"Tambov Wolf 32" вместо "Сокола" - максимально допустимая навеска.

youra3579
Раньше сыпал в гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно. Судя по попадавшимся статьям, 28 гр. пуля "Импульс 2" приобретала начальную скорость около 530 м/с при давлении в стволе 88-89 мПа.
Сейчас из-за дефицита "Сокола", пришлось приобрести "Tambov Wolf 32". Кстати одна из версий по причинам дефтцита "Сокола", что графит для его производства приходит с Украины и сейчас завод не может найти графит нужного качества в РФ.
Внимание вопрос: сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа? Как это считать? Прошу знатоков подсказать.
ruslan.amba
youra3579
сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа?
Без бал. ствола никто вам точно не скажет. И то, что было на Соколе, на более быстром порохе будет по другому. То есть, если и получите 89-90 МПа, то скорость будет ниже, потому как она напрямую не зависит от максимального давления. Чем быстрее порох, тем ниже энергетика снаряда, при равной его массе и максимальном давлении.
Более точно подскажут тут:
forumtopics/171
amster21
Раньше сыпал в гильзы гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно

Это покушение на ОСНОВЫ "раздела"...
("с огнем играете..." - почему вас и "послали")
Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...

youra3579
ruslan.amba
Без бал. ствола никто вам точно не скажет. И то, что было на Соколе, на более быстром порохе будет по другому. То есть, если и получите 89-90 МПа, то скорость будет ниже, потому как она напрямую не зависит от максимального давления. Чем быстрее порох, тем ниже энергетика снаряда, при равной его массе и максимальном давлении.
Более точно подскажут тут:
forumtopics/171

Спасибо, сходу нужной темы там не нашел, задал вопрос в теме про Полеву (Импульс это ее клон).

youra3579
amster21

Это покушение на ОСНОВЫ "раздела"...
("с огнем играете..." - почему вас и "послали")
Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...

Простите, не понял. Снаряд Импульс 2 - 28 грамм.
Для плотности прокладки добавлять что-то лень, привык без всего.

amster21
Простите, не понял. Снаряд Импульс 2 - 28 грамм.

В этом разделе "принято" говорить о "полетном весе снаряда" , вес пыжей и контейнеров - не учитывать...

wasli65
youra3579
Простите, не понял.
И не пытайтесь понять,у человека "веру в святые навески" сломали.
Вадим 008355
amster21
Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...
Это шутка? Скажите ДА.
Вадим 008355
youra3579
Внимание вопрос: сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа? Как это считать? Прошу знатоков подсказать.
Не знаток. Любопытствующий. Скажите пожалуйста для чего знать максимальное давление? Вы на 2,7 гр. Сокола запускали и какое при этом было макс. давление?
Не только давление при пулевой стрельбе ограничивает навеску пороха. Вы по отдаче ружья и по состоянию гильзы весьма точно определите в какую сторону ещё можно двигаться с навеской, при том или ином снаряжении патрона. После выстрелов подберёте со снега лепестки контейнера и осмотрите их. Это может дать представление о величине начальной деформации пули. Для чего знать давление?
Помните, как подкладкой дополнительного 1/2 двп пыжа под Полева-1 снижали давление (P) и при этом уменьшалась и дельта P.
Для компенсации падения нач. скорости пули навеску пороха соотвественно увеличивали и финальные скорости от процедуры были не ниже и много стабильней. Со снаряжение на новом порохе кто Вам запретит экспериментировать? Для чего сегодня знать давление? Кто Вам гарантирует, что через два года давление не улетит на сотню вверх? Порох новый. За выстрелом всё одно нужно следить.
youra3579
Вадим 008355
Не знаток. Любопытствующий. Скажите пожалуйста для чего знать максимальное давление? Вы на 2,7 гр. Сокола запускали и какое при этом было макс. давление?
Не только давление при пулевой стрельбе ограничивает навеску пороха. Вы по отдаче ружья и по состоянию гильзы весьма точно определите в какую сторону ещё можно двигаться с навеской, при том или ином снаряжении патрона. После выстрелов подберёте со снега лепестки контейнера и осмотрите их. Это может дать представление о величине начальной деформации пули. Для чего знать давление?
Помните, как подкладкой дополнительного 1/2 двп пыжа под Полева-1 снижали давление (P) и при этом уменьшалась и дельта P.
Для компенсации падения нач. скорости пули навеску пороха соотвественно увеличивали и финальные скорости от процедуры были не ниже и много стабильней. Со снаряжение на новом порохе кто Вам запретит экспериментировать? Для чего сегодня знать давление? Кто Вам гарантирует, что через два года давление не улетит на сотню вверх? Порох новый. За выстрелом всё одно нужно следить.

Максимальное давление чтобы дальше пульнуть, но не превысить предельное. 2,7 Сокола по таблицам из интернета развивали около 89 мПа.
Щас этого Тамбовского Волка отстреляю, пришлю фотки контейнера. На крышке написано сыпать 1,55, сыплю 1,65. В также в какой-то ветке товарищ стрелял Ирбисом 32 (что теоретически может быть полож на Волка) кажись шестой Полевой и написал что на 60 м. лучше всего летело с навеской 1,4.
Про пыж спасибо, не знал, для первого эксперимента пока лень с ними связываться.
Еще в качестве замены Соколу, если его все также не будет, можно рассматривать Ирбис Магнум М, но в продаже я нашел только Ирбис 42. Типа медленный, с двух граммов выдает 67 мПа при массе снаряда 40-42 грамма, то есть наверно 2,7, как Сокола, можно сыпать, тем более снаряд 28 г. Вот что про него написано в проспекте:

Первоклассные одноосновные специальные пороха, которые в
патронах горят медленнее, чем их аналоги, благодаря чему с
указанными порохами можно собирать как 'полумагновские'
патроны (12x70, 16x70, 20x70) с увеличенной массой дроби всех
популярных калибров, так и патроны 'Магнум' 12, 16 и 20
калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального
давления до 90 МПа.
Так, в патроне 12 калибра масса дробового снаряда составляет
42 г, в патроне 16 калибра 30-33 г, в патроне 20 калибра 25-28 г.
При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для
обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха
позволяют повысить мощность патронов 16 калибра до уровня
12-го, а 20 калибра до уровня 16-го.
Патроны 12 калибра с порохами Ирбис-Магнум и Ирбис-Магнум М
собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым
пыжом-контейнером. Необходимым условием сборки качественных
патронов и безопасной стрельбы является соблюдение охотником
'Наставления' и навесок пороха дроби, указанных роизводителями
пороха. Не превышайте массы зарядов и дроби, указанных
производителем пороха.
Ирбис-Магнум М при меньшей чем у Ирбис-Магнум навеске
обеспечивает большую скорость полета дробового снаряда.

