Вопросы новичка о снаряжении 12 калибра.

Здравствуйте Уважаемые стрелки!

Если Вас не затруднит, подскажите пожалуйста новичку в вопросах снаряжения патронов 12 калибра, а то честно говоря немного запутался.

Говоря о предыстории, могу сказать, что достаточно давно знаком с релоадингом нарезных патронов, и применительно к снаряжению гладкоствольных патронов, данный опыт мне, если можно так сказать, немного мешает, возникают лишние, ненужные казалось бы вопросы, неуверенность обусловленная отсутствием должного понимания процесса и необходимых знаний...

Снаряжать планирую стандартные дробовые(28, 32, 35 грамм 80%) и пулевые (20% Ленинградка, Полева) патроны для ружей: Иж 54, Иж 58, Мр 27 12 калибра.

Для этих целей приобрел пресс Барсук, https://guns.allzip.org/topic/11/1670195.html надо сказать сделан он очень не плохо, добротно и надежно.

Для понимания, постарался сформулировать возникшие вопросы предельно лаконично.

Уважаемые друзья, если вас не затруднит, то не могли бы вы при ответах на вопросы учитывать, что для меня крайне важно покупать продукцию именно российского производства.

1. Существует ли зависимость между производителем гильзы, её качеством и количеством циклов переснаряжения, которые она выдержит? Феттер, Азот, Главпатрон, Рекорд...

2. Какой капсуль Вы бы посоветовали использовать КВ 209 или Жевело, может что то еще?

3. Играет ли измерение (измерение биений, длина патрона, усилие посадки итд) при снаряжении гладкоствольных патронов существенную роль?

4. Действительно ли важно максимально точно подбирать вес пороха и дроби/пули для снаряжения патрона? О каком безопасном допуске в навеске пороха/дроби/пули можно говорить?

5. Порекомендуйте пожалуйста наиболее удобный пыж/пыж-контейнер для новичка?

6. Порекомендуйте пожалуйста максимально "прощающий" ошибки новичка порох? Желательно чтобы он позволял снаряжать и легкие и тяжелые заряды.

С большим уважением ко всем ДМВ.

Здравствуйте!
Для начала прочтите всё по этой ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/11/2659376.html
И все вопросы отпадут сами...

ДМВ
3. Играет ли измерение (измерение биений, длина патрона, усилие посадки итд) при снаряжении гладкоствольных патронов существенную роль?

При отсутствии вращения снаряда биение невозможно 😊
Дробовой снаряд вообще не является твердым телом и не имеет конкретных геометрических размеров.

ДМВ
Порекомендуйте пожалуйста максимально "прощающий" ошибки новичка порох?

Сокол.
Но... Если вы знакомы с релоадом нарезного, зачем делать ошибки новичка в релоаде гладкого? Навеска пороха она что там что сям навеска пороха. В гладком просто не нужна такая точность. Но это решается тем что в нарезном вы сыпите до долей грейна, а в гладком - до тех же долей, но уже грамма.

ДМВ
данный опыт мне, если можно так сказать, немного мешает, возникают лишние, ненужные казалось бы вопросы

Это точно 😛

1. Существует ли зависимость между производителем гильзы, её качеством и количеством циклов переснаряжения, которые она выдержит? Феттер, Азот, Главпатрон, Рекорд...

Качество примерно у всех одинаковое. Ресурс примерно 2-3 выстрела. Разница в основном во внутреннем объеме из-за разных по высоте донных пыжей, что влияет на выбор комплектующих и плотности заряжания. По ходу дела разберетесь и образуются предпочтения еще и по жесткости пластика.

2. Какой капсуль Вы бы посоветовали использовать КВ 209 или Жевело, может что то еще?

Тут выбора практически нету. Гильзы под Жевело и КВ21 - формата 5,6 мм ушли в прошлое. Теперь все гильзы идут под ЕВРО капсюли формата 6,2(6,14) мм.

3. Играет ли измерение (измерение биений, длина патрона, усилие посадки итд) при снаряжении гладкоствольных патронов существенную роль?

