сделано, упаковано, положено на склад и нужно начинать продавать.
Топикстартер , свари девяностовторого, а?
Вот он точно нужон...
Магнумов хочу
Мистер_Пэ
Я согласен с тов. Шариковым
котовье дело - нифига не делать, шары лизать, клянчить жраку и ссать в тапки.
Надо назвать порох СЛОНЪ.
Слоны - животные полезные! (с)
Неправильно. Надо сделать котосерию по скорости горения.
Самый скоростной для лёгких навесок Гепард.
Для стандартной навески 32гр Леопард.
Полумагнум-Ягуар.
Магнум-Лев.
Ну там супермагнум для 89мм гильзы Тигр.
Нормально я считаю.
Слон травоядное, кошка абсолютный хищник, тут же охотников полно, пусть охотничья тема будет.
А слон это просто много мяса.
Хотя тоже охотничья тема наверно.
BBL5413Рецепт секретный и патентован у БП.
свари девяностовторого
...нельзя...
Если е*нет так е*бнет. Обожаю этот завод. Всегда весело, всегда непредсказуемо, покупаю только его. И гильзы там клёвые, пишут красные, а они малиновые. Красивое(C)
На КХЗ смелые экспериментаторы, обкатать этот порох и пулей в продажу пустят.
У меня есть ИЖ18, готов рискнуть им в качестве бета-тестера, тем сверленый лом, все возможности бал.ствола.
Пара килограмм пороха меня вполне устроит
PRINCIPТут ключевой вопрос - когда? Патент не вечный. Я где-то читал кто какой-то импорт чуть ли не в 30-е годы был разработан. И тоже для войны.
и патентован у БП
Мистер_Пэ
Тут ключевой вопрос - когда? Патент не вечный. Я где-то читал кто какой-то импорт чуть ли не в 30-е годы был разработан. И тоже для войны.
Дык сварить тогда девяносто третьего... Иль Китай попросить сварить - они тырят и переобзы́вают изделия спокойненько
А что там в Дзержинске рвануло - не "новый" порох????
BBL5413Дык свари... Завальцуй. Порежь соломкой.
Дык сварить тогда девяносто третьего...
BBL5413У них с оборотом всего что не то что стреляет... рядом с тем что стреляет лежит, и то очень сложно.
Иль Китай попросить сварить - они тырят и переобзы́вают изделия спокойненько
Ты когда-нибудь где-нибудь контейнеры для дроби китайские видел? А? 😛
А казалось бы - безобидная пластмасска, которых они могут гнать миллиардами.
BBL5413Может и старый.
А что там в Дзержинске рвануло - не "новый" порох????
Боеприпасы потрошат, достают порох. Его используют как сырье для производства нового пороха.
Мистер_ПэЯ вот думаю немножко по другому. На таре тоже можно заработать и кстати не плохо зарабатывают. Или Вы считаете, что тару и работу по расфасовке, и др. расходы, в конечную цену продукта не закладывают?
...Розничная торговля - это мизерные реализации при максимальных геморроях.
Хороший объем можно реализовать только продавая на патронные заводы. Заодно и на таре еще дополнительрная экономия. Импортозамещение - опять же плюс. Но если по параметрам не конкурирует с импортом - только если на Рекорд втюхать.
kisliiТот, кто производит тару - да, зарабатывает.
На таре тоже можно заработать и кстати не плохо зарабатывают.
kisliiЗакладывают.
Или Вы считаете, что тару и работу по расфасовке, и др. расходы, в конечную цену продукта не закладывают?
Но одно дело фасовать песок для посыпки дорог. А другое - порох. Чтобы получить лицензию на такой вид работ - придется раскошелится. Несколько раз.
Таким образом, в результате длинной цепочки всяких "закладываний" в цену, порох, который в производстве стоит 200р/кг на полках магазина будет по 500 за 250 грамм.
А на патронный завод можно отгружать в промышленной таре. В которую порох фасуется неизбежно.
Мистер_Пэ
Закладывают.
Но одно дело фасовать песок для посыпки дорог. А другое - порох. Чтобы получить лицензию на такой вид работ - придется раскошелится. Несколько раз.
Таким образом, в результате длинной цепочки всяких "закладываний" в цену, порох, который в производстве стоит 200р/кг на полках магазина будет по 500 за 250 грамм.А на патронный завод можно отгружать в промышленной таре. В которую порох фасуется неизбежно.
Изначально вопрос топикастера был о продаже "нового" пороха в розницу, а так да в промышленной таре дешевле.
По второму вопросу, о применяемости "нового"пороха в гладкоствольном, то всё уже придумали и есть патент
https://findpatent.ru/patent/253/2538869.html
то всё уже придумалиЗачем он такой нужен...с таким давлением и снарядами.
xant-1966960 бар при разгоне 28 грамм до 355 м/с...
Зачем он такой нужен...с таким давлением и снарядами.
Азот в рекламе клянется что 😛
660 бар при разгоне 28 грамм до 410 м/с...
Хороший порох запатентовали - и ружье разобьет, и попасть никуда не даст 😊
Мистер_Пэ
960 бар при разгоне 28 грамм до 355 м/с...Азот в рекламе клянется что 😛
660 бар при разгоне 28 грамм до 410 м/с...Хороший порох запатентовали - и ружье разобьет, и попасть никуда не даст 😊
Азот клянётся на каком порохе и в каком калибре? И где почитать можно их клятву? 😀
А еще больший вопрос, с нарезными он такой каким боком ...
Pulver
Если патент действительно на порох о котором создана тема, то мой лучший друг amster удачно попал пальцем в небо. Порох для полузарядов в 12к будет в самый раз. Только как с ним будут дружить мелкие калибры и нафиг он вообще будет нужен большинству охотников, это вопрос.
А еще больший вопрос, с нарезными он такой каким боком ...
неее.... я случайно нашёл этот патент на чей то порох забив в поисковик.
Данный патент не имеет никакого отношения к "новому" пороху топикастера.
kisliiПрямо отлегло, а то изпереживался 😀 как это нарезной порох может быть таким резким.
Данный патент не имеет никакого отношения к "новому" пороху топикастера.
Мистер_ПэУ Азота V0, а у патента V10. А так то да, по давлению действительно перебор. Может для 24грамм в 12 подойдет для патронов на стенд.
960 бар при разгоне 28 грамм до 355 м/с...
Азот в рекламе клянется что
660 бар при разгоне 28 грамм до 410 м/с..
Мистер_Пэ
960 бар при разгоне 28 грамм до 355 м/с...Азот в рекламе клянется что 😛
660 бар при разгоне 28 грамм до 410 м/с...Хороший порох запатентовали - и ружье разобьет, и попасть никуда не даст 😊
если внимательно читать патент, точнее, что там понаписали, то не совсем ясно для какого калибра сняты данные указанные в таблице.Так же не указаны комплектующие патрона....гильза,капсюль,пыж и.т.д...если всем этим поигратся, может и давление снизится раза в два
😀
Pulver
Прямо отлегло, а то изпереживался 😀 как это нарезной порох может быть таким резким.
А пистолетный порох от Вихты никто не пробовал в гладкостволе?
Если смотреть их таблицы, то там есть рекомендации на три пороха для магнум зарядов в 12 калибре.
kisliiСекретов в интернете нет https://azot-patron.ru/sports-...-flash-sporting
Азот клянётся на каком порохе и в каком калибре? И где почитать можно их клятву?
На каком порохе - это не принципиально. Порох у них явно реально существующий, а не воображаемый.
PulverВ дозвуковой патрон - пойдет.
А еще больший вопрос, с нарезными он такой каким боком ...
Пистолетные и револьверные можно на гладких порохах снаряжать. Пострелушечный патрон - можно даже на Ирбисе-24... да вон американцы на Red Dot собирают.
Если энергия снаряда особо не интересует, то любой нарезной патрон можно слепить на любом гладком порохе. Будет типа плевок. Но зато тихо.
ad1964Ладно. Подловил.
У Азота V0, а у патента V10.
При V0=410 V10 как раз и будет 355, если через баллистический коэффициент прикинуть (0,0377)
ad196424 грамм - довольно массовый патрон. Трап и скит вообще по правилам не больше 24 грамм. На компакте 24 грамма колет нормально практически всё. Дальние мишени бывают крайне редко. Да и никто не запрещает в отдельном кармашке держать 28 грамм именно для дальних.
Может для 24грамм в 12 подойдет для патронов на стенд.
23 граммовый Азот B&Q идет хорошо.
Есть даже детский патрон 21 грамм. Я пробовал - нормально. Но на дальних нужен плотный чок.
kisliiТам написано
если внимательно читать патент, точнее, что там понаписали, то не совсем ясно для какого калибра сняты данные указанные в таблице.Так же не указаны комплектующие патрона....гильза,капсюль,пыж и.т.д...если всем этим поигратся, может и давление снизится раза в два
в качестве базового варианта испытание СФП проводят в спортивно-охотничьем оружии 12 калибра, где масса порохового заряда 1,4:1,8 г, масса дроби ?7 до 28 гА заигрывания с комплектухой патрона конечно позволяют достичь... но не бесплатно.
Спортинг как правило собирается на более короткой гильзе. Пишут 70, но на самом деле там в районе 67 мм. Ка раз недавно обсуждали https://guns.allzip.org/topic/11/2742932.html .
Можем взять гильзу 70... можем взять 75. Но тогда выползет проблема ПК. Гильзу режут до 67 чтобы использовать стандартный ПК и малообъемный порох.
А тут, особенно если переходить на 75 гильзу, нужен новый ПК. А это миллионные вложения в производство.
В итоге, с учетом плясок, патрон с 21-23 грамма дроби будет стоить дороже, чем азотовский аналог. Единственный вариант чтобы он "взлетел", это искусственно закрыть импорт, или придавить его пошлинами.
kisliiПо деньгам чето не выгодно 😊
А пистолетный порох от Вихты никто не пробовал в гладкостволе?
Если смотреть их таблицы, то там есть рекомендации на три пороха для магнум зарядов в 12 калибре.
Проще наш Ирбис-люгер взять.
К тому же пистолетных порохов завозят мало ввиду отсутствия спроса, по причине наличия того же самого люгера... и юзабельности сокола. Я никогда живьем в продаже V105 и V110 не видел. Vectan Ba 9 - видел. Но чето его никто не берет 😛
Лично я сыплю Ирбис-410 и мечтаю купить Ирбис-карбайн.
Мистер_ПэНу так-то можно и серы со спичек наскоблить 😛. Помница, с самопала 15 спичек хватало чтоб 5,6 картечиной доску пятидесятку насквозь прошивало 😛. Но бабахало звонко.
В дозвуковой патрон - пойдет.
Пистолетные и револьверные можно на гладких порохах снаряжать. Пострелушечный патрон - можно даже на Ирбисе-24... да вон американцы на Red Dot собирают.
Если энергия снаряда особо не интересует, то любой нарезной патрон можно слепить на любом гладком порохе. Будет типа плевок. Но зато тихо.
kisliiФеттер пробовал - #55 этой темы.
А пистолетный порох от Вихты никто не пробовал в гладкостволе?
Если смотреть их таблицы, то там есть рекомендации на три пороха для магнум зарядов в 12 калибре.
36г были очень приличные патроны. Стрелял ими зимой русаков и лис. А вот 41 и 44 г давали конскую отдачу и один диаметр еденицей и нолевкой в полугнилую доску при никакой осыпи.
Там максимум фанеру пробило бы, и то, в упор и с толстостенной поджиги
Pulver
Феттер пробовал - #55 этой темы.
36г были очень приличные патроны. Стрелял ими зимой русаков и лис. А вот 41 и 44 г давали конскую отдачу и один диаметр еденицей и нолевкой в полугнилую доску при никакой осыпи.
Поэтому я тоже Феттер не беру, тем более у него сейчас и цена конская по сравнению с Главпатроном и азотом
АшшурбанапалРежьте чего хотите, мои слова с делом никогда не расходятся. По-моему, лично вы в этом должны были уже не раз убедится.
С 15-ю спичками таки осетра укоротите немного.
Там максимум фанеру пробило бы, и то, в упор и с толстостенной поджиги
В 3-х слойной 5 мм фанере, со стартового пистолета с Жевелом, пробивает дыру диаметром от 3 до 5см без всяких снарядов - просто газами. Потом еще, всегда предпочитал курковые, а не поджиги.
А по поводу мощности 15 спичек, был невольным свидетелем, как в детстве однокласснику пугачом из медной трубки https://s.fishki.net/upload/us...00a9df47fa3.jpg , пробило ладонь и пугач еще потом не нашли ... Там гвоздь не доставал до свинцовой наковальни в трубке, а вот на 15-й достал ...
amster21Давай, я за! Один (пися) тема ни о чем ...
Продолжу тему
PulverТогда снесу нафиг...
Один (пися) тема ни о чем
PRINCIPДавайте уж дождемся, что ТСу "чекисты" скажут...ааа. Интересно же, что они тама сварили
Тогда снесу нафиг...
Мистер_Пэ
А заигрывания с комплектухой патрона конечно позволяют достичь... но не бесплатно...... или придавить его пошлинами.
Я не совсем понимаю Вашей позиции. Оставить один порох, один номер дроби, один вид пуль и один вид гильз и тогда будет всем счастье, всё одинаковое и никаких милионных вложений в производство.....и ненадо новых пыжконтейнеров, пыжевать газеткой))
Или вопрос только о трапе?
Вы против того, чтобы появлялись новые виды порохов или считаете что что импорт наше всё?Сейчас импорт пороха есть, пока САСШ (северо американские соединённые штаты)не прикрыли его, а завтра может и не быть. Чем будем заряжать. моё мнение пусть будет порохов много и разных.
kisliiПротив может быть только идиот. Но и только идиот будет искать сбыт специфической продукции среди охотников, которые в лучшем случае большинстве своем расходуют банку в год и "спортсменов"- самокрутчиков с расходом пару килограммов.
Вы против того, чтобы появлялись новые виды порохов или считаете что что импорт наше всё?Сейчас импорт пороха есть, пока САСШ (северо американские соединённые штаты)не прикрыли его, а завтра может и не быть. Чем будем заряжать. моё мнение пусть будет порохов много и разных.
Основные потребители, это патронные заводы. А их искать не надо. Их снабженцы и технологи сами рыщут что-то более-менее подходящее по цене/качеству чтоб уйти от импорта.
Pulver"Кота в мешке" они не хотят приобретать...
А их искать не надо. Их снабженцы и технологи сами рыщут что-то более-менее подходящее по цене/качеству чтоб уйти от импорта.
Последствия могут быть непредсказуемые.
Только госприёмка с соответствующим сертификатом качества!
Ну и испытания по полной программе в ГИСе.
Куда ТС пропал?
Pulver
..... охотников, которые в лучшем случае большинстве своем расходуют банку в год и "спортсменов"- самокрутчиков с расходом пару килограммов.....
Ага....)) в разделе комплектующие не замечали сколько обьявлений об продаже комплектующих, а так же всевозможных прессов и т.д.
Но спорить не буду, так как я статистику не веду, кто сколько куда поставляет.
Но всё же моё убеждение, что многие рецепты снаряжения патронов придумали не на патронных заводах, а энузиастами.
kisliiЭто не позиция, это констатация моего видения фактов.
Я не совсем понимаю Вашей позиции.
kisliiЭто убого.
Оставить один порох, один номер дроби, один вид пуль и один вид гильз и тогда будет всем счастье, всё одинаковое и никаких милионных вложений в производство.....и ненадо новых пыжконтейнеров, пыжевать газеткой))
И нецелесообразно.
Даже в такой жестко регламентированной стрельбе как спортивная, и то применяют разные номера дроби.
kisliiЯ не совсем понял связь с США. Мы импортируем пороха из США??? Если да, то куда они тут все уходят так, что ни на прилавках, ни в патронах их не видно?
Сейчас импорт пороха есть, пока САСШ (северо американские соединённые штаты)не прикрыли его, а завтра может и не быть.
Если мы импортируем не из США, то почему именно США должны закрывать этот кран? Мы ж не заставляем никого себе продавать пороха в убыток, а иначе "отключим газ" (с) Я таки думаю что тот импорт который идет - он идет на условиях взаимовыгодного сотрудничества. Им выгодно продавать. Нам выгодно покупать.
kisliiЯ? Я за то, чтобы можно было купить любой порох из любого каталога в любом магазине! Может не сразу с полки, а под заказ... но только вот без этого "мы для вас специально одну банку из Казани везти не будем, берите тонну".
Вы против того, чтобы появлялись новые виды порохов или считаете что что импорт наше всё?
Но только я толкую о том что это - фантастика. Ибо рынок регулирует сам себя, плюс еще государство в этот процесс лезет со своими инициативами.
И народ тоже специфический. Вот совсем же недавних дней дело - появление этих всех ланкастеров и новых калибров. Прекрасные калибры для определенных задач!!! Нет же... до сих пор разжевывают...
Я как мыслю... Если это обороты по нескольку тонн в месяц - это патронный завод. Ну вот вы пришли на патронный завод, а там ОПА - у них все налажено. У них техпроцесс, поставки, контракты, импорт, таможня... Все запущено и все крутится. И вот так они за ради вас все это остановят и перейдут на ваш порох? 😛 А с чего бы это вдруг? Из одного только чувства патриотизма?... Чето думается что вряд ли.
Я о том, что на устоявшийся рынок на "раз-два" влезть не получится.
А с розницей...
Почему, думаете, сокол продается в каждой лавке? Я вот думаю потому, что берут. А берут - потому что универсальный, старый проверенный, ружья не портит. Любой другой порох взять - это уже не конкурент. Потому что специализация узкая, требует аккуратного обращения и т.д. А это сразу же снижает на него спрос. Поэтому нет на полках.
Все вышеизложенное - ИМХО.
PRINCIPКуда ТС пропал?
"Новый" порох доваривает 😀
PRINCIPЕстественно. Купленное могут и взад завернуть не соответствующее ТЗ обозначенном в контракте. Зато вот тут и карты в руки обернуть завернутое в розницу.
"Кота в мешке" они не хотят приобретать...
Походу у ТС из юр.отдела, такая же задача поставлена. Проанализировать рынок чтобы скинуть, что приемку не прошло.
Мистер_Пэ
...Я не совсем понял связь с США....
Страна производства. Финляндия. Vihtavuori.
Страна производства. Италия. Nobel Sport
Страна производства. Италия. Baschieri & Pellagri
далее можете список продолжать и дополнять сами
ввоз импортного пороха из-за границы затруднен... Санкции, а это товары двойного назначения...пока что САСШ всем диктует, что и кому поставлять и не поставлять, а не РФ, в этом заключается связь с САСШ (пример трубоукладчики для северного потока-2)
Как Вы выражаетесь "рынок регулирует сам себя", это заблуждение. Любой рынок регулирует государство. Потому и нет у нас изобилия порохов, т. к.
военным (МО) хватает всякого, под их задачи, а у охотников есть Сокол и Сунар он же Ирбис.
PS:Россия столкнулась с риском потери крупнейшего рынка сбыта патронов Поставку российской продукции ограничили 'химические' санкции США
kisliiВы мне чего-нибудь скажите, чего я не знаю. И чего не прочитать в выдаче поисковика в пределах первой страницы. Тогда будет интересно.
Страна производства. Финляндия. Vihtavuori.
Страна производства. Италия. Nobel Sport
Страна производства. Италия. Baschieri & Pellagri
kislii1) дальнейшее сваливание темы в политику я буду всячески пресекать путем удаления постов.
ввоз импортного пороха из-за границы затруднен... Санкции, а это товары двойного назначения...
2) Я никогда не понимал таких санкций, которые все из себя такие санкции-санкции, а порох через эти санкции в Россию из-за бугра везут вагонами. Это как? Нельзя, но можно?... Факты и только факты! Если я режу патрон и вижу внутри импортный порох - значит санкций НЕТ. Их не вообще нет. А вот конкретно на экспорт из Италии в Россию предприятием А предприятию Б - санкций нет.
kisliiА вот это - санкции. Но это в другую сторону.
Россия столкнулась с риском потери крупнейшего рынка сбыта патронов Поставку российской продукции ограничили 'химические' санкции США
kisliiНе "регулирует", а "пытается". Если пытаться что-то регулировать не имея ни малейшего понятия о том, как это работает - получается х**ня. Что мы и видим каждый день.
Любой рынок регулирует государство.
Мистер_Пэ
дальнейшее сваливание темы в политику я буду всячески пресекать путем удаления постов.
Воля ваша барин )))
Есть топикастер SergPerm. Им задан вопрос, даже два )))
Понятно, что заданные вопросы и по интонации и по существу, вызвали массу вопросов, в том числе и у меня. В том числе и такие, как может человек связанный с производством пороха, работающий на этом производстве одним из руководителей, вообще задавать такие вопросы?
Но мы оставим их на совести задавающего эти вопросы ))) и обратимся к сути.
В рамках заданных вопросов, образовалась дискуссия с участием уважаемого сообщества Форума guns.ru
В ходе дискуссии появилось множество мнений. Одни за то, что нужен такой порох. Другие за то, что не нужен такой порох, и так полно всякого, да и затраты на ввод его в оборот, будут большими.
То, что этот вопрос появился в то время, когда отрасль производящая патроны( скорее всего это затронет и других участников технологического процесса, в том числе и пороха) оказалась в непростой ситуации, заставляет лично меня задуматься в отношении боеприпасов и комплектующих.
Мой ответ на заданные вопросы:
1. Спрос будет.
2. Сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать можно.
kisliiНе будет.
Спрос будет
kisliiС такой возможностью обычному охотнику порох этот даром не упирался...как и ассортимент. Где эти хваленые бипишные пороха!? Сдулись...наигрались... теперь всем Сокол подавай...
Сферический порох для нарезного в гладкоствольные патроны использовать можно.
Нет ему равных !
adalas
С такой возможностью обычному охотнику порох этот даром не упирался...как и ассортимент. Где эти хваленые бипишные пороха!? Сдулись...наигрались... теперь всем Сокол подавай...
Обычный охотник в Вашем понимании это кто? Как он выглядит? Какие у него интересы и потребности в порохе? В плане снаряжения боеприпасов конечно, ведётся разговор.
Вопрос вопросов!
Про порох Сокол в этой теме не вижу смысла заводить речь, с Уважением конечно ко всему сообществу Ганзы , и к пороху Сокол конечно.
Pulver
Один (пися) тема ни о чем ...
PRINCIP
Тогда снесу нафиг...
Шикарная логика...
Топикстартер предложил интересную тему, готов её развивать, и само собой, разумеется, не готов писать новые посты в ней каждый час, поскольку, что логично, работает...
Между тем мстные флудерасы тему уже засрали своей лирикой, и вместо того чтобы им раздать баны на недельку отдохнуть, предлагается закрыть ЧУЖУЮ тему, в которой они срали?
Охеренно..
RTDSНе готов.
готов её развивать
Ежедневно на ганзе, а в эту тему - никак...
Считаю вбросом. С непонятной целью. Эпатировать оголодавших по тонеру релодырей? Попахивает...
RTDSВаша логика не менее шикарна: создать тему, чтобы не писать в ней самому, и заодно запретить в нее писать всем остальным! 😊
Шикарная логика...
Окно - чтобы не смотреть.
Дверь - чтобы не ходить.
Сортир - чтобы не срать.
Сало - чтобы не есть. А то закончится и не будет сала.
PRINCIP
Не готов.
Ежедневно на ганзе, а в эту тему - никак...
Считаю вбросом. С непонятной целью. Эпатировать оголодавших по тонеру релодырей? Попахивает...
Плюсстопитцот
PRINCIPНас reбут, а мы крепчаем (с) 😛
Эпатировать оголодавших по тонеру релодырей?
Мистер_Пэ
Ваша логика не менее шикарна: создать тему, чтобы не писать в ней самому, и заодно запретить в нее писать всем остальным!
С моей логикой всё в порядке.
Я спокойно и терпеливо жду информации от топикстартера.
И не пишу в этой теме всякую херню, как я стрелял из поджиги 15-ю спичками и т.п. 😛
PRINCIPЭто не политота. Это сатира и юмор 😛
Не вздумай меня банить за политоту.
