Весь интернет перелопатил и везде одно и то же - обмедненная оболочка, черный лак - это аксиома!!!
Так вот... Сейчас и с капсюлями и с порохом проблемы. Не очень-то и найдешь. Я нашел в двух магазинах московского региона. Один в Химках "Гранд Охота", другой знаменитый "Охотник на Каланчевке", про который самые лучшие и только самые лучшие отзывы! Вот на Каланчевку я и решил съездить. Тем более, что, по сравнению с Химками, цена существенно ниже. Забронировал предварительно упаковки по 300 штук. Обещали оставить. Приехал - нету. Есть по 100 штук. Ладно, какая разница? Смотрю... оболочка обмедненная, а лак КРАСНЫЙ!!! Пластиковая кассета тоже красная. Это чего, спрашиваю, СХ50? Нет, говорят, видите на упаковке написано СХ2000. И в накладной нашей так же, а на цвет лака мы не ориентируемся. Ладно, говорю... заверните. Куда деваться? Рейтинг магазина круче некуда, надо верить! Ради интереса звоню в Химки, спрашиваю про цвет лак на их СХ2000. Синий, говорят. Во как! Прошу объяснить. Объясняют - цвет лака может быть любой. Это, мол, чтобы вы сами не попутали у себя.
Друзья мои, я никого не хочу обвинять, я просто хочу разобраться. Ведь СХ50 самые слабые капсюли а у меня полуавтомат Вепрь. Может быть в современном мире (охотничьем) что-то изменилось? Ну не получается у меня представить, что кто-то сидит и меняет кассеты с черными на кассеты с красными.
Конструктор 59А в Великобритании еще и картонки перекрашивают!
Ну не получается у меня представить, что кто-то сидит и меняет кассеты с черными на кассеты с красными.
https://shotgunreloading.co.uk...e-cx50-primers/
А вообще для таких вопросов есть специальная тема https://guns.allzip.org/topic/11/1173120.html
Почитал и не нашел того, о чем спрашивал. Самый первый пост как раз об аксиоме с цветом, о которой я писал с цветными картинками истинность сей аксиомы подтверждающими. А все остальное о теориях горения пороха разного всякого и о связке порохов и капсюлей. О том, может ли цвет лака отличаться от "истинного" нету-ти.
Так что же получается, мне подсунули самый слабый капсюль вместо самого сильного?
На сегодняшний день, судя по видео от Сергея, СХ-2000 идёт с красным лаком. В прошлом году я покупал с синим лаком, и у Сержа тоже были такие же. Так что Вы приобрели СХ-2000.
Конструктор 59ИМХО все равно. Работать будет и CX50 и CX1000 и CX2000. И субъективно вы вряд ли отличите одно от другого по выстрелу.
Так что же получается, мне подсунули самый слабый капсюль вместо самого сильного?
Ну тогда надо перестать ориентироваться на цвет лака. Магазин тоже пишет, что СХ2000. Остается дождаться ответа французских человеков.
Не в курсе что эти квадраты могут значить?
И есть ли вообще возможность отличить разные CX___ ? Как?
Лак - чёрный
Aleksandr331
И есть ли вообще возможность отличить разные CX___ ? Как?
Только по цвету корпусов
Aleksandr331Посмотрел на своих,на 5-7летней давности квадрат зеленый,лак черный,а упаковочная лента синяя,на прошлогодней квадрат красный,лента красная,а лак синий.Все покупалось как СХ2000.)))))Отняли Цель и началась разруха(по Булгакову).)))))))
А ещё у них на верхнем защитном картоне (в упаковках по 300), бывают квадраты разных цветов.
Конструктор 59Я выяснил в ТЕМПгане в Климовске... косяк поставщика! Там действительно СХ-50. тДостоверная инфа от Алексея Нарышкина. Я его 20-ть лет знаю
Смотрю... оболочка обмедненная, а лак КРАСНЫЙ!!! Пластиковая кассета тоже красная. Это чего, спрашиваю, СХ50? Нет, говорят, видите на упаковке написано СХ2000.
PRINCIPА какой у 2000 настоящий цвет не сказали?
косяк поставщика! Там действительно СХ-50.
А какой у 2000 настоящий цвет не сказали?