С ружей с патронниками 76 мм(3") и 89(3,5") спокойно стреляют 70 мм гильзами. Калибровка донца б/у гильзы должна быть слегка в минус от диаметра патронника. Только чтобы патрон свободно, без большого люфта падал в патронник.
Плотность посадки снаряда, в гладком это можно назвать глубина завальцовки(длина готового патрона) это отдельная тема, тут в двумя словами не обойдешься.

4. Действительно ли важно максимально точно подбирать вес пороха и дроби/пули для снаряжения патрона? О каком безопасном допуске в навеске пороха/дроби/пули можно говорить?

В гладком дробовой патрон точнее +/- дробина по снаряду не собрать. К пуле требование пожестче. По пороху, на Сунарах(Ирбисах) и импорте дельта в навеске не должна быть более 0,02-0,03, по Соколу не больше 0,05 г. Но лучше меньше.

5. Порекомендуйте пожалуйста наиболее удобный пыж/пыж-контейнер для новичка?

На 24, 28, 32, 36, .. грамм идут разные пыжи. Поэтому почитайте вот эту тему https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html , там найдете ответы под свои задачи.

6. Порекомендуйте пожалуйста максимально "прощающий" ошибки новичка порох? Желательно чтобы он позволял снаряжать и легкие и тяжелые заряды.

Сокол. Под ваши навески с ним соберется все. Под пули тоже.

Pulver, спасибо большое за подробный ответ, а то большой объем информации сразу не одолеть!
Спасибо огромное!

При отсутствии вращения снаряда биение невозможно
Дробовой снаряд вообще не является твердым телом и не имеет конкретных геометрических размеров.

может, не очень удачно выразился, имел в виду биение по гильзе 😛

Но... Если вы знакомы с релоадом нарезного, зачем делать ошибки новичка в релоаде гладкого? Навеска пороха она что там что сям навеска пороха. В гладком просто не нужна такая точность. Но это решается тем что в нарезном вы сыпите до долей грейна, а в гладком - до тех же долей, но уже грамма

Дело в том, что вымерять заряд пороха очень муторно, скучно и на это уходит масса времени поэтому и хочется работать в так называемом допуске.

Особенно к этому подстрекают разнообразные видео, где порох отмеряют мерной ложкой по объему.

Спасибо,
С уважением

Гильзы под Жевело и КВ21 - формата 5,6 мм ушли в прошлое. Теперь все гильзы идут под ЕВРО капсюли формата 6,2(6,14) мм

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что евро капсуль это капсуль типа cx1000 с посадочным 6.14мм. А КВ 209 это отечественный аналог Евро-капсуля?

ДМВ
Особенно к этому подстрекают разнообразные видео, где порох отмеряют мерной ложкой по объему

Даже продвинутые прессы имеют объемные дозаторы,так что в этом ничего страшного нет.

ДМВ
А КВ 209 это отечественный аналог Евро-капсуля?

По размерам-да.А вот мощность отличается.О влиянии мощности капсуля на горение пороха есть на Ганзе,причем даже по маркам пороха(быстрый/медленный)и по снаряду (вес дроби/пуля).Вот в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/11/1554280.html много отстрелов с данными
по скорости,разных порохов и на разных комплектующих.

Спасибо большое всем ответившим, стало гораздо понятнее.
С большим уважением

ДМВ
Дело в том, что вымерять заряд пороха очень муторно, скучно и на это уходит масса времени поэтому и хочется работать в так называемом допуске.

Особенно к этому подстрекают разнообразные видео, где порох отмеряют мерной ложкой по объему.

Со всеми этими видео есть одна интересная проблемка... Она состоит в том, что снаряжение патронов показывается в одном видео, а результаты стрельбы - в другом... а то и вообще не показываются 😛

Если сыпать муторно - объемный дозатор, автоматический весовой дозатор.
Я пользуюсь комбинированной техникой (что в гладком, что в нарезном). У меня есть мерки, но они сделаны "под навеску в минус". Например, если вам надо 2.0, то мерка делается под 1.9, даже 1.8 грамм. Меркой сыпется на весы, триклером ровняется до 2.0 и вперед.