RTDSА я думаю шо таки зря не пишете. Тема явно под снос. Поэтому лучше тут выписаться, чтобы рядышком нужные темы не пострадали. Очень муторно чистить и по одному посту удалять. 😊
И не пишу в этой теме всякую херню, как я стрелял из поджиги 15-ю спичками и т.п.
RTDS
1. Я спокойно и терпеливо жду информации от топикстартера.2. И не пишу в этой теме всякую херню, как я стрелял из поджиги 15-ю спичками и т.п. 😛
1. Вангуется мне не скоро... точнее очень не скоро.
2. И это мудро!
Мистер_Пэ
А заигрывания с комплектухой патрона конечно позволяют достичь... нужен новый ПК. А это миллионные вложения в производство.
Уважаемый модератор Мистер_Пэ, не обижайтесь на меня и не сочтите за назойливость, но в ваших рассуждениях прослеживается какая то черезмерная забота о патронных заводах, в часности , забота об азоте.
у азота патроны супер(правда потом выясняется,что и не супер вовсе приV10 так скорость те же 350), но Вы всё равно настойчиво пытаетесь всех убедить, что не нужен "другой порох", даже если он ещё и не придуман, потому как он навредит производству(читаем выше о многомилионных вливаниях в производство)всем кто его будет покупать, так как банки дорогие и лучше вагонами, на патронный завод. И государство, в котором вы живёте Вас чем то не устраивает, и кто то куда то лезет и мешает.Но тем неменее Вы уже решили снести тему, только потому, что кто то смеет не соглашатся с Вашей точкой зрения.
Чтож Вы не писали об этом хотя бы в теме пропулю Ленинградку?пыжей небыло под эту пулю, сразу она не летела, порх тоже не с первой зарядки определили, скоклько надо.....и.т.д. и т.п....и в итоге что?
Прекрасная пуля с прекрасными характеристиками.Которая ,как Вам извесно, пошла в производство. Но сколько таких ленинградок до производства не дошло?А почему?А потому,что кто то вдруг посчитал, что(как кто то тут в теме заметил)среднестатистическому охотнику она не нужна. Хотя мне так и не ответили ,кто он-среднестатистический охотник.Наверное только тот кто покупает и применяет только заводские патроны.
Сомнений нет ни у кого, что порох вещь опасная во многих отношениях.И необходимо держать под строгим контролем все изобретения и новшества в этой области.Вон из гладкоствола уже стрелляют на сто метров с точностью нарезного, не говоря про ланкастеры. Понятен посыл и опасения, не дай Бог научатся и смогут стреллять на двести))) с каким нибудь новым порохом да новыми пулями!И что тогда?Нет уж пусть стрелляют тем, что уже придумали, и во что вложили милионы милионов!Только непонятно во что?В "стандартный пыжконтейнер"?так их уже придумали и производят такое количество и и придумают ещё и будут производить, лишь бы покупали.
Конечно поправде сказать, тема не очень информативная и мало в ней информации которая давала бы какую то точную информацию и цифры.
Вот у меня предложение к знатокам разных "тайных знаний" о порохах.Предлагаю обсудить, а какой он должен быть, этот идеальный порох?Давайте составим , так называемое техзадание для, пусть несуществующего пока, пороха!
kisliiПредставьте себе что на автофоруме по аналогии появился вопрос:
Предлагаю обсудить, а какой он должен быть, этот идеальный порох?
"А какой должен быть идеальный автомобиль?"
Вы себе представляете диапазон ТТХ мифического волшебного тонера?
kisliiАга....)) в разделе комплектующие не замечали сколько обьявлений об продаже комплектующих, а так же всевозможных прессов и т.д.
Но спорить не буду, так как я статистику не веду, кто сколько куда поставляет.
Но всё же моё убеждение, что многие рецепты снаряжения патронов придумали не на патронных заводах, а энузиастами.
Рецепты энтузиастов малопригодны для заводов с поточными линиями. Поэтому встретить заводские контейнеры с дпв пыжами , например, редкость. И непонятно, на конвейере ли их делают или в полуручной режиме. Да и даже пулевые, полуручной труд.
Вот на Азоте пули вручную штампуют, сидит тетка и чушки свинца под пресс сует.
Технологично это дробь засыпать и контейнеры пихать пластиковые.
Рецепты энтузиастов годны в основном как идея, и то на 99 процентов только для таких же энтузиастов
АшшурбанапалЭто у нас редкость, во всём мире штампуют и не жужжат...
Поэтому встретить заводские контейнеры с дпв пыжами , например, редкость.
АшшурбанапалХоть убейте но не могу представить бабку на заводе фиокки которая сидит целый день пробку в пк сует🤣🤣🤣
И непонятно, на конвейере ли их делают или в полуручной режиме.
adalas
Хоть убейте но не могу представить бабку на заводе фиокки которая сидит целый день пробку в пк сует🤣🤣🤣
На представленных Вами фото , под дробь установлен пробковый пыж!
Возникает вопрос. Зачем? Ответ. Что бы снизить давление и конскую отдачу, ибо порошок или "тонер", кому как милее для слуха, злючий, а если меньше сыпануть, так боеприпас не выйдет на заданные параметры.
Так значит игратся комплектухой можно и даже нужно, что многие производители и делают.
PRINCIP
Представьте себе что на автофоруме по аналогии появился вопрос:
"А какой должен быть идеальный автомобиль?"
Вы себе представляете диапазон ТТХ мифического волшебного тонера?
скорее бензин, или правильнее, топливо для автомобиля 😛 , что бы оно ехало как то по другому, но с тем же мотором.
Я предполагаю что на некоторых форумах такие обсуждения велись и ведутся. И даже придумывают кое что, например закись азота
😀
диапазон ТТХ не представляю, признаюсь в этом. Так я и предлагаю его обсудить! Вона сколько спецов по пороху тут на Форуме. Ткни пальцем и не промажешь )))
kisliiНе придумывайте сказки... он выполняет ту же роль что и амортизатор у пк... не более
На представленных Вами фото , под дробь установлен пробковый пыж!
Возникает вопрос. Зачем? Ответ. Что бы снизить давление и конскую отдачу, ибо порошок или "тонер", кому как милее для слуха, злючий, а если меньше сыпануть, так боеприпас не выйдет на заданные параметры.
А когда порох злючий например в Хубертусе был внутренний стакан, и похер там был не поджатый.
adalas
Не придумывайте сказки... он выполняет ту же роль что и амортизатор у пк... не более
А амортизатор у пк какую роль выполняет? эстетическую что ли?
kisliiВы сами то прочитайте что выше написали? Зачем это масло мысленное? У нас что есть пороха которые можно снаряжать без пыжей или с пк без амортизатора!? Даже латунку с дымарем и ьу надо пыжевать...
амортизатор у пк какую роль выполняет? эстетическую что ли?
adalasПри снаряжении пули Тандем, которая не только не имеет амортизатора, но и по инструкции устанавливается прямо на порох (без пыжа).
У нас что есть пороха которые можно снаряжать без пыжей или с пк без амортизатора!?
ПК Лепесток и ГП Н10 тоже не имеют амортизатора и устанавливается прямо на порох (при желании в них конечно можно тот-же ДВП запихнуть, но изначально они этого не предполагают)
avtor 1А вы свято верите что там нет ни малейшего хода амортизации?
Например, Сокол при снаряжении пули Тандем, которая не только не имеет амортизатора, но и согласно инструкции устанавливается прямо на порох (без пыжа).
adalas
А вы свято верите что там нет ни малейшего хода амортизации?
В том смысле, который вы изначально вкладывали, говоря о амортизаторах ПК и пыжах, конечно да.
avtor 1Все там есть... вопрос в том как это работает
ПК Лепесток и ГП Н10 тоже не имеют амортизатора
avtor 1Значит вы не поняли смысла, соответственно дальше говорить не о чем! Спасибо!
В том смысле, который вы изначально вкладывали, говоря о амортизаторах ПК и пыжах, конечно да
adalas
Значит вы не поняли смысла, соответственно дальше говорить не о чем! Спасибо!
Если бы вы этот смысл хоть как-то словами выразили, возможно и понял бы. Не все умеют читать чужие мысли.
avtor 1А не надо уметь читать чужие мысли, нужно уметь читать не между строк, что бы не было недопонимания... вотЬ и всё! 😛
Не все умеют читать чужие мысли
kisliiКонечно не буду. Потому что вы из моих сообщений делаете какие-то очень свои выводы, которые с моими сообщениями вообще не связаны. Обижайтесь сам на себя.
Уважаемый модератор Мистер_Пэ, не обижайтесь на меня
kisliiЯ так и сказал, или это вам приснилось? Если сказал - то ткните пальцем где. Если приснилось - так и пишите.
Вы уже решили снести тему, только потому, что кто то смеет не соглашатся с Вашей точкой зрения.
Эта тема будет снесена ввиду того, что она не содержит практического смысла и предметности обсуждения. Если коротко, то "пиз**ж ниочем". И мне абсолютно фиолетево согласны вы со мной или нет, а также благополучие Азота и остальных патронных заводов.
kisliiВы в принципе не представляете производственный процесс, поэтому даете волю фантазии. Я вас разочарую - ваши фантазии никакого отношения к реальности не имеют.
Но сколько таких ленинградок до производства не дошло?А почему?А потому,что кто то вдруг посчитал
kisliiИдеальный порох должен идеально подходить среднестатистическому охотнику.
Предлагаю обсудить, а какой он должен быть, этот идеальный порох?
Поэтому в первую очередь надо определиться с потребителем, т.е. среднестатистическим охотником.
Как раз недавно перепись прошла. Вот напишите в Росстат, пусть они сложат всех охотников в одного МЕГАОХОТНИКА и разделят на из количество 😛
WildalexЭто золотыми буквами в человеческий рост на граните надо вырубить.
Чтобы сдвинуть снаряд из свинца, нужно чтобы плотность двигающей абсорбции была не хуже свинца.
И вместо мавзолея поставить.
Остальные посты стираю. Мы отклоняемся от поисков параметров среднестатистического охотника и ТЗ на идеальный порох.
Мистер_ПэА и впрямь. Давайте посмотрим иначе. Выше Юрий Георгиевич выложил фото. Относить его к среднестатестическому не будем. Он промысловик с большим опытом и стажем. Начнем с пороха. Юрий Георгиевич, вы много лет на промысле, а так же большой стаж любительской охоты. На ваш взгляд, что будет лучше, иметь огромный ассортимент пороха, или бы вы предпочли проверенный единственный Сокол, НО сваренный из качественных составляющих и соответствующий госту как высший сорт, при этом иметь достойный ассортимент комплектующих для снаряжения патронов от полузаряда до максимально возможного!? Рассудите! 😊
Мы отклоняемся от поисков параметров среднестатистического охотника и ТЗ на идеальный порох.
adalasОгромный ассортимент пороха прямиком проистекает из огромного ассортимента калибров. Это если рассуждать "вообще".
иметь огромный ассортимент пороха
Если задачей стоит какая-то определенность - то в первую очередь отсекаем "в России", потом выкидываем нарезное. А дальше все калибры, кроме 12, надлежит объявить меньшинствами и их желания не учитывать вовсе. Ну а дальше... Ответ на вопрос про идеальный порох стоит на полке каждого уважающего себя ормага в хорошо знакомой всем банке 😛
ИМХО
С точки зрения среднестатистического охотника, порох должен позволять варьировать массу снаряда в широких пределах. не иметь резкой зависимости скорости горения от давления. Иметь минимальную температурную зависимость.
Близок к этому кстати говоря сокол. Он прощает передоз в определенной степени. Температурная зависимость есть, но она известна, масса снаряда от 28 до 42 гр или даже чуть выше допустимая. Разве что дульное давление в итоге высоковато по сравнению с современными порохами. Сделали бы на заводе его быструю версию, под 22-32 г дроби и по сути закрыли бы полностью все хотелки под гладкие классические калибры.
ТС-у смотрите какие по параметрам у Вас штатные пороха, может быть вполне что что-то из вариантов под пистолетные калибры, или под холостые, а может что специализированное для вышибных зарядов подойдет.
Мистер_ПэРаз мы в гладком от 32 до 12 сокол перекрывает все хотелки. Раз разговоры о среднестатестических....то х76 и х89 не берём. Получается надо порох 20го калибра, 28го, тд?
Огромный ассортимент пороха прямиком проистекает из огромного ассортимента калибров
unname22А я бы зашел с другой стороны: порох должен быть эффективным в патронах с различной массой снаряда.
С точки зрения среднестатистического охотника, порох должен позволять варьировать массу снаряда в широких пределах. не иметь резкой зависимости скорости горения от давления.
Потому что патрон с 10, 20, 30 и 40 граммами дроби или пули. Можно собрать на любом порохе, который вообще будет в таких условиях гореть. Только вот при 30 граммах, например, это будет выстрел, а в остальных случаях - это будет плевок. Но будет.
Мистер_ПэА я что по вашему имел ввиду!?А я бы зашел с другой стороны: порох должен быть эффективным в патронах с различной массой снаряда.
adalas! 😛
для снаряжения патронов от полузаряда до максимально возможного
Если что,плевки меня как среднестатистического охотника не интересуют! 😊
adalasЯ не буду утверждать очень настойчиво, но, ИМХО, самый массовый - это 12 калибр вообще.
Раз разговоры о среднестатестических....то х76 и х89 не берём. Получается надо порох 20го калибра, 28го, тд?
Из 12 самые массовые это х70 и х76. Новые ружья в подавляющем большинстве идут х76. Старые ружья х70 и меньше - выбывают из оборота.
Вся остальная свора гладких калибров (кстати начинаем с .410 и заканчиваем 10 и даже 8) по количеству не перетянет 12 калибр даже рядом.
16 калибр лично я считаю мертвым, но в нашей стране он еще упорно трепыхается. В то же время он не сильно отличается от 12 и порох для 12 довольно неплохо будет работать в 16.
20 калибр довольно массовый.
Все остальное - свалить в общую кучу и забыть. Это экзотика.
Мистер_ПэХорошо , среднестатестический калиб определили, пусть будет 12×70, все таки оружия такого в стране еще очень много на руках, согласны?
самый массовый - это 12 калибр вообще.
adalasЯ не знаю что вы имели в виду.
А я что по вашему имел ввиду!?
Я знаю что вы написали. "для снаряжения патронов от полузаряда до максимально возможного" подойдет и сахар 😛. Насыпать - можно. Уснаряжайся хоть до немогушечки.
Не знаю как вам, а вот мне бы "пострелять". Снаряжение я воспринимаю как неизбежное зло 😛.
Мне важно чтобы порох давал при стрельбе как можно больше Джоулей в снаряде на как можно меньшие затраты на этот порох в рублях. Конечно осетра хотелки надо бы обрезать... для определенности опять же. Поэтому берем паспортную калорийность пороха и ориентируемся на нее. Если баллистическая эффективность подходит к 50% - это хороший, годный порох.
Мистер_ПэЭто из той же оперы что и спички...! 😛
для снаряжения патронов от полузаряда до максимально возможного" подойдет и сахар
adalasВ принципе - да.
Хорошо , среднестатестический калиб определили, пусть будет 12×70, все таки оружия такого в стране еще очень много на руках, согласны?
Планка по длине гильзы просто поднимает вес снаряда в область очень магнумовских магнумов. А я такой патрон не считаю очень ходовым. Для большинства задач планки в 36 грамм - вполне хватит. Можно и до ~40 растянуть, особенно если это пуля (там хоть большая масса имеет реальный смысл).
adalasА вы изъясняйтесь четче.
Это из той же оперы что и спички...!
До изобретения нитропорохов абсолютно ВСЕ патроны собирали на дымном порохе. Там конечно тоже есть размер зерна, состав и т.д. Но суть одинакова.
Все решалось только через объем гильзы. Больше пороха = больше скорости, до тех пор пока не наступит предел по скорости газообразования.
Вот вам идеальный универсальный порох на все калибры! Правда есть одна неувязка - как только появилась альтернатива, все сразу же выкинули дымный и перешли на бездымный. Есть такое чувство, что дымный даже при его универсальности - не лучший выбор. А отсюда перетекаем к известной мудрости:
Универсал делает многое, но одинаково плохо. Специалист делает что-то одно, но очень хорошо.
Вот с порохом именно так и есть. Порох, "заточенный" на конкретный калибр, отлично в нем работает. А в остальных только пердит и плюется.
Только чтобы совсем хорошо это в голову зашло, нужно немножко поменять свое представление о понятии "калибр". Гладкоствол уж больно универсален в плане массы снаряда, которую можно положить. Это, можно сказать, несколько калибров под одним названием.
Мистер_ПэА куда уж чётче!? Разговор об охоте, соответственно и патроны должны быть соответствующие а не пердяче-пострелушечные! 😛
А вы изъясняйтесь четче
Мистер_Пэ
А я бы зашел с другой стороны: порох должен быть эффективным в патронах с различной массой снаряда.
Потому что патрон с 10, 20, 30 и 40 граммами дроби или пули. Можно собрать на любом порохе, который вообще будет в таких условиях гореть. Только вот при 30 граммах, например, это будет выстрел, а в остальных случаях - это будет плевок. Но будет.
Я о том же по сути и говорю. Не о плевках, а именно о сносром выстреле.
Но не с этого надо начинать.
Это вложения, виемя, риски.
Нужно в первую очередь проверять серийные пороха.
Вот прям по svs1. Брать отдельный ствол, наклеивать тензорезистор. Калиброваться по ввд и с минимальных навесок через хрон все простреливат . Это для начала.
На представленных Вами фото , под дробь установлен пробковый пыж!ИМХО , один пластиковый контейнер на все случаи жизни, меняем толщину пробки , меняем вес дроби. Наверно так просто дешевле и удобнее
Возникает вопрос. Зачем? Ответ.
для снаряжения патронов от полузаряда до максимально возможногофизику, в стволе, как обманывать будем ?, одним и тем же порохом
рассчитанным на одно определенное рабочее давление
среднестатистический охотникнет таких давным давно плюс их общее количество пугающе падает.
Да и магазинам , для хорошей торговли, нужен ассортимент, а не одна унылая позиция универсального пороха 😊
Что мешает Рошалю выпустить три типа Сокола ?.
Типа Лайт, Стандарт и Максимум, и заткнуть конкурентов низкой ценой, и удовлетворить чувства оставшихся энтузиастов релоуда. Непонимаю 😞
Соколом легко.да не совсем, особенно на легких зарядах
amster21Как бы парадокально это не звучало, но в России самую маленьккю нишу занимают спортсмены. Ставка делается на "охотников"!
"Охотники" - слишком маленькая ниша .
kodecПусть один нормальный выпускают, стабильный от партии к партии, что перекроет все хотелки как говорится от мышки до мишки.
Что мешает Рошалю выпустить три типа Сокола ?.
Типа Лайт, Стандарт и Максимум
adalas
Как бы парадокально это не звучало, но в России самую маленьккю нишу занимают спортсмены. Ставка делается на "охотников"!
Вы не правы.
kodecЯ не знаю как у вас с физикой, но факт того что полузарядами на соколе птицы и пушнины было добыто без счета есть, и это реальный факт.
физику, в стволе, как обманывать будем ?, одним и тем же порохом
adalas
Раз мы в гладком от 32 до 12 сокол перекрывает все хотелки. Раз разговоры о среднестатестических....то х76 и х89 не берём. Получается надо порох 20го калибра, 28го, тд?
Пока там и есть. Ирбис-24 с одного конца и Ирбис -410 с другого.
И сокол который средненько закрывает всё
Радует что в обсуждении вопросов ниочём принимают участие все, от академиков разбирающихся во всех вопросах: в производстве, в порохе, ружьях и.т.д... до среднестатистических охотников, которые ни в чём не разбираются, ни в пыжах не в контейнерах, не в порохе сокол, не в политике, если только в спичках, да и спички уже стали не те)))
Но поиск истины продолжается!Да поможет нам Бог!
adalasА что считаем?
Как бы парадокально это не звучало, но в России самую маленьккю нишу занимают спортсмены. Ставка делается на "охотников"!
Головы? Стволы? Расход патронов?
Вы на охоте сколько стреляете за год?
Я в спорте стреляю 100-150 в неделю. Каждую неделю, когда могу выехать.
Я покупаю коробками по 250 шт.
Сейчас цены прижали - появился смысл самокрутить на старых запасах. 1.35 пороха на патрон, 135 грамм - это "на один раз пострелять".
И это я стреляю мало.
adalas
А куда уж чётче!? Разговор об охоте, соответственно и патроны должны быть соответствующие а не пердяче-пострелушечные! 😛
Охотники потребляют самую малость от производимых патронов, большую часть изводят идейные бабахеры, практики и спортсмены.
Так что логично ориентироваться на группы потребителей
Меня , например, не интересуют магнумы вообще. Купленный Ирбис Спорт 32 перекрывает все запросы, но хотел бы ещё и Ирбис 24.
Был бы только 24-й, бахал бы только им, хотя говорят под пулю он не очень, но купил бы пулелейку под 7/8оz.
Что такое охота? Времяпрепровождение небольшой части владельцев оружия с относительно небольшим расходом патронов.
Для бабахинга 36 и 40гр противопоказано, хотя бы из вопроса цены. Для бабахинга нужны пороха под 20-24 гр снаряд. Редко кто в здравом уме по банкам стреляет 50гр зарядами, да и ружью мало пользы.
16 калибр мертв, 20-й..ну хз. Я его люблю но по сути тоже полумертвый.
Остальные 24,28,32 тоже можно считать их нет.
Так что пороха должны прежде всего для 12-го подходить. А магнум-пороха устроят малые калибры.
Ассортимент лишним не будет, и ориентироваться любой бизнес будет на наиболее массового потребителя, коим являются всё-таки не охотники в нынешнее время
Мистер_ПэА вам как удобней!? Давайте по головам?
А что считаем?
Головы? Стволы? Расход патронов?
Сколько у нас в стране спортсменов то!? Какой процент от общего числа охотников!? Как говорил мой бывший начальник,- от дохлого осла уши. Пострелушечников и иже с ними в расчет не берем.
АшшурбанапалКак знать как знать...
Что такое охота? Времяпрепровождение небольшой части владельцев оружия с относительно небольшим расходом патронов.
amster21Настоятельно вас прошу впредь избавить меня от своего общения! Спасибо за понимание! Позже данный пост удалю.Вот тут вы не правы - с точки зрения производителя пороха.
Свои интересы производитель будет учитывать в первую очередь...
"Его" - в первую очередь , будет интересовать ПОТРЕБИТЕЛЬ , платежеспособность и необходимое ( минимальное) количество товара , которое потребитель сможет "проглотить" в единицу времени..."Охотники" - слишком маленькая ниша ... Они все "экономные", считают каждую копейку - на них хороший бизнес не сделаешь , тем более почти все "ниши" заполнены конкурентами и "подвинуть" их чрезвычайно трудно , т.к. есть дешЕвый РЕКОРД и дорогой импорт... (с порохом - та же история)...
Ну , а "самоснаряжальщики" - настолько маленький рынок , что им можно пренебечь. Что и делают присутствующие на рынке уважаемые бренды - СПУЛИВАЮТ В ЭТУ НИШУ ПАРТИИ ПОРОХА , ЗАБРАКОВАННЫЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СВОИХ ПАТРОНОВ...
adalas
Все там есть... вопрос в том как это работает
ещё раз посмотрел в увеличеном виде последние два фото, так как на первом плохо видно. я увидел, что пыжконтейнер без амортизатора(не путать со словом amor 😀 ), потому производитель уходя от высокого давления, конской отдачи, следствием чего будет деформация дроби, поместил в пыжконтейнер пробковые пыжи.
Если это не так, напишите пожалуйста мне и остальным, для чего он это сделал. Если будете убедительны, готов принять Вашу точку зрения.
adalasМне без разницы как считать. Разница полезет тогда, когда мы будем конкретно ставить себе цель, ЗАЧЕМ мы считаем.
А вам как удобней!? Давайте по головам?
Если по головам - это к производителям шапок.
Если по ногам - это к производителям обуви.
Если по стволам - это к производителям оружия.
Я бы считал по количеству выстрелов в год.
Как на голосовании акционеров: у вас одна акция = один голос. У меня 1000 акций = 1000 голосов.
Любитель-стендовик в месяц способен потреблять 1 кг пороха. Любитель стендовк не зависит от сезонов охоты. Стенд открыт круглый год. Зимой у нас по вечерам прожектора врубают и лупят дальше.