Так недавно ,лак был на СХ-2000 сначала темно красного цвета, а последние, вроде бы шли уже с синим лаком ...
wasli65СХ2000-чёрный, СХ1000-синий, СХ50-красный.
А какой у 2000 настоящий цвет
Вроде так должно быть.
avtor 1А не наоборот? СХ2000 -синий, СХ1000 -черный. Да и цветом корпусов различаются, СХ-1000 -желтый как у Жевело, СХ-2000 - красноватый, цвет меди.
avtor 1
СХ-50 не видел ни разу, так что про него ничего не могу сказать.
А не наоборот? СХ2000 -синий, СХ1000 -черный. Да и цветом корпусов различаются, СХ-1000 -желтый как у Жевело, СХ-2000 - красноватый, цвет меди.
СХ-50 не видел ни разу, так что про него ничего не могу сказать.
СХ-1000 с черным лаком, подтверждаю, у меня есть они..
А вот, СХ-50 нет ни одного и даже тоже, не видел в живую..
avtor 1
СХ2000-чёрный, СХ1000-синий
Петрович55И чего мне теперича делать с 2000-ми и 1000-ми - черными, а? 😀
СХ2000 -синий, СХ1000 -черный.
Чего с ним людям делать?
Хотя, вроде оболочка медная…
NickolayMoscowЕсли только на порохе GM3, с навеской 1.55x33-34. Так в таблицах Гуаланди сказано. Только вряд ли такой достать.
Полтинник для двенашки не рекомедуют:
Теоретически можно попробовать на быстрых порохах с превышением по массе снаряда на 3-4 грамма.
NickolayMoscowБиметалл.
Хотя, вроде оболочка медная:
ruslan.amba
Биметалл.
Я про цвет как у 2000. Остальные желтоватые.
NickolayMoscowТак биметалл и есть. Низкоуглеродистая сталь, покрытая тонким слоем меди. Жёлтый цвет - латунированные.
Я про цвет как у 2000.
NickolayMoscowИМХО 686-й тоже имеет корпус, как у 2000-го и розовую заглушку из бумаги. Теоретически можно предположить, что это 686-е. 😊
Значит, получается в корпусе как у 2000, с красным лаком, как у полтинника и маркировкой 2000, а по инфо от В.И. это СХ50. Действительно запутанная история 😀
Отстрел через хронограф возможно прояснит ситуацию.
В теме, на которую уже давали ссылку, получается СХ-50:
https://guns.allzip.org/topic/11/1173120.html
NickolayMoscowВсе капсюли под еврогильзу должны иметь одинаковый корпус, плюс-минус допуски. Иначе они просто не будут сидеть там как положено.
Значит, получается в корпусе как у
NickolayMoscowМаркировка самого капсюля (цвет корпуса и лака) говорит одно. Маркировка картонной упаковки - говорит другое.
Действительно запутанная история
История очень простая: кому вы верите, какой маркировке?
Лично я склонен больше верить цвету лака и корпуса, чем бумажке. Потому что линия, которая выпускает сами капсюли - она точно по техпроцессу хреначит и ОТК не дремлет. А вот на упаковке могут дать косяка.
Мистер_ПэЛично я склонен больше верить цвету лака и корпуса,
Корпус - 2000, лак - 50. Чему верить? И речь не про размеры, а про цвет. Медный, раньше был 😊, только 2000
Мистер_ПэТолько почему-то СХ1000 после 2000-го садится очень слабо. После 1000-го - 2000-й встает туже. Все Nobel Sport, Fiocchi и Махам после СХ-в вообще идут плотно.
Все капсюли под еврогильзу должны иметь одинаковый корпус, плюс-минус допуски. Иначе они просто не будут сидеть там как положено.
У наших КВ-209-х и КВ-22 корпуса вообще сильно разные. При этом все вроде под еврогильзу.
Gennadij13Опередил таки 😛
Стрельнуть пусТым патроном с ПК и сравнить с известным капсюлем о расстоянию залета в ствол.Там разница сразу видна будет
Но на такой эксперимент требуется по 5-10 выстрелов с каждым капсюлем, чтобы информация была более достоверной. Причем ПК должны быть одинаковые одной партии...
И обязательно после этих экспериментов тщательно прочистить сьтвол сначала щелочным маслом, а мотом нейтральным с последующей очисткой насухо... Хотя это все сами знают.