Из винтовочных гильз 30-х калибров получаются очень хорошие мерки. Дульце с плечами срезается и подгоняется под какую-то конкретную навеску.
Гранулированные пороха такой меркой отмериваются не хуже чем на дозаторах МЕС и P/W. Главное выработать однородный алгоритм работы. Мерку ставишь в какую-то тару и сверху за раз равномерно насыпаешь порох с буртиком. Потом смахиваешь буртик по урезу мерки и высыпаешь в гильзу. Если не трястись 😛, для дробового патрона получается достаточно точно.

Спасибо большое за советы и подсказки, еще раз!
С уважением ко всем.

ДМВ
1. Существует ли зависимость между производителем гильзы, её качеством и количеством циклов переснаряжения, которые она выдержит? Феттер, Азот, Главпатрон, Рекорд...

Да, у разных гильз разный пластик.
Наиболее живучие это Азот и ГП. Феттер имеет слишком тонкий/мягкий пластик, даже для второго использования подходит так себе.
Речь про бэушные гильзы от спортивных патронов, в охотничьих могут быть другие стандарты качества.
Плюс гильзы даже формально относящиеся к 12x70 у разных патронов могут иметь немного разную высоту (обычно 67-69мм).

Pulver
Мерку ставишь в какую-то тару и сверху за раз равномерно насыпаешь порох с буртиком

В советском охотничьем журнале советовали ЗАЧЕРПЫВАТЬ с горкой из кучи, в молотковом LEE рекомендуют ПОГРУЖАТЬ мерку в порох...чтобы засыпать сверху ни разу не слышал. В дозаторах(типа Военохот) плотность насыпания регулируется грибком-рассекателем. Лучше как рекомендует Мистер_Пэ : чуть меньше мерку и на весах добавить. Тем более насыпная плотность часто плавает у порохов. Даже у "святого" Сокола современных разливов.

Играет ли измерение (измерение биений, длина патрона, усилие посадки итд) при снаряжении гладкоствольных патронов существенную роль?

При снаряжении патронов на утку - можно пренебречь.
А для ответственных выстрелов "лучше" , чтобы патрон "не болтался в патроннике как ..." , а "умеренно плотно" входил в патронник , совмещая ось патрона с осью ствола. Вам это хорошо знакомо - по нарезному...
"Полуавтоматчики" - мирятся с этим (деваться некуда) , а вы со своими "моделями" можете это использовать , тем более , что снарядные входы более короткие и крутые , чем на современном оружии.
(что увеличивает деформацию снаряда и способствует "биению")

Chydin
В советском охотничьем журнале советовали ЗАЧЕРПЫВАТЬ с горкой из кучи, в молотковом LEE рекомендуют ПОГРУЖАТЬ мерку в порох...чтобы засыпать сверху ни разу не слышал. В дозаторах(типа Военохот) плотность насыпания регулируется грибком-рассекателем. Лучше как рекомендует Мистер_Пэ : чуть меньше мерку и на весах добавить. Тем более насыпная плотность часто плавает у порохов. Даже у "святого" Сокола современных разливов.

Не надо путать мягкое с пушистым и читать советских газет 😊.
Я говорил об объемном методе отмеривания пороха, Алексей как ускорить весовой способ. Замечаете разницу?!
Что лучше насыпать или черпать? Ни на каком дозаторе нет метода зачерпывания пороха. На всех порох в мерный объем насыпается. Причем для более однородной насыпной плотности, над дозаторам стоят различного вида Powder Baffle - пороховые перегородки https://yandex.ru/images/searc...=49&source=serp . Ставят их именно для того чтобы порох равномерно сыпался в мерку, а не давил и это давление завило от количества пороха в бункере. При зачерпывании никогда такой однородной плотности не обеспечить. Поэтому Lee правильно рекомендует погружать мерку, чтобы через край порох равномерно ЗАСЫПАЛСЯ.
А уж если рассуждать что лучше, то точнее и быстрее электрородиспенсера пока ничего не придумали https://guns.allzip.org/topic/11/1356992.html 😀 . Там вообще пофигу какой тип пороха и его плавающие плотности в партиях.