Итого. Спортсмен это 12 кг пороха в год, минимум.
Вопрос - Сколько среднестатистически охотников нужно, чтобы употребить в год 12 кг пороха?
Вот когда получим эту цифру - можно и по головам считать, но с поправочкой на сколько охотников надо делить.
Мистер_ПэПросто для справки, численность охотников в нашей области примерно 41000 человек, стрелков, регулярно стреляющих на стенде... ну пусть человек 20, и то много говорю. Дмитрий (Феттер), на моей памяти ни раз говорил, что основная доля рынка в нашей стране принадлежит охотничьим патронам. Если что, я не для спора, просто говорю из того, что есть в голове.
Вопрос - Сколько среднестатистически охотников нужно, чтобы употребить в год 12 кг пороха?
adalas
А вам как удобней!? Давайте по головам?
Сколько у нас в стране спортсменов то!? Какой процент от общего числа охотников!? Как говорил мой бывший начальник,- от дохлого осла уши. Пострелушечников и иже с ними в расчет не берем.
Какая хрен разница сколько голов охотников на одного спортсмена? Коллега на работе колотит ящик 250 в неделю круглый год, я наверно в год не высажу столько, охотники высадит две пачки. Ну три.
Итого 12000 расстреляет спортсмен и 75 штук охотник. Ну пусть 100.
Вот один спортсмен бахает как 120 охотников
adalas
Настоятельно вас прошу впредь избавить меня от своего общения! Спасибо за понимание! Позже данный пост удалю.
Так Вам абсолютно верно расписали. Производителя патронов не интересует удовлетворение охотников, его интересует объем продаж.
Если будет спрос на спортивные патроны сотнями вагонов, про охотников даже не вспомнят. Штамповать надо, а не линию переналаживать
Мистер_Пэ5-6.
Вопрос - Сколько среднестатистически охотников нужно, чтобы употребить в год 12 кг пороха?
В конце 80-х, начале 90-х, с другом в сезон уходило по 8-10 банок Сокола. Средняя навеска ~ 2,2 г. Только охота.
Сейчас столько не стреляем. Не в кого ...
пысы
Сейчас если было кого стрелять как раньше, расход пороха все равно упал бы, т.к. пороха стали другие и навески снизились до 1,45-1,7 г.
PulverНасколько я понял - там, где есть кого стрелять, это стоит таких денег, что стрелять не хочется. А там где охота стоит приемлемых денег - стрелять некого... или туда надо так долго ехать, что туда никто ехать не хочет.
Сейчас если было кого стрелять как раньше
Я вот езжу в командировку, и там на охоту, если в сезон совпало. Раз 10 ходил, еще до вирусни. Израсходовал 3 патрона. Но не стрелял, а честно потерял.
АшшурбанапалИменно так. Похоже.
Вот один спортсмен бахает как 120 охотников
До 90% дроби идет на спорт, пострелушки и практикам.
PRINCIPУчитываем еще такую вещь: на стендовой площадке (компакт) 5 стрелковых мест. 5 человек стреляют одновременно. Но дробь только 7.5 и меньше.
на спорт, пострелушки и практикам
У практиков единовременно упражнение выполняет один стрелок, максимум - пара в дуэльном режиме. Но там и навески больше и дробь, и картечь идет, и даже пуля иногда. Плюс практикам еще нужен перерыв между упражнениями, чтобы восстановить мишени.
Так что я думаю что стендовая стрельба все же самая массовая т.к. она и по пропускной способности больше, и подешевле в плане расходов на 1 выстрел.
amster21Самым стойким ждунам, на эксперименты по халяве выдать обязаны 😀. Осталось дождаться когда рак на горе свиснет.
то придется раскошелиться
Только глубоко сомневаюсь, что этот виртуальный порох вообще хоть где-то, когда-то появится на гражданском горизонте его применения. Да и вообще, само его существование под большим вопросом.
amster21И не только это.
Многие покупают готовые патроны , благо , качество которых нельзя сравнивать с продукцией 80-90-х годов ...
Да и не выгодно при малом настреле на "шелобушки" тратиться, на которых у многих не получается достичь качества покупных патронов , при отсутствии хронов, бал.стволов ...
(все мои знакомые бенельщики - стреляют покупными , хорошего качества).
В принципе собирался стрелять покупными патронами. Выгода максимум рублей пять на дробовых самокрутить.
Вот картечь и пуля значительно дешевле выходит. Плюнул, стал крутить.
Занялся бы стендом-наверно покупал бы все
Pulver
Самым стойким ждунам, на эксперименты по халяве выдать обязаны 😀. Осталось дождаться когда рак на горе свиснет.
Только глубоко сомневаюсь, что этот виртуальный порох вообще хоть где-то, когда-то появится на гражданском горизонте его применения. Да и вообще, само его существование под большим вопросом.
А ирбис-24 не этот виртуальный порох?
У него стандарт 24, наверняка и полузарядами может
PRINCIPТу же, за нУмером 7.5 уже давно и успешно юзают охотники в самосаде, сюда же прицепом идут и готовые заводские спортивные патроны 24 и 28 грамм и не только.
До 90% дроби идет на спорт
Efrem PFRТак а я про что!? За мкадом все совсем иначе. От мкада на восток наверное последний более менее крупный стенд есть в Казани, где еще действительно стреляют и очень много... дальше, стенды со стрелками можно вообще не брать в учёт,
Просто для справки, численность охотников в нашей области примерно 41000 человек, стрелков, регулярно стреляющих на стенде... ну пусть человек 20, и то много говорю. Дмитрий (Феттер), на моей памяти ни раз говорил, что основная доля рынка в нашей стране принадлежит охотничьим патронам. Если что, я не для спора, просто говорю из того, что есть в голове.
...так, на уровне погрешности...
Мистер_ПэХороший вопрос, НО, отвечу по еврейски, встречным вопросом. Возьмём тот же завод в Рошали, сколько тонн пороха одна партия за варку получается!? А партий сколько в год!? А еще сюда добавим казанский и тамбовский заводы...мне кажется спортсмены прис@рутся столько стрелять.
Итого. Спортсмен это 12 кг пороха в год, минимум.
Вопрос - Сколько среднестатистически охотников нужно, чтобы употребить в год 12 кг пороха?
Гост на сокол говорит минимальная партия должна быть не менее 3т.
В спортивные патроны тот же сокол не идёт или ооочень ограниченно, и тот наверняка варится под ТЗ завода... а порох то уходит...вопрос куда!?
Пострелушечников и иже с ними в расчет не берем.напрасно 😞
развлекалово это то, на чем человек меньше всего экономит.
при условии, что данное развлекалово ему нравится.
В выходные дни, на стенде, львиную долю стрелков составляют развлекальщики. После обеда парашютную сумку гильз можно с одной площадки набрать 😊
И гильзы ,в основном, новье от патронов купленных тут же на стенде. Просто у нас, исторически, развлекалово считалось чем то постыдным, нас для высоких целей всегда готовили 😊
от мышки до мишкиИМХО ненужна универсальность никому.
Была бы нужна , то мы бы имели - один вид сигарет, один вид водки, один вид ботинок "и в грязи и в князи ", один тип машин , супер как удобно и ружья тоже одной модели "для мишки и для мышки". 😊
Мистер_ПэАлексей, это вы по каким угодьям так судите!? Центральной России!?
Насколько я понял - там, где есть кого стрелять, это стоит таких денег, что стрелять не хочется. А там где охота стоит приемлемых денег - стрелять некого... или туда надо так долго ехать, что туда никто ехать не хочет.
kodecЭто сидя на пенсии в Москве можно так рассуждать. Я бы посмотрел как бы вы запели сидя в зимовье на промысле...или вы будете с охапкой ружей по тайге бегать... или ассортимент пороха в тайгу повезете со всеми шалабушками?
ИМХО ненужна универсальность никому.
adalas
Алексей, это вы по каким угодьям так судите!? Центральной России!?
Более 80 процентов населения живут в Европейской части РФ. ЦФО+СЗФО это уже около 30-35 процентов населения. Наибольшая концентрация оружия именно в городах, а суммарно как раз в Европейской части РФ и на Кавказе у нацменьшинств. Восточная часть за редким исключением безлюдна, да и стреляют там не так.
Да даже в Псковской области. Там к патронам по другому относятся, один выстрел-одна утка.
Патрон это деньги в нищей деревне. Они охотиться умеют, посему расход минимален. Да и стреляют поголовно 16-м калибром
adalas
Хороший вопрос, НО, отвечу по еврейски, встречным вопросом. Возьмём тот же завод в Рошали, сколько тонн пороха одна партия за варку получается!? А партий сколько в год!? А еще сюда добавим казанский и тамбовский заводы...мне кажется спортсмены прис@рутся столько стрелять.
Гост на сокол говорит минимальная партия должна быть не менее 3т.
В спортивные патроны тот же сокол не идёт или ооочень ограниченно, и тот наверняка варится под ТЗ завода... а порох то уходит...вопрос куда!?
Например в серию Азота "Русский охотник" или линейку Chase Главпатрона. Почему Вы решили что ими только охотятся? Я и просто так жгу.
Хотя сам кручу с уменьшенными навесками 28гр для экономии
АшшурбанапалЧто опять таки эти патроны ориентированы на охотника...куда и почему ими будут стрелять вопрос другой
Например в серию Азота "Русский охотник" или линейку Chase Главпатрона.
Мистер_ПэТогда по всему вышеизложенному за последние несколько страниц вывод один, кончился у нас среднестатестичей охотник. Термин можно выводить из оборота с заменой на стреднестатестического бабахера...а тому и на сахаре со спичками счастье будет...
не как у нас, где на 100 человек 3 ствола, и те в сейфе стоят 360 дней в году.
adalas
Так а я про что!? За мкадом все совсем иначе. От мкада на восток наверное последний более менее крупный стенд есть в Казани, где еще действительно стреляют и очень много... дальше, стенды со стрелками можно вообще не брать в учёт,
...так, на уровне погрешности...
Ну зачем вы так уперто выдумываете всякую ерунду лишь бы свою точку зрения отстоять.
В Екатеринбурге и Челябинске стенды работают. В Каменске-Уральском. Благодаря бывшему губернатору в Кургане комплекс принимает этап российский вообще.
В моем родном городе 70000 населения стенд с двумя площадками почему-то работает. В районе Камышлова то же вроде бы есть и т.д.
Даже в селах некоторых есть площадки пусть и не постоянно работающие.
unname22Ближайший от меня стенд 400км, назвать его стендом язык не поворачивается.
Даже в селах некоторых есть площадки пусть и не постоянно работающие.
Мистер_ПэДа какая спекуляция...
А вы перестаньте заниматься спекуляцией
Мистер_ПэДа какие выводы, если Дмитртй Владимирович не раз говорил что производство патронов в большей части ортентировано на охотников... уж ему то это лучше знать, да и с технологами других патронных заводов он так же имеет сязь. Опять таки, вы ориентируетесь на свое окружение, в моем бабахеров нету, район с 7000 населения и стволов не по одному, я даже на вскидку не знаю у кого из знакомых всего один ствол. От 2х и выше. Не считая нарези...
Начните оперировать реальными цифрами. Узнайте, сколько пороха было произведено, сколько продано туда, сколько продано сюда... И тогда ваши выводы начнут иметь вес.
Мистер_ПэСогласен, не знал что так много стало. Но в ввиду большого расстояния до них равносильно их отсутствию...
А чо так точечно?
dvk60Я то тут причем?
Так и пиши.
dvk60Еще добавлю, что не один уважающий себя производитель(пусть даже это служащий только косвенно связанный с пороховым производством) не будет спрашивать толпу у прилавка о совместимости нарезных и гладких порохов. А руководство или собственник этого производства, уж точно не поставит задачу реализации своей продукции таким лоховским способом.
Я имел ввиду, что ни один производитель пороха все это тут бы обсуждать не стал. Если он действительно хочет вывести новый продукт на рынок гладкоствольных патронов. И тем более разъяснять, кто и у кого будет 'сосать', в узком мире пороходелов все друг друга хорошо знают, как то не по понятиям, для заместителя генерального директора производства.
dvk60я лично желаю ему удачи
Я имел ввиду того зам. ген. директора, который тут обещал другим пороховым заводам 'божий леденец'.
Pulver
Еще добавлю, что не один уважающий себя производитель(пусть даже это служащий только косвенно связанный с пороховым производством) не будет спрашивать толпу у прилавка о совместимости нарезных и гладких порохов. А руководство или собственник этого производства, уж точно не поставит задачу реализации своей продукции таким лоховским способом.
Вы в какой стране живете?
bizon68Правильная мысль, пусть люди работают, может и получится.
я лично желаю ему удачи
Pulver
Еще добавлю, что не один уважающий себя производитель(пусть даже это служащий только косвенно связанный с пороховым производством) не будет спрашивать толпу у прилавка о совместимости нарезных и гладких порохов. А руководство или собственник этого производства, уж точно не поставит задачу реализации своей продукции таким лоховским способом.
Вы забыли о девочках и мальчиках "дизайнерах" которых сейчас пруд пруди.
Кто то из них вполне может работать зам ген дира )))
bizon68Коль, я бы тоже руками и ногами был бы за. Но так как все это тут презентовано ... Нету там ничего.
я лично желаю ему удачи
Хотя, Пермский СФ порох в природе реально существует и был на гражданском рынке. Вот не вспомню только, был это БАРС или Сунар СФ. Пользовался обоими. По Сунару СФ ничего особенного не помню, а Барс очень нравился и был на фоне Сокола действительно малопламенный.
Вот не вспомню только, был это БАРССупер Барс
ad1964
В Красноярске тоже в некоторых магазинах пропал, и продавцы говорят что у поставщиков тоже нет. Непонятная ситуация.
Чего тут непонятного?!?!?
Пердеперждал же - будетвигвам, пока не придумают как красивше обнести народец
KorgevUG
42165166
Вот один в Перми на пороховом, другой в Бийске на химическом.
xant-1966Он появился позже Барса и у меня его не было.
Супер Барс
Речь идет о предприятиях боеприпасной отрасли и спецхимии. Как говорится в пояснительной записке к закону, передача «Ростеху» повысит эффективность данных организаций. «Подобное позволит объединить кооперацию разработчиков и производителей боеприпасов под единым управлением, сформировать оптимальные режимы загрузки и взаимодействия предприятий и создать на этой основе устойчивую экономическую структуру промышленности боеприпасов и спецхимии, обеспечив в том числе условия для увеличения выпуска продукции гражданского назначения», — говорится в документе.
Это про Казанский пороховой завод
https://business--gazeta-ru.tu.../article/476700
И в дополнение к этому про Пермский пороховой завод
https://kommersant-ru.turbopag...u/s/doc/4593869
Новости не свежие, но направление движения Ясно, для тех кто понимает.
adalas
Это сидя на пенсии в Москве можно так рассуждать. Я бы посмотрел как бы вы запели сидя в зимовье на промысле...или вы будете с охапкой ружей по тайге бегать... или ассортимент пороха в тайгу повезете со всеми шалабушками?
Сколько человек сидит в зимовье на промысле? Три деда и два якута на 140млн населения?
Будьте объективны!
Сколько человек сидит в зимовье на промысле? Три деда и два якута на 140млн населения?
Будьте объективны!
Так,Вы же с "Запада империи",откуда Вам знать,как "сидят в зимовье на промысле"...от Урала и до Дальнего Востока ?
И...Будьте объективны 😊
С ув. .
АшшурбанапалХочешь изменить мир... начни с себя... а иными словами не надо перекидывать с больной головы на здоровую, мой пост был адресован не вам, и речь шла не о том где кто и сколько сидит а об универсальности. Я там выше одному писал не надо читать между строк. Это во первых. А во вторых для тех кто радеет за ассортимент... вы бы радели за то, что бы хоть то что сейчас есть на прилавках магазинов было хотя бы стабильно от партии к партии!
Сколько человек сидит в зимовье на промысле? Три деда и два якута на 140млн населения?
Будьте объективны!
Можно ли придумать такой порох, с характеристиками Сокола, после стрельбы которым даже длительное пребывание ствола во влажной среде без чистки и смазки не приводило к коррозионным последствиям?
Это будет действительный подарок любителям осенних дождливых охот.
KorgevUGЮрий Георгиевич, приветствую.
Так,Вы же с "Запада империи",откуда Вам знать,как "сидят в зимовье на промысле"...от Урала и до Дальнего Востока ?
Как объяснить слепому что такое закат!? Никак. Начали разговор о том что нужно среднестатестическому охотнику...ввыясняется что таких уже нету... бабахеры по унитазам и телевизорам, охотники на глиняных "петухов" и возглавляют тройку лидеров спортсмены...
Охотник013Да не надо придумывать... надо просто Сокол варить из качественных "ингридиентов"... по ГОСТу..этот порох охотникам закроет все. Еще и на сабсоники в нарезном отлично зайдет! 😛
"Новый порох"
Можно ли придумать такой порох, с характеристиками Сокола, после стрельбы которым даже длительное пребывание ствола во влажной среде без чистки и смазки не приводило к коррозионным последствиям?
Это будет действительный подарок любителям осенних дождливых охот.
Мистер_ПэЯ знаю что получится и для чего существуют щелочные составы. Я о том что бы был нормальный охотничий порох, для самостоятельно снаряжения патронов. Что там до заводов и их продукции мне до лампочки... пусть горят синем пламенем...
Химию надо хотя бы приблизительно понимать. Если продукты горения интропороха соединить с водой - получится кислота.
Мистер_ПэВы думаете хромированные стволы не ржавеют!? Ржавеют только в путь, даже без настрела...
Либо хромированный со всех сторон снаружи и внутри
Видно плохо, но понятно
Юрий Георгиевич, приветствую.
Как объяснить слепому что такое закат!? Никак. Начали разговор о том что нужно среднестатестическому охотнику...ввыясняется что таких уже нету... бабахеры по унитазам и телевизорам, охотники на глиняных "петухов" и возглавляют тройку лидеров спортсмены.
Стас,приветствую! Наверное,тут проще...человек не знаком с нашей территорией и её людьми,по этому так и думает.
Да не надо придумывать... надо просто Сокол варить из качественных "ингридиентов"... по ГОСТу..этот порох охотникам закроет все. Еще и на сабсоники в нарезном отлично зайдет!
Нее,тут не соглашусь,что он-"Сокол...закроет всё". Качественный,без сомнения,должен быть любой порох ! Все равно,без разнообразия порохов НЕ обойтись,а,что про "универсальный"...,так когда дело доходит до "универсальности",в чём-либо...увы,оказывается "унивесальность" НЕ работает по конкретным вопросам.
Заряжал в 70-ых годах,патроны 7,62×54 порохом "Барс" = 1,70г. + 7,9г.(пуля от штатного патрона 7,62×39),метр.до 150+ не отличалось от патрона с пулей ЛПС...НО,это не говорит,что порох "универсальный",ведь он лучше подходит для гладкоствола,правильно ?
С ув. .
Вы думаете хромированные стволы не ржавеют!? Ржавеют только в путь, даже без настрела...
По фото смотреть...,нерадивый хозяин ружья (даже торец сволов гнилой 😊),в сколах хрома и появляется ржавчина,так как там сталь 50А,а она "ржавучая".
Хромированный ствол 😊
Можно ещё выложить фотки,с подобными стволами...и с хорошими.
Думает как умеет. Дайте ему конкретную статистику, где, кто, сколько, и у него не будет никакого другого выбора кроме как думать правильно
Это понятно,что "думает как умеет",а насчёт "конкретной статистики"...,просто на карту РФ посмотреть и всё станет понятно,что не только люди живут на "Западе империи",а ещё и гораздо Восточнее и,заметьте,их Не мало на этой громадной Территории! И,многие в данный момент,в охотничьих угодиях,в основном,в горно-таежных. Только им,занимающимися промыслом,далекоооо да наших разговоров,да и до Интернета тоже (я,про своих знакомых и друзей).
С ув. .
adalas
Да не надо придумывать... надо просто Сокол варить из качественных "ингридиентов"... по ГОСТу..этот порох охотникам закроет все. Еще и на сабсоники в нарезном отлично зайдет! 😛
Вы простите, но о порохах вы чего-то не знаете. Какие сабсоники в нарезном? Сокол сильно быстрее чем любые нарезные пороха. Там не то, что сабсоники... там разрыв патронника или подутие ствола просится.
WildalexНе прощаю. Даже здесь уже это было озвучено не мной. Когда проплачитесь почитайте на досуге.
Вы простите
https://guns.allzip.org/topic/12/1181545.html
Ну и вслед за амстером впередь избавьте меня от своего общения! Спасибо 😊
Мистер_Пэ
Вам, как специалисту, конечно не составит труда пойти и нагуглить фабричные рецепты сабсоников у тех же американцев, финнов и остальных. И рассказать нам, на чем же они собираются. (Например на Red Dot)
У американцев, финнов и остальных есть "Сокол"?
WildalexБезплатный совет.Вам еще к окултисту надо бы обратиться! Что бы не бегать скриншот с последней страницы. Люди не только на сколе но и на более быстрых ирбис-24 и ТП-3 заряжают.
Покажите где там про "Сокол". Покажите - пообщаемся, не сможете - избавьте меня от вашего общения
Раз у вас со зрением не очень, еще скрин с номером поста из той темы.
Продолжать!? Или как!?
WildalexА вы скажите ка нам, супермагапурерветеран от куда у сокола вообще ноги растут!? Могу дать подсказку...
У американцев, финнов и остальных есть "Сокол"?
adalas
А вы скажите ка нам, супермагапурерветеран от куда у сокола вообще ноги растут!? Могу дать подсказку...
А с чего вы вжяли что это соко́л?
И повторю вопрос, где это такой медвежий угол, где 400 км до ближайшего стенда?
где это такой медвежий угол,Васюганские болота
unname22А с чего вы взяли что я вам обязан просветительской деятельностью заниматься? Читайте,
А с чего вы вжяли что это соко́л?
Информации в свободном доступе предостаточно. Ищущий да обрящет...удачи!
unname22Я видел ваш вопрос, хотел бы ответил!
И повторю вопрос
Стас,неправильно...,это патрон обр.1891 года 7,62×53R,там был порох винтовочный-пластинчатый. Впрочем,как и в чешских патронах 7,92×57 .
KorgevUGЮрий Георгиевич... вот Вы как охотник, с большой буквы должны всё таки меня понимать. Универсальность в первую очередь имеется ввиду относительно применения этого пороха в гладком оружии для охотничих целей. Да, выбор порохов конечно будет делом хорошим, только вечное их отсутствие, партии по своим характеристикам разнятся, и как быть!? Вы взяли сунар-магнум, пристреляли, закончилась идете за другой и по новой пристеливать!? Импорт... а что импорт!? Тот же М92s, который у людей со временем начал "борзеть"...
Нее,тут не соглашусь,что он-"Сокол...закроет всё". Качественный,без сомнения,должен быть любой порох ! Все равно,без разнообразия порохов НЕ обойтись,а,что про "универсальный"...,так когда дело доходит до "универсальности",в чём-либо...увы,оказывается "унивесальность" НЕ работает по конкретным вопросам.
Я лично за то что пришёл в магазин, купил банку и голова не болит что там в этот раз насыпали.
xant-1966
Васюганские болота
Ну опять врете.
Территория васюганских болот не заселена, не говоря уже об интернете.
adalasА с чего вы взяли что я вам обязан просветительской деятельностью заниматься? Читайте,
Информации в свободном доступеЯ видел ваш вопрос, хотел бы ответил!
1. Я то историю прекрасно знаю и в аурсе что работа над соколом началась только в 1935 году. Вы де тут втираете под первый вариант трехлинейного патрона.
2. Понятно, значит вы типичный брехун и звездобол.
Вас тут таких много, можете уже отдельный раздел для своих оикрывать.
Территория васюганских болот не заселена,Вы если посмотрите на тех же гугель картах, то сделаете для себя открытие, там всё таки есть населённые пункты, как минимум те от которых и пошло название болот.
Универсальность в первую очередь имеется ввиду относительно применения этого пороха в гладком оружии для охотничих целей. Да, выбор порохов конечно будет делом хорошим, только вечное их отсутствие, партии по своим характеристикам разнятся, и как быть!? Вы взяли сунар-магнум, пристреляли, закончилась идете за другой и по новой пристеливать!? Импорт... а что импорт!? Тот же М92s, который у людей со временем начал "борзеть"...