PRINCIP
Опередил таки 😛
Но на такой эксперимент требуется по 5-10 выстрелов с каждым капсюлем, чтобы информация была более достоверной. Причем ПК должны быть одинаковые одной партии...
И обязательно после этих экспериментов тщательно прочистить сьтвол сначала щелочным маслом, а мотом нейтральным с последующей очисткой насухо... Хотя это все сами знают.
Я брал новую гильзу . РО. Затем ПК при каждом выстреле новые
Pulver
Кто-то это на ютубе уже демонстрировал ... Сам ни когда не хлопал капсюлями из ружья, но после того как Жевело из стартового револьвера в упор пробивает трехслойную 5 мм фанеру ... это занятие думается будет не сильно информативным.
На 2000 пыж у меня залетел в ствол на 265мм а на 1000 225 мм
Gennadij13Зависит от оружия.
На 2000 пыж у меня залетел в ствол на 265мм а на 1000 225 мм
Диаметр канала ствола тоже играет роль...
Gennadij13
[QUOTE]PRINCIP
[B]
Зависит от оружия.
Диаметр канала ствола тоже играет
От комплектующих тоже... А вот 684 на 200 мм пульнул
Более интересен вопрос как покажут себя те же капсюли при околонулевых и минусовых температурах?🤔
FatalistАлексей, не соглашусь. В навеске из видео Сергея недогруз по массе снаряда и даже в тёплую погоду на более слабом КВ будет видно разницу. Её видно даже при полных навесках. Я это сужу по собственному опыту. Кроме более низкой скорости на слабом КВ получим довольно заметный разброс в серии. Можно посмотреть сравнительные отстрелы на СХ-2000 и КВ-686. СХ-50 ещё слабее и он не даст такой скорости. Температура не такая и высокая, +10 градусов.
Руслан, видос информативный, но с цветовой дифференциацией штанов от Cheddite он не проясняет ничего. Вывод из него можно сделать такой: на быстром порошке в плюсовую температуру без разницы какой капсюль в патроне. Выстрел будет одинаковым по качеству. Т.е. для летнего патрона годится любой капсюль. И это предсказуемо.
Более интересен вопрос как покажут себя те же капсюли при околонулевых и минусовых температурах?🤔
Тогда вылезает вопрос - как 1000-й от 50-ого отличать доподлинно, там корпуса в одном цвете 😊
Сравнение ЦБ и СХ-50 , последний не видел , но уже начал опасаться (покупки по незнанию)...
Хотелось бы услыхать тех , кто сравнивал ...
("так ли страшен черт , как его малюют ?"
NickolayMoscow
Тогда вылезает вопрос - как 1000-й от 50-ого отличать доподлинно, там корпуса в одном цвете
Судя по фото отсюда https://guns.allzip.org/topic/11/1173120.html у 50-го корпус биметалл, а у 1000-го корпус всегда был латунированный. Поэтому для начала надо определить в каком корпусе CX50 выпускается сейчас.
BorionТоже так считаю. На патронах 22LR Соболь "Высокая скорость" например указано - "гильза латунированная". Да и для жести указывают - "оцинкованная".
Применительно к гильзам и пулям для нарезного и псевдонарезного под биметаллом обычно понимают покрытие стали медью, поэтому, я считаю, что и к корпусам капсюлей это понятие вполне применимо.
Borion
Судя по фото отсюда …
Борис, плохо что читаете только последних три поста
https://www.chedditeitaly.it/inneschi/?lang=en
На предыдущей странице было
NickolayMoscowПо терминологии - да, всё верно. В оружейной промышленности обычно указывают: "гильза биметаллическая", "гильза оцинкованная". В первом случае именно медное покрытие. Или например сплав меди и цинка для оболочки пуль обозначают "томпак", но никак не биметалл. Латунь тоже никто биметаллом не называет, хотя по факту это биметалл.
и не обязательно стали с чем нибудь.
NickolayMoscow
Латунь - это сплав, а не слой меди и слой цинка 😊
NickolayMoscow
Биметалл это композиционный материал, состоящий из двух или более различных слоёв металлов или их сплавов.
NickolayMoscowНиколай, были в нарезном разделе ссылки на патроны. Если пуля и гильза была оцинкованная, то так и указывалось. В случае покрытия пули или гильзы томпаком указывалось "биметаллическая оболочка", латунью - "латунированная". Я не видел, чтобы во всех случаях указывалось "биметалл". Покажи фото таких патронов.