Efrem PFR
Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере. Ничего общего с вашим случаем (пулевым) эта ситуация и значение давления не имеет т.к. 1) у пули Импульс амортизатор конструктивно напроч отсутствует в сравнении с ПК из отстрелов 2) сам дробовой столб за счет своей деформации на старте будет иметь бОльший амортизатор чем вся конструкция этой пули. 3) данной конструкции пули абсолютно пофигу, магнум гильза или простая, плотность заряжания в её случае от этого не меняется. И если Сокол простит Вам подобную халатность, то другие пороха нет.
ruslan.amba
youra3579
Максимальное давление чтобы дальше пульнуть, но не превысить предельное
На "32-м" порохе давление под 900 получите очень быстро, но скорость будет низкая. Вроде уже написал об этом, но Вы видимо не читаете.
Вот Ирбис-42 или аналогичный Сунар-42 порох Сокол с пулей Импульс-2 заменят вполне.
amster21
youra3579
У вас порох "очень сильно неподходящий" для пулевой стрельбы.
Самым главным недостатком в вашем случае , будет то , чем грешат пороха этой группы - ЛАВИНООБРАЗНОЕ ПОВЫШЕНИЕ МАХ. давления (вплоть до катастрофического) при превышении некоего предела . А где этот предел и когда он "наступит" ?
О чем вам и сказал ruslan.amba (ДРУГИМИ СЛОВАМИ)...

Чтоб вас "утешить" рекомендую вам посмотреть ТТХ "ДОЗВУКОВОЙ" снайперской винтовки "винторез" - это , что касается "стрельнуть подальше и мощно..."
(точности такой , конечно не достигнуть, но , надеюсь , вас уже не будет так сильно "пугать" низкая (с вашей точки зрения) начальная скорость...)

youra3579
ruslan.amba
На "32-м" порохе давление под 900 получите очень быстро, но скорость будет низкая. Вроде уже написал об этом, но Вы видимо не читаете.
Вот Ирбис-42 или аналогичный Сунар-42 порох Сокол с пулей Импульс-2 заменят вполне.

Видел, спасибо.
Уже взял к сожалению, придется достреливать.
Причем 42 Ирбис был в магазине, но ни консультант под мои задачи не посоветовал, ни я вовремя не додумался.
Надо было посоветоваться до покупки.

Вадим 008355
youra3579
Уже взял к сожалению, придется достреливать.
[/B]
Дробью вообще не стреляете?
Aleksandr331
youra3579
начальную скорость около 530 м/с
Можно полюбопытствовать, зачем вам такие большие скорости? Для охоты? Спорт? Бабахинг?
xant-1966
такие большие скорости?
Cкорости мало не бывает. 😊
amster21
youra3579

Хочу вас поздравить .
Достижение xant-1966 с начальной скоростью 496.5 м\с и "жалким" 10-ти граммовым снарядом выглядит очень бледно , по сравнению с тем , что достигли вы ...
Хочу вас огорчить - у вас появились "завистники" , что уже "просматривается" в постах ...

Вадим 008355
Efrem PFR
Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере.

Мне кажется человек сказал главное : Раньше сыпал в гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно.

Далеко и кучно...
Значит скорость набора давления не приводила к избыточному для этой пули ускорению.

xant-1966
amster21
Не переживайте за мои "достижения". Какие то жалкие почти 500 мысов. 😊 Вот Вам ещё для ерничествование 😊


Тут правда 15 г пуля. 😊

Судя по попадавшимся статьям, 28 гр. пуля "Импульс 2" приобретала начальную скорость около 530 м/с
amster21
xant-1966

Могу только продублировать пост Aleksandr331 :

Можно полюбопытствовать, зачем вам такие большие скорости? Для охоты? Спорт? Бабахинг?
xant-1966
Для охоты
Но это не самые большие скорости. Эти в 70м патроннике.
Вадим 008355
Это же какой пройден путь, какой объём работы проделан. Впечатляет.
youra3579
Вадим 008355
Дробью вообще не стреляете?

Cтреляю по тарелкам, но покупаю готовые по 40 рублей Grand Patron.
Интерес в снаряжении, имхо, чтобы получить патрон, которого нет в продаже.

youra3579
Aleksandr331
Можно полюбопытствовать, зачем вам такие большие скорости? Для охоты? Спорт? Бабахинг?

Стрельба по мишеням на предельной для коллиматора дальности.

youra3579
amster21
Не переживайте за мои "достижения". Какие то жалкие почти 500 мысов. 😊 Вот Вам ещё для ерничествование 😊


Тут правда 15 г пуля. 😊

Ого! Это как, если не секрет?
Какая кучность на каком расстоянии?
Пуля стальная?

youra3579
amster21
У вас порох "очень сильно неподходящий" для пулевой стрельбы.
Самым главным недостатком в вашем случае , будет то , чем грешат пороха этой группы - ЛАВИНООБРАЗНОЕ ПОВЫШЕНИЕ МАХ. давления (вплоть до катастрофического) при превышении некоего предела . А где этот предел и когда он "наступит" ?
О чем вам и сказал ruslan.amba (ДРУГИМИ СЛОВАМИ)...

Чтоб вас "утешить" рекомендую вам посмотреть ТТХ "ДОЗВУКОВОЙ" снайперской винтовки "винторез" - это , что касается "стрельнуть подальше и мощно..."
(точности такой , конечно не достигнуть, но , надеюсь , вас уже не будет так сильно "пугать" низкая (с вашей точки зрения) начальная скорость...)

Да, всего лишь 290 м/с у Винтореза!
Порох фигня для пули, но другого нет уже полтора месяца, так что придеться стрелять, чем есть.

youra3579
amster21

В этом разделе "принято" говорить о "полетном весе снаряда" , вес пыжей и контейнеров - не учитывать...

Полетный вес "Импульс-2" почти 21 грамм.

youra3579
Efrem PFR
Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере. Ничего общего с вашим случаем (пулевым) эта ситуация и значение давления не имеет т.к. 1) у пули Импульс амортизатор конструктивно напроч отсутствует в сравнении с ПК из отстрелов 2) сам дробовой столб за счет своей деформации на старте будет иметь бОльший амортизатор чем вся конструкция этой пули. 3) данной конструкции пули абсолютно пофигу, магнум гильза или простая, плотность заряжания в её случае от этого не меняется. И если Сокол простит Вам подобную халатность, то другие пороха нет.

Так вот и страшно от дедовского Сокола отходить! Надеюсь он вернется, пока я достреляю банку)
2,6 под пули сам Полев сыпать завещал, "по холодной погоде", это тогда Магнумов не было.
А разве Магнум гильза не прочнее? На ней давление же другое указано.

xant-1966
Это как
На смеси.
Пуля стальная?
Ага.
NickolayMoscow
youra3579
это тогда Магнумов не было.

😊 их и сейчас нет и тогда не было.
магнум - ничего не означающее, расхожее обиходное словечко, которое по незнанию втыкается и тогда, и сейчас.
А тогда, как и сейчас, были патроны с повышенным средним максимальным эксплуатационным давлением на 20%

Например Ирбис магнум/Сунар 42 на банке содержат наставление по снаряжению в гильзу 70мм и под обычное давление. Увеличить на 20% навеску пороха и поднять на те же 20% давление - не получится, зависимость крайне не линейная. Сам производитель, для перехода на повышенное рекомендует менее 10% и это «медленный» порох для тяжёлых навесок, а у вас - ну вот совсем не такой. В теме по Сунар 42 есть это письмо с табличкой.

youra3579
А разве Магнум гильза не прочнее? На ней давление же другое указано.

Ни чем не отличается, на ~ 6мм длинней пластиковое дульце гильзы. Указанное давление - это не про гильзу, а про то куда её суют.