Я лично за то что пришёл в магазин, купил банку и голова не болит что там в этот раз насыпали.
Стас,я про "универсальный",имел ввиду - нарезной+гладкий с одним и тем же порохом,что,на мой взгляд,Неправильно ! А вот от партии к партии,любой порох должен быть стабильный ! Что совершенно не бывает (к тому же,и в продаже стал редко появляться) ! Да, заряжают нарезные патроны "гладким"порохом,так и я заряжал..."Соколом",Сунаром-410,С-42...,но,это патроны Дозвуковые ииии чуть выше звука 😊,не "полноценный"же патрон,со скоростью 800 м./сек. .
xant-1966
Вы если посмотрите на тех же гугель картах, то сделаете для себя открытие, там всё таки есть населённые пункты, как минимум те от которых и пошло название болот.
Вы про новый васюган и прочие? Это ближайшие нп. А на самих болотах нет ни сел ни деревень. Это же школьный курс географии россии.
KorgevUG
[B][/B]
Георгич, там было много порохов, в том числе и импортных. А картинка-показать для какого патрона он разрабатывался. Вы думаете на закате позапрошлого века при царе кто то думал об охотниках!? Нет конечно, просто как часто у нас бывает то что не сгодилось на нужды армии прижилось в народном хозяйстве! 😊
Кстати и разрабатывался он как замена импортному пороху!
unname22
Я то историю прекрасно знаю и в аурсе что работа над соколом началась только в 1935 году. Вы де тут втираете под первый вариант трехлинейного патрона.
unname22Вы не только историю не знаете но и географию родной страны! Садитесь, 2! Поэтому-
Территория васюганских болот не заселена, не говоря уже об интернете.
unname22
значит вы типичный брехун и звездобол.
Вас тут таких много, можете уже отдельный раздел для своих оикрывать.
А на самих болотах нет ни сел ни деревень.На самих болотах только идиот будет строить. Что же касается истории....
Я то историю прекрасно знаю и в аурсе что работа над соколом началась только в 1935 году.То Сокол был уже упомянут у Сабанеева в 1904 годе.
То Сокол был уже упомянут у Сабанеева в 1904 годе.
В Императорской охоте,"Сокол" применялся,возможно,производное из пороха -"Х",для холостых патронов к ВМ. Могу глянуть,у Бутурлина и Дворянинова.
KorgevUGЗдесь я согласен! Мы же с вами в гладком разделе, зачем сюда тянуть нарезь. В нарезном до звук тоже весчь нужная, но нарезное мне нужно в полной мере его возможности! 😛
про "универсальный",имел ввиду - нарезной+гладкий с одним и тем же порохом,что,на мой взгляд,Неправильно !
KorgevUGЮрий Георгиевич, кому надо, путь ищут... вам то это зачем!?
Могу глянуть,у Бутурлина и Дворянинова.
Могу глянуть,у Бутурлина и Дворянинова.Не надо, вдруг психика неустойчивая. Это ж какой удар может быть. 😊
xant-1966🤣🤣🤣 Андрей, Вы как всегда🤣🤣🤣
На самих болотах только идиот будет строить
Gennadij13После новогодних праздников во всех магазинах страны 🤣🤣🤣
Че , порох еще не подвезли ?🙄
[B]
После новогодних праздников во всех магазинах страны
Это хорошая новость. 😀
Gennadij13
Че , порох еще не подвезли ?🙄
Угу, распоясались тут ниочом,..
xant-1966
То Сокол был уже упомянут у Сабанеева в 1904 годе.
Это просто одноименный порох.
Современный сокол был создан в 1935-1937 годах. Серийное производство первая попытка перед войной.
Потом вернулись к теме в 1947 г.
Состав модернизировали в 1977 г.
unname22Открываем книгу Бутурлина 29 ого года и читаем.
Современный сокол был создан в 1935-1937 годах.
Уже тогда, те современники писали что Сокол разнился от партии к партии.
unname22Много разной информации. По одной, первый пироксилиновый охотничий порох "Сокол" появился в 41 году перед самой войной. Потом уже после ВОВ и возврата завода из эвакуации назад в Рошаль было несколько модификаций и изменений ГОСТ-ов на охотничий Сокол.
Современный сокол был создан в 1935-1937 годах. Серийное производство первая попытка перед войной.
Потом вернулись к теме в 1947 г.Состав модернизировали в 1977 г.
Но в любом случае, завод на котором выпускается современный охотничий Рошальский Сокол по сегодняшний день, был запущен в производство только 1916 году.
Вот, на мой взгляд довольно адекватная работа на этот счет. По итогу с начала выпуска в 1892г его дорабатывали не единожды.
Efrem PFRВсе тот же винегрет из различных источников.
Вот, на мой взгляд довольно адекватная работа на этот счет.
это патрон обр.1891 года 7,62×53R,там был порох винтовочный-пластинчатый. Впрочем,как и в чешских патронах 7,92×57 .
Пластинчатый сокол парафинировали, чтобы горел медленно и снаряжали в винтовочные патроны. После нескольких несчастных случаев в царской армии от этого отказались и оставшиеся боеприпасы были отозваны. При длительной выдержки при повышенной температуре в таких патронах порох обретал былую шустрость.
KorgevUGТак,Вы же с "Запада империи",откуда Вам знать,как "сидят в зимовье на промысле"...от Урала и до Дальнего Востока ?
И...Будьте объективны 😊
С ув. .
У нас лес тоже есть, может погуще вашего. Да только промысел практически исчез, поэтому "что мужикам на зимнем промысле надо" не более чем фантазии. Иначе хотя бы производили б промысловые ружья, а их нет. 16-й калибр не берут, и 20-й...
Что говорить про меньшие калибры.
Нет практически промысла в РФ.
Вообще.
Не придумывайте.
Нету психов сидеть в морозы и при свете фонарика латунки заряжать.
Браконьеры есть, но классического промысла нет.
Или там пяток якутов и чукчей.
Щас, пороховой завод для них линейку пороховой разработает 😀
Азот "Сибирь" есть? Ну и достаточно
adalas
Хочешь изменить мир... начни с себя... а иными словами не надо перекидывать с больной головы на здоровую, мой пост был адресован не вам, и речь шла не о том где кто и сколько сидит а об универсальности. Я там выше одному писал не надо читать между строк. Это во первых. А во вторых для тех кто радеет за ассортимент... вы бы радели за то, что бы хоть то что сейчас есть на прилавках магазинов было хотя бы стабильно от партии к партии!
У меня все стабильно.
Сокол стабильный.
Ирбис-24 стабильный
Ирбис 32 спорт стабильный
Ирбис Охота35 стабильный.
Магнум-пороха тоже говорят стабильные, но я не пользуюсь ими.
Купил сразу 5 кг Ирбис 32 и забыл.
Думал исчезнет, Ан нет, в Охотактиве его как говна за амбаром. Как и Сокола.
Непонятен позыв к радению за чьи то бизнес интересы. Я в прибылях пороховых заводов не участвую. Не будет пороха-куплю готовые патроны и не буду трахать себе мозг
Охотник013
"Новый порох"
Можно ли придумать такой порох, с характеристиками Сокола, после стрельбы которым даже длительное пребывание ствола во влажной среде без чистки и смазки не приводило к коррозионным последствиям?
Это будет действительный подарок любителям осенних дождливых охот.
Долбаните дымарём и все дела
KorgevUGЭто понятно,что "думает как умеет",а насчёт "конкретной статистики"...,просто на карту РФ посмотреть и всё станет понятно,что не только люди живут на "Западе империи",а ещё и гораздо Восточнее и,заметьте,их Не мало на этой громадной Территории!
С ув. .
Немало. Процентов 15 наверно.
А 85 процентов в европейской части.
А 35 процентов в двух городах.
И 10 процентов на Кавказе.
Итого почти половина это пара мегаполисов и юг РФ.
А так да, люди везде есть.
Но скорее Вы сами научитесь нитровать целлюлозу и делать Сокол , чем завод к вам подстроится.
Efrem PFRВерно подметил. Технология и состав будет менятся как ни крути. Да и что так далеко ходить по истории!? Сунар! 30 с гаком лет выпускался в неизменном виде. Добавили нитроглицерин и он стал Ирбис. Не сомневаюсь что лет чз 50 будут такие же споры что сунар и ирбис одно и тоже или нет! 😊
По итогу с начала выпуска в 1892г его дорабатывали не единожды.
PulverПеренос производства с одной площадки на другую вполне нормальное явление. Причин может быть великое множество. Устаревшее оборудование, более высокие мощности, война( как пример всем ныне известные заводы НПЗ и БПЗ были эвакуированы ы Сибирь с началом войны) и тд и тп.
Но в любом случае, завод на котором выпускается современный охотничий Рошальский Сокол по сегодняшний день, был запущен в производство только 1916 году.
Так что вполне возможно сначала выпускался на Шлиссенбургских заводах, позже производство перенесли на Рошальский завод.
АшшурбанапалПромысла нет не по тому что ружей специальных нет, а потому что цены на пушнину копеечные и овчинка выделки не стоит. Вложить кучу бабла в организацию промысла, а потом по окончании аукциона узнать что соболь меньше 2000 стоит. Поэтому и умирает потихоньку.
Да только промысел практически исчез, поэтому "что мужикам на зимнем промысле надо" не более чем фантазии. Иначе хотя бы производили б промысловые ружья, а их нет.
Это просто одноименный порох.Послушайте...историк. Мне неинтересно Ваше видение истории от слова совсем. Я за историческую справедливость.
Efrem PFRВ честь одного из революционнных деятелей Морозова завод назвали. Если кому интересно...того самого Морозова, в обшем очень интересный дядька....."самый старый снайпер ВОВ".
xant-1966
В честь одного из революционнных деятелей Морозова завод назвали. Если кому интересно...того самого Морозова, в обшем очень интересный дядька....."самый старый снайпер ВОВ".
Уж не тот ли это Морозов-Академик-"Ворошиловский стрелок", 80-и с лишним лет, который добился отправки на фронт снайпером ??? Там он порешил полтора десятка фрицев и после этого только, его наградив ЗАСЛУЖЕННО конечно, почти насильно, от греха подальше, отправили домой с фронта ???? Силен был дедуля !!!! Вечная память таким людям !!!
xant-1966Историческая справедливость такова, что порох Сокол без малого вековой давности и дошедший до наших дней - Рошальский. А что производил Шлиссербургский пороховой завод https://oboron-prom.ru/page,25,predpriyatiya-4-10.html в глаза даже на картинках никто не видел.
Я за историческую справедливость.
Историческая справедливость такова, что порох Соколначал изготавливаться раньше 1935 года.Всё. На этом заканчиваем и с историей и с географией.
xant-1966Вот Вы, Андрей... каким вы видите охотничий порох( хрен с ним пороха)в разрезе его/ их применения в охотничих целях!?🤔 Потребности завода, бабахеров и спортсменов в учёт не берём...
На этом заканчиваем и с историей и с географией.
Речь о порохе из обозримого прошлого.
adalas
Открываем книгу Бутурлина 29 ого года и читаем.
Уже тогда, те современники писали что Сокол разнился от партии к партии.
Вы действительно столь тупы, что даже пробку не хочется оскорблять сравнением с вами, или просто прикидываетесь.
Я во чторой раз повторяю, сокол теперешний никакого отношения к Шлиссельбургскому не имеет.
Efrem PFR
Стабильность)
Плюнте в шар первоисточнику.
Еще в в середине 30х годов завод стал специализировнуи
аться на баллиститных порохах, дымных и детонитах. Ну и тол делали в то время.
Линии уже к тому моменту небыло
АшшурбанапалУ нас лес тоже есть, может погуще вашего. Да только промысел практически исчез, поэтому "что мужикам на зимнем промысле надо" не более чем фантазии. Иначе хотя бы производили б промысловые ружья, а их нет. 16-й калибр не берут, и 20-й...
Что говорить про меньшие калибры.
Нет практически промысла в РФ.
Вообще.
Не придумывайте.
Нету психов сидеть в морозы и при свете фонарика латунки заряжать.
Браконьеры есть, но классического промысла нет.
Или там пяток якутов и чукчей.
Щас, пороховой завод для них линейку пороховой разработает 😀Азот "Сибирь" есть? Ну и достаточно
Вопрос в цене шкур.
У меня хороший приятель егерь, заядлый капканщик, как озвучивает цены закупа на куницу и прочий мех, все сразу понятно становится.
Будет цена сравнимая с советской, появится и промысел.
xant-1966
Послушайте...историк. Мне неинтересно Ваше видение истории от слова совсем. Я за историческую справедливость.
Тогда и пользуйтесь первоисточниками, а не фантазируйте как васюганский пустозвон.
PS:Неужели никто не замечает очевидного, что время летит стремительно, и то что мы имеем из порохов сейчас, уже устарело как говно мамонта!
kisliiОбщеизвестно, что у одной поварёшки никогда одинаковых борщей не получается!
у некоторых производителей их по нескольку десятков марок.
Всегда чем-то да различаются...
Таки вот... каждый раз, после приготовления партии тонера, есть хоть небольшие, но всё же таки различия от предыдущих... И чтобы не оформлять разрешения от ТУ с другими ТТХ, они идут хитрым путём - называют его по-другому... присваивая очередную литеру.
А у нас что ни свари - всё "БОРЩ" (то есть СОКОЛ) 😛
И потому рождаются такие темы как эта:
https://guns.allzip.org/topic/11/1757443.html
kisliiКак Вы справедливо заметили - говно мамонта не интересует спецов 😛
Сокол украсть никак не могут!
У них есть великолепные аналоги типа M92S
Общался как-то с главным пороховщиком Казани и он в приватной беседе заявил, что лучше чем 92-й ещё не придумали в этом диапазоне весовом.
Общался как-то с главным пороховщиком Казани и он в приватной беседе заявил, что лучше чем 92-й ещё не придумали в этом диапазоне весовом.Та же самая квадратная пластина.
kislii
В Европах и Америках настолько тупые, что напридумывали и варят такой ассортимент порохов, что у некоторых производителей их по нескольку десятков марок. И не влияет на них никакой рынок и затраты производственные!Варят и варят дурачки!И не знают, что надо украсть в России секрет пороха Сокол.Всё украли ,а вот как делают Сокол украсть никак не могут!Даже завода нет!А Сокол всё живёт. Как украдут секрет,так и будет у них счастье! Закроют Соколом всё!И не будут больше делать никаких порохов.
PS:Неужели никто не замечает очевидного, что время летит стремительно, и то что мы имеем из порохов сейчас, уже устарело как говно мамонта!
Есть две ниши, одна это порох для промышленных патронов. Где максимальная оптимизация, чтобы по имум веса и обьема максимум сгорания и скорости на этом снаряде. И есть порох для любительского снаряжения где часть параметррв несколько хуже в угоду универсаности по снарядв.
Очередная ДУМА ...
Посидели, погуглились... Или ещë не - не нагуглились, не наговорились????
Как всех тролль развел?!?!?
Похеру им нового из кругляшовых какашкоф,., старого хоть дали бы....
amster21Меня этот вопрос больше заинтересовал...
А для чо???
Попапелимизироваться штоп впустую?!?!
Дождитесь сначала нового закона... Может стошнит нахер от всех этих охот и пострелушек
кастрюлю для варки нового порохаЕдем в колхоз. Там селитра для удобрения полей, чтоб урожаи были. Набираем мешок. Потом за серой на ж.д. Говорят, надо поискать, где то она там валяется. Затем в лесополосу уголь берёзовый нажечь. И ступу побольше. Только тереть осторожно, не нервничая, без ударов и лишнего огня. Освещение только светодиодное и фонари взрывозащищенные. Баба Яга летала часто со своей ступой. Тогда электричества не было. Свечка да лучинка.
Нового не надо. Сделать бы старый, не бракованный, от партии к партии. Была партия: 2.2 - пшик. 2.7 - мало. 2.9 - охотник в клочья.
ad1964
Промысла нет не по тому что ружей специальных нет, а потому что цены на пушнину копеечные и овчинка выделки не стоит. Вложить кучу бабла в организацию промысла, а потом по окончании аукциона узнать что соболь меньше 2000 стоит. Поэтому и умирает потихоньку.
Ну и слава богу, звери здоровее будут.
Шубы мало кто носит, оно и к лучшему.
Я в городе горностая уже видел.
Я не писал что промысла нет из-за ружей. Не приписывайте мне свои мысли.
PS сера до сих пор валяется на ЖД рельсах.
Селитра в Леруа, а любая селитра в химреактивах без ограничений.
Уголь...ну насколько критичен уголь из крушины?
PRINCIP
Общеизвестно, что у одной поварёшки никогда одинаковых борщей не получается!
Всегда чем-то да различаются...
Таки вот... каждый раз, после приготовления партии тонера, есть хоть небольшие, но всё же таки различия от предыдущих... И чтобы не оформлять разрешения от ТУ с другими ТТХ, они идут хитрым путём - называют его по-другому... присваивая очередную литеру.
А у нас что ни свари - всё "БОРЩ" (то есть СОКОЛ) 😛
И потому рождаются такие темы как эта:
https://guns.allzip.org/topic/11/1757443.html
А у нас значит таким хитрым путём идти не хочется кому то. Вопрос почему?Проще закупать импорт? А как же спасительный рынок?Сокращение издержек на производство?
Иногда кажется, что Сокол уже давно варят за бугром, только никому об этом не говорят вот и выходит он то недовареный то перевареный.
Разве у нас в России кроме сокола пластинчатых порохов больше нет никаких?
PS:а разве производство сферического пороха не дешевле производства пластинчатых?
Есть же белые дымные пороха и другие смеси.
Та же карамель, что классическая, что на сорбете.
1) на сколько десятков лет назад надо отъехать?Так уже отъехали. Любой предмет, будь то ножик кухонный или автомобиль. Квартира в новостройке с промоченными стенами и кривыми полами. Любая шмотка нательная или постельная.
2) как это сделать?
Вопрос почему?Проще закупать импорт?Конечно проще. Никакого гимора с производством и сырьём, складами, базами и работниками, впридачу с детсадами, санаториями и школами. Купил, растаможил, оптом продал, взятки раздал, купил, растаможил, оптом продал, взят... Минимум забот и ответственности, максимум прибыли.
Иногда кажется, что Сокол уже давно варят за бугром, только никому об этом не говорят вот и выходит он то недовареный то перевареный.В стране - бензоколонке вентиль с газом то прикроют, то приоткроют. На конце трубы, в Забугории, факел, над которым котёл. В том котле француз Сокола варит. Санкции...
том котле француз Сокола варитНе Сокол, а А0 😊
https://vpk-news.ru/articles/36884
информация старенькая, но я думаю, что актуальная и в настоящее время.Если есть у кого то свежее, рад буду ознакомится.
«На площадке Казанского порохового завода будут реализованы проекты гражданской направленности», – сообщили год назад в пресс-службе министерства промышленности и торговли РФ. В сентябре 2019-го замглавы казанского исполкома Радик Шафигуллин заявил, что опасные производства свернут в 2027 году.
https://rt.rbc.ru/tatarstan/04...a79474108347189
Скоро и казанских Сунаров-Ирбисов тоже днём с огнём не найдёшь!
По этому пермский тихохлоп будет как раз к стати)
https://guns.allzip.org/topic/12/2354141.html
а потом, ОПА и последнее сообщение в теме:
15-3-2021 09:54 профайл Олег10
В СВЯЗИ С ПРОБЛЕМАМИ НА ЗАВОДЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПРЕКРАЩЕНА!!!!!!!!
----------
С Уважением ко всем участникам форума, Олег.
Вот как то так. А вы говорите порох нам не нужен! Нужен порох! Давай его сюда!
Мистер_Пэ
Телевизор не нужен
Порох не нужен
Холодильник не нужен
Пиво тоже не нужно
Ничо не нужно!
Хлеба и зрелищ! В смысле яндекс-еда и нетфликс.
по сути написанного есть что то сказать, вроде в этой ветке Вы ув.Мистер_Пэ, модератор, а занимаетесь тролингом, причём не стесняясь никого. То свиней постите, то рекламму, то ещё не пойми что.....Наверное так и надо, Я не модератор, судить не берусь.
Но спрошу Вас.Зачем Вы это делаете?Просто хочется узнать
kisliiЭто военная тайна 😛
Просто хочется узнать
PRINCIP
Это военная тайна 😛
Вопросов больше нет 😊
Готов публиковать характеристики))) с чего начать?
0,15
Диаметр зерна:
0,4
SergPermПо аналогии несколько разных снаряжений пальнуть на балстволе и показать графики давлений с указанием скоростей.
Готов публиковать характеристики))) с чего начать?
Как было в теме
https://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html
Там ГлавПатрон отстреливал на порохах итальянских.
Заодно и сравним.
SergPermЭто для КС?
Масса пули 10г, масса порохового заряда 0,25, скорость 300 м/с
Тут раздел гладкоствола охотничьего... крупных калибров.
В основном 12-й.
SergPermТеоретически на уровне Ирбис-Люгера или чуть быстрее.
Масса пули 10г, масса порохового заряда 0,25, скорость 300 м/с
Это случайно не для 45-го Кольта?
Удельная теплота сгорания 4.9МДж. В принципе для гладкого можно "приспособить", под "спорт".
Масса пули 10г, масса порохового заряда 0,25, скорость 300 м/Длина ствола какая была?
Всёж таки Пушкин по праву классик 😛
xant-1966
Длина ствола какая была?
96
96Спасибо. Чистый "спорт" варите 😊
xant-1966А ударение на каком слоге ставить?
варите
xant-1966На уровне ТП-3 будет?
Чистый "спорт"
xant-196628 грамм можно или только 24?
Чистый "спорт"
SergPerm1) не пренебрегать единицами измерения, хотя все догадались и так
Вы пишите пока что нужно
2) насыпная плотность, хотя это особо не важно
SergPerm
Вы пишите пока что нужно
А про калибр известно что?
Нарезь или гладкий?
Потому как загадка получается странная... ствол 96 (чего?) ММ?
Тонера 0,25г. Скорость 300 м/с
2420-24, я б так сказал.
xant-196624 - классика скит и трап
20-24, я б так сказал.
Азот B&Q с 23 граммами - очень ходовой патрон, во всяком случае у нас в Питере на компакте. Бьет практически всё, дешев.
Лично я имел проблемы на дальних (по меркам нашего компакта) только с главпатроном 21 грамм. И то - полный чок вкрутить и будет норм. А патрон еще дешевле за счет меньшего веса дроби.
Давайте всё же по теме, пользы будет для всех больше, и для вас тоже
4890 кДж/кг
При весе пороха 3,85гн на стволе 3,8" как раз выдает 305 м/с (правда с передозом по давлению, ну да хрен с ним)
Для него рецепты под 24 и 28 грамм в 12 калибре.
Макс наверска 20 грейн максимум.
Скорость до 426 м/с Но при этом давление 794 бар.
kisliiЯ своими чувствами только за вас и переживал. То вам не понятно, это вам не понятно... Вот он, выход - голосуйте за Милонова, и он таким как я - запретит думать, проявлять фантазию и т.д. и т.п. И Тогда все вам станет понятно. Ибо все мысли будут идти только и исключительно в направлении, заданном генеральной линией партии "Едим Россию".
Мистер _ Пэ Не всех же волнуют ваши чувства, особенно в этой теме.
kisliiАга-ага. Я тоже поддерживаю ваше предложение!!!
Давайте всё же по теме, пользы будет для всех больше
Давайте ТАК в этой теме напишем, чтобы аж во всех магазинах страны появился этот порох! Вот прям не дожидаясь конца года и годовщины Великой октябрьской революции!
Мистер_ПэС такими навесками, под охотничьи задачи наверное интересен будет только легашатникам. Вопрос, с каким ПК или биором собирать?! Любителей подбирать и пихать 3,5-4 см пыжи думаю найдется не много.
24 - классика скит и трап
Азот B&Q с 23 граммами - очень ходовой патрон, во всяком случае у нас в Питере на компакте. Бьет практически всё, дешев.
Лично я имел проблемы на дальних (по меркам нашего компакта) только с главпатроном 21 грамм. И то - полный чок вкрутить и будет норм. А патрон еще дешевле за счет меньшего веса дроби.