А в частностях с пулями названием биметалл характеризуют главное свойство - оболочка целиком из томпака, например или стальная и им покрыта. Из цинка целиком, на сколько мне известно - не делают, по этому цинк автоматом подразумевает биметалл
ruslan.ambaЛатунь - это сплав. В частности томпак - это группа латуней с содержанием меди 90% и более. Л93 - томпак. Лс59, Л63 - обычные латуни.
Латунь тоже никто биметаллом не называет, хотя по факту это биметалл.
Биметалл - это бутерброд из нескольких сплавов или металлов, где присутствует четкая физическая граница между одним и другим.
Чтобы не путаться в биметаллах - используйте "омедененная", "латунированная", "оцинкованная" и т.д., скажем сталь.
NickolayMoscow
Борис, плохо что читаете только последних три поста
Я всё читаю и картинку эту видел. Но это вовсе не доказывает того, что в настоящее время Cheddite выпускает CX50 с латунированным корпусом капсюля. На этой же картинке, насколько я могу судить, у CX2000 и CX1000 лак черный (видно контур), хотя по факту таких капсюлей уже давно не видно в продаже. Если бы производитель в описании прямо указал цвет лака и материал покрытия корпуса как отличительные признаки, тогда другое дело, но я этого не вижу.
Borion
но я этого не вижу.
Да ни кто уже ничего не понимает 😊
Продающиеся не в розничной упаковке по 1500 штук 2000-й и 1000-й вообще никакой маркировки на пачке не имеют и цвет лака у них одинаковый, а отличали их только по цвету корпусов - медный и желтоватый(латунный) и это не менялось годами даже при смене цвета лака у обоих (у общества была цель 😀 😀). А 50-ого раньше в продаже не было…
Мистер_ПэТак про то и речь, что на патронах чётко указано, какого рода покрытие. Почему это не применимо к КВ?
Чтобы не путаться в биметаллах - используйте "омедененная", "латунированная", "оцинкованная" и т.д., скажем сталь.
ruslan.ambaВообще не понятно зачем делать разное покрытие и металл для корпусов капсюлей, тем более когда еще это ведет к некоторому изменению посадочного размера.
Почему это не применимо к КВ?
К примеру, у Nobel Sport они все омедненные, у Fiocchi все оцинкованные. Отличаются по мощности только цветом заглушек и все.
Корпус медного цвета, лак черного.
Догадываюсь что это, скорее всего, старые запасы, но получается сейчас на рынке присутствуют СХ-2000 трёх разных расцветок.
ruslan.ambaПатрон - несколько более сложное изделие. Там больше слоёв всего.
Так про то и речь, что на патронах чётко указано, какого рода покрытие. Почему это не применимо к КВ?
Когда вы говорите "биметалл" про патрон - вы имеете в виду что в патроне поля биметалл, или гильза биметалл? 😛
В самом извращенном случае гильза может быть латунной, но покрытой никелем т.е. тоже биметалл, но совсем не тот.
Говорить можно как угодно, но чтобы не переспрашивали и не возникал "испорченный телефон" надо говорить максимально однозначно.
п.с. малые пистолетные капсюли Fiocchi не реагируют на магнит. То есть там внутри даже не сталь. А наши - магнитятся.
Мистер_Пэ
Патрон - несколько более сложное изделие. Там больше слоёв всего.
Когда вы говорите "биметалл" про патрон - вы имеете в виду что в патроне поля биметалл, или гильза биметалл? 😛
Вполне может быть вариант когда и оболочка пули, и гильза биметалл. Например https://sibfire.com/product/pa...nnoy-kuchnosti/ . Как видно из описания, НПЗ не конкретизирует о каком именно биметалле идет речь применительно к их продукции.
NickolayMoscowА что это за не розничная упаковка? Поди трехлитровая банка?Да ни кто уже ничего не понимает 😊
Продающиеся не в розничной упаковке по 1500 штук 2000-й и 1000-й вообще никакой маркировки
Fatalist
А что это за не розничная упаковка? Поди трехлитровая банка?
Не розничная - это значит промышленная
Vasya74
Чтобы не путаться надо покупать КВ-209. , по мощности одно и то же что СХ2000
КВ-209 считается капсюлем средней мощности, аналог CX1000.