Тамбовский Сунар 32, пусть даже и в фасовке предназначавшейся на импорт 😊 - крайне не подходит под ваши задачи. ИМХО проще продать или махнуться на более подходящий в товарах для снаряжения

amster21
youra3579

На ганзе , бывает проскакивает, "не совсем официальное" понятие - КУЧНАЯ СКОРОСТЬ...
Т.е. люди заметили , что при какой-то скорости , не самой медленной и не самой высокой , происходит увеличение кучности попаданий (уменьшение разброса).
Помню , это "мельком" проскакивало в теме о пуле "Ленинградка" , не уверен , но кажется "автор" - вентура .

Есть маленькое "НО" - ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ , что энергии гладкоствольной пули ДОСТАТОЧНО на дистанции поражения ...
Не все с этим согласны ... (а иначе зачем ханту до 700 м\с разгонять).

Собственно , термин "кучная скорость" - "современно-условный" .
Больше ста лет это называлось - "подбором оптимальной навески пороха" под пулю ...
Сейчас появились хронографы , измеряют и изменяют начальную скорость.
"Раньше" - шаманили изменением навески пороха ...
По мне это "одно и тоже"...

xant-1966
понятие - КУЧНАЯ СКОРОСТЬ
Притащили из нарезного.
Больше ста лет это называлось - "подбором оптимальной навески пороха" под пулю
Потому как основной материал для пули был ..свинцовый сплав. С его деформацией.
amster21
Притащили из нарезного.
Эффект увеличения кучности (без потери резкости на 35 м.) "работает" и при дробовом выстреле - для этого и точный подбор навески пороха .
И на твердой дроби , без какой либо СУЩЕСТВЕННОЙ деформации это тоже можно видеть ...
А если рассмотреть "фабричные" патроны , хоть пулевые , хоть дробовые , в которых НЕ ДОПУСКАЕТСЯ превышение давления ... и как следствие - "критическое" деформирование свинца - ????
По моему , всем давно известно , что боеприпасы разных производителей показывают "очень разные результаты" на всех этих МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОБРАЗЦАХ имеющегося в эксплуатации оружия ...
Хотя никто из них не стремится изготавливать "ПЛОХИЕ" боеприпасы ...

Да и "классики" утверждали , что каждое ружье "...любит свой заряд и снаряд"...

понятие - КУЧНАЯ СКОРОСТЬ

Это потому , (СЕЙЧАС - ОЧЕНЬ ЧАСТО) что при опытах используют хрон и в качестве "критерия" берут начальную скорость - как БАЗУ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ....

Все это вы и сами ДАВНО И ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ ...
Вам просто (в очередной раз) захотелось со мной поспорить ...
(Могу только сказать - "... продолжайте , ПОЛКОВНИК ...")

Efrem PFR
Мало разогнать пулю до высоких скоростей, нужно чтобы она их сохранять могла на дистанции, повышенное лобовое сопротивление, понижение массы здесь работает в отрицательную сторону, в итоге медленная пуля после определенной дистанции превращается в быструю. Че толку гнать 21г пулю до 500 м/с на старте, если через 100 метров 32г пуля с начальными 400 м/с будет уже быстрее ее и гораздо энергичнее.
Efrem PFR
youra3579
2,6 под пули сам Полев сыпать завещал,
У пуль Полева конструктивно предусмотрен ход сжатия в отличае от Импульса, поэтому условия горения пороха совсем иные, пик давления очень значительно понижается и растягивается по времени.
Aleksandr331
youra3579

Стрельба по мишеням на предельной для коллиматора дальности.

Эта дальность как я понимаю лимитируется размером марки? Т.е. метров до 100?

И опять же, непонятно зачем столь мощный патрон для просто стрельбы по бумаге... Там навеску можно уменьшить чуть ли не вдвое и кучность при этом только вырастет...

Да и потом, если вам нужна дальность и точность, то лучше использовать насадку парадокс и соответствующие пули...

amster21
Efrem PFR
Есть у меня "версия"...
Больше 10-ти лет назад "некто Иванов" , мечтал , фантазировал , планировал - не знаю , что будет правильным , ХОТЕЛ - РАЗОГНАТЬ СВОЮ ПУЛЮ до 700 м\с.
На ганзе это вызвало "целую бурю".
Хант - участвовал , но о своем "вкладе" расскажет сам , если захочет...

Вот и моя "версия" заключается в том , что "эта мыслишка" не выветрилась , а "запала" ХАНТУ и он начал ее претворять в жизнь ...
Он завел об этом разговор в другой теме.
Я попытался "взять его на понт" , чтоб "раклолоть" , но неудачно - вмешался модератор...
В этой теме - он "проболтался" и выложил результат :
Пуля 15 гр. и скорость 700 м\с...
"Учить" этого хмыря не получится , он сам кого угодно "обучит"...
А вот "подробности" - интересуют многих ...
Сам же он - МОЛЧИТ , КАК ПАРТИЗАН ...

Gennadij13
amster21
Есть у меня "версия"...
Больше 10-ти лет назад "некто Иванов" , мечтал , фантазировал , планировал - не знаю , что будет правильным , ХОТЕЛ - РАЗОГНАТЬ СВОЮ ПУЛЮ до 700 м\с.
На ганзе это вызвало "целую бурю".
Хант - участвовал , но о своем "вкладе" расскажет сам , если захочет...

Вот и моя "версия" заключается в том , что "эта мыслишка" не выветрилась , а "запала" ХАНТУ и он начал ее претворять в жизнь ...
Он завел об этом разговор в другой теме.
Я попытался "взять его на понт" , чтоб "раклолоть" , но неудачно - вмешался модератор...
В этой теме - он "проболтался" и выложил результат :
Пуля 15 гр. и скорость 700 м\с...
"Учить" этого хмыря не получится , он сам кого угодно "обучит"...
А вот "подробности" - интересуют многих ...
Сам же он - МОЛЧИТ , КАК ПАРТИЗАН ...

У МЦ ствол толстый, да еще 76 гильза в него помещается.

youra3579
Efrem PFR
Мало разогнать пулю до высоких скоростей, нужно чтобы она их сохранять могла на дистанции, повышенное лобовое сопротивление, понижение массы здесь работает в отрицательную сторону, в итоге медленная пуля после определенной дистанции превращается в быструю. Че толку гнать 21г пулю до 500 м/с на старте, если через 100 метров 32г пуля с начальными 400 м/с будет уже быстрее ее и гораздо энергичнее.

Так Полева-2/Импульс-2 самая "баллистическая" (как говорил Полев) по форме. Теоретически с наименьшими потерями. Насколько я почитал, у нее наилучшие показатели были по дальности/кучности, что собственно естественно, тк она наиболее похожа на винтовочную пулю. Такие пули еще "целевыми" называют, например есть ППЦ-32, та же Полева-2, но с полетным весом 23,35.

Знаете такую же целевую пулю баллистической формы, но тяжелее? Тяжелые все мутировали для увеличения останавливающего действия - хуже летят. Вон есть Cheddite 40 грамм, но она ж страшная, такое далеко и кучно лететь не будет.