Ну хоть какая информация наконец-то ...
Мистер_Пэ
Ага-ага. Я тоже поддерживаю ваше предложение!!!
Давайте ТАК в этой теме напишем, чтобы аж во всех магазинах страны появился этот порох! Вот прям не дожидаясь конца года и годовщины Великой октябрьской революции!
Я вас не просил за меня переживать, переживайте лучше за себя и за своих близких и не надо мне навязывать своё "видение констатации фактов" и прочей х..ни вместе с Милоновым(даже не представляю кто это)октябрьской революцией и прочей политической ху..ёй , которая вас беспокоит.Меня она не беспокоит никак. и я не собираюсь с вами обсуждать что либо, кроме той темы, в которой мы находимся. тем более, как вы в этой теме выражались, что ни какой политики, а сами всё пытаетесь стащить тему как раз в русло срача и оскорблений, пусть и завуалированых.Видно это вам доставляет удовольствие и тешит ваше эго, давая вам мнимое чувство преемущества перед всеми кто читает и присутствует на уважаемом мною форуме Guns.ru
Ещё раз призываю вас к порядку!Моя скромнвя персона не стоит вашего внимания!Пишите лучше про порох! 😀
PulverВ снаряжении для Accurate Nitro 100 типы пыжей указаны https://www.accuratepowder.com...urateSSG2.1.pdf
Вопрос, с каким ПК или биором собирать?!
Американские, ессно.
Но можно попробовать из поискать на картинках
Green Duster для 28 грамм
WAA-12L для 24 грамм
ПОэтому порох-аналог Ирбис-Люгера, выпущенный на прилавки, был бы очень кстати.
Учитывая, что этого самого Ирбис-Люгера не найти в продаже уже
DeniskaDavЧем вас сокол не устраивает для люгера?
ПОэтому порох-аналог Ирбис-Люгера, выпущенный на прилавки, был бы очень кстати.
Предлагаемый ТС порох в 9х19 использовать конечно можно... но патрон получится дозвуковой и с пиковым давлением, близким к максимально допустимому. Очевидный плюс состоит в микроскопическом расходе пороха на один выстрел. Несколько неочевидный минус состоит в том, что отвешивать надо точно и не дай бог двойная доза. Из-за очень маленького количества пороха отличить двойную дозу от одинарной визуально будет сложно, что убирает из цепи элемент дополнительного контроля.
Сокол тем и хорош и плох одновременно, что он места много занимает. Я в .357mag (по сути 9х33R) использую такое количество сокола, что двойная доза просто физически не поместится в гильзу - 100% защита от двойной навески.
В гладком двойную дозу сокола в гильзу поместить конечно можно, но занимаемый объем при этом неизбежно создаст проблемы при установке пули или ПК под дробь. Тут от релоадыря конечно требуется кое-какая мозговая деятельность чтобы понять что "что-то пошло не так", а не трамбовать силой... Но все же достаточно четкий критерий двойной навески есть. А высокоэнергетические пороха, типа того что предлагает ТС, требуют очень ответственного подхода.
Мистер_Пэ
24 - классика скит и трап
Азот B&Q с 23 граммами - очень ходовой патрон, во всяком случае у нас в Питере на компакте. Бьет практически всё, дешев.
Лично я имел проблемы на дальних (по меркам нашего компакта) только с главпатроном 21 грамм. И то - полный чок вкрутить и будет норм. А патрон еще дешевле за счет меньшего веса дроби.
А b&q бывают в обычной продаже? Ни разу даже в интернете не находил
Мистер_Пэ
Accurate Nitro 100
4890 кДж/кг
При весе пороха 3,85гн на стволе 3,8" как раз выдает 305 м/с (правда с передозом по давлению, ну да хрен с ним)
Для него рецепты под 24 и 28 грамм в 12 калибре.
Макс наверска 20 грейн максимум.
Скорость до 426 м/с Но при этом давление 794 бар.
Мне сложно понять как Вы это рассчитали, но имхо спортивного пороха доступного как раз не хватает.
Мне бы доступного пороха для лёгких навесок 20-24 гр для дешёвого бабахинга дробью и лёгкой пулькой.
Если при этом будет небольшая навеска в 1.3-1.4гр то вообще супер экономично
Pulver
С такими навесками, под охотничьи задачи наверное интересен будет только легашатникам. Вопрос, с каким ПК или биором собирать?! Любителей подбирать и пихать 3,5-4 см пыжи думаю найдется не много.
Ну хоть какая информация наконец-то ...
Не только легашатникам. Но и бабахерам-пострелушечникам.
Как раз порох и дробь-основная цена патрона.
Если брать стендовые гильзы то пыж типа Н26 ГП должен идеально подойти. Туда войдёт 22-23 грамма дроби или лёгкая шаровая пуля.
Идеально, дёшево и этих ПК как грязи так как не нужны никому
АшшурбанапалДо нынешнего сумасшествия у нас спортсмены ездили на завод и брали там. Потом банчили здесь по 13.50 за патрон, если мне склероз не изменяет.
А b&q бывают в обычной продаже? Ни разу даже в интернете не находил
АшшурбанапалНичего сложного нет.
Мне сложно понять как Вы это рассчитали, но имхо спортивного пороха доступного как раз не хватает.
Мне бы доступного пороха для лёгких навесок 20-24 гр для дешёвого бабахинга дробью и лёгкой пульпой.
Если при этом будет небольшая навеска в 1.3-1.4гр то вообще супер экономично
ТС обозначил калорийность - 4900 кДж/кг
Это много.
По этому, а также другим косвенным признакам - порошок быстрый, если не сказать "очень быстрый".
Берем общеизвестные данные и трясем быстрые порошки на предмет соответствия.
Вот такая картинка вам знакома?
Смотрим быстрые пороха уровня ТП-3 и Ирбис-24. По базе квиклоада можно калорийность пороха видеть. Многие не превышают 4100-4200 кДж/кг. Nitro 100 как раз попадает близко к обозначенным 4900 кДж/кг.
А даже просто скачиваем таблицы для Nitro 100 https://www.accuratepowder.com...urateSSG2.1.pdf
И читаем. Не СЧИтаем, а ЧИтаем 😛
Мистер_Пэ
Ничего сложного нет.
ТС обозначил калорийность - 4900 кДж/кг
Это много.
По этому, а также другим косвенным признакам - порошок быстрый, если не сказать "очень быстрый".
Берем общеизвестные данные и трясем быстрые порошки на предмет соответствия.
Вот такая картинка вам знакома?Смотрим быстрые пороха уровня ТП-3 и Ирбис-24. По базе квиклоада можно калорийность пороха видеть. Многие не превышают 4100-4200 кДж/кг. Nitro 100 как раз попадает близко к обозначенным 4900 кДж/кг.
А даже просто скачиваем таблицы для Nitro 100 https://www.accuratepowder.com...urateSSG2.1.pdf
И читаем. Не СЧИтаем, а ЧИтаем 😛
Отличная картинка, спасибо за пост. Нет, не видел, в этом вопросе я лох. Но табличка супер.
Единственно что удивило что на разных позициях Ирбис-24 и Сунар-24, я думал это переименование прошло просто, а оказывается нет
Мистер_Пэ
До нынешнего сумасшествия у нас спортсмены ездили на завод и брали там. Потом банчили здесь по 13.50 за патрон, если мне склероз не изменяет.
На стенде можно купить, но честно говоря не спрашивал цену, сразу озвучили что брать "от коробки", а куда мне столько?
Ну то есть есть у нас порох, ищем подобный, для него ищем таблицу с пыжами, навесками и давлениями, примерно рассчитываем, потом сверяем с тем что на банке написано и задумываемся.
Я правильно мыслю?
То есть отталкиваясь от характеристик иностранных порохов можно косвенно прикинуть не выйдет ли давление в режим "Магнума" например.
Нельзя ли где-то скачать эту экселевскую табличку?
АшшурбанапалНет. Только в виде картинок.
Нельзя ли где-то скачать эту экселевскую табличку?
Автор, RW1AW, относительно недавно покинул наш мир. По иронии судьбы я успел запросить его насчет таблички в формате эксель, но он не успел мне выслать. Был уже в больнице, но ответил.
АшшурбанапалНе совсем. Соответствие наших ихним - весьма и весьма приблизительное. К тому же также играет роль и конструкция ПК. Ориентироваться можно, но осторожно. Чем быстрее порох - тем осторожнее.
То есть отталкиваясь от характеристик иностранных порохов можно косвенно прикинуть не выйдет ли давление в режим "Магнума" например.
АшшурбанапалЯ уж точно не помню, но вроде Ирбис и Сунар - это в принципе разные пороха. Кто-то из них одно-основной, а другой - двух-основной. Хотя это не особо и важно. Сунара-24 я никогда живьем не видел, только Ирбис. Вроде сунары свернули производство...
удивило что на разных позициях Ирбис-24 и Сунар-24, я думал это переименование прошло просто
АшшурбанапалДве тренировки по 125 выстрелов... ИМХО - не много.
сразу озвучили что брать "от коробки", а куда мне столько?
PavelTB
Бред на 18 страницах. Есть порох, есть характеристики, есть разговор. По факту трёп ни о чем
Ганза это свободный форум!
Человека волнует вопрос применения пороха с завода где он работает. Вы тоже можете открыть тему "О чём то важном" и мы все с удовольствием поучаствуем! Заодно и оценим важность и нужность поднятой вами проблемы или задачи(что там у вас назреет). А так получается, вы тоже пишите и читаете ни о чём, но настойчиво в этом участвуете 😀 Хорошо, что высказались, так смотришь тема и до ста страниц дорастёт 😛 пишите ещё!
АшшурбанапалВообще... По-хорошему, по-правильному, наши пороха должны комплектоваться не одной строчкой на банке, а ТАБЛИЦЕЙ. Где будет указано для каких калибров, с какими ПК и капсюлями, при какой навеске пороха и дроби какую скорость и давление можно получить.
Я правильно мыслю?То есть отталкиваясь от характеристик иностранных порохов можно косвенно прикинуть не выйдет ли давление в режим "Магнума" например.
Не обязательно на банке. Достаточно PDF, который можно скачать с сайта завода. Таким образом завод может дополнять таблицу для всех проданных банок разом.
kislii1) в профайле укажите другую разбивку на страницы. У меня тема не 18, а 8 страниц. Но больших 😛
так смотришь тема и до ста страниц дорастёт пишите ещё!
2) написали ни-о-чем - сотрите ни-о-чем, и тема будет расти уменьшаясь 😛
Мистер_Пэ
Вообще... По-хорошему, по-правильному, наши пороха должны комплектоваться не одной строчкой на банке, а ТАБЛИЦЕЙ. Где будет указано для каких калибров, с какими ПК и капсюлями, при какой навеске пороха и дроби какую скорость и давление можно получить.
Не обязательно на банке. Достаточно PDF, который можно скачать с сайта завода. Таким образом завод может дополнять таблицу для всех проданных банок разом.
Как это сделал Казанский пороховой завод.Не знаю конечно, что их сподвигло на это, то ли моё обращение к директору завода, то ли сами догадались
https://cdn.kazanpowder.ru/docs/irbis_ru.pdf 😀
Конечно при желании можно что то и добавлять-убирать. Но мне понравилось!Молодцы!
kisliiОтвет на обращение был?
обращение к директору завода
Вообще Казань хорошо так обновила и упаковку, и интерфейс с пользователем. Хотя с упаковкой поначалу был косяк, но вроде исправили.
Мистер_Пэ
Ответ на обращение был?Вообще Казань хорошо так обновила и упаковку, и интерфейс с пользователем. Хотя с упаковкой поначалу был косяк, но вроде исправили.
Нет официального ответа,лично мне не было, а письмо в их адрес от меня было. На эту тему мы в релоадинге общались, спорили.
https://guns.allzip.org/topic/12/2354141.html
Я доказывал , что надо сделать, сайт хотя бы на уровне западных производителей порохов, с фотографиями и таблицами. А мне, возражали, что ничего не надо, и так хорошо. А потом вообще топикастер потёр всё, что я написал в его теме. Помоему Олег какой то, тот , что Сунаром для нарези торговал. Ссылку давал выше. Мне было сказано Олегом, что завод не будет этим заниматся, это он заявляет как оф.представитель. Я написал на завод на имя директора. А потом появился PDF с фотками и таблицами
Мистер_Пэ
Ничего сложного нет.
ТС обозначил калорийность - 4900 кДж/кг
Это много.
По этому, а также другим косвенным признакам - порошок быстрый, если не сказать "очень быстрый".
Берем общеизвестные данные и трясем быстрые порошки на предмет соответствия.
Вот такая картинка вам знакома?Смотрим быстрые пороха уровня ТП-3 и Ирбис-24. По базе квиклоада можно калорийность пороха видеть. Многие не превышают 4100-4200 кДж/кг. Nitro 100 как раз попадает близко к обозначенным 4900 кДж/кг.
А даже просто скачиваем таблицы для Nitro 100 https://www.accuratepowder.com...urateSSG2.1.pdf
И читаем. Не СЧИтаем, а ЧИтаем 😛
Калорийность это важный параметр, но все же на основе только оной нельзя делать однозначный вывод о допустимых навесках снаряда.
SergPerm
МПА ( кгс/ см2) 275,1
Ну вот и … 😊
SergPermРазмер гильзы можно узнать? и какой объём занимает порох в гильзе. Спасибо
unname22А я где-то такой вывод делал?
Калорийность это важный параметр, но все же на основе только оной нельзя делать однозначный вывод о допустимых навесках снаряда.
Я просто ищу похожий порох по признаку калорийности. И ищу я не для сборки патрона, а чтобы в принципе понять, какие характеристики ожидать в 12 калибре. Поскольку то, что нам привели для ствола длиной 96 мм - это явно не 12 калибр... даже если это 12 калибр, то 96мм это как-то коротковато и есть подозрения что законного оружия с такой длиной ствола в 12 калибре нет вовсе.
А теперь к этому добавилось еще и давление явно не для 12 калибра.
SergPerm
Максимально давление пороховых газов в баллистической группе
МПА ( кгс/ см2) 275,1
Уточните, пожалуйста
Мистер_ПэУ Ирбис - Люгера давление в родном калибре тоже намного выше, чем в 12-м, однако в 12-м калибре данный порох очень неплох с 32-36 граммами дроби.
А теперь к этому добавилось еще и давление явно не для 12 калибра.
Пистолетные пороха отлично работают в дробовых патронах любого гладкого калибра. Масса снаряда и заряда подбираются в зависимости от скорости горения и калибра. По форме зерна, толщине горящего свода и насыпной плотности можно сказать примерное применения в дробовых стволах.
На данный момент имеем:
Толщина зерна:
0,15
Диаметр зерна:
0,4
Понятно, что порох зернёный и видимо одноканальный, к тому же быстрогорящий.
ruslan.ambaЯ несколько не об этом, а о том, что приведенные данные теста несколько "не подходят" данному разделу, ибо явно порох испытывался в каком-то нарезном калибре.
У Ирбис - Люгера давление в родном калибре тоже намного выше, чем в 12-м
ruslan.ambaИ наоборот 😛
Пистолетные пороха отлично работают в дробовых патронах любого гладкого калибра.
Но, к сожалению, наши проходелы упорно делают вид что это не так и пишут в таблицах рецепты только в соответствии с названием пороха. Если это 410, то только 410 и никак иначе.
Мистер_ПэПо калибру теоретически можно прикинуть по импортным аналогам скорость горения, только ТС выдаёт очень скудную информацию.
ибо явно порох испытывался в каком-то нарезном калибре.
Высоковато
Мистер_ПэИменно об этом я и акцентировал топикстартеру и просил шмальнуть на балстволе в 12-м калибре по аналогии с темой про ГП патроны.
приведенные данные теста несколько "не подходят" данному разделу
Похоже он или не понял меня или не в теме.
АшшурбанапалВсё, военная тайна раскрыта!!! 😊
2750 атмосфер. Как в 7.62*39
АшшурбанапалДля калибра 7,62 это нормик.
2750 атмосфер. Как в 7.62*39.
Высоковато
А чего он в 12-м калибре выдаст?
Диапазон навесок дроби/пороха очень широк.
PRINCIPТолько есть незадача - тестовый ствол зачем-то 96 мм в длину 😛
Для калибра 7,62 это нормик.
PRINCIP
Для калибра 7,62 это нормик.
А чего он в 12-м калибре выдаст?
Диапазон навесок дроби/пороха очень широк.
Для 7.62 да, вполне хорошо.
Я конечно дилетант по сравнению с Мистером_Пэ, но попробую предположить что может вообще не сгореть.
Я раз засыпал ради интереса 1.5гр пороха из 7.62*39 и 28 гр дроби и очкуя бахнул. Так выстрела не вышло. Что-то плюнуло и полный ствол порошин.
Может и тут так будет.
Лично мне очень хотелось бы доступного спортивного пороха максимум под 28 гр, лишь бы тихий был и отдачи поменьше. Да и расход 1.3-1.4 гр.
Ирбис-24 есть, хорошо б конкурента ему, а то и дороговато выходит, и купить практически невозможно
АшшурбанапалЭто же предсказуемо...
Я раз засыпал ради интереса 1.5гр пороха из 7.62*39 и 28 гр дроби и очкуя бахнул. Так выстрела не вышло.
Имхуется мне, что пробовать надо от 2,5г тонера и 40-ка грамм дроби.
На баллистическом стволе. С хроном...
АшшурбанапалЕще раз взгляните на картинку. На ней пороха распределены по скорости горения. 7.62х39 - порох очень медленный. Ему для нормального горения необходимо такое давление, которое в гладком создать невозможно в принципе.
Я раз засыпал ради интереса 1.5гр пороха из 7.62*39 и 28 гр дроби и очкуя бахнул. Так выстрела не вышло. Что-то плюнуло и полный ствол порошин.
Может и тут так будет.
ТС предлагает быстрогорящий порох, которому жить в самом верху этой таблицы, рядом с Nitro 100.
На самом деле в любом нарезном можно собрать патрон на любом гладком порохе. Если знать как правильно это сделать - можно даже не взорваться 😛
Механизм сборки нарезного патрона на гладком порохе состоит в том, что просто кладут ОЧЕНЬ мало пороха. 0.5 грамма и иногда еще меньше, вплоть до 0.2 грамма. Таким образом, даже если этот порох сгорит мгновенно еще до того как пуля сдвинется с места, давление все равно не превысит рабочее давление данного нарезного ствола. А дальше ствол работает как пневматика - порох уже не горит, он сгорел, а пулю толкают расширяющиеся газы. Да, сильно разогнать пулю не получится. Обычно это дозвуковые скорости. Но и бабаха при выходе пули из ствола практически нет. Если добавить элементарный модератор/супрессор/ПБС - звука выстрела вообще не будет.
Внимательно смотрим что ТС написал:
SergPerm
Масса пули 10г, масса порохового заряда 0,25, скорость 300 м/с
Пуля 10 грамм, а пороха всего 0.25 грамм.
Идем на сайт КПЗ, смотрим ирбис 7.62х39 - для пули 9,85-10,05 SP (УПЗ) они говорят нужно 1.6 грамм пороха. Т.е. примерно в 6.5 раз больше чем того, что предлагает ТС.
Но я таки думаю что речь не идет о 7.62х39, ибо тестовый ствол выбран 96 мм.
PRINCIPДа не будет он гореть в 12к.
Имхуется мне, что пробовать надо от 2,5г тонера и 40-ка грамм дроби.
В темах SVS1 есть расчет. Для того, чтобы запалить 410 порох в 12к надо 50 грамм дроби. А 7.62х39 еще тупее. У меня он даже в револьверном .357mag не горит нормально, 30% максимум. А вот 410 работает просто изумительно.
ruslan.ambaВроде ж с самого начала обещали сферический, не? 😛 Он конечно получается по размерам не совсем сферический, а яйцеобразный, но полюбому каналов в нем не предусмотрено.
Понятно, что порох зернёный и видимо одноканальный, к тому же быстрогорящий.
Мистер_ПэДа, моя невнимательность. 😊 Получается сфероидный. По типу SP у Нобеля, для тяжёлых навесок в 12-м. Так как раз такая форма зерна.
Вроде ж с самого начала обещали сферический, не? 😛 Он конечно получается по размерам не совсем сферический, а яйцеобразный, но полюбому каналов в нем не предусмотрено.
https://www.idiogomosi.com/pages/posts/sp2-442.php
Мистер_Пэ
Вообще... По-хорошему, по-правильному, наши пороха должны комплектоваться не одной строчкой на банке, а ТАБЛИЦЕЙ. Где будет указано для каких калибров, с какими ПК и капсюлями, при какой навеске пороха и дроби какую скорость и давление можно получить.
Не обязательно на банке. Достаточно PDF, который можно скачать с сайта завода. Таким образом завод может дополнять таблицу для всех проданных банок разом.
Я б ещё про гильзы добавил, так как у тонких и толстых (Рекорд) внутренний диаметр разный.
Кстати касательно наших порохов.
У меня сокол отлежал 15 лет, перебрав гарантийный срок на 10 лет. Все отлично. Иностранные пороха, часто читал через три года уже не те.
Про Ирбис не в курсе как поведет, хотя интересно.
И про этот порох тоже неизвестно
ruslan.ambaSP они сами характеризуют как spherical / flattened spherical т.е. сферический/сплющенная сфера. На фото отчетливо видны плоские диски, отбрасывающие блик.
По типу SP у Нобеля, для тяжёлых навесок в 12-м. Так как раз такая форма зерна.
Сфероидные - это granular. PRIMA и GM3
Причем вся серия PRIMA и GM3 перекрывает в 12 калибре навески от 24 до 32 грамм. Ровно так же как это делают пластинчатые пороха от Cheddite. Из чего можно сделать вывод о том, что форма зерна не особо важна.
АшшурбанапалЗависит от состава.
У меня сокол отлежал 15 лет, перебрав гарантийный срок на 10 лет. Все отлично. Иностранные пороха, часто читал через три года уже не те.
Но покупать порох чтобы хранить его и не стрелять, а потом выкатывать претензию что "плохо хранится" это как-то тупо. Хотите срок хранения - покупайте дымарь. Ему 100 лет пролежать как нефиг делать.
Вопрос хранения решается размером тары. Т.е. целесообразно продавать порох в розницу, условно, в маленьких баночках и в больших банках. Если у вас на охоту расход малый - покупаете маленькую баночку и успеваете ее скушать в течение срока годности. Если на стенд расход большой - покупайте большую банку. Все равно через пару месяцев новую брать 😊
У Барсука 125 страниц и он уже, почти доработан, и почти в продаже, а тут всего каких-то 20.
El_HazaК чему тут это?!
Ну экий Вы нетерпеливый. Берите пример с владельцев Б-102 и Б-103. Мы спокойно сидим на берегу и ждем, когда среди кучи проплывающих трупов врагов, появится наш пресс, ну и теперь еще новый порох...
У Барсука 125 страниц и он уже, почти доработан, и почти в продаже, а тут всего каких-то 20.
Конструктор, производитель, а теперь организатор производства Барсука, в первую очередь отвечает за свои слова и постоянно в контакте со своими потенциальными клиентами. Он даже по доброте своей, все детали пресса выложил в сеть, за что совершенно не заслуженно и поплатился. Но там человек знает чем занимается и что должно получится на выходе.
А тут звон один и ждать нечего.
El_HazaЧего будет-та?
Вы не правильно поняли. Это вроде шутки - что нужно набраться терпения и все будет.
Порох для бабахеров на помойках унитазы расстреливать. Кому он такой нужен ... Для спортсменов под него нету пыжа. В обрезанные гильзы они(им) собирать не будут. Под какую-то разовую акцию в новый пыж вкладываться никто не станет. Для охоты он тоже ни то ни сё.
PulverВообще они все снаряжают в обрезанную гильзу. У спортивных патронов ни у кого нет ровно 70 мм. Кто во что горазд, но у всех - меньше. Порядка 67-68 мм. Причем у кого-то 67, у кого-то 68, именно что в зависимости от того, кто на каком порохе лепит. Так что им гильзу с имеющимся ПК под порох подогнать - без проблем.
В обрезанные гильзы они(им) собирать не будут.
PulverТогда вопрос - на чем, как, и из чего ГП собирает патрон с навеской дроби 21 грамм? Такая морковного цвета гильза, характерная.