Vasya74На видео уже не сырость, а целый дайвинг.
Чтобы не путаться надо покупать КВ-209. , по мощности одно и то же что СХ2000, так ещё КВ209 и в сырости работает, а СХ200 боится сырости
К слову, когда-то давно готовился к покупке первой двудулки. Одним из пунктов моей проверки ружжа в магазине было качество наколов капсюлей. Для этого в пустые гильзы вставил капсюля Жевело-Н которые предварительно варил в кипятке ажно 4 часа. Так вот в магазыне 2 из 4 вареных капсюлей сработали. Продавшыца подпрыгнула 2 раза🙂
FatalistПосле подобного водонасыщения пороха в патроне, уже индифферентно сработает там капсюль или нет. Видео ни о чем.
На видео уже не сырость, а целый дайвинг.
А то нравится не нравится, но с CX-ов так или иначе придётся в скором времени переходить на наши аналоги...
Aleksandr331Геометрически разные, за счет этого КВ-22 в гильзу садятся заметно плотнее. По мощности примерно одинаковые, но КВ-22 в этом плане очень не стабильны.
КВ-22 чем отличается от КВ-209?
Если выбирать, то лучше КВ-209.
Pulver
Геометрически разные, за счет этого КВ-22 в гильзу садятся заметно плотнее. По мощности примерно одинаковые, но КВ-22 в этом плане очень не стабильны.
Если выбирать, то лучше КВ-209.
Прощу прощения, если ляпну не то: я как-то считал, что КВ-22 это аналог Жевело, а КВ-209 - аналог еврокапсюлей, я про диаметр.
что КВ-22 это аналог Жевело, а КВ-209 - аналог еврокапсюлей, я про диаметр.Прошу прощения,а не КВ 21 аналог Жевело. 😊
Я вроде написал, да что-то поста не нашел. Из магазина на Каланчевке ответили. Они, оказывается, целое расследование провели. Так вот, они объяснили сей цветовой казус так: есть рынок американский и есть рынок... другой. Красный лак идёт на оптовых поставках на американский рынок. А на другой рынок да и ещё не на оптовых поставках, идёт лак синий. Прочитав это, я весь шибко возгордился и весьма возликовал, ибо меня причислили к американцам покупателям-оптовикам, то есть к очень богатым человекам.
Если серьезно, то тут полная неразбериха. Проверять капсюли на практике? Ну не знаю... Это нужно иметь качество музыканта высокого уровня, мне до этого далеко. Ведь капсюльный заряд по сравнению с зарядом пороха в патроне ничтожен. Пару-тройку крупинок пороха пересылал, вот тебе и разница между капсюлями компенсирована. Можно было бы наделать патронов Флобера с одной дробиной и в книгу пострелять, вот тут, может быть, и можно было увидеть разницу. Но ведь это статья! На фиг нужно рисковать, если все равно этот результат применить в качестве аргумента не получится. Так что непонятное остаётся непонятным.
Почему этим заинтересовался я? В свое время в свободной продаже были комплекты для самостоятельного снаряжения картриджей Сигнала Охотника. Так и продавались пустые алюминиевые патронники. К ним можно было и осветительные звездки купить. В то время и капсюля были в свободной продаже. Теперь это не актуально, но раньше имел место вопрос, а какой капсюль там будет стоять всё-таки? Ведь ничего иного звездку не выталкивает, только сам капсюль. Поэтому его мощность была определяющей.
Конструктор 59Заряжаете гильзу вашего гладкого капсюлем и ДВП пыжом. Силу капсюля определяете по глубине, насколько забьет пыж в ствол. И никаких статей.
Можно было бы наделать патронов Флобера с одной дробиной и в книгу пострелять, вот тут, может быть, и можно было увидеть разницу. Но ведь это статья!
Пару дней назад докупил еще 600 штук (две упаковки ро 300 штук) и когда продавец принес все это хозяйство, я все понял. И понял, что мне объясняли ранее. Эти капсюли в огромной коробке. Кассеты по 300 штук не закрыты. Картонки вообще отдельно. Лак на капсюлях синий. Продавец берет и отдает мне две упаковки, картонки из отдельной кучи, какие попадутся. Мне попались синие квадратики. Я счастлив!