Gennadij13
youra3579

Так Полева-2/Импульс-2 самая "баллистическая" (как говорил Полев) по форме. Теоретически с наименьшими потерями. Насколько я почитал, у нее наилучшие показатели были по дальности/кучности, что собственно естественно, тк она наиболее похожа на винтовочную пулю. Такие пули еще "целевыми" называют, например есть ППЦ-32, та же Полева-2, но с полетным весом 23,35.

Знаете такую же целевую пулю баллистической формы, но тяжелее? Тяжелые все мутировали для увеличения останавливающего действия - хуже летят. Вон есть Cheddite 40 грамм, но она ж страшная, такое далеко и кучно лететь не будет.

Стрела магнум

Мистер_Пэ
youra3579
Так Полева-2/Импульс-2 самая "баллистическая" (как говорил Полев) по форме.
На момент произнесения Полевым этой фразы - так оно и было. Но мысль не стояла на месте, и тот же самый Полев, уже позже, а потом еще позже - поучаствовал в создании ППД. Более баллистической пули для гладкого в массовом производстве надо еще поискать. При старте на 450 она переходит на скорость звука только на 100 метрах, ППШ - на 80, все остальные 65 и т.д. вплоть до 45 у самых кирпичных кирпичей.
youra3579
Вон есть Cheddite 40 грамм, но она ж страшная, такое далеко и кучно лететь не будет
А как красота влияет на кучность? Формула есть?
Между прочим плоская морда пули увеличивает ее стабилизацию. Хотя и гробит при этом аэродинамику. Так что за кучность - не надо ля-ля. Тупорылые хвостатые колпаки очень просто заставить лететь в одну дыру. Они просто далеко лететь не хотят.
Gennadij13
Про шеддит
amster21

Были еще "совестра"... и "зенит"(чуть вспомнил...).
SVS-1 выкладывал фото своей пули , с "тянущим" контейнером ...

На сколько помню (могу ошибиться) , в диаметре пуля SVS-1 была 6.5 мм...
А это "очень близко" к "секретным" ТТХ пуль ханта - как мне КАЖЕТСЯ ...

xant-1966
Знаете такую же целевую пулю баллистической формы, но тяжелее?
ППД.
Efrem PFR
ППД, ППШ, Полева-6... такие же "баллистические" как П-3, но тяжелее и гораздо лучше сохраняют скорость/энергетику, и даже при 450 м/с начальных переиграют этот же Импульс-2 на дистанции при 530 м/с стартовых. Импульс-2 считайте та же Полева-2 или 3, посмотрите наглядно.
amster21
xant-1966
Вы "прибедняетесь"... и "осторожничаете"...
Понятно , что нишу "трофейных" охот "заполняют" не тяжелые стоперы , а 378 магнум (и круче) . Это охоты для очень богатых людей ...
Нишу "облавных охот закрывают "кусторезы" и прочие бреннеке с гуаланди ...
А вот в "нише" - стрельба по "малоразмерным" целям на дальние расстояния только одна пуля - П2 ...
Многих она устраивает (включая нац. гвардию) , но не всех...
И хотелось бы что-то не такое мощное , но более точное ...
Появилось "псевдонарезное" оружие , но не у всех ...
Главный недостаток которого - вы увидели волка (лисицу) , а в руках у вас дробовик ... и дистанция под 100 м ...
Т.е. отношения , типа , как к вороне : убил - хорошо , ранил - неплохо (один фиг умрет от раны)...
В продаже таких пуль не будет - нац. гвардии не понравится ...
Так что я вас "сильно" - не осуждаю ...
Мистер_Пэ
Ну и еще из той же серии

amster21
Мистер_Пэ

"... ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ ..."

Не будет хант "колоться"...
(Когда писал "нормальным языком" - до вас ЭТО , почему-то , "не доходило"... И ВЫ НЕ ПОМОГАЛИ ... Может через "сленг" поймете ...)

"Таблички" , что вы разместили - в свободном доступе ...
Нет проблем желающим с ними ознакомится ....

А вот "эксклюзив" вы не смогли "унюхать"...

youra3579
Aleksandr331

Эта дальность как я понимаю лимитируется размером марки? Т.е. метров до 100?

И опять же, непонятно зачем столь мощный патрон для просто стрельбы по бумаге... Там навеску можно уменьшить чуть ли не вдвое и кучность при этом только вырастет...

Да и потом, если вам нужна дальность и точность, то лучше использовать насадку парадокс и соответствующие пули...

С точкой в 2 MOA и "баллистической" пулей на 150 метров нормально можно стрелять.

То есть вы утверждаете что с навеской 1,35 кучность вырастет?
Можно здесь поподробней, я думал выше скорость - выше настильность - выше кучность.

Мне пока интересно внутри одной платформы стрелять и по тарелкам и по целям просто меняя магазин и внося в прицел поправку по вертикали.

youra3579
Gennadij13

Стрела магнум

О, cпасибо за наводку, снаряженный патрон 64 рубля всего, куплю отстреляю, опишусь!
Если нормально лететь будет, можно и не снаряжать ничего.

Патрон с Полева-2 в Люблинском арсенале предлагали за 150 - грабеж.

youra3579
Мистер_Пэ
На момент произнесения Полевым этой фразы - так оно и было. Но мысль не стояла на месте, и тот же самый Полев, уже позже, а потом еще позже - поучаствовал в создании ППД. Более баллистической пули для гладкого в массовом производстве надо еще поискать. При старте на 450 она переходит на скорость звука только на 100 метрах, ППШ - на 80, все остальные 65 и т.д. вплоть до 45 у самых кирпичных кирпичей.

Cпасибо за наводку, хорошая пуля, но точно ли она будет хорошо лететь без парадокса?

Вот что пишут на "все пули рф":

Следует обратить особое внимание на то, что в таком виде пуля эффективна только для стрельбы через парадокс в стволах, выдерживающих усиленные заряды.

И именно с этим расчетом она и делалась. Без сверловки эффективную дальнобойность, присущую другим пулям подобной конструкции, получить скорее всего не удастся. Хотя обтекаемая форма и способствует этому, короткий легкий хвостовик не способен удержать на курсе массивный поражающий элемент, и это может сказаться на точности.

youra3579
amster21
Есть у меня "версия"...
Больше 10-ти лет назад "некто Иванов" , мечтал , фантазировал , планировал - не знаю , что будет правильным , ХОТЕЛ - РАЗОГНАТЬ СВОЮ ПУЛЮ до 700 м\с.
На ганзе это вызвало "целую бурю".
Хант - участвовал , но о своем "вкладе" расскажет сам , если захочет...

Вот и моя "версия" заключается в том , что "эта мыслишка" не выветрилась , а "запала" ХАНТУ и он начал ее претворять в жизнь ...
Он завел об этом разговор в другой теме.
Я попытался "взять его на понт" , чтоб "раклолоть" , но неудачно - вмешался модератор...
В этой теме - он "проболтался" и выложил результат :
Пуля 15 гр. и скорость 700 м\с...
"Учить" этого хмыря не получится , он сам кого угодно "обучит"...
А вот "подробности" - интересуют многих ...
Сам же он - МОЛЧИТ , КАК ПАРТИЗАН ...

Еще бы не молчать, если там кучность и дальность в порядке, то это уже гладкоствольная "винтовка", целое know-how!)

