А что сейчас, друзья, есть из приличных ручных закруток?

xant-1966
forumtopics/329
Здесь посмотри.

где посмотреть, я знаю. хотел посоветоваться, какая модель сейчас в моде)))

El_Haza
Вертикальные. Но оригинал

вертикальное видел, сделано отлично. я имел ввиду ручные прям совсем. цилиндрик, болтик, матрица

El_Haza
Ну у Рукодельника и возьмите матрицу с переходником на дрель. У меня от него, которые он сейчас от своего имени продает, и которые ранее он делал для Кирюхи, все отлично работают, да и отзывов по ним плохих не встречал. Если хотите изысков, то OMV

логично. можно ведь обойтись одной мартицей и шуруповертом, как вариант!

grinpis
Вот такой пользуюсь
edit log

#10
P.M. Ц

feoktistov

вертикальное видел, сделано отлично. я имел ввиду ручные прям совсем. цилиндрик, болтик, матрица

Обычные заводские сильно болтаются и поэтому сильно хуже настольных

feoktistov
что сейчас, друзья, есть из приличных ручных закруток?

Pulver
https://www.охотничьитовары.рф/instrument/dies-for-shotshell/zakrutki/28144/ приличнее ничего нет и не было. Возможно где-то можно купить дешевле. Ссылку дал просто для представления о чем речь.
Но вертикальная настольная от Самокрут Мастер в разы удобнее и практичнее.

Да, прекрасный вариант, пользуюсь такой уже несколько лет

Мой фотообзор этого изделия в полной комплектации:

http://maksimov.su/oruzie-i-bo...rut-master.html

Pulver
https://www.охотничьитовары.рф...zakrutki/28144/ приличнее ничего нет и не было. Возможно где-то можно купить дешевле. Ссылку дал просто для представления о чем речь.
Но вертикальная настольная от Самокрут Мастер в разы удобнее и практичнее.

Это не бандеровское изделие?
Вроде укры выпускали
Ценник просто адский

Pulver
https://www.охотничьитовары.рф...zakrutki/28144/ приличнее ничего нет и не было. Возможно где-то можно купить дешевле. Ссылку дал просто для представления о чем речь.
Но вертикальная настольная от Самокрут Мастер в разы удобнее и практичнее.

за ружес голосую обеими руками! и была у меня такая... сынок куда-то засунул🥲

Ашшурбанапал

Это не бандеровское изделие?
Вроде укры выпускали
Ценник просто адский

Alexpro88
" Пушка" в 16 кал.Отлично крутит бурт.Брал правда лет 8-10 назад)

так это и есть ружес

feoktistov

так это и есть ружес

Нужна ? Отдам за недорого?

Alexpro88

Нужна ? Отдам за недорого?

спасибо! мне 12-й нужен.

feoktistov
мне 12-й нужен

Pulver
По ссылке которую давал есть и 12 к.
Только вот не очень понятно ваше стремление именно к ручной?

К примеру человек дробовыми только звездится, а для закрутки на год трёх десятков пулевых, знает и что ручной достаточно.

Вадим 008355

К примеру человек дробовыми только звездится, а для закрутки на год трёх десятков пулевых, знает и что ручной достаточно.

Ручные закрутки как-то криво закручивают

Черномор

Ручные закрутки как-то криво закручивают

Ручные закрутки как-то криво закручивают

Ну наверное если руки не из плеч растут то могёт и криво,Фото в 10м посту для наглядности.С УВ.

Pulver
По ссылке которую давал есть и 12 к.
Только вот не очень понятно ваше стремление именно к ручной? Попробовав раз вертикальную конструкцию https://i3.guns.ru/forums/icon...541/8541367.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...435/2435968.jpg дальше захочется только эклектическую 😀 .
Сейчас не надо чего-то колхозить Самокрут Мастер выпускает готовые https://samokrut-m.ru/katalog/...nastolnaya.html очень приличного качества.

абсолютно справедливо заметил Вадим. для десятка пулевых достаточно и ручной. хотя все так активно нахваливают вертикальную....😂

grinpis
Вертикальная удобная?рычаг под столом,наверное не очень удобно.

grinpis
Не видел видео

Pulver
Пожалуйте дешевые https://www.voenohot-shop.ru/s...tall-16-calibra , https://www.voenohot-shop.ru/s...stic-16-calibra .
Только вопрос вроде о приличном качестве. Нее?

Это нельзя покупать.
Там стандартная "люменевая" военохотовская матрица.
Она вальцует, но даёт квадратные края и РАСТРУБ!!!
Я опробовал несколько матриц.
1)военохотовская. Говно и РАСТРУБ.
2)стикхант латунка. Ещё бОльшее говно, выкинул в окно, когда выбесила 😊. 700 руб в окно.
3)Темп-матрица, пришла с УПС-7 Вжик-мастера.
Скажем паршивая, но приноровиться можно. При этом матрицы "Темп " для звезде ничего работают на 5 с плюсом.
4)Матрица "Самокрут-Мастер". Вот это вещь! Крутит любую гильзу. Со смазкой, без смазки, пофиг.