Так гильза и должна быть в минусе. Только тут и о 67-68 мм. речи не будет, чтоб собрать меньше 24 г с Н28 пыжом. А насколько мне известно, более высоких пыжей у нас нету.
Вот еще "Юниор" http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Мистер_ПэНе знаю на чем собирают теперь. Раньше собирали на G3000, которого там примерно 1,5 г и объем которого в патроне в ДВА раза больше чем будет(если конечно когда-то вообще будет) у обсуждаемого тут сферического + там еще была малообъемная гильза Gordon-System, которые сейчас в Италии никто покупать не будет.
Тогда вопрос - на чем, как, и из чего ГП собирает патрон с навеской дроби 21 грамм? Такая морковного цвета гильза, характерная.
Вот еще "Юниор" http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Я и сам собирал на G3000 с ГП Н26 Спорт в Gordon-System с небольшим провалом звезды с навесками 1,5/20 девятку на полевую. С Н28 там вообще можно было бы собирать без провала звезды. На пушистых Драго SV и F2х24 тоже собираю легкие навески.
Но тут другой по объему порох! К примеру, сферический Барс был почти в два раза тяжелее Сокола. Вот поэтому кто его Соколиными мерками черпал, почти от двойных навесок ружья и гробило.
Pulver
Так гильза и должна быть в минусе. Только тут и о 67-68 мм. речи не будет, чтоб собрать меньше 24 г с Н28 пыжом. А насколько мне известно, более высоких пыжей у нас нету. Как впрочем и не только у нас https://www.ballisticproducts....epartments/282/
Периодически попадались гильзы 64-65мм, серебристый ГП. Что внутри хз, подбирал стреляные.
Если 65 гильза, то сложенная звездой будет 53-54мм
PulverНасыпную плотность вроде не оглашали... Если ориентироваться на Nitro 100, то там макс. навеска 20 грейн это 1.3 грамма. Рядом.
в ДВА раза больше чем будет(если конечно когда-то вообще будет)
PulverГм... Я пару лет назад брал их - была уже обычная наша гильза.
малообъемная гильза Gordon-System
Я не вижу космической проблемы в производстве более короткой гильзы. Ну отрегулировать чтобы трубку резало короче - и все.
Неразрешимая проблема может быть в другом. Донный пыж - тазиком, и обтюратор тоже тазиком. Когда эти два тазика смыкаются вплотную - там все равно остается свободный объем. Вот если порох будет меньше этого объема и через то там будет свободно болтаться - вот это будет проблема. Потому что для ее решения нужно будет менять форму донного пыжа, а на это никто не пойдет.
Мистер_ПэПомнишь конструкцию всемирно известного патрона "Хубертус"?
Вот если порох будет меньше этого объема и через то там будет свободно болтаться - вот это будет проблема.
Таки там именно так и сделано...
PRINCIPЗабыл. Но вспомнил.
Помнишь конструкцию всемирно известного патрона "Хубертус"?
Может конечно и сработать. Предлагаемый порох на самом деле не имеет аналогов среди доступных, поэтому предполагать как он себя поведет - дело неблагодарное.
Мистер_ПэСравниваю на примере сферического Барса и пластинчатого Сокола. Там по памяти, в одном объеме вес что-то 1,9/1. Владельцы имеющие Барс поправят если надо.
Насыпную плотность вроде не оглашали...
Мистер_ПэКосмической нужды в коротком патроне тоже нету. Да и в навесках меньше 24 г тоже как-то мало кто нуждается.
Я не вижу космической проблемы в производстве более короткой гильзы. Ну отрегулировать чтобы трубку резало короче - и все.
Неразрешимая проблема может быть в другом. Донный пыж - тазиком, и обтюратор тоже тазиком. Когда эти два тазика смыкаются вплотную - там все равно остается свободный объем. Вот если порох будет меньше этого объема и через то там будет свободно болтаться - вот это будет проблема. Потому что для ее решения нужно будет менять форму донного пыжа, а на это никто не пойдет.
А вот более высокий донный пыж с низким тазиком или вообще без тазика 😛(как раньше было) это как раз решение вопроса оставить гильзу длиною в допуске по ГОСТУ. Только делать этого точно никто не будет. К тому еще, более плотный и острый порох - потребует более точные дозаторы.
PulverБез "тазика" кокрастыке был контейнер у патрона "Хубертус" с очень правильным обтюратором, который позволял легко и беспроблемно вставлять его в гильзу на порох и обеспечивал великолепную обтюрацию.
А вот более высокий донный пыж с низким тазиком или вообще без тазика
PulverСтранно. Азот B&Q с 23 граммами дроби всегда расходился как горячие пирожки. Стоит он дешевле 24, а тарелку колет так же. Зачем платить дороже.
Да и в навесках меньше 24 г тоже как-то мало кто нуждается.
Pulver
К тому еще, более плотный и острый порох - потребует более точные дозаторы.
Азот собирает спортивный патрон на сферическом, тоже далеко не самом тупом. И не жужжит.
Мистер_ПэЭто надо там местных наладчиков послушать, жужжат или нет.
И не жужжит.
PulverКонечно лучше всего было бы заслушать начальника транспортного цеха (с) 😛
Это надо там местных наладчиков послушать, жужжат или нет.
Но наличие такого патрона на выходе уже более-менее намекает на преодолимость проблем.
Мистер_ПэВот-вот, вначале создадим, потом преодолеваем. Так и тут, пытаемся приспособить бодрый пистолетный порох под ружье.
преодолимость проблем
Завод "сто лет" существует, а до недавнего времени ни одного предложения на гражданском рынке. И вдруг, черт из табакерки с предложением засыпать все и всех своим дешевым порохом. Уж больно похоже на задачу сбагрить партию не прошедшую приемку или хуже того из чего-то утилизированную.
Когда-то много постреляли таким Жевело с красненьким рантом. Он(капсюль) еще слабо в гильзы заходил, т.к. когда-то уже где-то постоял ...
Но в 90-е и этому рады были до без памяти. Сейчас вродь время поменялось.
PulverА может просто экспортный краник тю-тю?
Уж больно похоже на задачу сбагрить партию
АшшурбанапалЕще раз: есть технологии переработки некондиционного пороха в кондиционный. Этим занимаются предприятия, причем в заметных масштабах. Перерабатывают различные пороха из просроченных боеприпасов, запасенных еще при СССР на случай 3 мировой.
И партия завалялась пороха.
Я много где читал мнение о том, что весь гражданский дымарь - это переработка различного военного барахла. Хотя дымарь со временем своих свойств не теряет, если не мочить и не трясти.
АшшурбанапалДа лааааадно!!! 😊 Исторический экскурс в корни "сокола" был весьма увлекательный.
этот топик так и останется пустыми разговорами
АшшурбанапалА вы помните, чтобы хоть что-нибудь хоть когда-нибудь дешевело? 😛
дешёвых спортивных патронников не будет
Мистер_Пэ
А вы помните, чтобы хоть что-нибудь хоть когда-нибудь дешевело? 😛
Человеческая жизнь например дешевеет....."судьба злодейка, а жизнь копейка" 😛
Мистер_Пэ
Вообще они все снаряжают в обрезанную гильзу. У спортивных патронов ни у кого нет ровно 70 мм. Кто во что горазд, но у всех - меньше. Порядка 67-68 мм. Причем у кого-то 67, у кого-то 68, именно что в зависимости от того, кто на каком порохе лепит. Так что им гильзу с имеющимся ПК под порох подогнать - без проблем.
Вы учитывайте что в момент выстрела длина гильзы увеличивается на миллиметр..полтора. Просто физически ее растягивает.
kisliiИ рубль... (((
Человеческая жизнь например дешевеет
unname22Какую разницу это создает в свете нашего обсуждения?
Вы учитывайте что в момент выстрела длина гильзы увеличивается на миллиметр..полтора. Просто физически ее растягивает.
Важно как порох и ПК стоят до выстрела в гильзе. А после - там уже ни пороха, ни ПК нет.
И это еще вопрос - гильзу упруго вытягивает или нет?
В общем тут баллствол надо или стенд аля SVS1
Мистер_Пэ
Какую разницу это создает в свете нашего обсуждения?
Важно как порох и ПК стоят до выстрела в гильзе. А после - там уже ни пороха, ни ПК нет.
И это еще вопрос - гильзу упруго вытягивает или нет?
Упруго, пластических деформаций нет, я измерял гильзы как-то после 1-2 и 3 выстрелов.
По поводу воздушного зазора между отюратором и донным пыжом.
Наши пороха очень любят плотное снаряжение. Сокол ладно в целом горит лучше и не так заметно. А вот сунар меняется разительно. В моем лучшем рецепте для него используется именно пыж не по размеру, так, что звезду аж выпирает.
С другой стороны, на практике импортные доступные пороха наоборот очень любят неплотное снаряжение.
unname22А по каким критериям устанавливается нравится пороху или не нравится?
очень любят
В гладком я не заморачиваюсь.
В нарезном - смотрю на разброс скоростей.
Вижу следующее
Мистер_Пэ
А по каким критериям устанавливается нравится пороху или не нравится?
В гладком я не заморачиваюсь.
В нарезном - смотрю на разброс скоростей.
Вижу следующее
Стабильность скорости, собственно эта самая скорость, чистота сгорания, осыпь.
За допустимые давления осыпь как раз и не позволяет уходить..
сейчас найду:
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.875г (разумеется с некоторым разбросом дозатора), ПК азот Н24, 33 г. Дроби ?8 от присутствующего тут сэра ).
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.86г , ПК азот Н24, 33,5 г. Дроби ?5 из магазина.
Этот делался изначально на позднюю осень но фактически восьмерка полностью закрыла вопрос в утке, этот пошел на зайца, но там вопрос с морозами большой на сунаре
unname22Это понятные величины. Понятно как и чем измерять, в каких единицах выражать.
Стабильность скорости, собственно эта самая скорость
unname22Это непонятные величины. У них есть сложности с измерением и выражением в каких-то единицах. Параметры осыпи более-менее измеряемы, но, ИМХО, чувствительность общепринятых методик измерения недостаточна для оценки столь малых воздействий.
чистота сгорания, осыпь
Ну и хотелось бы взглянуть на зависимость скорости и разброса скорости, скажем, от длины патрона при прочих равных. Т.е. собираем по 5 шт с одной навеской пороха, одной навеской дроби, одинаковым ПК, одинаковым закрытием. Но длина патрона (гильзы) - разная.
На моем графике видно что разницы между соколом и MBx36 нет. Во всяком случае что касается любви к поджатию. И у того и у другого чем больше сжатие - тем меньше разброс скорости.
К оптимуму приходил итерационно.
Менял навески заряда, потом брал несколько навесок снаряда, менял ПК повторял, потом сдвигал заряд и менял снаряд снова. И т.д.
Извел весьма прилично патронов, но тогда и пороха было много. Затарился будучи в Казани в командировке в свое время.
А сейчас сунар вообще не попадается. На ирбисе же слепо повторять рецепт думаю неправильно. Надо снова проходить весь цикл.
unname22Очень жаль.
Я эти данные не сохранял
Данных много не бывает, а на повторение отстрелов для получения данных заново нужны деньги и время.
Ну а кроме осыпи как можно опосредованно хотябы оценить давление?
Я. Ожет до чего-то не додумался?
unname22Осыпь зависит больше всего от дульного давления.
Ну а кроме осыпи как можно опосредованно хотябы оценить давление?
Давление на старте - ловить дробь бутылками с водой и осматривать на предмет деформации. Но это тоже писами по воде виляно т.к. вы зависите от твердости дроби и кучи разного другого всего.
Вздутие капсюля - индикатор перебора по давлению.
Осмотр стреляных ПК, обтюраторов, пыжей.
Но это все скорее намёки, чем измерения. К давлению без оборудования не подобраться.
Ашшурбанапал
Впрочем думаю этот топик так и останется пустыми разговорами и дешёвых спортивных патронников не будет[/B]
Может быть, но тема, все равно, очень интересная получилась, читать - одно удовольствие
unname22Стабильность скорости, собственно эта самая скорость, чистота сгорания, осыпь.
За допустимые давления осыпь как раз и не позволяет уходить..
сейчас найду:гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.875г (разумеется с некоторым разбросом дозатора), ПК азот Н24, 33 г. Дроби ?8 от присутствующего тут сэра ).
гильза вега, КВ-209, порох сунар 35 навески 1.9х35 весом 1.86г , ПК азот Н24, 33,5 г. Дроби ?5 из магазина.
Этот делался изначально на позднюю осень но фактически восьмерка полностью закрыла вопрос в утке, этот пошел на зайца, но там вопрос с морозами большой на сунаре
То есть ты утку стрелял восьмёркой?
Более того, дробь в тушках практически не попадается.
unname22Навылет пробивает птичку?
дробь в тушках практически не попадается.
Причем что интересно, на перелетах уверено удаются достаточно дальние выстрелы.
Лишь бы Сокол не исчез...
Да. Ваша дробь достаточно твердая, а количество дробин в снаряде позволяет прилично увеличить допустимую скорость, дыр в осыпи не образуется, хотя сама осыпь конечно расширяется.Дальние выстрелы это сколько метров.?
Причем что интересно, на перелетах уверено удаются достаточно дальние выстрелы.
Pavel 19781981
Дальние выстрелы это сколько метров.?
7ка от Принципа с бинарным снаряжением позволяет бить утку на 60 может даже 70 метрах. Обычный патрон не дотягивается.
Дробь покупал не я, но мне килограмма два отсыпали.
Из минусов - при игрищах "типа айписицы" - заметно рикошетит от попперов и тарелок.
И эта, так оно делать не особо стоит - только добирать задетую.
Да походу все не так просто....
Лишь бы Сокол не исчез...
А кроме Сокола, разве больше других порохов нет ??? Наверняка, запас имеется , импортных порохов ...
Кто хотел, тот и Соколом и импортом, хоть немного, но затарился.. Я так думаю...
7ка от Принципа с бинарным снаряжением позволяет бить утку на 60 может даже 70 метрах.Сказки все это...на 60-70 метров охотничьих наверное,как всегда)
DemonMSKВиктор Иванович не производит дробь уже давно. Лет 10-ть.
7ка от Принципа с бинарным снаряжением позволяет бить утку на 60 может даже 70 метрах
Он перепродаёт полученную по репатриации и как бартер от других производителей. Секрет "волшебного" патрона скрыт в снаряжении.
Pavel 19781981Скорее всего неправильно истолкованные результаты удачных (фантастических)
Сказки все это
выстрелов, вероятность которых близка к нулю.
DemonMSK7ка от Принципа с бинарным снаряжением позволяет бить утку на 60 может даже 70 метрах. Обычный патрон не дотягивается.
Дробь покупал не я, но мне килограмма два отсыпали.
Из минусов - при игрищах "типа айписицы" - заметно рикошетит от попперов и тарелок.И эта, так оно делать не особо стоит - только добирать задетую.
Если только не вылетит из контейнера .
Если только не вылетит из контейнера .В этом случае согласен))
amster21Который ещё ни кто не видел.Складывается впечатление ,что автор темы просто бзднул и в тину.А тут уже и циклограммы и семерка на 70 метров.
ВСЕ ЭТО - ТОЛЬКО НА "НОВОМ" ПОРОХЕ...
DemonMSK7ка от Принципа с бинарным снаряжением позволяет бить утку на 60 может даже 70 метрах. Обычный патрон не дотягивается.
Дробь покупал не я, но мне килограмма два отсыпали.
Из минусов - при игрищах "типа айписицы" - заметно рикошетит от попперов и тарелок.И эта, так оно делать не особо стоит - только добирать задетую.
Братиш... 7-ка на такое расстояние тупо не летит. Даже при самом агрессивном снаряжении. Есть такая наука - физика. 7-ка от Виктора ИВановича шикарная. Сам пользуюсь.
Братиш... 7-ка на такое расстояние тупо не летит. Даже при самом агрессивном снаряжении. Есть такая наука - физикаМожет картечь это..? Просто не уточнили ☺
Efrem PFRЕсли только вольфрамовой... и то не факт.
Виктор Иванович, а можно и мне 70 метровой 7-ки?)
PRINCIP
Если только вольфрамовой... и то не факт.
Да чего уж там... сразу из обедненного урана 😊 Но есть только с морской капустой. В соотношении 4 кг капусты на сто грамм утки 😊
WildalexЛазером надо. Прямо в полете и зажарить.
Да чего уж там...
Efrem PFR
Виктор Иванович, а можно и мне 70 метровой 7-ки?)
Наверно на дальномере футы вместо метров стояли у человека. 😊
Какой дальномер по утке?
Получилось ровно один раз 😊 Ну я собственно и пробовал один раз.
Вольфрамовая "не любит" сужения больше 0,5 и варианта что она выступает из контейнера. Ну то есть ей то пофиг, а вот ствол может и не пережить.
Зы. У меня эта дробь уже больше лет 10 и есть. Обычно - снаряжать то лениво. А тут хорошая твердая дробь, под бинары и всякие извращения хороша.
DemonMSK
Бил вдогон, уже задетую, утка упала звиздец как далеко, раза в два дальше чем обычно.
Какой дальномер по утке?Получилось ровно один раз 😊 Ну я собственно и пробовал один раз.
Вольфрамовая "не любит" сужения больше 0,5 и варианта что она выступает из контейнера. Ну то есть ей то пофиг, а вот ствол может и не пережить.
Зы. У меня эта дробь уже больше лет 10 и есть. Обычно - снаряжать то лениво. А тут хорошая твердая дробь, под бинары и всякие извращения хороша.
Рецептик патрона напишите - думаю вам и скорость скажут.
Мистер_Пэ
Лазером надо. Прямо в полете и зажарить.
Рецепты уже давно готовы...
amster21За чем вы человека пугаете ?
😲 😲 😲 😲 😲 😲 😲
Так патрон рабочий - что пугаться -то.
Gennadij13Рецептик патрона напишите - думаю вам и скорость скажут.
Мерили, емнип за 500 получалось. Да рем крепкий, мурку наверное порвало бы 😊
Дануегонахрен - 32 грамм, а лягалось круче 54.
Gennadij13В дальномерах обычно используются ярды, а не футы.
Наверно на дальномере футы вместо метров стояли у человека. 😊
Мистер_Пэ
В дальномерах обычно используются ярды, а не футы.
Ну тогда далекоооо для 7.
Gennadij13Я когда-то где-то читал рассказ про то, что человек с ружья то ли 12, то ли 20 даже калибра - кругляшом обычным на 100+ метров лося - наповал. Просто попал удачно - шейный позвонок раздробил, лось замертво и рухнул.
Ну тогда далекоооо для 7.
А вот прикинь что лось это утка, и у тебя не один кругляш, а 300 штук маленьких 😛 Может он утке в ухо попал и мозги в кашу.
Посмотри на ютубе ролики где Дигвид на рекорд стреляет по супердальним тарелкам. На 80 ярдов все еще обычный патрон с дробью 7.5. И только с 100 ярдов переходит на 6 или 5.
Тарелка она конечно не утка, но сама по себе тоже колоться не желает, ей врезать надо, и хорошо.
bizon68Для номера 7.5 расстояние 113 м считается условно безопасным. То есть долетит, но не поранит.
Если она туда долетит.
bizon68Вот тут ключевое слово. "1 раз пробовал, 1 раз получилось" - это как-то на уверенность не тянет. Это скорее вероятностно, чем уверенно.
уверенного
amster21Будем спорить !!!
Хватит и двух дробин с резкостью 2 диаметра... В жопу, шоб чесалось😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
BBL5413Про это тоже слыхал. Лосю в угон стрельнули, он пробежал метров 100 и умер. Мужики подошли, а чо умер - дырки-то нет... А ему прям в очко влетело и аж в шее только нашли внутри.
В жопу, шоб чесалось
amster21Тройка точно - не раз.
Двойка и только на 60 метров у меня...
Про это тоже слыхал. Лосю в угон стрельнули, он пробежал метров 100 и умер. Мужики подошли, а чо умер - дырки-то нет... А ему прям в очко влетело и аж в шее только нашли внутри.
Аналогичный случай был, в Подмосковье у меня лично.. Только Лось пробежал метров 50-т и готов, упал. Стрелял пулей Полева-3... Все ржали надо мной по этому поводу тогда. Было дело.
amster21Хотите - верьте , хотите - нет...
С двойкой получился интересный парадокс :
Она дает на 60 метров больше попаданий (около 25-ти) , чем тройка...
Но я буквально "выпал в осадок" , когда увидел , что 00 на 60 метров дает те же 25 попаданий ...
Я , конечно , не перешел на 00 , т.к. на 40 метров двойка гораздо "лучше" , а на 60 метров - я , "как правило", не стреляю (сильно промажу , уже) .
Не сомневаюсь.
Порох нужен в первую очередь, остальное можно энтузиазмом перекрыть.Святая правда, где ТС с обещанным?
ТожеКот
Святая правда, где ТС с обещанным?
Наивно ждать...
Тут давно уже ниачом
Gennadij13Вспоминаем тему "Низкоскоростные магнумы"
Не сомневаюсь.
По расстоянию сложно сказать, но ограничения в дальности я с восьмеркой не ощущаю, дальше и нулями бы стрелять не стал.
PRINCIP
Вспоминаем тему "Низкоскоростные магнумы"
И это тоже. По моим экспериментам больше на кучность влияет контейнер , а затем номер дроби хорошо летящей из конкретного ствола .
amster21И какая максимальная стабильная кучность в % и резкость в ф у вас на 50 получилась?
Только безконтейнерное снаряжение ...
amster21Вы не учитываете один момент, который действительно важен. Как для соревнований, так и для тренировок использование какого-либо патрона, кроме заводского - ЗАПРЕЩЕНО. Конструкция патрона - утверждена правилами и включает ПК.
"тарелочников" - НЕ КАСАЕТСЯ , они и медведей семеркой хреначат
Вот и все.
Чем написано стрелять в правилах - тем и стреляют, тем и попадают.
При этом контейнер ни разу не мешает сужению работать так, как это задумано конструкцией сужения.
amster21...Хорошая , для меня...
Я не знал , что вы "тарелочник", приношу свои извинения ...
Фото - не совсем по теме , но с этого форума и старые - т.е. - не сильно обманываю...
https://guns.allzip.org/topic/11/922999.html
https://guns.allzip.org/topic/11/1070113.html
С подобранным контейнером кучность на 10-20% будет лучше
Мистер_Пэ
Вы не учитываете один момент, который действительно важен. Как для соревнований, так и для тренировок использование какого-либо патрона, кроме заводского - ЗАПРЕЩЕНО. Конструкция патрона - утверждена правилами и включает ПК.
Вот и все.
Чем написано стрелять в правилах - тем и стреляют, тем и попадают.
При этом контейнер ни разу не мешает сужению работать так, как это задумано конструкцией сужения.
Где это для тренировок запрещено???
amster21
См. вторую ссылку - я ее (кучность) специально уменьшал , т.к. "мазать" начал...
В посте 566 на этой странице об этом косвенно упомянул...
~2/0 в 40 гр 75 штук . 25 шт это 30%.(мало для 70 ) отлично для 50 будет .
Влияние разных контейнеров .
Дробь 5 в разных стаканчиках. Гильза ГП 12х70 б/У. СХ2000. Сокол 2.2гр РО. Пробка 6шт=11мм.КП2мм .....кп1мм. Закрутка. И кучность по видам. Дробь 5, 34 гр. Твердая.тоз 120. Чок
1.без контейнера -51%
2. Рубашка, оборот из ПЭ 0,25мм- 56%
3.Самодельный стаканчик из пэ о.25мм.- 50%
4. Стаканчик от пк корал, целый - 65 %
5. Стаканчик от ГП Н17 - 73% ,чуть мимо.
6. Стаканчик от пк Шеддит н17 - 47%
7. Стаканчик от пк барс - 46%
Лепестки все надорваны.
amster21У нас с вами совершенно разные "ФИЛОСОФИИ" дальнего выстрела.
Попробую изложить свою.
Для примера беру дробь "двойка".
В обжатой по патроннику латунной гильзе , в ОДИН РЯД , укладывается 21 дробина...
В п\э гильзе в ОДИН РЯД укладывается 19 дробин.А теперь рассмотрим , что происходит в П\Э гильзе при выстреле :
Гильза расширяется до размера патронника...