Gennadij13
youra3579
Вот что пишут на "все пули рф":
Вы то же пишИте
Aleksandr331
youra3579
То есть вы утверждаете что с навеской 1,35 кучность вырастет?
Можно здесь поподробней, я думал выше скорость - выше настильность - выше кучность.

Конкретно для сокола 1.35 грамм конечно будет маловато в 12-ом калибре (сокол в таких малых навесках горит нестабильно). Но с тем же ирбисом/сунаром вполне может и работать, и даже если брать ещё меньше пороха, в особенности если пулю взять потяжелее.

Да, чем выше скорость тем выше настильность, но с кучностью это напрямую не связано. Тут наоборот, чем выше скорости, тем больше перегрузок/деформаций испытывает как сама пуля (свинец) так и её пластиковый хвостовик (сильнее помнётся, раньше времени оторвётся и т.п.). Потом, когда пуля летит на сверхзвуке и дозвуке и в момент его перехода баллистика получается разная...

Впрочем, я не большой эксперт в пулевой стрельбе, местные гуру возможно меня поправят.

Мистер_Пэ
amster21

"... ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ ..."

Не будет хант "колоться"...

И замечательно!!! Мы потом из него будем банки и бутылки неразбиваемые делать - грибы солить и самогон разливать.
xant-1966
грибы солить
Старо как мир. 😊 шишки закатывать надо...тренд нынешний. 😊
Мистер_Пэ
youra3579
Cпасибо за наводку, хорошая пуля, но точно ли она будет хорошо лететь без парадокса?
А чем вам помешал парадокс? Это, кроме вращения, еще +100 к длине ствола т.е. прямой эффект на повышение начальной скорости и дальности выстрела. Вращение - тоже увеличит дальность выстрела, ибо снизит потери энергии в полете.
youra3579
Вот что пишут на "все пули рф":

Следует обратить особое внимание на то, что в таком виде пуля эффективна только для стрельбы через парадокс в стволах, выдерживающих усиленные заряды.

И именно с этим расчетом она и делалась.

Вы у автора этого текста на этом сайте поинтересуйтесь, какое отношение он имеет к процессу создания этой пули. 😛
Это при том-то что один из создателей жив-здоров и тут присутствует.
Мистер_Пэ
xant-1966
тренд нынешний
Тренды - для сопливых мальчиков с голыми лодыжками. Нам по нраву избы и традиции традиционного русского грибосоления и самогоноварения!
amster21
шишки закатывать надо...тренд нынешний.

Это прямо "писец" какой-то ... (два года - и ничего нового в разделе , а тут - "прорвало" , но "народ" ( ...) опять оказался "не готов" ...
Хоть про это дело - можно вам рассказывать ?
Aleksandr331
Мистер_Пэ
Это, кроме вращения, еще +100 к длине ствола т.е. прямой эффект на повышение начальной скорости и дальности выстрела.
Вовсе не факт что удлинение от парадокса на конце даст прибавку к скорости. Ибо на продавливание сквозь нарезы тоже работа уходит.

У меня на стволе 610, парадокс (удлиняющий на 110) и вовсе замедлял пулю (навески у меня были правда совсем небольшие).

Хищник-ррр
Охотникам здравия.
xant-1966
шишки закатывать надо... 😊
В "ГДР" али "вода горячей" - типа "медбратскОй"? 😛
С уважением конечно.
amster21
Aleksandr331

Настильность - это плюс , согласен с вами...
На есть еще и другие факторы , которые не только в нарезном , но и в гладком работают ... (Гугль вам в помощь если по подробней ознакомиться захотите)...
Ссылка на нарезное :
https://topwar.ru/24778-vibrac...i-tehnarya.html

P.S.
В этом "ключе" - интересно еще рассмотреть "замок" стендовиков при вскидке , не только с точки зрения верности прицеливания ...
Как "правильнее" держать цевье...
Про "температуру" - тоже , интересно...
Да и "работа" сменных чоков , рассматриваемая "под этим углом" - выглядит интересно...

Мистер_Пэ
Aleksandr331
Вовсе не факт что удлинение от парадокса на конце даст прибавку к скорости. Ибо на продавливание сквозь нарезы тоже работа уходит.
А вы про закон Бернулли ничего не слыхали часом?
Любое сужение в трубе вызывает 1) рост давления и 2) увеличение скорости, как следствие этого увеличения давления.
Aleksandr331
Мистер_Пэ
А вы про закон Бернулли ничего не слыхали часом?
Да, слышал немного, только не понял зачем вы его упомянули. Что в нашем случае стрельбы пулей вы считаете "несжимаемой идеальной жидкостью"?
Мистер_Пэ
Aleksandr331
Что в нашем случае стрельбы пулей вы считаете "несжимаемой идеальной жидкостью"?
Он работает и для газов, и для неидеальных сжимаемых жидкостей. А внимательный читатель наверняка обращал внимание что употребляется выражение "свинец течет". Это он пока в руке держишь вроде как весь из себя такой твердый... а когда прикладываются силы, характерные для выстрела из оружия, то свинец ведет себя как паста или жидкость... Смотря как надавить.

Хрясь - и поперло. А всего-то 10-тонный пресс, и давил не в полную силу.
xant-1966
А всего-то 10-тонный пресс, и давил не в полную силу.
Не катит. Тут деформация в покоящихся телах вызванные действием только сил, возникающих при соприкосновении. А тут
а когда прикладываются силы, характерные для выстрела из оружия
деформация тела испытывающего ускорение. В общем,..чем твёрже" свинец" тем меньше деформаций от ускорений.
Aleksandr331
Мистер_Пэ
Смотря как надавить.
Речь не про то что свинец может деформироваться, а почему этот кусок свинца при деформации (прохождении через сужение) должен вдруг начать лететь быстрее? Откуда на это энергия берётся?
amster21
Откуда на это энергия берётся?

Хотел бы вам сказать , что "сужение" ... провоцирует рост давления и соответственно - увеличение скорости ...
Но МОДЕРАТОР меня уже один раз поправил :
"... Я надеюсь что следующие недели две amster21 проведет с пользой, заучивая наизусть мысль о том, что все гладкоствольные пороха в гладкостволе сгорают еще в гильзе, причем целиком."
Так что вы наверное правы - порох весь сгорел и "энергии" не откуда взяться ...
(уменьшение скорости роста заснарядного пространства в чоке может наблюдаться , НАВЕРНОЕ ...)
В сети много выложено примеров о том , что начальная скорость из цилиндра меньше скорости , чем из чока ...
Почему ? И всего ли дробового снопа , или только "передних" дробинок ?

youra3579
Efrem PFR
ППД, ППШ, Полева-6... такие же "баллистические" как П-3, но тяжелее и гораздо лучше сохраняют скорость/энергетику, и даже при 450 м/с начальных переиграют этот же Импульс-2 на дистанции при 530 м/с стартовых. Импульс-2 считайте та же Полева-2 или 3, посмотрите наглядно.

Cпасибо, интересно, ППД пока не рассматриваю тк не хочу покупать парадокс, а пишут что она без него не нормально не летит.