Раньше были пластиковые матрицы КЗОРС с резьбой М6. Служили недолго, но крутили как ОМV

Вадим 008355
Ни чего не понимаю. Это на каком этапе при работе с ручной такая потеря времени и при выполнении какой конкретно операции Вы уставали? Матрица подаётся путем поступательного движения штока. Болт с мелкой резьбой. Оборот штока (винта) это оборот матрицы и её продвижение вдоль на величину определяемую шагом резьбы. Так? Может быть мы и думаем и говорим о разном?

grinpis
смотрю на фото,вот и написал что не удобно

feoktistov
лично мне накрутить десяток пулевых при помощи ручной закрутки совсем не сложно.

баба_маня
так зачем извращаться??? есть острая необходимость сэкономить 500р на девайсе???

баба_маня
давайте я подарю Вам одну из своего ведра... оплатите только пересыл. есть стальная в 16-м и пластиковая (совсем гуано) в 20-м, скорее всего, где-то в глубинах оружейки есть ещё... матрицу я сниму, купите такую, в какую больше верите...
вот, единственный тип закрутки, который, на мой взгляд, был-бы лучше обычной простенькой настольной...
а вертикальная только с электроприводом или угловым редуктором. но последних я даже на фото не видел никогда.

Какая прелесть. Какого года изделие?

баба_маня
вот, единственный тип закрутки, который, на мой взгляд, был-бы лучше обычной простенькой настольной...

баба_маня
вертикальная только с электроприводом или угловым редуктором. но последних я даже на фото не видел никогда.

grinpis
Вот это фото,как так можно работать.

wasli65
Петлю для ноги,и алга.)))

Так лучше рычаг переставить.

grinpis
Так лучше рычаг переставить.

wasli65
Из ручного привода от швейной машинки можно сколхозить.))))

Как говорил Остап Бендер в "Золотом телёнке" - из колхозной сноповязалки ))

баба_маня
давайте я подарю Вам одну из своего ведра... оплатите только пересыл. есть стальная в 16-м и пластиковая (совсем гуано) в 20-м, скорее всего, где-то в глубинах оружейки есть ещё... матрицу я сниму, купите такую, в какую больше верите...

баба_маня
смятые гильзы при использовании ручной закрутки, это норма.

grinpis
Получается рука свободна,а ногой давить,не плохой вариант.

спасибо большое, но мне нужен 12 кал.

Ашшурбанапал
Все ручные закрутки зло.
Берите любую настольную, хоть говно вроде военохота.
Далее покупаете в "Самокрут-Мастере" вальцовочные латунные матрицы и будете клепать не хуже азота.

Может я что-то не так делаю, но при завальцовке настольной закруткой, помимо закрутки ещё и стол, к которому она крепится, нужно удерживать, т.к. он начинает ходуном ходить...
В этом плане ручная закрутка лично для меня намного удобнее.

feoktistov

логично. можно ведь обойтись одной мартицей и шуруповертом, как вариант!

Если шуруповёрт позволяет выставить обороты на самые что ни на есть низкие (как при закрутке рукой), то ещё ничего, а на более высоких оборотах пластик может перегреваться и при выстреле по этому месту гильза может оторваться, что при неудачном стечении обстоятельств может привести даже к подутию ствола...

avtor 1
при выстреле по этому месту гильза может оторваться, что при неудачном стечении обстоятельства может привести даже к подутию ствола...

avtor 1
Если шуруповёрт позволяет выставить обороты на самые что ни на есть низкие (как при закрутке ручной закруткой), то ещё ничего, а на более высоких оборотах пластик во время закрутки может перегреться

баба_маня
а перегреть пластик... его в кипятке греют, чтобы расправить при переснаряжении.

grinpis

Ну наверное если руки не из плеч растут то могёт и криво,Фото в 10м посту для наглядности.С УВ.

Чтоб ручная работала, нужна идеальная матрица, предназначенная для кручения вручную, плюс надо постоянно поджимать и выравнивать патрон. Зачем это говно?

Вадим 008355
Ни чего не понимаю. Это на каком этапе при работе с ручной такая потеря времени и при выполнении какой конкретно операции Вы уставали? Матрица подаётся путем поступательного движения штока. Болт с мелкой резьбой. Так? Может быть мы и думаем и говорим о разном?

Гильза практически ни в одной ручной закрутке не цепляется за дно и прокручивается. Надо держать или резинку вклеивать. Люфт в гайке такой что отклонение матрицы +- 3 мм. Как итог-перекашивает. Муть.

avtor 1
А при завальцовке на высоких оборотах, под воздействием силы трения матрицы, он сначала оплавляется и тут-же, будучи оплавленным, утоньшается. По этому источённому кругу и рвётся при выстреле

Ашшурбанапал

Чтоб ручная работала, нужна идеальная матрица, предназначенная для кручения вручную, плюс надо постоянно поджимать и выравнивать патрон. Зачем это говно?

Вадим 008355
это не означает что все ручные у сотен тысяч пользователей такие же.

Вадим 008355
Я не знаю какую территорию Вы посчитали достаточной для умозаключений. Я тоже у каждого закрутки не считал и данных от производителей не имею. Давайте вернёмся к теме. Может кто то сказать о конкретных хороших закрутках?
Понятно, что нет дыма без огня. Но простите... Вот даже на данном форуме предлагается модель в которой учтён один из озвученных минусов. В ней гильза фиксируется от прокручивания. Так что теперь? Всё равно не слышим? Или завтра начнём говорить что с дутыми гильзами работать не может, а значит и все остальные не должны. Есть информация по хорошим закруткам? Выкладывайте!

