Пуля в "латунке", Мнения, отзывы, способы снаряжения.

перемещено в пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться". Интерес есть и не малый!
Смотрим

Способ снаряжения:
гильза латунь, центробой,
порох Сокол - 2.3гр
картон 2мм
войлок-ДВП-войлок
картон 1мм
пуля "Гризли" 35гр

В контейнер пулю не пихал, она и так калиберная.
Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.

Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл
Почему, спросите, надумал стрелять из Тоза пулей для парадокса? Купили пули, друган стреляет из парадокса и очень приличный результат имеет.
А завидно. Дай, думаю пальну из получока.
Что вы думаете? На 40м все пули легли в круг 10-12см. Для меня это было открытие, как минимум! Просто идеальные, круглые дырки в фанере 10мм. Да у меня так только шары летают.

Именно топик Виталия подтолкнул меня на латунь. Латунь мне очень нравится. Гильза,такая красивая, настоящая..

Скопирую сюда фотографию получившихся вариантов.

Пули Полева 7(равно как и все другие варианты), пуля Майера вполне можно использовать в ружьях с подствольным магазином.

какой приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации? 😛

RealGun
Опередил, БЛин!! 😊

Теперь и у меня такой патрон есть и судя по настрою (моему) буду "углубляться".
Смотрим

Способ снаряжения:
гильза латунь, центробой,
порох Сокол - 2.3гр
войлок-ДВП-войлок
пуля "Гризли" 35гр

Это, конечно, "первая ласточка". Жаль, что не смогу отстрелять прямо сейчас.
Надо сделать как мимнимум еще штук 5-6 для получения какой-нить статистики.

Стрельба будет производиться из ТОЗ-34 12кл

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...

Все гильзы отожённые, в обязательном порядке. Завальцовка на первой фотке с виду предпочтительней, но очень трудно контролировать радиус. Боюсь это будет сказываться на постоянстве попаданий от выстрела к выстрелу. Да и износ гильзы вырастает в разы... начинает рваться примерно на 2-й...3-й перезарядке.

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену?

Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50...60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь.
Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема.

П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями...

А не жалко латунные гильзы-то, особенно учитывая их цену? А сама идейка не нова, по-меньшей мере на сайте барнаульского завода такие патроны 12-го калибра присутствуют...

у меня есть приличное кол-во латуни под жевело. Я их решил под это дело заточить. Они у меня новые, вот и посмотрим, сколько "протянут".

приблудой обжимаете? можно её фото для дальнейшей репликации?

Сия "приблуда", как вы изволили выразится, называется обжимная матрица, предназначена для использования на УПСе 5-м. Фото которой, кстати сказать, боюсь Вам ни о чём не расскажет - просто стальная втулка с конусным переходом внутри с 22,5мм до 14мм., длиной 55мм.
Естественно изготавливается с помощью "знакомого токаря", за небольшое вознаграждение...

😞 мой знакомый токарь смотрит на меня зело угрюмо, падлюка денег не берёт, но мрачнеет с каждым разом всё больше и больше

Виталь, вопрос созрел. А как Полева-7 заряжаешь? Обтюратор ведь меньше гильзы и намного. И каким порохом снаряжаешь?

Я, П-7 заряжал в пластик с Сунаром-42/2. Сначала положил 2,4 гр, но была довольно сильная отдача и все пули ушли вверх и вправо. Навеску уменьшил до 2,2гр и все встало на свои места.

Не знаю как будет дружить Сунар 42 с центробоем???
Опять же, есть латунь под жевело, но и там косячок имеется. Капсюль выступает сильно внутрь гильзы и порох разжигается с середины. Это не есть хорошо.

Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.

А как Полева-7 заряжаешь?

Всё понял, не сразу заметил поправку.

А как Полева-7 заряжаешь?

Знаешь, у меня был отстрел Полева 7 в воскресенье(фото позже), заряжал с "соколом". Вот теперь думаю попробывать с Сунаром 35, а под капсюль ЦБ дать 3...4 зерна дымаря номер 1 и без него... посмотрю что будет меняться по результатам кучности(хронограф становится прямой необходимостью). Подбирать высоту ДВП пыжа лучше всего до такого уровня, чтоб пуля в сборе выступала на 1,5...2мм., первый обжим на половину хода матрицы, чуть дослать пулю в гильзу рукой, а потом опресовать до конца.

ПыСы Донные пыжи для латунок ИМХО лучше всего подходят от "Главпатрона", их и добывать проще - долбанул раз навойником по дну и пыж в руках, резать ничего не надо...

RealGun
Одну гильзу (латунь) немного "доработал" путем установки донного пыжа от пластиковой гильзы. Получилось неплохо. Теперь осталось попробовать отстрелять.

засревают в стволе.

согласен, такое возможно.

согласен, такое возможно.

Тут проскакивала мысль делать донные пыжи из эпоксидки. Муторно, наверно, но держаться должны.

дык приклеить можно. Я свою на "бешеный клей" посадил.