В самом нижнем ряду дроби - становится за счет перестроения не 19 дробин , а 21 дробина...
Последующий ряд встает между дробинами нижнего , а вот все следующие ряды - хаотично перестраиваются , трения между дробинами "отменить нельзя".Поэтому , если в латунной гильзе - положить первый ряд 21 дробину , выровнять навойником , пересыпать крахмалом , затем второй , третий ряд по той же технологии ...
Таким образом , мы исключаем перестроения дроби в момент расширения гильзы , что уже хорошо.
Остается проблема перестроения в снарядном входе ...
Но оказывается , что ее и НЕТ !!!
Дробины стоят в промежутках дробин нижнего ряда , "условная" масса дробины за счет ускорения возрастает в десятки тысяч раз и у дроби нет возможности перестроиться.
Дробь проходит снарядный вход без перестроения за счен небольшой потери сферичности (обжатия) не влияющей на внешнюю баллистику .
Т.е. уложенная правильными рядами дробь проходит весь ствол от патронника до чока без перестроения - вот это и есть пресловутое СОГЛАСОВАНИЕ дроби , в отличии от "онанизма" согласования с дульным сужением...Таким "Макаром" для 12-ого калибра можно согласовать только ДВА РАЗМЕРА дроби - двойку и 0000.
Я писал уже об этом...
Ну а ваш метод - "метод НАУЧНОГО ТЫКА" , хотя при должном упорстве , тоже неплохо работает ...Кстати , моя "версия" хорошо объясняет редчайшие дальнобойные и "удивительные" выстрелы - когда дробь в контейнере "случайным образом" перестраивается "как надо".
Периферийные дробины стираются об стенку ствола - ФАКТ. Они не круглые и летят как НУРСы - факт . И чем больше номер дроби - тем больше стертых дробин - ФАКТ. В контейнере этого нет. Остальное все одинаково .Ну контейнер конечно надо подбирать.Вам этого по вашим рассказам не удалось ...
unname22Да везде запрещено.
Где это для тренировок запрещено???
Прям в правилах клуба, когда в первый раз договор подписываешь - не более 7.5, не более 28 грамм, заводской патрон. Тупо передрано с Правил НФС.
Просто контролируется "с учетом местной специфики" 😛 т.е. сквозь пальцы.
Лично мне операторы рассказывали как забирали у людей ПУЛЕВЫЕ патроны. И показывали эти патроны.
Мистер_Пэ
Да везде запрещено.
Прям в правилах клуба, когда в первый раз договор подписываешь - не более 7.5, не более 28 грамм, заводской патрон. Тупо передрано с Правил НФС.
Просто контролируется "с учетом местной специфики" 😛 т.е. сквозь пальцы.Лично мне операторы рассказывали как забирали у людей ПУЛЕВЫЕ патроны. И показывали эти патроны.
Это видимо у Вас локальные перегибы.
да не более 7.5, да не более 28 г. Но заводской патрон только на соревнования.
unname22Это все фигня, причем системная. В правилах, начиная аж с самого FITASC, написано одно, а по-жизни происходит другое.
Это видимо у Вас локальные перегибы.
PRINCIP
Вспоминаем тему "Низкоскоростные магнумы"
Чо их вспоминать - йа ими грохайу
amster21Гильза расширяется от давления пороховых газов , а не от дроби . В дроби давления для расширения гильзы нет - обтюратор не пускает.
А теперь рассмотрим , что происходит в П\Э гильзе при выстреле :
Гильза расширяется до размера патронника..
Это сродни усираться о любимой позе любви... Кто стоя , кто раком, кто лëжа... Причëм каждый получает сверхнаслаждение, и может расписывать своë сверхдейство до усëру....
Тоисть - все правы по-своему. ..
И, причом здеся новый порах, а????
Флудильнянах, а не тема
BBL5413
Пустой спор - оболочечная или безоболочечная стрельба дробью.
Это сродни усираться о любимой позе любви
... Кто стоя , кто раком, кто лëжа... Причëм каждый получает сверхнаслаждение, и может расписывать своë сверхдейство до усëру....
Тоисть - все правы по-своему. ..
И, причом здеся новый порах, а????
Флудильнянах, а не тема
Да нет никакого спора . Делимся опытом . В заводских ПК у меня то же летит не лучше чем без ПК а должно быть лучше - не стираются же дробины. . Надо подбирать . С мелкой дробью смысла нет ...
amster21Пусть будет - деформация о стенки ствола , сути не меняет
и теория про истирание
По вашему дробь без контейнера не стирается -. А вот контейнер с дробью почему то стирается .
amster21Зарядите патрон по счету дробин. Допустим 100 штук.
Как уж он над дробью не издевался , вплоть до превращение его в тетраэдры , но "истертых" дробин нет ни на одном фото...
Стрельните, но только поймайте все ровно 100 штук, и тогда поговорим про виды деформации 😊
Поэтому что ты на экспериментировал на своим ИЖ-е это вовсе не значит, что так должно быть и для ТОЗ-а ...
https://guns.allzip.org/topic/11/124422.html
amster21Я тут ни одного доказательства не видел.
Доказывать что-то кому-то - бессмысленно .
Вы высказываете тезис, а затем относитесь к нему как к истине. На каком основании - одни лишь мохнатый мудрец ведает.
Вот я вам и говорю - зарядите 100. Стрельните. Поймайте все 100, разложите на бумажке рядами и сфоткайте. И мы сравним. Если все одинаково деформированные будут - это одно. А если будет присутствовать группа дробин, которые деформированы иначе чем все остальные, это будет другое.
Утверждения обосновываем фактами. После этого спорить уже бессмысленно.
А тут мало кто обосновывает, поэтому и ведутся бесконечные споры об одном и том же.
amster21Интерес это просто жажда знаний, безотносительно "+" или "-" как оценка.
"Интерес" - это тоже , своеобразная оценка ...
Мой интерес вызван желанием знать что же там внутри происходит на самом деле, а не что там внутри происходит как вам кажется.
Интересны факты.
amster21Этим вы мне ничего не докажете.
Короче , ухожу я от вас в другую тему...
amster21Не надо!
ухожу я от вас в другую тему...
Одумайтесь!
Ваше мнение очень важно для нас.
Gennadij13
Пусть будет - деформация о стенки ствола , сути не меняет
По вашему дробь без контейнера не стирается -. А вот контейнер с дробью почему то стирается .
Это херня какая-то а не контейнеры у вас на фото.
Я неоднократно видел как на стенде стрелянные контейнеры от 24 г собирают и вполне стреляют ими повторно с навеской 28 г. - немного амортизатор просаживается.
unname22Контейнер как материал- да. Но кучность на ней у меня лучше чем с некоторыми заводскими и бесплатный . Разговор не про контейнеры .Приведен как пример трения о стенки ствола. Разговор был о том что никакого трения нет и дробь об стенки ствола не стирается и остается вся шарообразной и нет влияния на кучность и что все это выдумки.Это херня какая-то а не контейнеры у вас на фото.
Я неоднократно видел как на стенде стрелянные контейнеры от 24 г собирают и вполне стреляют ими повторно с навеской 28 г. - немного амортизатор просаживается.
На практике современный ПК усредняет бой ружья. Нет резко выдающихся результатов на одних номерах дроби при удачном согласовании, но нет и капитальных провалов на других номерах.
unname22Не трожте вы эту тему. Тут столько влияющих факторов, перечислять которые пальцев рук не хватит. Да и предпочтения формы самой осыпи, в плане лучше/хуже сильно индивидуально.
На практике современный ПК усредняет бой ружья. Нет резко выдающихся результатов на одних номерах дроби при удачном согласовании, но нет и капитальных провалов на других номерах.
Pulver
Не трожте вы эту тему. Тут столько влияющих факторов, перечислять которые пальцев рук не хватит. Да и предпочтения формы самой осыпи, в плане лучше/хуже сильно индивидуально.
Да так оно, но блин эти вещи при самостоятельном снаряжении человек обычно сам прощупывает в первые несколько лет и решает для себя что ему удобнее.
но это влияние незначительное.Фигасе...незначительно. Как пример
вы бы после сотни выстрелов свинец килограммамиУ нас нет столько зайцов, ну что б сотнями то. 😊 Да и чистить нужно оружие. 😊
unname22А потеряться между зайцем и стволом стертое никак не могло? 😛
Если бы она настолько стиралась всегда, вы бы после сотни выстрелов свинец килограммами вынимали из ствола.
Уже один раз говорил - повторю для танкистов. Сделайте тестовый выстрел и поймайте дробовой снаряд ЦЕЛИКОМ. И отчитайтесь и по штукам и по граммам. Сколько было в патроне и сколько вылетело из ствола и в каком виде.
Она может просто деформированаИменно эта..стёрта. Деформированы были другие.
xant-1966Какая потеря по массе?
Именно эта..стёрта.
Какая потеря по массе?Половина. Дробь двойка была.
Rus77
28 окт 2007 19:14
Форум: Боеприпасы
Тема: Стволы после потронов Фиоччи
Ответы: 25
Просмотры: 4941
Стволы после потронов Фиоччи
На выходных для тренировки стрелял патронами Фиоччи.
Там видимо была мягкая дробь что в стволах отслаивалась свинцовая стружка
Изображение
Да и пыжи самого выстрела малеха подчищают , ну и коечо размазывают, оставляя для выноса следующим высером
BBL5413
Намëкивал же - самоочистка происходит с каждым следующим выстрелом... Не совсем до блеска, но сносит порядочно... Наверное все замечали ближе у патронника нагар, дык вот его цепляет выстрелом и тащит что то , вычищая следы предыдущего высера, как шкуркой....
"Фома глазам не верит"(поговорка)
Gennadij13"Фома глазам не верит"(поговорка)
Ты аб чом?!?!
Фота твоя - подтвердение... Иначе - металла не видно было бы
BBL5413Ты аб чом?!?!
Фота твоя - подтвердение... Иначе - металла не видно было....
Originally posted by amster21:
Как уж он над дробью не издевался , вплоть до превращение его в тетраэдры , но "истертых" дробин нет ни на одном фото...
Ученые придумали, как из древесины сделать бездымный порох. Его применят в ракетах
https://hightech.fm/2021/12/15/smokeless-gunpowder
У нарезухи так за десяток-другой выстрелов можно ствол убить, на гладком конечно эффект не столь выразительный, но хром отваливается и сыпь появляется то же на ура.
amster21Прошлой зимой пошли пристреливать с приятелем его покупку.
Патроны были на био пыжах , не помню , какой фирмы...
Там , "ужас был" даже по сравнению с вашим примером. И био пыжи "вообще" не очищали...
Мы подумали сначала , что это пластик налип...
Но шомпол с собой был ... Поняли , что это свинец...
Остаток патронов он мне подарил - чтоб не выкидывать...
Я - не заморачивался , пересыпал дробь графитом и снарядил на осаленном войлоке и своем порохе. Каждый последующий выстрел шел из смазанного ствола...
Свинца - несколько тонких полосок - говорить не о чем...
Приятель отказывался верить , что это его дробь...SVS-1 писал о полировке стволов и борьбе с освинцовкой (можешь почитать) . Я на своем так сделал давно , да и друг отполировал свое...
Все это к тому - что накосячить можно на ровном месте и сразу не сообразить...
Кстати , я дробь сразу после покупки графитом просыпаю , и через десяток лет (та что мне не нравится - не расходую (картечь) как новая , без "белого налета" и графитированная...
Графит - конечно к нему не прилипнет .
amster21
Мне кажется , что вы так и не поняли в чом состоит моя "философия".
Р.S. Этот "патрончик" - не на уток ... Скорее на охоты типа : "...дай бог за два дня один раз дичь увидеть..."
А для таких охот , не грех и , особенно , снарядный вход , конечно - чок и ствол графитом натереть...
Да про кучность то понятно . У меня в самодельном контейнере дробь 1 и 3/0 получились стабильно 45/55 % кучности . Правда на 50 а не 60 метров .Иногда и 60 % прилетает . Я говорю что на контейнере подобранном (может и самодельном или рубашке )вы смогли бы большую кучность вытянуть только за счет крайних неистертых дробин.А не только на дроби 2 и 4/0. .. КСТАТИ РАЗНИЦА НА 35 И 50 МЕТРАХ ПРИМЕРНО ВСЕГДА РАВНА 30 %
unname22Можно убить. Можно не убить.
У нарезухи так за десяток-другой выстрелов можно ствол убить,
Никогда такого
не доводилось видеть?
Самые что ни на есть нарезные пули со смазкой, помещенной в специальные канавки для смазки!!!
Мистер_Пэ
Можно убить. Можно не убить.
Никогда такогоне доводилось видеть?
Самые что ни на есть нарезные пули со смазкой, помещенной в специальные канавки для смазки!!!
Валовые мелкашечные, помню - в сале были...
BBL5413Ну не то чтоб прям сало...
Валовые мелкашечные, помню - в сале были...
Я слегка бодяжу воск машинным маслом и смазываю.
Эти все смазки они на базе воска. Есть даже жидкие, типа ALOX. В случае мелкана заодно и весь патрон в консервации. Все равно патроны навалом лежат.
Нарезняк - это если высокоскоростной типа .223 и т.п., на хорошо смазанный ствол, остроносой пулей выстрелить - ствол можно безвозвратно испортить первым же выстрелом. НО мы стреляем на смазанный ствол.
А в гладком хоть салом всю дробь перемажь... За ней все равно пойдет пыж и обтюратор (или картонка), которые как скребком всю лишнюю смазку подберут и выплюнут. Оно конечно может какой слой в полторы молекулы толщиной и останется, но это ни о чем и на этом ствол не подует.
Короче надо выбирать - жрать утку с салом, графитом... Или ещë с какой-нибудь бодягой.... Проще всëтки в стакан или обертку, мнетаккаажется...
Хорошо сказал !!!!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Мистер_Пэ
Можно убить. Можно не убить.
Никогда такогоне доводилось видеть?
Самые что ни на есть нарезные пули со смазкой, помещенной в специальные канавки для смазки!!!
Это воскоподобная осалка, она эффект дизеля не вызывает, но и на поверхности ствола практически не остается
amster21Ты не знаешь, я знаю, что как есть шесть или семь рядов так и вылетают. Проблемы такого способа сборки есть(не на всех ружьях) при прохождении сужений, где начинается по твоему биллиардный эффект. Чтобы его убрать и с крупной дробью работал даже Extra Full, под дробь ставится вот это - https://forum.guns.ru/forums/i...02549_27300.jpg , https://forum.guns.ru/forums/i...834014_4732.jpg . Для чего там это ставится, поймешь - хорошо, не поймешь и не надо.
Обратите внимание , я не спорил с пульвером. Т.к. сам стрелял с контейнером и сам видел отпечатки нижнего слоя дроби.
Но ни он ни я не знаем , что происходит с верхними рядами дроби.
По моей "версии" - хаотичное построение и , как следствие , "биллиардный эффект" на выходе из ствола , когда дробина получает боковой импульс от "соседей". Свою версию - он изложит сам , если захочет.
PulverДим,мишени есть с этого патрона? Хотелось бы посмотреть.
под дробь ставится вот это
Описание работы патрона с двух разных ружей и сужений давал в теме патрон на гуся. Добавлю только, ничего сверхвыдающегося они не дают. Но критических дыр и сгустков нету.
А порох то гдеМусора замели, дело шьют (с) из кено "цитатко" 😊
Мистер_Пэ
Ну не то чтоб прям сало...
Я слегка бодяжу воск машинным маслом и смазываю.
Эти все смазки они на базе воска. Есть даже жидкие, типа ALOX. В случае мелкана заодно и весь патрон в консервации. Все равно патроны навалом лежат.Нарезняк - это если высокоскоростной типа .223 и т.п., на хорошо смазанный ствол, остроносой пулей выстрелить - ствол можно безвозвратно испортить первым же выстрелом. НО мы стреляем на смазанный ствол.
А в гладком хоть салом всю дробь перемажь... За ней все равно пойдет пыж и обтюратор (или картонка), которые как скребком всю лишнюю смазку подберут и выплюнут. Оно конечно может какой слой в полторы молекулы толщиной и останется, но это ни о чем и на этом ствол не подует.
Я разводил пчелиный воск бензином и скипидаром. А зачем маслом? Тогда же не высыхает. Или именно в том и смысл чтоб смазка мягкая была?
А почему должен испортиться смазанный ствол 223?
unname22Это херня какая-то а не контейнеры у вас на фото.
Я неоднократно видел как на стенде стрелянные контейнеры от 24 г собирают и вполне стреляют ими повторно с навеской 28 г. - немного амортизатор просаживается.
Да, я тоже иногда практикую бомж-заряды. Ну а что, два рубля экономии на патроне
Ашшурбанапал
Я разводил пчелиный воск бензином и скипидаром. А зачем маслом? Тогда же не высыхает. Или именно в том и смысл чтоб смазка мягкая была?
Консистенцию смазки под pan lube надо поправить так, чтобы пуля извлекалась легко. Хотя я смазываю несколько не так, по одной. Но на похожем принципе.
АшшурбанапалГидроудар. Если количество масла окажется достаточным - ствол испортится. Заметных повреждений вроде нет, а кучность пропадает навсегда.
А почему должен испортиться смазанный ствол 223?
Заходишь, адак, читануть про порох... А тут булькающий-покрикивающий-наипртивнейший америкос... Фубля, ненавижу
BBL5413Настоящий мужыг! Сказал флюдерасия - сделал флюдерасию!
Флудерастия - модная болезнь...
Заходишь
BBL5413Ты тут про какой порох читать собрался?!
Заходишь, адак, читануть про порох...
Pulver
Ты тут про какой порох читать собрался?!
Честно?!? Уже ни про какой.
Нормальный модеретор тему давно бы прикрыл, как зафлуженую...
Закинул какой то безумец фэйк - и что?!?!
Мистер_Пэ
Можно убить. Можно не убить.
Никогда такогоне доводилось видеть?
Самые что ни на есть нарезные пули со смазкой, помещенной в специальные канавки для смазки!!!
Это воскоподобные осалочные смеси, у них не образуется паров подверженных дизель эффекту
Мистер_Пэ
Ну не то чтоб прям сало...
Я слегка бодяжу воск машинным маслом и смазываю.
Эти все смазки они на базе воска. Есть даже жидкие, типа ALOX. В случае мелкана заодно и весь патрон в консервации. Все равно патроны навалом лежат.Нарезняк - это если высокоскоростной типа .223 и т.п., на хорошо смазанный ствол, остроносой пулей выстрелить - ствол можно безвозвратно испортить первым же выстрелом. НО мы стреляем на смазанный ствол.
А в гладком хоть салом всю дробь перемажь... За ней все равно пойдет пыж и обтюратор (или картонка), которые как скребком всю лишнюю смазку подберут и выплюнут. Оно конечно может какой слой в полторы молекулы толщиной и останется, но это ни о чем и на этом ствол не подует.
Вот маслом не стоит, это как раз увеличивает в несколько раз контактные напряжения в точке трения.
Насухо ствол во первых ничего не протерет, во вторых дизель аффект ьудет проявляться еще до обтюратора.
unname22То есть масло в двигло заливают чтобы сильнее грелся, больше жрал и раньше сдох? 😛
Вот маслом не стоит, это как раз увеличивает в несколько раз контактные напряжения в точке трения.
unname22Насколько я помню - коэффициент трения от давления не зависит и система запирания Блиша в Томпсоне - фуфло полное.
В двигателе нет таких перепадов давления.
Смазка, если она АНТИфрикционная в любом случае снижает силу трения и все связанные негативные моменты.
unname22Откуда до обтюратора (в открытой камере) возьмется давление, достаточное для этого?
дизель аффект ьудет проявляться еще до обтюратора
2. Причем тут вообще трение? Вспышка паров происходит от резкого скачка давления. Причем вовсе не нужно это связывать с давлением пороховых газов.
необходимый скачек давления вполне себе возникает между трущейся поверхностью и поверхностью ствола. это и называется контактным давлением, и микропоры в хромовом покрытии никуда не делись. Да гладкий ствол так сразу не убьется, но ресурс за счет разрушения хромирования и быстрого роста сыпи и каверн - уменьшается ощутимо.
unname22нет
1. Вы коэффициент трения с силой трения не попутали? ))
unname22вы сами написали
Причем тут вообще трение?
unname22
увеличивает в несколько раз контактные напряжения в точке трения.
unname22А при чем тут гладкий ствол?
Да гладкий ствол
Я восковой смазкой мажу свинцовые пули для нарезняка с черным стволом.
Да, я бодяжу воск маслом. Чисто для коррекции консистенции. Исторически бодяжили животными жирами. Сейчас - кто во что горазд, тот тем и бодяжит - парафин, стеарин, глицерин. И ничего подозрительного, что самое обидное, судя по всему не происходит от этого.
amster21"Идейку" про "смазку" , каюсь - я подкинул...
Только я и предположить не мог , что она попадет "не в те руки"...
Перистый графит (о котором я говорил) очень много лет используется как заменитель крахмала и очень успешно .
Могу дать ссылки на многочисленные статьи в журнале "ОиОХ"...
Кстати , использование графита в стволах с хромовым покрытием несет "массу" положительных эффектов ("плюшек" - по современному).
Обусловлено это самой структурой хромового покрытия , которое "игольчатое" с направлением осей кристаллов к центру ствола и "дополнительно" , покрыто сеткой микротрещин...
О положительных эффектах заполнения мягким графитом "всего этого добра" и говорить не буду - все ясно сразу...
Есть еще "исследования" , в которых проходит такая мысль : в присутствии углерода при высоких температурах наблюдаются процессы аналогичные процессам в доменной печи - восстановления железа из окислов , в местах "дефектов" хромового покрытия...
Мне СЛАБО в это верится , но информация "приятная" для владельцев хромовых стволов ...
У "ГРАФИТА" , и без этого достаточно много положительных качеств...
Да к графиту вопросов нет ) Я про смазку именно масляными составами.
Мистер_Пэ
А при чем тут гладкий ствол?
Я восковой смазкой мажу свинцовые пули для нарезняка с черным стволом.
Да, я бодяжу воск маслом. Чисто для коррекции консистенции. Исторически бодяжили животными жирами. Сейчас - кто во что горазд, тот тем и бодяжит - парафин, стеарин, глицерин. И ничего подозрительного, что самое обидное, судя по всему не происходит от этого.
смените масло на что-то не дающее паров и используйте дальше на здоровье.
Протестировать можно просто на пружинной пневматике, капните в юбку пули и посмотрите есть дизель или нет.
unname22Гораздо проще и продуктивнее - игнорировать ваши фантазии, не имеющие связи с действительностью.
смените масло на что-то не дающее паров и используйте дальше на здоровье.
amster21Произошло то, что должно произойти.
А вот при нагрузке близкой к разрушению прозрачной втулки , войлочный пыж визуально - превратился в "столбик" черной жидкости ...
Я еще немного "надавил" - втулка разрушилась и МГНОВЕННО войлочный пыж расширился и стал СУХИМ - вся осалка ушла с поверхности и пропитала весь объем пыжа...
Вы сжали пыж до объема, когда объем жидкости, в него впитанный, занял все свободное место. Сжали дальше - жидкость частно передала давление на стенки камеры.
Только вы проводили опыт в закрытой камере.
А в стволе пыж находится в открытой камере. С одной стороны труба заткнута обтюратором, а с другой - воздухом, который находится в стволе перед выстрелом. Таким образом максимум, что можно накачать - это атмосфер 12.
Мистер_ПэОй ли?
Гораздо проще и продуктивнее - игнорировать ваши фантазии, не имеющие связи с действительностью.
Я насмотрелся как появляется сыпь в стволах у людей, считающих что масло консервирует и даже между зорьками пшикающих баллистол в стволы.
А так же на стволы стендовиков, которые не заморачиваются и чистят с волы когда уже замок не закрывается, никаких масел при этом не заливая
Мистер_Пэ
Произошло то, что должно произойти.
Вы сжали пыж до объема, когда объем жидкости, в него впитанный, занял все свободное место. Сжали дальше - жидкость частно передала давление на стенки камеры.
Только вы проводили опыт в закрытой камере.
А в стволе пыж находится в открытой камере. С одной стороны труба заткнута обтюратором, а с другой - воздухом, который находится в стволе перед выстрелом. Таким образом максимум, что можно накачать - это атмосфер 12.