вот и я о том! вопрос-то простой, кто встречал хорошую ручную закрутку?)))) коллега назвал ружес- согласен. у меня была такая, крутила замечательно, но сейчас ценник конский.

avtor 1

Может я что-то не так делаю, но при завальцовке настольной закруткой, помимо закрутки ещё и стол, к которому она крепится, нужно удерживать, т.к. он начинает ходуном ходить...
В этом плане ручная закрутка лично для меня намного удобнее.

У меня стол дубовый с приклеенным кафелем, суммарный вес килограмм 120, так что не качается ничего. Можно к кухонной столешнице прикрутить еще.

К журнальному столику да, будет качаться

El_Haza
Вот, одна матрица. на одном станке, но с разными гильзами

Красная рекорд? Синяя главпатрон?

Вадим 008355
Если используемая Вами ручная так плоха, это не означает что все ручные у сотен тысяч пользователей такие же. У Вас плохая? Поменяйте и возможно мнение изменится.

Ну конечно. Все военохотовские говно. Что сейчас, что 20 лет назад. Я все прекрасно помню. Никаких изменений. Люфт и качается.

А всякие Ружесы или турецкие, оне в цену дороже настольной "Самокрут-Мастер". И смысл?

Большинство просто не понимает что крутит говно. Им и говна достаточно.
Хорошо- это когда близко к заводскому.
А посмотришь фото самокрута на Ганзе, гордо выставляемого и понимаешь что у 95 процентов толи руки из жопы, Толи закрутка говно.

Вот нету ни одной матрицы чтоб крутила б ровно на любую длину любые гильзы.

Я вот в итоге тремя матрицами работаю
Военохотовской закатать длинный край, Темп-закатать короткий край, Самокрут-мастер-закатать 5-6мм , подвальцевать звезду и сделать конус. Никак одной не обойтись.

Нашел в охотактиве древние КЗОРС матрицы из пластика. Если приедут, проверю. Раньше они крутили все, всегда, в любой закрутке. Но трескались.

Ашшурбанапал

Большинство просто не понимает что крутит говно. Им и говна достаточно.
Хорошо- это когда близко к заводскому.
А посмотришь фото самокрута на Ганзе, гордо выставляемого и понимаешь что у 95 процентов толи руки из жопы, Толи закрутка говно.

Ашшурбанапал

Красная рекорд? Синяя главпатрон?

Конечно, они легко узнаваемы, и еще , вроде, синий фетер с короткой юбкой. Не могу победить мягкий пластик на закрутке, передавливаю

Вадим 008355
Ружья жалуются? Лично мне, не образцово закрученный патрон, жить ни как не мешает. Кстати ни разу не крутил специально конус. Моим палкам он не нужен. Даже если дульце чуть распёрто не парюсь. Пофиг. В патронник патрон без усилий заходит и ладно.

Вот видите, сударь, у нас разные критерии качества. Вам ехать, а мне шашечки!

El_Haza

Конечно, они легко узнаваемы, и еще , вроде, синий фетер с короткой юбкой. Не могу победить мягкий пластик на закрутке, передавливаю

Я сразу понял ибо такая же жопа была и у меня 😀
Я таки победил мягкий пластик так:
1) после сборки патрона вальцую на полную глубину военохотовской матрицей на средних оборотах.
Оная матрица, несмотря на унижающий человеческое достоинство ея вид, вальцует со свистом, создавая, однако явный раструб.
2)далее использую матрицу "Темп" или "Самокрут-Мастер".
Матрицей "Самокрут-Мастер" крутим полученный раструб , получаем дульце Уже на 0.15 мм, создаём конус и кусочек счастья.

Темп по факту загибает бортик, Самокрут-мастер ещё заужает дульце на 1 см длины, да так что патроны можно издалека в патронник кидать, залетают.
В один заход и одной матрицей не победить

Ашшурбанапал

Большинство просто не понимает что крутит говно. Им и говна достаточно.
Хорошо- это когда близко к заводскому.
А посмотришь фото самокрута на Ганзе, гордо выставляемого и понимаешь что у 95 процентов толи руки из жопы, Толи закрутка говно.
.

Нет современных ручных закруток заводского Российского производства чтобы там и матрица нормальная была, и соосность, и донце конус держал от проворачивания. А еще чтоб ею хоть как-то по человечьи можно было работать. Не-ту! Да и не было никогда.
Так что, если хотите действительно чего-то достойного, то присмотритесь, что предлагается теперь на рынке производимом полукустарно. Да, это не очень дешево, но достаточно качественно и работать будет без проблем. Или ищите на б/у рынке старую Военотовскую и готовьтесь уже самостоятельно приводить её к рабочему состоянию.
Для чего придется. Перерезать резьбу в корпусе и выточить новый ремонтный винт, который не будет болтался. На винте переделать рычаг с бОльшими плечами и желательно с шишками(чтоб пальцы не резало). В корпус изготовить и запрессовать конус, который будет строго держать патрон от проворачивания. И самое главное - подобрать нормальную матрицу, которая будет мягко работать в ручной закрутке на очень малых оборотах.