Виталий М

Не жалко! Конусный обжим позволяет переснаряжать правильно погдотовленные гильзы(то что продают под из видом в магазах наз. "заготовка" гильзы) до 50...60 раз(большей статистики пока нет - отстрелы продолжаются) без особых потерь.
Конечно использовать подобные патроны в самозарядном оружии несколько проблематично - гильзы потом собирать проблема.

П.С. Подробный метод доводки гильз будет несколько позже и с фотографиями...

Про 50-60снаряжений верится слабо(сталь рвется при 4-5,ИМХО, латунь выдержит в 2 раза больше), а вот насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...

добавлю.

Стреляю латунью очень давно, как новыми гильзами (10-15 раз), так и старыми, из которых до меня стреляли не меньше 10-15 раз. Есть пара гильз с трещиной на дульце, но это совершенно не мешает стрельбе из них. Если отожженные гильзы, после стрельбы расправляются, что мешает их использовать как прежде?

Про 50-60снаряжений верится слабо

по моим подсчетам, некоторые гильзы из моих, 67 года, стреляны не менее 50 раз. Это можно определить по прогару капсюльных затравочных отверстий.
И эти гильзы,еще думаю послужат.

Ну вот как раз в полуавтомате трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично...

трещины на дульце недопустимы полностью, ибо не дают нормально обжать(получается вздутие), возможно в двухстволках это не столь критично...

Видимо речь об одном и том же, но о разных калибрах. Трещины, а вернее их надо назвать именно продольные надрывы гильзы по дульцу, да и то только при неправильной обработке той заготовки называемой гильзой перед снаряжением, являются крайне неприятным моментом даже в двустволке. Если же речь идёт о стальных гильзах, то их максимальный ресурс до 5-ти перезарядок(что крайне редко, обычно меньше). Все попытки доработать стальные барнаульские гильзы 12-го калибра именно так и заканчивались.

насчет самозарядного оружия с точностью до наоборот, т.е. работать будет, ну а разброс гильз непредсказуем...

Вот именно гарантированность выброса стреляной гильзы и подача нового патрона в ствол в самозарядном оружии(я о подствольных, а не коробчатых магазинах) при надобности нескольких отвестсвенных выстрелов отчасти и побудило к подобным изыскам с "латунками". Плюсов довольно много:
- полностью герметичная система патрона
- патрон в латунной гильзе не критичен к минусовым температурам(как пластик)
- не рвётся вдоль(надрыв дульца на 2...5мм. не в счёт - на выстрел не влияет) и не отрывается дно как папковая гильза.
- многоразовость использования выше в разы, чем у пластика и папки.
- позволяет легко размещать снаряды типа "Магнум"(при длине 70мм)
Минусы конечно тоже есть:
- готовый патрон значительно тяжелей по массе.
- приличная разница внутренних диаметров гильзы и ствола(хотя как это влияет отрицательно не понятно)
- к сожалению гильзу требуется доводить "до ума"
- использовать в коробчатых магазинах проблематично(для 12-го калибра)
- в самозарядном оружии зачастую гильза одноразовая, наути её проблема.

а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык 😛

а матрицу для обжимки можно из подручных средств изготовить? не у всех есть возможность с токорем найти общий язык

Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы. В противном случает будет (может быть) несоостность пули в гильзе.Думаю гораздо сложнее будет искать что-либо подходящее, чем все-таки найти токаря.

Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр.

Смотрю и облизываюсь... Вот кончится новогодняя суета - тоже займусь, правда в 20 калибре...

По поводу выступания жевела - встречал советы прокладывать синтепон по периметру нужной толщины - сам пока не пробывал, но обязательно попробую, как руки дойдут...

Вот так примерно должны выглядеть гильзы после проведения всех подготовительных работ перед снаряжением. Сравните с имеющимися у вас гильзами.

RealGun
Смысл изготовления у токаря в том, что нужно соблюдать равномерность завальцовки гильзы

shakrup
применительно для 20К, каков должен быть размер трапеции?

+1 .. ???

тоесть матрица подвижна?

я это себе представил так:

я это себе представил так:

Ваша работа была проведена просто на отлично... верхняя часть с цылиндрическим отверстием должна быть не более 10-ти мм., потом можно будет подогнать под ход УПСа...

Дайте размеры латунки 20-го калибра. Тада можно будет сказать о габаритах "трапеции". Чистота внутренней поверхности остаётся по 7-му классу.

~17.2-17.4mm

http://guns.allzip.org/topic/12/213665.html

Нарыл у "нарезняков"... палезна - аж жуть.

~17.2-17.4mm

...примерно 10...12мм.

Виталий М
Нарыл у "нарезников"... палезна - аж жуть.

Виталий М
Вот так выглядит патрон с пулей Полева 1 и Гризли 35гр.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/991045.jpg]

А как решается вопрос с пыжом обтюратором пули Полева, он же имеет диаметр, подходящий для пластиковой или папковой гильзы, и маловат для латунной? Не происходит прорыв газов?