Уважаемые друзья, подскажите пожалуйста такой вопрос, хочу купить еще пулелейку (Ширинского-Шихматова http://bulletmold.ru/%d0%bf%d1...b0%d0%bb%d0%b8/ ), какой вариант исполнения пулелейки по Вашему предпочтительнее в плане доступности пыжей в перспективе: итальянский (зеленый) пыж GUALANDI H-20, или пыж биор от Азота?

Пулевой патрон планирую использовать на загонной охоте на дистанции до 40 метров.

С большим уважением

Pulver
Замечаете разницу?!

Угу. После первых "опытов" в 1983 году с Соколом, дымарём и меркой быстро освоил аптекарские весы. Разновесами от них до сих пор пользуюсь, проверяя американские электронные и рычажные. Кому хочется, пусть меркой Сокол меряют, мне-то што 😀

ДМВ
или пыж биор от Азота

Этот ближайшее время будет более доступен, хотя можно купить N-ое количество итальянских пока есть.

ДМВ
какой вариант исполнения пулелейки по Вашему предпочтительнее в плане доступности пыжей в перспективе: итальянский (зеленый) пыж GUALANDI H-20, или пыж биор от Азота?

По конструкции и пластику на мой взгляд они очень похожи. Но у Азота биор бывает только Н25 https://guns.allzip.org/topic/11/1259320.html , а у Гуаланди биоры такого типа есть трех размеров http://www.gualandi.it/en/prod...pallettoni.html . Только вот теперь тема с комплектухой Гуаланди будет закрыта на необозримое бедующее.

Chydin
Кому хочется, пусть меркой Сокол меряют, мне-то што

Я вам доложу, что как раз именно с Соколом и меркой вообще никаких проблем нету. В гладком патроне достаточно других элементов чтоб не уловить разницу от нескольких соток в навеске Сокола.
Единственно в чем с вами полностью согласен, что для каждой партии Сокола нужна будет своя мерка.
Недавно отстреливал на скорости одну пулю, на трех партиях Сокола. Так там в прозрачных гильзах было видно, что одинаковая навеска(2,4 г) пороха в разных партиях занимает заметно разный объем ... Порох взвешивался через очень точные механические рычажные весы.

Pulver
Я вам доложу, что как раз именно с Соколом и меркой вообще никаких проблем нету. В гладком патроне достаточно других элементов чтоб не уловить разницу от нескольких соток в навеске Сокола.
Единственно в чем с вами полностью согласен, что для каждой партии Сокола нужна будет своя мерка.
Недавно отстреливал на скорости одну пулю, на трех партиях Сокола. Так там в прозрачных гильзах было видно, что одинаковая навеска(2,4 г) пороха в разных партиях занимает заметно разный объем ... Порох взвешивался через очень точные механические рычажные весы.

А я об этом же и говорил. В СССР годами Сокол был стабилен, его и отмеряли меркой. Кто заводской, кто самодельной. Вполне себе метод при отсутствии весов. Сейчас весы доступны, есть дозаторы, диспенсеры всякие, целые станки для заряжания. Но если есть желание мерить меркой, то кто ж запрещает? Как? Это Вы подробно изложили, добавить не чего.

Chydin
В СССР годами Сокол был стабилен, его и отмеряли меркой.

Никогда он по объему не был стабильным! Поница еще 😛 как заводской Соколиной мерки выдвинутой до конца не хватало чтоб в неё 2,2 грамма умещалось ... А другой раз для тех же 2,2 надо было её полностью задвигать.
На той тогда классической сборке с картонкой и двумя войлочными пыжами - десятка тудым-сюдым была вообще ни о чем. Вот поэтому и черпали ...
Просто считал очевидным, что при любой супер-пупер точной мерке, весы для её подгонки и контроля никто не отменял.