В общем проделать что-то типа этого.
Не хватает там только контргаек, для организации ограничения длины готового патрона в собираемой партии. Что для снаряжения пулевых патронов особенно актуально.

Pulver
Для чего придется.

Pulver
перенесу сюда, а то разговор о говне и добре увел от темы.

Ашшурбанапал
залетают.
В один заход и одной матрицей не победить

Спасибо за подсказку

wasli65
Тогда уж делать что бы матрица стояла неподвижно,а конус на винт установить,хотя это актуальнее для настольных закруток.

Pulver
ТС вот посмотрите этот вариант -

Pulver
Но для ручной закрутки с глубоким низом это очень не удобно, во-вторых, при соосных матрицах и конусах не нужно.
А для косых и кривых закруток, все верно - крутится должен патрон, а матрица быть неподвижной. Чтоб выбрать несоосность.

wasli65
Так если переделывать, значит лучше сразу по максимуму, ...

Pulver
Жуть!

Но влияние на качество боя "неаккуратно" выполненной "звезды " или "завальцовки" - у меня "ПОД БОЛЬШИМ СОМНЕНИЕМ"...
Давным давно SVS-1 показал , что главный фактор - ход сжатия пыжей ...
А "ЗАКРУТКА" , где-то "во втором десятке причин" , влияющих на качество боя... ИМХО.

kot4674
Как только появилась ручная, настольную закинул подальше.

grinpis
У них резьба разная.

grinpis
под ручную резьба на 6,справа на 8м под настольную

На правом винты от ручных. На двух М-6, на других М-8
Будто это открытие какое-то ...

grinpis
Ну не у всех есть запасные валы.

grinpis
Ладно не буду умничать,умников полно оказывается.

Pulver
На настольную её ставить не пробовали?

kot4674
Не пробовал,резьба одинаковая.Мне как-то ручной удобней.

Pulver
Понятно. Вы наверное просто очень мало крутите.
Даже очень хорошую и удобную ручную закрутку, с отличной матрицей(к примеру как у вас), после полсотни патронов за раз, уже хочется куда-нибудь запулить подальше.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

+ 100 !!!

Pulver
после полсотни патронов за раз, уже хочется куда-нибудь запулить подальше.

Pulver
после полсотни патронов за раз, уже хочется куда-нибудь запулить подальше.

Вадим 008355
Мне не крутать за раз 50 настольной и не умереть при этом. Военохот. Показанная же ручная на сантиметр буртик гильзы опустила и для меня без напряжения.

Pulver
Для двудулки, чисто под завольцовку матрица потянет. Звезду подкрутить уже не айс будет. Но матрицы это дело наживное 😛,
По конструктиву. В заглушке сквозное отверстие 9-10 мм по центру для безопасности, не помешало бы точно.
Остальное, все сильно на любителя.

Закрутка на фото делает раструб, хотя лихо вальцует. Это как военохотовская матрица
Нужна вторая матрица тонкой доводки. Темп, Самокрут-Мастер или OMV

Ашшурбанапал
Закрутка на фото делает раструб, хотя лихо вальцует. Это как военохотовская матрица
Нужна вторая матрица тонкой доводки. Темп, Самокрут-Мастер или OMV

Pulver
А вы зачем мне это рассказываете? Там хозяин есть. Его все устраивает, да и ладно.

А зачем тогда Вы выкладываете фото? Тогда уж пишите что комментировать не нужно

Ашшурбанапал
А зачем тогда Вы выкладываете фото? Тогда уж пишите что комментировать не нужно

Ашшурбанапал
без сопливых можно разобраться

"И не оспоривай глупца"(с). О.Хайям.

На первом фото с подвальцовкой на лёгкий конус. На втором после военохотовской матрицы

Ашшурбанапал
Байкал это рекорд же?

adalas
Пульвер вам выше хороший дал совет. Учитесь! 😛

Да тут целая банда пафосных дятлов и подпевал 😀

Вадим 008355
Маркировка на шляпке Azot MADE in USSR
Низенькая юбка, донный пыж картонный, гнездо под кв "жевело", КВ-21.

Военохотовская закрутит. Потом можно чем угодно конус сделать, хоть темповской, хоть "Самокрут-Мастером.

В принципе нормально вальцевать миллиметров 6-7, хотя военохотовской и 10-12 можно завальцевать и потом конус оформить другой матрицей

Ашшурбанапал
Да тут целая банда пафосных дятлов

kot4674
да куеита эта настольная военохота,начинаешь крутить гильзы "рвет"

Ну вон посмотрите фото выше. Военохотовской завальцевал. Ничего не рвет. Просто их доводить надо. Шлифануть и прочее. Военохотовская это одна из немногих которая вальцует любые гильзы. И тонкие и толстые.
Но с раструбом.
Если б военохотовской чуть поуже внутренний диаметр, цены б ей не было бы.

Вот пример вальцовки оной матрицы.

Если сделать конус, будет огонь

Пульверу. Заглушка, что патрон фиксирует, содержит резиновую прокладку. Я на счёт отверстия поясняю.