Не происходит прорыв газов?

Виталий М
Не успевает... пороховая прокладка держит, да и ДВП 12-го работает как клин, распирая обтюратор.

Т.е. есть доп. пыж, тогда понятно... 😀

А я отстрелялся.
Пуля Гризли в латунке. Гильза после выстрела выпрямилась, как ни в чем ни бывало. Точность, в отличие от снаряжения в пластик, не пострадала. Бьет четко. Выстрел комфортный.

СУПЕР!!

Смотрим.

первая пуля пришла почти точно в центр, выпустив сзади целое облако щепок, т.к. попала в брусок. Зрелище было красивое!!

Вторая пуля пошла чуть выше 7см и левее. Две дырки не зачеркнутые ручкой.
Дистанция стрельбы - 30м

RealGun
А я отстрелялся.
...

Понятно, ни одна мишень живой не ушла. 😊 😀 😊

Отстреляли только что 8 патронов 20 калибра с Полева-1 самого вахлацкого снаряжения: биметалл, жевело, 1.5 г Сокола, пуля, обернутая газетной бумагой. От короткого стволика чудес никто не ждет, но летит лучше, чем Спутник "правильного" снаряжения.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Насколько я понимаю снаряжение патрона такое же как на первой странице?

да, я сделал парочку и по пути в лес, заехали да попробовал.
Сегодня нарублю картона для латунок, и сделаю штук 10 патронов.
Вот это уже будет наглядный результат.
Кстати, порох сгорел полностью, стволы чистые.

У меня странно,пластик без осечек а латунные через один осечки.
Хотя для пластика нужно больше усилия.Наверное я собираю неправильно.
Странно,капсуль вставляю ровно и заподлицо не дальше.Перед этим обработав капсульное гнездо(убрав все заусенцы+2доп.отверстия.)А выстрела нету....
С уважением Алексей.

а латунные через один осечки.

привет Алексей,

может капсюля старые? У меня осечки были только на старых - я их выкинул. Пару лет назад купил новые - все отлично.
Бывает капсюльное гнездо сильно выгорает,тоже причина.

Отстреляли только что 8 патронов 20 калибра с Полева-1 самого вахлацкого снаряжения: биметалл, жевело, 1.5 г Сокола, пуля, обернутая газетной бумагой. От короткого стволика чудес никто не ждет, но летит лучше, чем Спутник "правильного" снаряжения.

Вот и я думал, как оно будет. Оказалось, бумага вылетает из ствола в виде клочьев и падает в паре-тройке метров от дула. Основная мысль была, что она нужна только для центровки пули в гильзе, обтюрацию все равно обеспечит юбка. Ну а клочья бумаги вряд ли сильно мешают отделению половинок контейнера. Там ее надо-то одна полоска длиной миллиметров 200.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Спасибо за ответ,но всё-таки как-то стрёмно с одной длинной полоской.Кто знает сотрётся или не сотрётся о ствол,развернётся или нет.На мой взгляд лучше обложить пулю ДВУМЯ небольшими полосочками не толстого картона,например от молока или сока.

обложить пулю ДВУМЯ небольшими полосочками не толстого картона,например от молока или сока.

Можно и так. Не пробывал. Оборачиваю пулю Полева 1 полоской газетной бумаги(длина - ровно страница газеты поперёк) с шириной равной чуть меньше длины пули в сборе. Обрывки газеты пуле не мешают, ибо разносит из в клочки ещё в пульном входе. Для пули Полева 7 подобные изыски ни к чему - входит она в гильзу с контейнером с минимальными зазорами.

Народ! Есть кто опытный по бинарным зарядам? Думается мне, что латунка, в связи с её большим объёмом(чем пластик и папка) наиболее подходящие для подобного снаряжения.

Для сбора вылетающих латунок из мц 21 12 использую самоделный гильзоулавливатель...а пули в латуни креплю платиковым пыжем для дроби 12 кал...и все нормально...

Для сбора вылетающих латунок из мц 21 12 использую самоделный гильзоулавливатель...

...а можно фото сего улавливателя, желательно на ружье??? Так сказать для общего развития.

естественно, но завтра..

Вот гильзы после отстрела.
Благополучно развернулись. Трещин нет, да и намека на трещины нет.
Край ровный, "потяжек" нет. Высота гильзы не изменилась.

Из двух стрелял 3 раза (две ближние)
из одной 2 раза (дальняя)

Привет Дмитрий.Ты в капсульном гнезде доп.отверстия сверлиш?.И под тяжелую
пулю (35-42)сколько дымного?
С уважением Алексей.

Ты в капсульном гнезде доп. отверстия сверлиш?

нет, все гильзы стандартные.

Под пулю 35гр - 7гр дымаря номер 1.Более тяжелых пуль нету.

Уважаемые! Собственно что касается отжига гильз перед снаряжением!