Мистер_Пэ
Aleksandr331
Откуда на это энергия берётся?
Ниоткуда никакая энергия не берется. Меняется плотность энергии.
Энергия та же, но на меньшую площадь сечения ствола.
amster21
Так что вы наверное правы - порох весь сгорел и "энергии" не откуда взяться ...
Энергия запасена в пороховых газах. Количество пороховых газов - таки да, не увеличивается. Но чем длиннее ствол - тем дольше пуля в нем идет и тем больше времени для того чтобы энергию газов перекачать в энергию пули.
Aleksandr331
amster21
или только "передних" дробинок ?
Да, вы правы, сноп вытягивается идёт перераспределение скоростей дробин, часть дробин действительно начинает лететь быстрее, а другая часть медленнее. Но хронограф показывает только по передним самым быстрым дробинам, и из-за этого кажется что "стало быстрее".
Efrem PFR
youra3579

Cпасибо, интересно, ППД пока не рассматриваю тк не хочу покупать парадокс, а пишут что она без него не нормально не летит.

Как раз этим пулям парадокс не нужен и даже вреден, конструкция не та, не думайте что он всегда благо.

youra3579
Efrem PFR

Как раз этим пулям парадокс не нужен и даже вреден, конструкция не та, не думайте что он всегда благо.

Ну не вреден точно, вот тема где демиурги этой пули утверждают, что "летит только с парадоксом", но юзеры говорят, что и без него, но чуть менее кучно.

forummessage/171/19

+ в этой же теме заявлена кучность 20 см не только на 150, а и на 200 метров. На 150 метров такой кучности достигал Полев со своей второй пулей, убойная сила меня лично не волнует, гонг не убьешь)

Efrem PFR
forummessage/171/12 вот как летают гладкие пули на своих дистанциях без всяких парадоксов, а стрелять на 150 и тем более 200м из гладкого... ну на мой взгляд то же самое, что кидать скомканные бумажки в ведро на другом конце офиса, так себе забава. Никакой системы, так, на дурака, прилетит дык повезло... и даже если прилетело, то зачем... все равно никакой системы. Это как на Жигулях учавствовать в Ф1, физически возможно, но на×уя? (простите) Ружье изначально охотничье и сделано для стрельбы с рук в область размером с легкие, вот такую дисциплину отработать для системного результата, да еще в динамике - это круто, какой смысл на удачу бросать камни по буйку в море... разве, что пару раз для настроения.
Вадим 008355
Картинки.

youra3579
Efrem PFR
forummessage/171/12 вот как летают гладкие пули на своих дистанциях без всяких парадоксов, а стрелять на 150 и тем более 200м из гладкого... ну на мой взгляд то же самое, что кидать скомканные бумажки в ведро на другом конце офиса, так себе забава. Никакой системы, так, на дурака, прилетит дык повезло... и даже если прилетело, то зачем... все равно никакой системы. Это как на Жигулях учавствовать в Ф1, физически возможно, но на×уя? (простите) Ружье изначально охотничье и сделано для стрельбы с рук в область размером с легкие, вот такую дисциплину отработать для системного результата, да еще в динамике - это круто, какой смысл на удачу бросать камни по буйку в море... разве, что пару раз для настроения.

Область "размером с легкие" наверно лучше употребить "грудная клетка", на 150 м поражается. Полев в 12 см кажется умудрялся уложиться, то есть в голову бы попал.
В движении пулей не пробовал, хотя есть пуля "Удар-С" трассирующая, но она не баллистической формы, нормально летит наверно метров на 75.
Там внутри есть полость, куда можно дымаря насыпать, видеть траеторию и брать упреждение.
https://xn--b1agjltkq.xn--p1ai/vse-puli/view/293
А так конечно самое веселое это тарелки, целевая стрельба это так "десерт".

youra3579
Вадим 008355
Картинки.

Так, а как же сказание о калибрах, что типа в стволе длиннее 680 мм снаряд уже не ускоряется? По этой таблице ускоряется.

xant-1966
Картинки.
Ниачём. Более того, вредная.
Вадим 008355
xant-1966
Ниачём. Более того, вредная.
Просветите.
Вадим 008355
youra3579

Так, а как же сказание о калибрах, что типа в стволе длиннее 680 мм снаряд уже не ускоряется? По этой таблице ускоряется.

Ни как не могу комментировать сказания. В таблицу внесли результаты каких то там отстрелов. По мне так суть верна, если нет каких то особых условий.
xant-1966
Просветите.
Где разница, там 3 часть неверна. Где приращение, там не соответствует равноускоренному движению.
Вадим 008355
xant-1966
Где разница, там 3 часть неверна. Где приращение, там не соответствует равноускоренному движению.
Значит оно другое.
Gennadij13
Вадим 008355
Значит оно другое.

И она расчетная , древняя , не по хрону. Сделана скорее всего , чтобы было в " умной" книжке . И все начали на нее ссылаться , другой то небыло.

xant-1966
И она расчетная
скорее от фонаря.
Gennadij13
xant-1966
скорее от фонаря.

Ну это я и имел в виду

Вадим 008355
Gennadij13
И она расчетная , древняя , не по хрону.
Хрон при чём? Понятно же, что и на разных порохах картина будет иная. Хрон тут совсем ни при чём.
Мистер_Пэ
Вадим 008355
Хрон тут совсем ни при чём.
😊
Ага.
Это примерно как по ведомости у вас зарплата 100 000, а на руки дают только 30 000. Вам что важнее - реальные цифры живой скорости по факту (хрон) или что там счетоводы насчитали (таблица).
В идеале надо считать и сравнивать с хроном. Если не совпадает - править формулы, а не подкручивать хронограф.
Вадим 008355
Хотелось бы посмотреть на реальные цифры после парадокса и без него, при равной длине цилиндра. Таблицу показал, что бы напомнить о ничтожной разницы скоростей на стволах не оснащённых "тормозными устройствами".
amster21
Где разница, там 3 часть неверна. Где приращение, там не соответствует равноускоренному движению.

Вы первый , от кого услышал про "равноускоренное" движение в стволе дробовика пули или снаряда дроби...
"Не верна" - не возражаю ...
"Приращение" - не возражаю ...
Но "равноускоренное" - ???
(Если до меня чего-то "не доходит" - то потрудитесь пояснить свою мысль...)

xant-1966
то потрудитесь пояснить свою мысль
Это не моя. Это физика 9 класс. 😊Движение с постоянным по модулю и направлению ускорением.
amster21
Это не моя. Это физика 9 класс. Движение с постоянным по модулю и направлению ускорением.

По - "направлению" я и сам "понимаю"...
Но как же быть с такой "фигней" :
В патроннике ускорение снаряда порядка 40000 g и по мере движения по стволу оно "падает и уменьшается" ???

xant-1966
В патроннике ускорение снаряда порядка 40000 g и по мере движения по стволу оно "падает и уменьшается"
392000 м/с2. И что? а=F/m. Давление падает, ускорение уменьшается, скорость снаряда увеличивается. Никакой фигни.
amster21
xant-1966
И что? а=F/m. Давление падает, ускорение уменьшается, скорость снаряда увеличивается. Никакой фигни.