Staff196
Матрица которая делает конус и вальцует любой пластик от Вэлконта-дробовая

Это супервещь! Но где ее купить?
Даже на Ганзе больше не продают. Велконтовская крутит все, но увы

Gennadij13
Капроновая то же всё крутит.

А что за капроновая? КЗОРС?

Ашшурбанапал

А что за капроновая? КЗОРС?

Да . Была у меня. Испортил . Срок конечно службы меньше чем у мелалла. http://spatron.ru/catalog/onli...ietilenovaja-12

Ашшурбанапал
А что за капроновая? КЗОРС?

Вадим 008355
Так. Что выяснил касаемо новой для меня закрутки. Воннохотовские матрицы не подходят по внешнему диаметру. Для меня не проблема. Потребуются, сточу до нужного диаметра. Это такая мелочь. Матрица с конструкцией металл-пластик от Велконт тоже не подходит. Причина та-же.
Пульверу. Заглушка, что патрон фиксирует, содержит резиновую прокладку. Я на счёт отверстия поясняю.

Внутри они выглядят вот таким образом.

Добавлено:
На правой на внутренний конус, не обращайте внимания! На новой его быть не должно. Это уже сам делал, чтоб на патронах с мягкими пыжами звезду не проваливало.

Ашшурбанапал

Это супервещь! Но где ее купить?
Даже на Ганзе больше не продают. Велконтовская крутит все, но увы

В местном магазине есть, могу заехать купить и отправить.

Ашшурбанапал

А что за капроновая? КЗОРС?

На второй сотне патронов скончалась такая у меня, еще в 2011 году как сейчас помню.

Срок конечно службы меньше чем у мелалла.

На второй сотне патронов скончалась такая у меня

Pulver
Позволю себе вас просветить - forummessage/11/475

Это и есть КЗОРС. Производят в Кирове. Есть у них на сайте.
Вы чему просветить хотели?
Старая древняя матрица, крутит лучше всех, но трескается быстро.
Ее надо забить в какую-то трубу чтоб гайка не выламывалась.
Но она не капроновая

Staff196

В местном магазине есть, могу заехать купить и отправить.

Спасибо огромное, написал Вам в личку

Gennadij13

Да . Была у меня. Испортил . Срок конечно службы меньше чем у мелалла. http://spatron.ru/catalog/onli...ietilenovaja-12

Я пытался их искать, но по факту их нет. Нашел в охотактиве, заказал доставку, но уже месяц прошел и ни ответа ни привета.
Если придут, надо их забивать в какой-то кусок трубы и пытаться делать неподвижной, чтоб крутился уже сам патрон.

По ресурсу не скажу, но ушатать не мог ни одну, быстрее гайка выламывалась.

Сейчас, конечно, нашел решение с обработкой последовательно военохотовской, а затем матрицей "Артель Самокрут", но хотелось бы в один проход делать.

xant-1966
была такая, тоже хотела откосить от работы. Починил.

Первое что износилось на этой матрице - буртики. Стянуло их буквально на нескольких патронах.
Чем либо стянуть или лучше завтулить весь корпус матрицы в металлический стакан со своей резьбой, проблем нету. Только смысла никакого. Нет у этой матрицы никакого ресурса.

xant-1966
Починил

Основание

Так то тоже латуниевой крутить стал, как появилась. Это уже раритет так сказать остался юзаный.

Рабочие буртики тоже чинил?

Нет у этой матрицы никакого ресурса.

xant-1966
Не,..их сразу съело, у тебя хоть видно шо были.

В комплекте лежит завальцованая гильза "Рекорд" ибо только их и вальцует. Но не на всю глубину как военохот.
В принципе и военохот мог бы быть единственной матрицей, если б убрать раструб и сделать из стали или латуни.

А стикхант та еще вещь, я написал жалобу им, они кстати перезвонили и обьяснили что типа такой радиус ибо иначе конуса не будет. Странное обьяснение.
Конуса толкового там и так нет, она просто заламывает бортик внутрь. И не вальцует толком. Посоветовал им сделать копию велконта или OMV.
Про OMV спросили "что это такое?" 😀

Матрицы сказали САМИ ДЕЛАЮТ, есть даже типа технолога производства матриц.

В любом случае делает конус хуже "Самокрут-мастера".
Сейчас жду от уважаемого форумчанина Staff196 велконтовскую пулевую матрицу, сплав+пластик, интересно сравнить будет. Матричная эпопея порядком надоела, тыщщонки две уже выбросил на приобретение непонятных матриц, а потом выбрасывание их.
Надеюсь на вэлконте остановлюсь. Их хвалят все.

Пришедшая вместе с УПС-7 дробовая темповская матрица тоже отстой. Только слегка закруглить бортик у звезды после опрессовки. Именно для этого ее там на видео и показывают. Хотя матрицы для звездения от "Темп" отличные.

В общем вальцовочные матрицы "Стикхант" не рекомендую, только если у вас не все гильзы толстостенный Рекорд

Вадим 008355
Наверное мне тогда повело и выдержала матрица уж точно не 20-30 патронов. Смерть наступила от разрыв корпуса по гайке. Проволочки не спасли. Хотя, что уж сейчас говорить. Прошлое.