Вчера вечером специально провёл эксперимент с новыми гильзами. Взяты две пары гильз, на обычной бытовой газовой плите дульца гильз(примерно на 25...30мм.)были нагреты практически до красного свечения. !!! Далее - одна пара гильз была оставлена охлаждаться на воздухе при комнатной темпнратуре(минут 10...15), а вторая пара была брошена в ёмкость с водой(темп. 25...30гр.С). Результаты следующие:

охлаждение "на воду" дало некоторое снижение твёрдости металла(проверялось по старинке - надавливал ногтём на край дульца),ногтём продавить можно но не просто, матрица обжимает гильзу значительно легче, чем без отжига. Насколько я понимаю были сняты все напряжения в металле после изготовления гильзы.

охлаждение на воздухе дало снижение твёрдости до уровня, когда дульце мнётся без видимых усилий(практически как пластиковая или папковая), усилие обжатия матрицей вообще незначительное. Фактически дульце гильзы легко завальцовывается обычной закруткой на один оборот(главное чуть маслица капнуть).

Фото готовых гильз и процесса чуть позже...

боюсь после таких манипуляций.. гильзы долго не живут.... может проше через оправку молотком , как наши деды....

гильзы долго не живут.... может проше через оправку молотком , как наши деды....

После таких манипуляций гильзы живут значительно дольше... а что касается калибровки, как "...Ваши деды...", так она обязательно проводится после каждого отстрела. Вот только задача другая - скорее контрольная, просто проверить гильзы, а заодно чуть выровнять их. Несколькими постами выше я писал, что продаваемые гильзы - заготовки и не более того. Их необходимо довести до ума.
Простая проточка донца гильзы "как чисто" убирает эффект раздувания гильзы при нормальный и повышенных новесках.

Отжиг дульца гильзы убирает эффект прорыва пороховых газов между стенкой патронника и гильзой, особенно это актуально при стрельбе дымным порохом.

Выравнивание и шлифовка дульца предохраняет гильзу от появления расслоений и разрывов, а также обеспечивает точную соосность центровки пули при запресовке.
Ну это так... для сведения. можно всего этого не делать и использовать вместо пыжа мятую газету и "сечёнку".

понял.. спасибо....
.кстати сеченкой не так уж и плохо...

Простая проточка донца гильзы

Думаю, что отжигание гильз должно быть необходимым и обязательным даже без использования завальцовки дульца, даже на обычных дробовых патронах с "затычками".
Способ отжига дульца гильзы с дальнейшим самостоятельным остыванием - считаю предпочтительным. Способ остужения в воде, дает наименьший эффект. Дульце получается намного тверже.

Из моего опыта:
стреляя из новой гильзы дымарем (обычное снаряжение дробового патрона с пл."затычкой"), заметил, что прорыв газов за стенку гильзы очень велик. Гильзы все черные. Этот эффект пропадает с дальнейшим использованием гильзы. Как бы гильза, принимает тот размер, в котором прорыв газов уже не имеет места быть или просто минимален. Обычно это уже после 2-3 выстрелов.
Сегодня опробовал вариант с абсолютно новой отожженой гильзой и стрельбой дымарем. Прорыв газов минимален, как после 2-3 выстрелов. Длина гильзы не изменилась, да и вообще внешне отожженая гильза не имеет отличий от обычной. Только в том плане, что работать начинает сразу как положено.

конечно все для двудулки.

ИМХО

соблазнили вы меня латунками, может тоже начать в них заряжать.. (в 20к точно буду, а вот по 12к думаю) какие сейчас продают латунки, какие лучше??

Я вот тоже снова загорелся латунками. Гильзы видел только Тульские WOLF,капсулей видел много ,а вот как их определить хорошие или нет?.

а вот как их определить хорошие или нет?.

хороший центробой - новый.
У меня было много старых, но выглядели на все 100%. Только вот осечки давали.
Поэтому выкинул без сожаления и купил две пачки новых.
За два года ни одной осечки.

Дим подскажи, смотреть только срок изготовления, потому как визуально их неопределишь?.
С уважением Алексей.

визуально непонятно. Тем более, если они дают осечки - в помойку!
Просто купи самых свежих и все будет ОК.

С Уважением.

Тут никто как то не упоминал, что латунные гильзы можно заказать токарю и сам собой отпадет вопрос снаряжения пуль. Да и дробь шикарно укладывается... и соосность ствол - гильза чувства радуют...

Мдя... Вот наточили мне 20х76 жевело... доволен как пингвин! Только вот у меня ощущение, что материал латунь сыпучка или вообще не латунь, а бронза... Прорывов газа нет... Но напряжение всяко должно быть...

Вопрос. Бронза, чтоб мягче стала, как отжигается? Если отжигается... А латунь-сыпучка?

и сам собой отпадет вопрос снаряжения пуль

Это как отпадет вопрос снаряжения пуль? Чего изменится?
Зачем гильзы на 76мм? В латунь и так можно напихать больше чем хочется 😊
и чтоб не быть голословным - фотки этих самых гильзы в студию...