Что за бред вы несете? А еще модератор.
12 атмосфер у него.
Даже если отбросить распирание дробового столба и силу трения самого пыжа, вы просто вес снаряда и его ускорение обсчитайте, какая сила будет приложена на войлочный пыж.
Да усилие в прозрачном цилиндре на порядок недотянет.
amster21Я пытался "имитировать" максимальное давление и рассчитывал приложить к штоку 1-1.5 тонн...
(Кстати , есть новая прозрачная более толстостенная втулка и есть шток, по диаметру - соответствуют Д патронника - минус , толщина стенки гильзы. Могу обменять на что-то "полезное" ...)
Тогда да, вы близки по усилию к тому что там есть при выстреле. Вы только кпд преобразования не учли и влияние сил трения. При номинальном давлении 74 МПа для имитации на рычсжном прессе надо около 2х тонн приложить или 2.4 где то на винтовом прессе.
amster21Это , уже крайности...
... даже поваренная соль - страшный яд ... в больших концентрациях ...
Да нет, современные пороха и капсюли не столь губительны по сравнению со смазкой в стволах.
amster21В тех "опытах" , было много "чего - не так".
(кстати , новая втулка рассчитана для работы с "хай-джеком" 3.5 тонны ... (реклама)).Главная мысль (сейчас) - была показать , что абсолютно твердая осалка (смесь пушечного сала и парафина) под высоким давлением - ПЕРЕХОДИТ в ЖИДКОСТЬ и в довольно большом объеме...
Это свойство всех гризов.
А вообще интересно смотреть как при сверхвысоких давлениях начинают потеть толстостенные гидроцилиндры, масло через межкристаллические поры в металле просачивается.
amster21Если на секундочку, всего на одну, представить себе, что на пыж с и той и с другой стороны давит по одной тонне - он двигаться не должен вовсе. Так и будет стоять сплющенный.Я пытался "имитировать" максимальное давление и рассчитывал приложить к штоку 1-1.5 тонн...
(Кстати , есть новая прозрачная более толстостенная втулка и есть шток, по диаметру - соответствуют Д патронника - минус , толщина стенки гильзы. Могу обменять на что-то "полезное" ...)
Но пыж, и все остальное из чего снаряд сделан - таки вылетает из ствола. Именно через разницу давлений.
Поэтому ваш эксперимент он конечно полезный, но в нем вы прикладываете к пыжу нереальное давление.
unname22Дробь это не поршень. Между дробин есть свободное место. Маслу никто не мешает это свободное место занять, ибо жидкость. С тем же успехом амстер мог бы давить поршнем, в котором было бы несколько сквозных отверстий.
Что за бред вы несете? А еще модератор.
12 атмосфер у него.
Даже если отбросить распирание дробового столба и силу трения самого пыжа, вы просто вес снаряда и его ускорение обсчитайте, какая сила будет приложена на войлочный пыж.
Да усилие в прозрачном цилиндре на порядок недотянет.
amster21Да, все прекрасно.
Меня интересовал полный ход сжатия пыжей из разных материалов
Но не надо путать когда у вас при сжатии взаимодействуют столб дроби и пыж и столб дроби с пастоображной или жидкой осалкой в пыже.
Столб дроби просто выжмет осалку внутрь себя, в свободное пространство между дробинами т.е. жидкость давление дробового столба вообще не воспримет т.к. дробовой столб - это не герметичный поршень.
Вы просто свой прозрачный цилиндр порвали давлением жидкости. А в реальном дробовом выстреле давление жидкости развиться не может. Дробь будет просто тонуть в этой жидкости и всё.
12 атмосфер - это давление за счет инерции воздушного столба. А вот он него никуда не деться т.к. это газ и он занимает весь предоставленный объем и равномерно давит на жидкость.
amster21Ты их следующий раз пропитай той же жидкостью из
Самый большой "сюрприз" получил при сжатии "пороховых картонных пыжей"...
Они сжимаются на 50 процентов первоначальной толщины. (я ВСЕГДА считал их НЕСЖИМАЕМЫМИ).
amster21И посмотри как картон будет сжиматься.
(смесь пушечного сала и парафина)
amster21А войлок не пропитывай и тоже посмотри как он сожмется после этого "в ноль".
Для сравнения - у войлока "остается" 30 процентов первоначальной толщины...
Точно, эта музыка будет вечной ... Нового чего придумай что-ли.
Вопрос только один - кАкова темпратура горения порохов, и какОва температура горения разных смазок?!?!
Вопрëшь , естественно, риторический
Да, и дизель в жопе пневмы это одно - а дизеля в открытом поршне выстрела - нет
BBL5413
Зачем я это читал?
Вопрос только один - кАкова темпратура горения порохов, и какОва температура горения разных смазок?!?!
Вопрëшь , естественно, риторический
Горение дизеля - "воздух"+ ДТ+давление - если одно из них не в пределах допуска то нет горения.
amster21Я помещаю осаленный войлочный пыж МЕЖДУ ДВУХ КОЛЕСИКОВ ВИННОЙ ПРОБКИ ...
Жидкость несжимаема - нет сжатия , нет (нормальной)амортизации войлока.имхо
Мистер_Пэ
Дробь это не поршень. Между дробин есть свободное место. Маслу никто не мешает это свободное место занять, ибо жидкость. С тем же успехом амстер мог бы давить поршнем, в котором было бы несколько сквозных отверстий.
Ага, а сил вязкого трения и аэродинамического сопротивления, впрочем как и инерции не существует )
Мистер_Пэ
Да, все прекрасно.
Но не надо путать когда у вас при сжатии взаимодействуют столб дроби и пыж и столб дроби с пастоображной или жидкой осалкой в пыже.
Столб дроби просто выжмет осалку внутрь себя, в свободное пространство между дробинами т.е. жидкость давление дробового столба вообще не воспримет т.к. дробовой столб - это не герметичный поршень.
Вы просто свой прозрачный цилиндр порвали давлением жидкости. А в реальном дробовом выстреле давление жидкости развиться не может. Дробь будет просто тонуть в этой жидкости и всё.
12 атмосфер - это давление за счет инерции воздушного столба. А вот он него никуда не деться т.к. это газ и он занимает весь предоставленный объем и равномерно давит на жидкость.
Я хренею дорогая редакция... Вы сами то понимаете какую чушь несете? Воистину иногда лучше молчать с умным видом.
BBL5413
Зачем я это читал?
Вопрос только один - кАкова темпратура горения порохов, и какОва температура горения разных смазок?!?!
Вопрëшь , естественно, риторический
А где связь между вспышкой и температурой горения?
И да за отюратором дизеля нет, он есть на контактной поверхности
Я апчом? Выстрел это динамический процесс и все сжимаемые, практически - не сжимаемые процессы, а динамически толкаемые... Причем все участники сжатия - имеют упругую деформацию а не статическое сжатие.
Все что происходит в патроннике - совершенно не относится к процессам в стволе....
Ну, а привычка ствол протирать перед стрельбой - этосукаохотминимум...
unname22А где связь между вспышкой и температурой горения?
И да за отюратором дизеля нет, он есть на контактной поверхности
Это, извините, противоречивые заявы...
Ой, ну чесслово прекратите уже, это всë пустое в гладком... Фантазии, тсзть
amster21Дык помещайте. Вы в этом вопросе ничем не ограничены, кроме собственной фантазии.
(если будете комментировать , то "без крепких" - и БОЛЬШЕ КОНСТРУКТИВА ...)Я помещаю осаленный войлочный пыж МЕЖДУ ДВУХ КОЛЕСИКОВ ВИННОЙ ПРОБКИ ...
Вопрос в том - "для чего вы это делаете?" Какие условия реального дробового выстрела вы хотите имитировать?
Я думаю что если вы хотите имитировать условия в открытой камере (т.к. для жидкости камера открытая) так и нужно давить поршнем, в котором есть выход для жидкости.
BBL5413Я где-то видел приближенную формулу
Вопрос только один - кАкова темпратура горения порохов
Температура = калорийность пороха*0.695 + 273 если в Цельсиях
Для сокола калорийность оценивается 4060 кДж/кг (https://guns.allzip.org/topic/11/1757443.html только там перепутаны кДж и ккал, указано в ккал т.к. 970 кДж/кг это неестественно низкая калорийность)
Если так, то получаем чуть больше 3000 градусофф.
но проблема в том, что порох-то горит сам по себе, не нуждаясь в окислителе, а маслу нужен окислитель.
Кстати о... Гильза - пластиковая. И что характерно - оплавляется (и то едва заметно), но не обугливается.
Самый конечно шик был бы гильзу взвесить до микрограмм, собрать патрон, стрельнуть и снова взвесить. На предмет может чего чистенько сгорело и улетело?
Когда до тебя все это наконец уже дойдет, что ты сравниваешь не сравниваемые вещи! Ну я уже не знаю ...
Вокруг нас все более многогранно. Ружья не только Иж-27 98 г.в., а патроны не только в латуни на соколе с ВП и графитом ...
Сейчас полно(до последнего времени по крайней мере было в достатке) чудесных полиэтиленовых пыжей и порохов. На которых по быстрому собранные патроны - порвут твои латунки и графит как тузик грелку. И это все из твоего же ИЖ-27.
unname22Я скорее поверю в то, что Иисус по воде ходил и накормил толпу парочкой рыбех и хлебов, чем в то, что при выстреле дробь не потонет в смазке. Дробь-то на масло давит в полную силу, именно с той пресловутой тонной. Но не равномерно. Поэтому масло и пойдет между дробин, где на него не давят.
Ага, а сил вязкого трения и аэродинамического сопротивления, впрочем как и инерции не существует )
unname22А вы аргументированно объясните.
Вы сами то понимаете какую чушь несете?
У вас пока что самый сильный аргумент - это то, что вы насмотрелись каких-то ржавых стволов, из чего почему-то должно следовать опровержение элементарных законов физики. 😊
amster21Не совсем важно.
ИМХО : Я не принял во внимание - ОБТЮРАТОР... И ЕГО СПОСОБНОСТЬ держать газы...
Теплопередача - она требует времени.
Скорость передачи энергии - это мощность. Вот она совсем не бесконечна.
Это лазером мы загоняем всего десяток джоулей, но за время несколько наносекунд - и поэтому получается мощность в несколько мегаДжоулей и сталь закипает. А при выстреле у нас обычная теплопередача через теплопроводность.
Так чем эпопея закончилась ?
Как вариант если осалить войлочные пыжи воском для обуви, никто не пробовал?
Я,не пробовал.
А осаливал ВП (пчелинный воск + лосинный жир,50/50 % ),таким способом...
В неглубокую мет.банку,босаешь осалку,на слабом огне-растопилась,помещаешь кружок из сукна (что на куртки,шинели идёт),как пропиталось сукно,прокатываешь ВП вот такими "щипцами" из пинцета. Осаливаются только края ВП,как и должно быть.Осалка,должна быть зимняя или летняя,но,я пользовался только такой. ВП,нижний,разрезал на 4 части,а верхний мог быть и ДВП.
Способ осалки предложил охотник,в 60-ых годах (70г.?).
С ув. .
KorgevUG
Всем,здравия!Я,не пробовал.
А осаливал ВП (пчелинный воск + лосинный жир,50/50 % ),таким способом...
В неглубокую мет.банку,босаешь осалку,на слабом огне-растопилась,помещаешь кружок из сукна (что на куртки,шинели идёт),как пропиталось сукно,прокатываешь ВП вот такими "щипцами" из пинцета. Осаливаются только края ВП,как и должно быть.Осалка,должна быть зимняя или летняя,но,я пользовался только такой. ВП,нижний,разрезал на 4 части,а верхний мог быть и ДВП.
Способ осалки предложил охотник,в 60-ых годах (70г.?).
С ув. .
Жир со временем не протухает?
Pavel 19781981А зачем? Какую роль,в Вашем случае,будет выполнять осалка пыжа в патроне?
не кто не пробовал?
Мое виденье такое,что пороховая прокладка препятствует проникновению пороховых газов в основной пыж(войлок,ДВП)и от проникновения осалки в порох,осалка основного пыжа препятствует проникновению влаги в порох,дробовая прокладка препятствует вмятию дроби в пыж,ну пыж находящийся между двумя картонками при нагрузке линейно расширяясь создает обтюрацию.Осалка ничего смазать не сможет,так как пороховая прокладка все эту "смазку" сдерет со стенок,а уменьшает трение дроби о стенки графитовка оной.
На замедленном хорошо видны 5/35 стертые крайние дробины по отблескам и окно 6/28 от войлочного пыжа в центре осыпи.
BBL5413Это, извините, противоречивые заявы...
Ой, ну чесслово прекратите уже, это всë пустое в гладком... Фантазии, тсзть
Температура горения масла и температура вспышки его паров это две разные вещи.
Последнюю можно глянуть на оилклабе там при тестировании масел она замеряется.
Мистер_Пэ
Я скорее поверю в то, что Иисус по воде ходил и накормил толпу парочкой рыбех и хлебов, чем в то, что при выстреле дробь не потонет в смазке. Дробь-то на масло давит в полную силу, именно с той пресловутой тонной. Но не равномерно. Поэтому масло и пойдет между дробин, где на него не давят.
А вы аргументированно объясните.
У вас пока что самый сильный аргумент - это то, что вы насмотрелись каких-то ржавых стволов, из чего почему-то должно следовать опровержение элементарных законов физики. 😊
1. Кто виноват, что вы дробовую прокладку не кладете? Там вообще может доходить до того, что нижний ряд дробин не будет отделяться от войлока. А при наличии этйо прокладки давление на столб жидкости по вашей теории несколько выровняется.
2. Доказать? легко. По вашей теории все силы противодействия будут сведены к силам сухого трения, таким образом рост скорости снаряда при прочих равных должен быть полностью линеен относительно прилагаемого давления на одном порохе и снаряжении.
Если же график хотьт немного будет отклоняться от линии и скорость снаряда будет отставать от возрастания давления то собственно прав уже я, поскольку будет проявляться сила вязкостного трения, присущая процессам, описанным мною выше.
На форуме много был замеров из баллстволов. Обработать данные легко.
amster21
Одно время , меня интересовала температура пули на выходе из ствола (подкалиберный шар).
Одно выяснил точно - она гораздо ниже t = 98C .
Это температуры плавления сплава ВУДА (T.плавления - проверял термометром)
Мало того , ни одна пуля из этого сплава не смогла расплавиться , пошив П\Э ведро с размоченными в теплой воде газетными листами с расстояния 10 метров... (на что я втайне рассчитывал)
Стрелял зимой - летом не пробовал , но тем не менее...ИМХО : Я не принял во внимание - ОБТЮРАТОР... И ЕГО СПОСОБНОСТЬ держать газы...
Даже не стоило экспериментировать. Ствол насколько нагревается? И это при его площади соприкосновения с газами в момент выстрела..
unname22В очередной раз вынужден обратится к анекдоту, где жена спрашивает мужа, сама же за него отвечает и потом еще полчаса ругает его зато, что ответил неправильно.
По вашей теории все силы противодействия будут сведены к силам сухого трения
Вы меня про мою теорию даже не потрудились спросить. Сразу перешли к приписыванию мне той теории, которая выгодна вам.
Это чистая, заслуженная пятерочка за дисциплину "толстый троллинг".
PulverМне вообще тут в голову такая мысль пришла, что осалка - это атавизм.
А как в спорте, на полиэтилене без всякой смазки, ась?!
То есть если вы стреляете без контейнера и на дымаре - то осалка обязательна. И для того чтобы приструнить освинцовку, и для того чтобы приструнить продукты сгорания дымаря. Именно чтобы каждый последующий выстрел по максимуму вычищал последствия предыдущего.
А с современными бездымными порохами и контейнерами и так можно стрелять и не чистить.
Мистер_Пэ1) А если порох бездымный но пластиковый пыж без контейнера (биор), то будет что-то страшное если я за раз штук 200 без чистки стрельну?
А с современными бездымными порохами и контейнерами и так можно стрелять и не чистить.
2) "Современными бездымными порохами" - это что такое? "Сокол" попадает в эту категорию?
Жир со временем не протухает?
Нет,к тому же,я через несколько лет перетапливал осалку...,даже сейчас есть такая.
Мистер_ПэСогласен. С юбочным обтюратором, только увеличивает вес пыжа и плотность заряжания.
осалка - это атавизм.
KorgevUGНет,к тому же,я через несколько лет перетапливал осалку...,даже сейчас есть такая.
Спасибо . Воск видать консервирует.
Согласен. С юбочным обтюратором, только увеличивает вес пыжа и плотность заряжания.Значит не нужно заморачиваться с осалкой. Понятно. Кто нибудь сравнивал скорость с осалеными пыжами и без осалки ?
Можно и на войлок не тратится, выстрел весьма и весьма сходен в сравнении с мелкими опилками. Даже у опила осыпь по равномернее - дробовой сноп не разбивается пыжом. Тут только надо обратить внимание на толщину пороховой прокладки. Опил прорвавшимся газам ничего противопоставить не может.
Pavel 19781981Скорость и давление в первом случае естественно будет выше, из-за меньшего хода амортизации, читай плотности заряжания.
Кто нибудь сравнивал скорость с осалеными пыжами и без осалки ?
amster21Посмотрите на срез ПП через микроскоп,да он как ершик,да и диаметр ПП больше чем диаметр канала ствола,плюс пороховые газы выдуют из всех микропор и трещин всю эту "смазку" на раз.
Но , если , "правильной" смазкой считать заполнение всех неровностей , микротрещин хромового покрытия , которое пороховая прокладка НЕ В СОСТОЯНИИ УДАЛИТЬ из ствола , то это действительно снизит трение последующего выстрела...
PulverДля "зимних" патронов плотность во благо.
quote:
Мистер_Пэосалка - это атавизм.
Согласен. С юбочным обтюратором, только увеличивает вес пыжа и плотность заряжания.
Мистер_ПэВообще ничего не понял.По стволу идет осаленный пыж,потом ПП-снимающая всю осалку со стенок,следом идут "продукты горения",и все это повторяется при последующем выстреле-где "вычищающий" эффект осалки? Даже нагар от предыдущего выстрела будут вычищать дробовые прокладки и дробь между ними.
То есть если вы стреляете без контейнера и на дымаре - то осалка обязательна. И для того чтобы приструнить освинцовку, и для того чтобы приструнить продукты сгорания дымаря. Именно чтобы каждый последующий выстрел по максимуму вычищал последствия предыдущего.
wasli65
Вообще ничего не понял.По стволу идет осаленный пыж,потом ПП-снимающая всю осалку со стенок,следом идут "продукты горения",и все это повторяется при последующем выстреле-где "вычищающий" эффект осалки? Даже нагар от предыдущего выстрела будут вычищать дробовые прокладки и дробь между ними.
Воооот, здеся и собака порылась... Стрелëба это не только засираниванивание ствола, но и какчественная утилизация предыдущего действа....
Микроподрывы, взрывы, разрывы в кратерах ствола - это всë для рентв... Самые шокирующие гипотезы...
Стреляйте, братья...
Не сцыте
Ну а рекомендация протирать ствол от консервации насухо перед стрельбой - обязательна... Почему ??? - лень клаву топтать
wasli65В ваших рассуждениях не упомянута собственно грязь 😊 То, что не запачкано - вычистить невозможно. Поэтому вы ничего и не понимаете.Вообще ничего не понял.По стволу идет осаленный пыж,потом ПП-снимающая всю осалку со стенок,следом идут "продукты горения",и все это повторяется при последующем выстреле-где "вычищающий" эффект осалки?
amster21Одна бяда, только вот с жалкими скребками стали убавлять по две сотки Сокола (минус ~10%), при том же "гидравлическом затворе". Иначе вышибало скулы и разбивало спусками пальцы ... Выходит практика подтверждает, что юбочный полиэтиленовый обтюратор более герметично перекрывает камеру горения пороха, а войлочно-гидравлический клапан - осаленный войлочный пыж в народе, 100% выполняет свою работу только в теории.
Картон пыжа или П\Э обтюратора - "жалкие ГРУБЫЕ скребки" по сравнению с ним (ХОРОШЕЙ "ЩЕТКОЙ")... и уж никак , по надежности не "гидравлический затвор"...
Если чО, то эти жалкие полиэтиленовые скребки https://i3.guns.ru/forums/icon...714/2714082.jpg мы начали делать еще начале 80-х., а в качестве пыжа стало полностью хватать ДВП.
То есть мухи с котлетами стали отдельно. За герметизацию камеры отвечал обтюратор, за амортизацию предельно легкий пыж.
Мистер_ПэА зачем ружье в грязь кидать?
В ваших рассуждениях не упомянута собственно грязь
amster21Лучше бы "утомили" рассказом про виды нагара и про "эффективные способы",чем пересказом байки от Виталия.
Существует три вида нагара... И для каждого - свои эффективные способы очистки...
Не буду вас утомлять ,
amster21Про обтюрацию разговор не идет,вопрос в "смазывающем" и "очищающем" эффекте осалки.
По патроннику идет столбик жидкости (смазки)
Вот только для чего применяют щелочные составы при чистке,если все поры и микротрещины заполнены "смазкой",как в них попадают окислы горения пороха и капсуля?
wasli65Вот я про то и толкую, что осалка и войлойлок - это для стрельбы дымарем, после каждого выстрела от которого в стволе оседает толстый-толстый слой, но отнюдь не шоколада. Количество нагара от дымного пороха - вообще ни в какое сравнение не идет с дымарем.
А зачем ружье в грязь кидать?
Вся стрельба дымарем так или иначе использует осалку, смазку и т.п. Если вдруг какие-то дульнозарядчики модные стреляют подкалиберными пулями в пластиковых контейнерах - они стопудов используют не дымарь, а заменители типа Pyrodex, Cordite и т.п.
Мистер_ПэНа мой взгляд,что кто как приноровиться снаряжать,вернее кто во что верит,мне попадалась инфа что осалка вредна для выстрела,в плане переменчивости силы трения пыжа,"в самом начале горения пороха нужна большая сила трения,а ближе к дульному срезу меньше,а с осалкой все наоборот",и не осаленные пыжи дают чуть более высокую и стабильную скорость V0. Лично я снаряжаю и на пробке и на ДВП(редко) и даже на подложке Сосна.)))))
что осалка и войлойлок - это для стрельбы
amster21Сами видели что прям все или опять чьи то байки пересказываете?)))) Я вот что пыжи,что прокладки одним пыжерезом режу 19.3 размер.
как ставят все "автоматчики,
Я вот что пыжи,что прокладки одним пыжерезом режу 19.3 размер
Я вам не верю ...
(к этому размеру прибавил двойную толщину стенки гильзы - получилось , что больше диаметра патронника ... что "не есть гуд" , а вы не новичок ...)
amster21Понтово,больше и сказать нечего.))))
Я утку и за дичь - не считаю...
amster21"Джентельмены верят на слово",и у меня все "гуд".))
Я вам не верю ...
(к этому размеру прибавил двойную толщину стенки гильзы - получилось , что больше диаметра патронника ... что "не есть гуд" , а вы не новичок ...)
wasli65
"Джентельмены верят на слово",и у меня все "гуд".))
19.4 у меня для ответственных...
ВОТ ДЛЯ ДАЛЬНИХ ДИСТАНЦИЙ и зимой - латунь и осаленный войлок в комбинации с пробкой...Гильза пластик. Обтюратор Рязань. Пробка -двп. До 60 метров зайцы падают. Латунные гильзы вообще не использую.Но для дальнего и ответственного выстрела я не когда не буду снаряжать в латунную гильзу.
Не получается зимой П\К и пластиком получить одновременно , нормальную осыпь , достаточную кучность и резкость на дальних дистанциях .... ИМХО.
У Марины закажите, плёс есть...кировскиеСпасибо.
Gennadij1319.4 у меня для ответственных...
Для полуавтомата ?
(Только на медведя с такими - НЕ ХОДИТЕ...
Я, все таки , за вас переживаю)
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Уж на что я "жмот" , но под пулю - обтюратор ставлю ...
У меня есть высечка (перка) такого диаметра.
И если я ставлю ПП (КАРТОН) 19.3 мм - то гильзу "распирает".
Для переломки - это нормально ... Но для полуавтомата ?
("мельче" фото сделать не могли ? Не видно нифига)