Не совсем и прошлое. До сих пор делают.
Плюс их в том что пулю не царапают.
Про 20-30 патронов не скажу, было давно, уходило 3-5 матриц за год, стрелял достаточно много , около 700-800 патронов за год. Но все матрицы уходили неизношенные, выламывалась гайка

Ашшурбанапал
велконтовскую пулевую матрицу, сплав+пластик, интересно сравнить будет

grinpis
. Как на выстрел влияет такая завальцовка ?

Ни как, а как она должна влиять? две разные матрицы использованы, судя по фото? 😊

Staff196
Такая матрица 6 лет назад крутила у меня гильзы ПОЗИС и Рекорд примерно вот так:

Красивый ровный бортик. По-моему отлично

grinpis
Три,резкость хуже лучше,или это только для красоты.

Красота и перезарядка в П/А.

Staff196

Красота и перезарядка в П/А.

Всё понятно, Спасибо.

Ашшурбанапал

Красивый ровный бортик. По-моему отлично

Александр, матрицы от Вэлконт (которая и с набором идет и вот эти которые со вставкой) перекрывают все хотелки по большому счету 😛

kot4674
а зачем делать глубокую закрутку?

Staff196

Александр, матрицы от Вэлконт (которая и с набором идет и вот эти которые со вставкой) перекрывают все хотелки по большому счету 😛

Жду с нетерпением матрицу, интересно будет покрутить бескомпромиссным вариантом 😊

kot4674
Скажите не опытному,а зачем делать глубокую закрутку? Когда настольной крутил,старался сделать глубже, частенько гильзу прокручивало.ВД на закрутку брызгал.

Например чтоб не подбирать тщательно длину пыжа.
Например нет в наличии Н24, но есть Н17. Закатать до упора и все. Не очень хорошо конечно, но тем не менее.
Или пули Полева. Там край даже с соколом длинный, не говоря про Ирбис.

Скажите не опытному,а зачем делать глубокую закрутку?

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо...

amster21

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо...

На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено? Только не из практических знаний пожалуйста, то от тебя теории как всегда хоть отбавляй, а практики ноль?

amster21

Снаряжение на Соколе очень часто требует плотной сборки патрона и предварительного сильного поджатия пыжей ...
Используя глубокую закрутку - и изобретать ничего не надо...

Вряд ли нужна глубокая прям закрутка для сокола.
Сокол прекрасно и в латунке стреляет , где нет никаких поджатий.

Staff196
На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено?

На сколько глубоко все должно быть ПРЕДВАРИТЕЛЬНО поджато, а потом глубоко закручено?

Вот уперся в слово "ГЛУБОКО" ...
Да мне пофигу , 5 мм или 8 мм гильзы ушло на закрутку...
Главное - плотная сборка ...
И , если слово ПЛОТНАЯ не понятно , то вообще - шиздец...

Сокол прекрасно и в латунке стреляет , где нет никаких поджатий.

Pulver
Юр, не надо ничего поджимать. Необходимую плотность заряжания добиваются типом пыжа, а при глубокой закрутке на дроби и картечи уже чисто механически снаряд выходит из гильзы не правильно.
Там валец расправляется не прокладкой толкающей её передними слоями столбика дроби, а за счет уже продавленных через неё прокладки и спрессованного столбика. Все это четко видно по стреляным гильзам.
Помнишь наверное, была мода крупную картечь 3х3 вальцевать вообще без прокладки и как после этого выглядела гильза, и где на ней были следы от картечин? ... Так вот, при глубокой закрутке, да еще если с узким буртиком и в тонкостенной гильзе с фаской, будет примерно тоже самое.
Валец под дробь и картечь желательно что бы был предельно низкий и губастый 😊. Свободного места под закрутку должно оставаться не более 4-5 мм.

Дим, я это все знаю и понимаю и делаю как надо, я цитировал пост Амстера, для того, чтоб услышать что он скажет из своей практика, зачем это делать, то что он сказал в своём посте 😊
Не дал оторваться 😀

amster21
Я за вас - искренне рад...
Хотя другие - смеются ...
Большинство "наладило" стрельбу из латунок , только после того , как "пошли" тугие дробовые заглушки. "До них" - только у отдельных спецов получалось ( если без молотка).

Если останется 8мм под закутку, плюс ты этой пыж из войлока ещё удавишь на какую то длину, что за патрон то получится?

я это все знаю и понимаю и делаю как надо, я цитировал пост Амстера, для того, чтоб услышать что он скажет из своей практика, зачем это делать, то что он сказал в своём посте
Не дал оторваться

"ОТРЫВАТЬСЯ" на других ... Ни стыда ни совести ...
Хотел похвалиться своим умом , а показал свою глупость и аморальность...
Прошу ко мне больше не обращаться ... Свое отношение к вам я высказал...

amster21

Хотя другие - смеются ...

Передайте им что я очень буду страдать по этой причине.

Дедам на кладбище тоже передайте, они не знали как страшно жить без затычек

Staff196

Если останется 8мм под закутку, плюс ты этой пыж из войлока ещё удавишь на какую то длину, что за патрон то получится?