RealGun
Это как отпадет вопрос снаряжения пуль? Чего изменится?
Зачем гильзы на 76мм? В латунь и так можно напихать больше чем хочется 😊
и чтоб не быть голословным - фотки этих самых гильзы в студию...

Гильза по толщине стенки сходится с толщиной пластиковой гильзы. Обычные покупные пули 20 калибра для пластика подходят.
Патронник у меня на 76, чтоб не было бурта при использовании латуни в месте перехода патронник - ствол.
Ну и фото пожалуйста. У меня мелкая спит - качество лучше обеспечить не могу сейчас. Для сравнения третьей гильзой лежит стандартная 20х70 центробой.

так проблема закрепления пули в латуни так и осталась. Чо хошь с ней делай - толще, тоньше, длиннее...
В чем весь и смысл стрельбы из латуни - капсюль центробой (намного дешевле, чем жевело), гильза почти не входит в цену выстрела.
Если не секрет, сколько токарю за гильзу платил?

И вот чего еще думаю, толстостенная металлическая гильза имеет больше шансов на трещину дульца после выстрела.

RealGun
так проблема закрепления пули в латуни так и осталась. Чо хошь с ней делай - толще, тоньше, длиннее... Если не секрет, сколько токарю за гильзу платил?

Ну как бы пуля входит настолько плотно, что не думаю ее даже крепить. На крайний случай каплю клея положу...

80 руб. штука + свой материал. А материал похоже бериллиевая бронза попалась... отжигал и медленно охлаждал - даже не потемнела... В патроннике сидит как влитая.

У меня еще прут есть (не знаю чего... - желтая), так думаю еще пяток заказать под центробой.

Как бронзу помягче сделать то?

Ну как бы пуля входит настолько плотно, что не думаю ее даже крепить.

Весь фикус-пикус в том, что при выстреле, другой патрон нарушается. Т.е. снаряд сдвигается вперед, что не есть хорошо.
Ну, будем ждать отстрела!!
Удачи.

SKALVA, Да, точёные гильзы - это круто 😊. Кстати, толщину донца сделали с учётом высоты капсюля? Мне кажется(перекрестился), если бы были из берилки, то смотрелись бы как золотые 😊.

Мужики, а нафига эти извращения с латунками. Вам пластика не хватает? Одно дело с собачкой по перу, мелкой дробью по красной дичи. Тут и эстетика, и для души приятно. Но с пулей-то зачем извращаться?

Но с пулей-то зачем извращаться?

Нет, это никакое не извращение, просто очень хочется добиться очень хорошего результата из латуни.
Капсюль стоит - ничего, гильзы тоже уже окупились, порох Сокол почти бесплатно (у меня), пыжи нарублены самостоятельно, т.е. бесплатные. Единственное, что стоит денег - контенер для пули.

Для пластика.
Капсюль - 85 коп
ПК - 65 коп
Порох придется сыпать Сунар или РЕКС, т.к. с Соколом ПК не влазит под звезду = 95 коп
Гильза халявная.

Пустячок, а приятно!! 😊

Да и внешний вид патрона, снаряженного в латунь, просто великолепен.
Вес патрона меня вообще не волнует.

Привет Дим. Подскажи,у меня Вепрь, есть насадка цилиндр. Хочу попробывать Шар-17,5 и Диаболу Лиман. Но вот есть сомнения, вставил их в пыжконтейнер и начал прогонять. До середины ствола идут, а дальше только хоть кувалдой, никак.Допустим шар 17,5+2стенки контейнера по 0,7=18,9. А канал моего цилиндра 18,5.Не будут-ли эти 0,4проблемой. Или они проплавятся при прохождении пули по стволу.
Меньше по толщине контейнеры найти в продаже неудалось.
С уважением Алексей.

а пуля должна в контейнере болтаться?? полеву протолкнуть попробуй - поймешь.. стрелять можно без проблем.. ну а цилиндр тем более..

Обе эти пули (шар и диаболо) прекрасно проходят даже чоки. Они в любом случае подкалиберные.
У меня шар летит лучше из получока и Диаболо тоже. Обе также хорошо летят из чока, но чуть куча хромает. Да у меня верхний ствол немного кривой, маленько все пули вправо - 5-6см.
А на ПК не обращай внимания, он сработает как надо.

Вот жду Лиман (пулелейку) и хочу их в латуни пробовать. У меня что были кончились. Я их с опилками делал, летали отлично, правда в пластике.

--------------------------------------------------------------------------------
Мужики, а нафига эти извращения с латунками. Вам пластика не хватает? Одно дело с собачкой по перу, мелкой дробью по красной дичи. Тут и эстетика, и для души приятно. Но с пулей-то зачем извращаться?

Наверно СКУЧНО. Душа истиного любителя постоянно требует што-то еще. У самого Ящики стоят с пластиковыми гильзами ( со стенда ) , а не греют. С удовольствием прочитал данный топик и пошел искать латунки. ИМХО - когда чего-то много - то не интересно. Вспоминая молодость, когда в кармане было 3 патрона и было море радости. И сейчас , когда всего море, а не греет. ИМХО.
С Уважением.