Короче - "прикалывались"... с "равноускоренным по модулю"...
Юмор - ценю ...

xant-1966
Юмор - ценю
Никакого юмора.
Вадим 008355
Вопрос. Неужели все и всегда строго по баночной технологии пули заряжают (заряжали). Прокладку, пыжи, пулю на ПК и т.п. всегда до упора на порох досылали?
Конкретно с Полева-2 я помнится чудил. Дымный с бездымным в одну кучу и досыл пули в гильзу по обрезу гильзы. Смесь пороха в гильзе не была поджата. Чуть не треть по объёму свободного пространства в гильзе оставалась. Гильзы использовал папковые, что бы пуля в гильзе сидела как приклеенная. И получал хорошую кучность при очень невысокой начальной скорости пули. Именно к этому и стремился. Понятно, что были другие пути, но все не опробуешь и описанный способ снаряжения успешно использовал. Просто на Соколе навеску уменьшать до бесконечности нельзя. Кучи не будет. Потому думаю, что и на 32-ром порохе можно иметь и невысокие давления. Можно понизить. На сколько? Не знаю. Пуля покажет.
На сто метров не стрелял, а на пятьдесят не в бумаге определённое количество отверстий понаделал.
mals_75
мои первые контакты с этим порошком
https://youtube.com/shorts/0NgruaotzyU?feature=share


amster21
Вадим 008355
Давным давно , пуля Полева 1 , навеска пороха Сокол 2.1 гр. , пулю - только доводил до пороха , дульце - вообще , не закрывал ...
Отличная кучность и меткость , "шило все на сквозь" , как шаровая ...
И это - единственный недостаток . Со всем "остальным" (снаряжением) - вообще , не было проблем ...
Могу только сказать - "доулучшались" и "домодернизировались" так , что капризной стала ...
Кстати , Полева 2 создавалась , как "целевая" , но ее захотели сделать еще и не только "особо меткой" , но и "сверхубойной"... За все нужно платить...
Помню , "кумулятивные - экспансивные" воронки в носике Полева 1 , тоже , ее , мягко говоря , не улучшили по кучности...
По словам Полева , даже Сокол для его пуль не совсем подходит , лучше - Сунар 42 ...
А в "нашем" случае - пытаемся "совсем быстрый" порох применить...
Нагрузки на полиэтилен хвостовика на сколько возрастают ???
Под вопрос ставится сама "изюминка" пуль Полева - опресовка пули на хвостовике с НАИВЫГОДНЫМ (заложенное конструктором) изменением наружной формы (геометрии) пули при при выстреле и "оплывании" свинца...
Т.е. это уже попытка создание СВОЕЙ пули ... не исключаю , что удачно получится ... Но скорее ... большое НО ...
Вадим 008355
mals_75
мои первые контакты с этим порошком
Прекрасно. Большое спасибо. Всё наглядно.
amster21
Никакого юмора
Понял ...
Но , видимо мы с вами , настолько разные люди , что одно и тоже слово для каждого из нас несет "разные понятия"...
Вадим 008355
amster21

А в "нашем" случае - пытаемся "совсем быстрый" порох применить...

Да кто пытается? Очередной поиск рецепта. Не видите?
Может быть 32-рой и относительно быстрый порох, но опять же в определённых условиях. Изменить условия-изменить характеристики. Частично. Хотя бы условия снаряжения патрона.

Только что смотрели ролик. Вроде как автор ролика не отметил никудышнего пробития. Ну и с чего тогда разговор о быстром 32-ром. Дробь не сплющил, значит тормоз. Шутка.

amster21
Да кто пытается? Очередной поиск рецепта. Не видите?

Вы , пожалуй , правы ...
Ведь речь идет не об охоте , а "по гонгам" ...

youra3579
amster21
Давным давно , пуля Полева 1 , навеска пороха Сокол 2.1 гр. , пулю - только доводил до пороха , дульце - вообще , не закрывал ...
Отличная кучность и меткость , "шило все на сквозь" , как шаровая ...
И это - единственный недостаток . Со всем "остальным" (снаряжением) - вообще , не было проблем ...
Могу только сказать - "доулучшались" и "домодернизировались" так , что капризной стала ...
Кстати , Полева 2 создавалась , как "целевая" , но ее захотели сделать еще и не только "особо меткой" , но и "сверхубойной"... За все нужно платить...
Помню , "кумулятивные - экспансивные" воронки в носике Полева 1 , тоже , ее , мягко говоря , не улучшили по кучности...
По словам Полева , даже Сокол для его пуль не совсем подходит , лучше - Сунар 42 ...
А в "нашем" случае - пытаемся "совсем быстрый" порох применить...
Нагрузки на полиэтилен хвостовика на сколько возрастают ???
Под вопрос ставится сама "изюминка" пуль Полева - опресовка пули на хвостовике с НАИВЫГОДНЫМ (заложенное конструктором) изменением наружной формы (геометрии) пули при при выстреле и "оплывании" свинца...
Т.е. это уже попытка создание СВОЕЙ пули ... не исключаю , что удачно получится ... Но скорее ... большое НО ...

Только не Сунар 42, а Сунар Магнум, в статье ниже пишут, что его тоже можно 2,7 сыпать. Но где его найдешь сейчас. В Темпе был только этот Wolf 32 и Ирбис 42.

https://fishermanblog.ru/porokh-sunar.html

Так про него пишут следующее, хммм:

"Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%."

Про "оплывание" пули не слышал, интересно.

amster21
Про "оплывание" пули не слышал, интересно
Но , раз "услышали" , то теперь и толщину обкладок пули будите контролировать ... И , вообще , больше "внимания" им "уделять"...
"Пока" сминание хвостовика пули при завышенных навесках пороха, или увеличении веса самой пули , вас сильно не смущает - но вы и к этому "придете"...
Кстати , в плане надежности работы хвостовика Полева 1 , по сравнению с "хлипенькими" и "составным" П2 (и далее ...) выглядит предпочтительнее , но на ваши "хотелки" (100м и далее) она "не тянет ...
Gennadij13
Все у всех летит по разному . Много пуль в одном отстреле .


amster21
Gennadij13
В "СОСЕДНЕМ" видео он рассматривает деформацию пуль после выстрела ...

https://www.youtube.com/watch?v=2AVpClIpECA

Возможно , это то , что заинтересовало youra3579 ...

Aleksandr331

Сунар 42

С одной стороны, более медленный порох (для тех же начальных скоростей) создаёт меньшее пиковое давление и более бережно разгоняет пулю, что способствует лучшей кучности.
Но с другой стороны, создаёт более высокое дульное давление, в результате чего пуля, когда покидает ствол, получает более сильный пинок от прорывающихся газов что уже напротив отрицательно влияет на кучность...
Какой из этих факторов более важен судить не буду, видимо сильно зависит от особенностей пули/ружья/сужений...

Gennadij13
Aleksandr331
С одной стороны, более медленный порох (для тех же начальных скоростей) создаёт меньшее пиковое давление и более бережно разгоняет пулю, что способствует лучшей кучности.
Но с другой стороны, создаёт более высокое дульное давление,
Это откуда такое вы взяли.?
Aleksandr331
Gennadij13
Это откуда такое вы взяли.?

Что конкретно вас смущает?

amster21
Aleksandr331

Не совсем понятно , а точнее "слишком неопределенно" вы высказались в посте 112 (forum.guns.ru )
Поясните на несложном примере ...

"Нажал" на новый значок в меню ("прямая ссылка на этот пост")...
Но как он работает и для чего предназначен (когда он нужен для использования ?)- не понял ...
Может кто пояснит ?