Практически родезийский 😊

amster21
"ОТРЫВАТЬСЯ" на других ... Ни стыда ни совести ...

amster21
Хотел похвалиться своим умом , а показал свою глупость и аморальность...

amster21
Прошу ко мне больше не обращаться

amster21
Свое отношение к вам я высказал

Ашшурбанапал
Передайте им что я очень буду страдать по этой причине.

Вадим 008355
что частенько собирал паршивые патроны.

wasli65
А как же 65мм гильзы крутили?и не парились по высоте))))а в латунки надкалиберную требуху пихали и задавливали навойником как душа пожелает.Я вот помню продавались импортные 65мм патроны в метгильзе,с чуть привальцованным дульцем-для полуавтоматов,я даже для своего Авто5 пачку гильз нарезал у токаря на станке и подвальцевал настольной закруткой,требуху вставлял через воронку от УПСа,кончились они только быстро.)

Помню когда начинал с БМ охотиться, были гильзы разово стрелянные из под закрутки, а самой закрутки не было, нашел выход, брал отцовскую закрутку 12к. и слегка подкручивал край, получался угол ровно 90гр., а не буртик, стрелял уток, и ничего падали когда попадал.

Теперь конечно, те времена прошли, такая закрутка меня вполне устраивает, но большинство патронов закрыто звездой конечно.

forums/i...00663_13

Работаю над дисперсантом по вальку в фиксах 😊

Получил сегодня от уважаемого Юрия (Staff196) вожделенную пулевую матрицу всех времён и народов почившей в бозе фирмы Вэлконт.
Наконец все получилось. Огромное ему спасибо за хлопоты.
Правда надо заметить что она отлично вальцует на высоких оборотах.
Делает шикарный конус без каких либо шаманств и танцев с бубнами.

Матрица "Темп" шедшая вместе с УПС-7 "вжим-мастер" также работает нормально только на больших оборотах и после сильного прогрева. Но конус весьма слабый и буртик тонкий

Белая гильза завальцована "Темпом", жёлтая "Вэлконтом".

Ашшурбанапал
руборезом для резки медных труб,

bizon68
Гильзы Скм бу обрезанные на 4 мм ножом на деревяшке

Николай, в таких случаях думается нужна матрица, которая расправляет грани, такую матрицу видел один один раз и только у одного человека, в серию они не пошли 😊 , ну думаю тебя итак все устраивает 😛

bizon68
Фото трубореза мне ножна для близира.Что покупать.если тример свой не найду.

Pulver
Гильзы децл подтоцевать-подровнять он не может, косую фаску под звезду подправить тоже не сумеет.

Фото трубореза мне ножна для близира.Что покупать.если тример свой не найду.

Спрошу здесь. Есть матрица от Велконт,из латуни. Мод Л2g маркировка на ней. Камрад прислал вместе со станком. Хорошо крутит.
Вопрос: это какой-то переходный вариант? больше нигде не встречал.

Naiman16
матрицы ВЭЛКОНТ

Спрошу здесь. Есть матрица от Велконт,из латуни. Мод Л2g маркировка на ней. Камрад прислал вместе со станком. Хорошо крутит.
Вопрос: это какой-то переходный вариант? больше нигде не встречал.

Фото можно?

Naiman16
Спрошу здесь. Есть матрица от Велконт,из латуни. Мод Л2g маркировка на ней. Камрад прислал вместе со станком. Хорошо крутит.
Вопрос: это какой-то переходный вариант? больше нигде не встречал.

bizon68
Фото можно этого трубореза?

Пожалуйста.
Вставляем в гильзу баллончик, выравниваем ролик режущий туда, где кончается звезда, прижимаем, оборот, ещё поджимаем, ещё пару оборотов и в несколько заходов отрезаем.

wasli65
Да и точно под одну длину не сделает.

Сделает. Шаблон делаете хоть из картона, прикладываете, и там ролик ставите.
Все просто, не надо придумывать проблем где их нет.
Точность обрезки 0.2-0.3 мм

Такой труборез удобен при массовой обрезке звёздочек у гильз.

Подрезать от края 1 мм проблематично. Но мне не нужно, все гильзы сериями одинаковой длины

Pulver
У ВЭЛКОНТ-а в разработке было более 150 профилей матриц под разные по толщине и жесткости гильзы и тип вальцовки(медленно-быстро). Те которые проходили испытания, шли в работу и продажу.
forum.guns.ru
К сожалению проект загнулся и латунных очень мало дошло до потребителя.
Моя латунная матрица Вэлконт в настольной закрутке не умещается, можно только засунуть патрон подкрутить звезду. Но электорозакрутке идет как по маслу, мягче итальянских GAEP и OMV. Буртик делает практически как N2.

Под идее надо вот такую же латунную как на твоём фото, чтоб без проблем завальцовывала и докручивала звезду на настольной закрутке и без какого либо неудобства, на этом бы сразу можно ставить точку, по выбору матриц, но.....

Ашшурбанапал
Такой труборез удобен при массовой обрезке звёздочек у гильз.

Вот как. Моя в настольной нормально ставится. Резьбовая часть покороче.
Ручная закрутка тоже есть. Вполне себе крутит.

kot4674
Вот Вы заморачиваетесь, у жены спер карандаш для бровей,типа фломастера.Им и гильзы ровняю,и подрезаю канцелярским ножиком 76 гильзы.