сделал 22шт с шарами 690кл, 10шт с навеской Сокол 2.2гр и 10 шт - 2,3гр, две с дымарем.

Поеду стрелять только в оттепель. На морозе не буду ибо результата может не быть http://guns.allzip.org/topic/11/277734.html

RealGun
Весь фикус-пикус в том, что при выстреле, другой патрон нарушается. Т.е. снаряд сдвигается вперед, что не есть хорошо.
Ну, будем ждать отстрела!!

Для одноствола второй патрон не портится. 😊
Результат.
Вчера отстреливал новые точеные латунь? гильзы 20х76 под жевело. Порох Сунар 35 - 1.4 грамма, две пороховые, два ДВП пыжа, пороховая, ДВП пыж, самопальный контейнер из бутылки от пива: http://www.belhuntclub.net/index.php?name=Pages&op=page&pid=771, дробь единица 28.2 грамма, дополнительный войлочный разрезанный пыж вместо затычки. Насадка цилиндр.

На 35 метров вся дробь в круге 60 см. Стрелял по заброшенному стальному (примерно железо лист толщиной 1.25) вагончику в лесу. Вмятины на глубину этак в полтора мм (сквозных отверстий нет), несгоревшего пороха в стволе нет. Все показатели на глазок. Рулетку не брал.

Пулей не стрелял. У меня обнаружился дефект патронника на этих использующихся впервые 6 мм: царапает гильзу при извлечении. Судя по всему на эти миллиметры не распространялась обработка. На заводе шлифанули на 70 мм, а далее для пластика на 76 гильзу задиры не критичны. Отстреляюсь пулей после шлифовки патронника.

Про отличие использования 20х70 и 20х76 латуни.
При одинаковом снаряжении у 20х76 отдельных дробин вне круга нет, сам круг уменьшился этак на четверть, осыпь стала равномернее, отдача (субьективно!) мягче.

Отстреляюсь пулей после шлифовки патронника.

сделал 22шт с шарами 690кл, 10шт с навеской Сокол 2.2гр и 10 шт - 2,3гр, две с дымарем

Мало патронов - только стрелять начнёшь, получая удовольствие, как они тут же кончатся.

это закономерность.....
.все что приносит удовольствие быстро кончаеться..

.все что приносит удовольствие быстро кончаеться..

..с дефками еще быстрее, а впечатлений сколько?!!***)))___--***

В выхи попробую отстрелять патроны собранные на REX II в латунках. Пули как всегда теже - шар .690-го калибра, колпачки "тип Лии", Полева 7. результаты - сообчу.

давай давай, Виталь!
Надо какнить вместе съездить.

ну то что с дефками еще быстрее....... это знаете ли...у кого как... кто как одноразовый шприц. а кто как автоиат калашникова... длинными затяжными очередями без задержек..
.это кто на что учился...

Ну вот... отстрелялся! Фото в понедельник выложу. Собственно ничего нового не открылось, акромя того, что шары на Rex II не прилетают в мишень... совсем, ни один из 22-х выстрелов, видимо где-то был не прав по навескам. Полева 7-я как всегда на высоте, хоть с полчока, хоть с чока. причём лучший результат с 65 миллиметровых гильз и чока. Полева 1 - тоже ничего нового, но Сокола в 2,0гр. для латунки ИМХО многовато - отдача сильная, не смотря на 65мм. гильзу.
И ещё интерестный момент! ВСЕ патроны были собраны с капсюлем ЦБ без всяких подсыпок. Это к тому разговору что ЦБ слабоват для Сунаров и Rex II. Осечек и затяжных не было...

что ЦБ слабоват для Сунаров и Rex II.

Я почти согласен, с тем что центробой слаб для сунаров, но для Сокола, без всяких подсыпок работает отлично.
Резкости хватает, значит всё в порядке, т.е. сгорание полное и вовремя.

Стеляю из латунок с Соколом и уток и вальдшнепов- всегда отлично.

Как-то несколько раз делал латунки с Сунаром, но всегда был несгоревший порох в стволе, поэтому с Сунар/латунка завязал.

Нашел очень интересный вариант снаряжения латунки в 28-м калибре. 😊
Пуля Полева-7 12 кал. без обкладок и сподрезанным стабилизаром весьма четко лезет в гильзу. Даже страшно её так применяь на стволе не цилинре. Поэтому была найдена Полева-3, которая лезет гораздо лучше и имеет вес порядка 22-23 г. что для 28-го калибра уже в разряде магнум (кажись).

Осталось придумать собственный контейнер (скорее всего из пивной бутылки) а также прочный поддон (последний можно вырезать из стандартного для этой пули), ну и матрицу обжимки нормальную. Получится очень даже интересный патрон. Думаю теперь вот над всем этим.