Вадим 008355
youra3579
Только не Сунар 42, а Сунар Магнум, в статье ниже пишут, что его тоже можно 2,7 сыпать. Но где его найдешь сейчас. В Темпе был только этот Wolf 32 и Ирбис 42.

Сунар-42, Сунар Магнум, Ирбис 42. Шли годы - менялись названия. Отличия более ощутимы от партий, чем от названия. И навеску для этого пороха обязательно нужно проверять. Без спешки и желательно при различном снаряжении. При использовании 42-го за ним нужно как бы "понаблюдать".

Aleksandr331
amster21
Поясните на несложном примере ...
Допустим у нас есть некая пуля (скажем 28 г) и есть два пороха, условно быстрый (скажем ирбис-32) и условно медленный (скажем ирбис-магнум).
Мы хотим эту пулю разогнать до условных 400 м/с.

1) Ирбис-32.
Пороха понадобится меньше. Начальное давление выше, пуля в начале испытывает высокие перегрузки. Но в конце, когда пуля покидает ствол, газы уже почти всю свою энергию сообщили пуле, и их давление в конце относительно небольшое.

2) Ирбис-магнум.
Пороха для тех же целей надо больше. Начальное давление ниже. Пуля разгоняется более равномерно. Но в таком режиме газы менее эффективно передают свою энергию пуле (ниже КПД) и как результат дульное давление выше.

В качестве аналогии можно обратиться к двигателям внутреннего сгорание, где чем выше степень сжатие тем выше КПД.

amster21
Aleksandr331
Стало понятно .
В отношении КПД - думаю , что ВЫ ПРАВЫ (возможно) ...
Начальное давление выше, пуля в начале испытывает высокие перегрузки
По мнению "некоторых" (не всех) - это и является важным для точности и кучности , в большей степени , чем "последействие" пороховых газов ...
https://www.youtube.com/watch?v=2AVpClIpECA
Хотя пулю Вицлебена - "очень сильно мотало и разбросало" газами ...
forummessage/171/16
youra3579
amster21
Но , раз "услышали" , то теперь и толщину обкладок пули будите контролировать ... И , вообще , больше "внимания" им "уделять"...
"Пока" сминание хвостовика пули при завышенных навесках пороха, или увеличении веса самой пули , вас сильно не смущает - но вы и к этому "придете"...
Кстати , в плане надежности работы хвостовика Полева 1 , по сравнению с "хлипенькими" и "составным" П2 (и далее ...) выглядит предпочтительнее , но на ваши "хотелки" (100м и далее) она "не тянет ...

Как можно контролировать толщину обкладок, если она поставляется в контейнере?

youra3579
amster21
В "СОСЕДНЕМ" видео он рассматривает деформацию пуль после выстрела ...

https://www.youtube.com/watch?v=2AVpClIpECA

Возможно , это то , что заинтересовало youra3579 ...

Спасибо, интересный обзор.

amster21
youra3579

Как можно контролировать толщину обкладок, если она поставляется в контейнере?

П\Э контейнер для пули - я "назвал" обкладками ... (поправлю)...


Мистер_Пэ
amster21
По мнению "некоторых" (не всех) - это и является важным для точности и кучности , в большей степени , чем "последействие" пороховых газов ...
С последействием выхлопных газов можно успешно бороться forummessage/171/28
А со стартовыми перегрузками - никак.

Но тезис про низкое дульное у быстрых порохов верный. В нарезном если стоит цель собрать патрон "потише", то оптимально взять самый быстрый порох, который есть в наличии. Но в нарезном и пули и оружие выдерживают намного большее давление, чем в гладком. И в дозвуковом патроне скорость пули ограничена скоростью звука - выше не надо.

Aleksandr331
ниже КПД
У медленного пороха более длинный по времени выстрел - соответственно больше времени на потери через теплообмен.
road hell
mals_75
мои первые контакты с этим порошком
https://youtube.com/shorts/0NgruaotzyU?feature=share


Привезли Сергей и мне такой порох.Пострелял и при минус 15.Нормально полетело и резкость достаточная. Снаряжал вот так гильза ГП б/у ,КВ209, 1.5х30 , ПК NS24, дробь 5. Гильза ГП б/у ,КВ209,1.55х32,ПК ГП Н21,дробь 4 и 5. Стрелял с Бенелли М2 0.6 сужение .

Р-О-М-А-Н
Подкиньте рецептик на 16 кал на 27-29 грамм. Может кто уже отстрелял.

------
С уважением Матвей.

youra3579
Ранее в переписке обещал скинуть фото составных частей пули Импульс-2 после острела с 1,65 г. Wolf 32. Небольшие деформации.

Оффтоп, но еще стрелял пулей Стрела Магнум, одно в время в Подольске продавались по 60 рублей, знатно бахает, но из магазина нормально не подается, тк утыкается.

Кто знает короткие магнумовские пули 12-го калибра?




super.dim-lom
Р-О-М-А-Н
Подкиньте рецептик на 16 кал на 27-29 грамм. Может кто уже отстрелял.

Только снарядил 1,4-1,45-1,5 ирбис спорт32
Гильзы ГП , КВ 209,обтюратор Рязань+пыж двп+4прокладки на порох+29г дробь 3 + прокладка п/э . Закрутка
Бекас16м авто, д/н цилиндр , мишень по типу стодольной диаметр 750 мм .
На 20 метров в мишень прилетает почти всё.
Со всеми навесками ,осыпь ровнее на 1,4-1,45.
1,5 , видимо многовато уже , более рассеянный сноп.
На 30 метров примерно 58-63 % долетело на этих же навесках.
Это же все через получок - почти те же результаты.
Чуть кучнее. Подготовил это же , только в контейнерах , потеплеет до -5 -7 у нас на Вятке - буду снова стрелять.

Maksim V
То есть кучность весьма и весьма обычная - 50% с ДС 0,5 мм.
По резкости я думаю, что тоже ни каких открытий на не ждёт.
super.dim-lom
Maksim V
То есть кучность весьма и весьма обычная - 50% с ДС 0,5 мм.
По резкости я думаю, что тоже ни каких открытий на не ждёт.

Думаю, да . Поправочка, кстати, порох
Ирбис 32 , без "спорт".
Хотя в чеке написано именно так.
Да , буду стрелять контейнерами , обязательно доску сосновую положу , в прошлый раз забыл .

super.dim-lom
Стрелил я тут с контейнером на 35 метров и них..чего не понял .
В контейнере кучность плоха , меньше 40 %.
Резкость "по сосновой сухой дощечке" -
7-10 мм без учёта диаметра самой дробины.
Т.е. по резкости вопросов нет , а вот кучность - я не понял.
И ещё , Бекас не перезрядился ни разу. И гильзы не выбросил.
С Соколом такой хни не было.
Поколдую ещё с обтюратора и пыжами , если не смогу
добиться перезаряда гарантированного и кучности , то
вернусь к Соколу , а Ирбис оставлю для ТОЗ 63.
pkovan
Всем привет. Тему прочитал, но хотел бы резюмировать)))

имеется тамбов 32 и ирбис 32(других в мск регионе в продаже не нашел(((( если ткнете буду рад.

Могу я 35-36г дроби ?3 запускать по птичке на указаных порохах?
если да, то на рекомендованной навеске\Уменьшеной\увеличенной?
ружо полуавто мр-155