Не понял. А неужели получается совпадение начала реза и конца???

Этот просто восторг, какой конус

kot4674
Вот Вы заморачиваетесь, у жены спер карандаш для бровей,типа фломастера.Им и гильзы ровняю,и подрезаю канцелярским ножиком 76 гильзы.

Ашшурбанапал
Этот просто восторг, какой конус

bizon68
А кто то называл матрицы ВЭЛКОНТ редкостным говнищем.

Я не называл 😊 я очень долго пытался приобрести ее, написал наверно в 20 магазинов, но только благодаря Юрию, у меня стали получаться патроны, которые даже мне нравятся.
Вообще матрица "металл в пластике" поражает качеством изготовления. Прям коцмас 😊 наверно какой-то оборонный завод делал.
Сложил подальше, буду ей вальцевать только ответственные патроны. Ну и пытаться подыскивать ещё парочку в запас , вдруг где осталось

feoktistov
именно ручных!

Ашшурбанапал
А неужели получается совпадение начала реза и конца???

Gennadij13

Спасибо за идею, пошел делать, как раз есть кусок полипропиленовой муфты.
Это гораздо лучше

Вадим 008355
Вам, как ценителю прекрасного, вышлю. Только скажите. Стоп.... Перечитал часть последних постов. Речь о пластиковой матрице с металлической вставкой?

Да, мне ее прислал Юрий Staff196

Пулевую.
Но она прекрасно вальцует и дробовые

Вадим 008355
Упомянуто были три. Военохот, Ружес, и Тайга. Продуктивненько.

Военохот проверял в ручной. Вальцует легко. Что в ручной, что с дрелью.
Видел где-то фото аналога , но из нержавейки.

Ашшурбанапал

Да, мне ее прислал Юрий Staff196

Пулевую.
Но она прекрасно вальцует и дробовые

Так они отличаются только углублением в центре под пулю. У меня обе. Я под пулю углубление делал глубже и шире под себя.

У него простецкий сверлильный китайский станок за 8т.р., им и вальцует.
Хочу стойку для дрели купить чтоб вальцевать

Konstant
Самокрут-мастер отлично и сам до дна вальцует, про конус даже молчу 😊 о покупке не жалею

Да и звезду не плохо подкручивает и делает необходимый конус, НО не на всех гильзах так красиво 😊

Staff196

Да и звезду не плохо подкручивает и делает необходимый конус, НО не на всех гильзах так красиво 😊

Да, но это уже скорее недостатки гильз а не прибора 😊

Юра, это от того,что высота ограничительной втулки-латунной одна для любых гильз, в наборе у Николая ( Мастер-Самокрут )..
Пример: для гильз типа Феттер и ГП, данная высота ограничительной втулки самое то, что надо.
Для гильз, типа NRG и VEGA, необходимо уменьшить высоту ограничительной внулки на 1 мм как минимум.. И все будет с данными гильзами, при закрытии "Звездой", очень даже хорошо. Поверь, это так и есть..
Сам использую при снаряжении патронов оснастку только от Николая /Мастер-Самокрут.. Хотя есть и другое кое что, но.., что есть- то есть.. Больше его шалабушки всякие понравились, при снаряжении..
Про конус на гильзах, при использовании матриц от Мастер-Самокрут, я уже много раз писал. Я пользуюсь матрицами для закрутки патронов только от Николая.. В наличии у меня есть много других ,очень хороших матриц, но использую его. Правда с небольшой своей доработкой и поверь, что конус очень хорош и крутит просто замечательно все гильзы у меня, любые...
И еще, ЮРа, обязательно купи еще у Николая - подрубочную матрицу. Для патронов с завальцовкой их "Звездой", она очень даже нужна. У меня патроны с ограничительной втулкой и с подрубочной втулкой от Николая, на любых гильзах ( Феттер; ГП; ВЕГА; NRG; G-S ) завальцованных "Звездой",с использованием подрубочной матрицей, никакого зазора нет, дробь даже мелкая, типа 7-мь или 6-ть, не высыпается.. Закручивает без зазора.. И со стандартной высотой ограничительной втулкой из латуни для снаряжения патронов под "Звезду" от мастер-самокрут !!!!
Вот, как то, так..

Konstant

Да, но это уже скорее недостатки гильз а не прибора 😊

Исполнение матрицы такое

Ашшурбанапал
Почему тогда версия латунной матрицы "Самокрут-Мастера" что у меня не умеет вальцевать до дна? Она хорошо делает конус и идеально вальцует бортик 5-7мм, потом упирается и все? По ощущениям она просто заворачивает край гильзы в кольцо, а не толкает свободный край вниз

У меня именно латунные, пулевая и дробовая

А вот какая-то старая, ретро закрутка . Крутанул до упора на закрутке, конус конечно геометрически не особо верный , но думаю это без загрузки патрона так получилось .

именно ручных!

Pulver
https://samokrut-m.ru

Благодарю 🤝

Konstant
Самокрут-мастер отлично и сам до дна вальцует, про конус даже молчу 😊 о покупке не жалею

Добрый день. Вы шурупавертом так закрутили? У меня в ручную не получается, мнет гильзу. Оборотов не хватает видимо)))