Может есть кто с 28-м калибром, имеющий побольше моего свободного времени и средств? Осуществите замысел, если не трудно. 😊

вообще, думаю для 28кл есть вариант с шаром в ПК
ПК можно купить в забугорье 28кл. Далее порох, картон, войлок + ПК с шаром. А все остальное, как для 12кл. Отжиг гильзы, обжимная втулка и вперед..

Хочется запихать именно Полева-3 😊 А так и спутник неплохо летит. Но, думаю, что над вопросом заказа п/к из-за бугра нужно задуматься...

Вот накорябал как мог.

Размеры продиктованы ещё и высотой УПСа, сделано с небольшим запасом. Можно к цифре 3 добавить ещё столько же, но это будет впритык.
По порядку- 15,7 - цилиндрическая часть по форме гильзы, со сходом на 10,7 (цифра получена по пропорции из аналога 12 кал.) в течение 10 мм. 3 - цилиндрическая часть после сужения. Общая высота оправки - 55 мм.

как вам гильзу обжимат не жалко... не проживет же долго....

Тут выкладывали цифру в 20 переснарядок. Думаю, при цене гильзы в 20 рублей, ничего страшного не произойдет, если на каждый выстрел будет тратиться 1 руб. 😊

Да и интересно заняться таким снаряжением, а в 28-м калибре чуть ли необходимо, ибо пластиковые гильзы только от покупных патронов.

Причин жалеть гильзы не вижу, не дефицит нынче.

как вам гильзу обжимат не жалко... не проживет же долго....

Надоел один и тот же вопрос... Правильно подготовленные гильзы живут по 50...60(и больше) переснаряжений. Гимора конечно больше с подготовкой и уходом за гильзами, но пожалуй это не тот фактор, чтобы об этом даже думать.

Виталий М
Надоел один и тот же вопрос... Правильно подготовленные гильзы живут по 50...60(и больше) переснаряжений. Гимора конечно больше с подготовкой и уходом за гильзами, но пожалуй это не тот фактор, чтобы об этом даже думать.

Поддерживаю в плане ПРАВИЛЬНОГО снаряжения. По конкретной же его задумке ТАК обжимать латунную гильзу, то, на мой взгляд, хватит ее не более чем на пару выстрелов.
Или я что то не понимаю и человек пытается сделать из латунной гильзы 20 гильзу 28-го и процесс показан для начала такой перекалибровки?

Кстати, латунная гильза для 28 калибра разве стоит 20 рублей?

Гильза

Поддерживаю в плане ПРАВИЛЬНОГО снаряжения. По конкретной же его задумке ТАК обжимать латунную гильзу, то, на мой взгляд, хватит ее не более чем на пару выстрелов.
Или я что то не понимаю и человек пытается сделать из латунной гильзы 20 гильзу 28-го и процесс показан для начала такой перекалибровки?
Кстати, латунная гильза для 28 калибра разве стоит 20 рублей?

Не понимаете чуть-чуть, товарищ.
Гильза изначально 28-го калибра, стоит именно столько, сколько я написал (цены немного разнятся в магазинах). Матрица, которую я нарисовал, всего лишь обжимает на конус дульце гильзы, центрируя пулю. Посмотрите фото в начале темы, там показан результат такого обжатия, только для 12-го калибра. Ничего страшного и ужасного там нет.

Под правильной подготовкой гильзы следует понимать её предварительный отжиг, который делает металл пластичнее.

Ну и на последок, в .410 калибре вообще все металлические кильзы вальцуются подобным образом, и почему-то никто не кричит.

Переобжать 20-ю гильзу в 28-ю имхо не получится... а ваше неверие по поводу обжатия дульца гильзы, по меньшей мере странно... на самом деле всё живёт долго и благополучно.

Под правильной подготовкой гильзы следует понимать её предварительный отжиг, который делает металл пластичнее.

И не только отжиг, подготовка дульца, снятие заусенцев, выравнивание донца, подгонка закраины.

Виталий М

И не только отжиг, подготовка дульца, снятие заусенцев, выравнивание донца, подгонка закраины.

Не поскажете, как правильно проводить данные операции и на каком оборудовании?

Я бы сказал, для понимания процесса - все операции делать на коленке. Делаю так - куплена НОВАЯ гильза, на газовой плите отжигаю дульце(25...30мм), нагревая почти до красного и охлаждаю на воздухе, далее на обычном электрокорундовом бруске выравниваю донце гильзы до появления как минимум кольцевой площадки шириной 3...4мм., далее сятие небольшой фаски на капсюльном гнезде и выравнивание напильником внешней фаски на закраине гильзы, последняя операция с донцем - загладить всё донышко на мелкой абразивной губке(чтоб блестело))). Потом обязательно удаляю недорубленные пятачки на запальных отверстиях внутри гильзы. Далее дульце - запилить бархотным напильничком торец дульца и прокрутить по грубой(100-й или 120-й номера)абразивной губке, после снятия всех заусенцев шабером. Далее идёт калибровка и проверка габаритов гильзы на однообразность, а также промер глубины капсюльного гнезда.
Конечно при массовом производстве токарный станок рулит, но при моих объёмах(50...100 гильз) вполне могу себе позволить делать " на коленке".

Ого, и не подозревал о таком огромном количестве операций.
По-порядку, с того, что мне не очень понятно. Сразу извиняюсь, я гуманитарий, но руки приложить хочется, потихоньку образовываюсь...

Электрорундовый брусок - не нашел, что это такое. 😞 Насолько я понял, нужно просто снять чуток металла с донца гильзы, чтобы образовалась ровная площадка. Сгодится ли здесь электошлифовальная ленточная машинка? Или можно обойтись простой наждачкой или шлифовальным бруском?

Далее, снятие фаски на капсюльном гнезде производится сверлом или шарошкой, и обязательно ли выполнять эту операцию? Если она носит декоративное знаечение - заморачиваться не буду.

Выравнивание напильником внешней фаски закраины - все понятно.

Недорубленные пяточки - это кружочки металла в запальных отверстиях? Удалим, если найдем.

Запилить торец дульца нужно также как и делали с донцем, только очень мелким напильником? Т.е. пенпедикулярно оси гильзы. 😊

Шабера нет, как можно заменить, и нужен ли он?

Калибровка производится калибровочным кольцом (закажу у токаря).

Вроде все понятно, но как представлю объем работы при количестве в 50 гильз... 😊

Электрорундовый брусок - не нашел, что это такое

сверлом или шарошкой, и обязательно ли выполнять эту операцию? Если она носит декоративное знаечение

кружочки металла в запальных отверстиях? Удалим, если найдем

Запилить торец дульца нужно также как и делали с донцем, только очень мелким напильником

Шабера нет, как можно заменить

Спасибо большое! Теперь все встало на свои места.

Как сдам сессию, займусь снаряжением латунок 28-го калибра с Полева-3. Думаю, хорошо должно получиться.

собственно руки дошли до фотика... Там всё написано, судить вам...

...и ещё

Виталий МПереобжать 20-ю гильзу в 28-ю имхо не получится... а ваше неверие по поводу обжатия дульца гильзы, по меньшей мере странно... на самом деле всё живёт долго и благополучно.

А хрен его знает получится или нет - не пробовал и не собираюсь! Гы!

Обжать край гильзы по пуле не вопрос! Но не так же, как нарисовано!!! Уступы какие то под прямым углом, заужение непонятное какое то... Без стакана не разберешься...
Не... Ну может я туплю... И так смотрел... И сяк... Фото в начале темы нормальное, но рисунок совсем не похож на такую же обжимку гильзы.

Обжимка не идет до самого победного конца. 😊 Она лишь чуть сводит на конус дульце, дальше сжатие становится невозможным ввиду сопротивления материала самой гильзы и пули. И все там нормально нарисовано, хоть и дилетантски.

Как сделают мне такую обжимку, попробую сделать партеечку патронов и показать вам. 😊

Вопрос к Виталий М.

Если пуля болтается внутри гильзы, но по чокам проходит с усилием, нужно ли заморачиваться изготовлением контейнеров или не стоит? Думаю сделать несколько патронов с и без контейнера и отстрелять, но все же интересно, влияет ли как-нибудь контейнер при такой центровке...

Если пуля болтается внутри гильзы, но по чокам проходит с усилием, нужно ли заморачиваться изготовлением контейнеров или не стоит? Думаю сделать несколько патронов с и без контейнера и отстрелять, но все же интересно, влияет ли как-нибудь контейнер при такой центровке...

Этот вопрос уже обсуждался. Очень желательно, чтобы центровка пули происходила уже в канале ствола, а не только в чоке. Если пуля будет центроваться только в чоке, очень сильно страдает кучность. Конечно, контейнер нужно применять лишь для подкалиберных пуль. Калиберные не нужно.

RealGun

Этот вопрос уже обсуждался. Очень желательно, чтобы центровка пули происходила уже в канале ствола, а не только в чоке. Если пуля будет центроваться только в чоке, очень сильно страдает кучность. Конечно, контейнер нужно применять лишь для подкалиберных пуль. Калиберные не нужно.

Принял к сведению.

Контейнеры буду делать из-под пивных бутылок, поскольку там есть очень замечательная стадия их изготовления - потребление пива, содержащегося в бутылке. 😊 Ну и потому ещё, что зазор между пулей и гильзой где-то 1,2-1,5 мм. Пробовал обкладывать лепестками от п/к - не лезет, больно толстые они, бутылочный пластик нужен однозначно.

Если пуля болтается внутри гильзы

но по чокам проходит с усилием

А хрен его знает получится или нет - не пробовал и не собираюсь! Гы!

Я прошу у Вас прощения за введение Вас в заблуждение, простите. Переобжать 20-ю латунную гильзу под 28-й калибр очень просто, но требует некоторое количество качественно сделаных обжимных матриц под каждый переход, хороший крепкий потанс и возможность термообраьотки гильз для снятия напряжений в металле.