Уважаемые коллеги!
На банках с порохом пишут рекомендованные навески под вес дроби 30-35 гр, например, Сокол2,2гр на 35 гр дроби, RexII 1,65 на 32 грамма дроби.
А какие навески будут отпимальными под спортивные патроны: 24 и 28гр, например, для данных порохов? Будет ли зависимость линейная? То есть, если 2,2гр на 35гр дроби, то для 28гр надо 1,76гр Сокола? Или не линейная? Есть ли какие либо наблюдения или статистика по этому поводу?
Заранее благодарю.
Пока не начали орать.
1,45 Рекса-2 на 24 гр дроби SVS1 отстреливал такие патроны. Скорость около 400 м/с.
1,8 сокола 2,3х35 под 28 гр дроби. или 1,5-1,55 Рекса-2 под 28 гр дроби.
А вообще, тема пережевана тыщу раз. Буквально неделю или две назад была последняя.
Значит, надо одну из таких пережеванных тем в FAQ добавлять.
Зависимость безусловно "нелинейная", вопрос насколько. Для практических целей имхо можно пользоваться и линейной пропорцией - для РЕКса 2, как сравнительно быстрого, так нужно и сделать. Для сокола, как для более тугого результат линейной пропорции я бы повисил - на 0,07-0,15 гр. Вопрос еще на какой дистанции стрелять-какая требуется кучность- на предельно коротких можно и на 0,2 гр. повысить.
З.Ы. Макс, кто собирался орать?
Большое спасибо за ответы.
Недавно такую тему видел, но полезной инфы для себя не подчерпнул.
А вот если ссылочку дадите на испытания 1,45гр Рекса-2 и 1,8гр Сокола от SVS1 - буду очень признателен.
Вчера на пробу зарядил несколько патронов 28гр сокол 2,0 и 28 гр сокол 1,8, в воскресенье постараюсь посмотреть осыпь.
Сейчас думаю, что для 28гр 1,8 сокола будет всё таки ближе чем 2,0... посмотрим.
Трубник
... посмотрим...
Единственная умная мысль. Снарядить и отстрелять. Каждому стволу свое 😊
GPMSЕдинственная умная мысль. Снарядить и отстрелять. Каждому стволу свое 😊
Ствол - просто труба 😊
А закономерности общее для всех стволов.
Вот я например не слышал, чтоб при увеличении навески пороха падала начальная скорость - ну ни на каком стволе. И без отстрела многие вещи совершенно понятны. А отстрел, это так скажем точная настройка.
StarnaKСтвол - просто труба 😊
Ну-ну. Только труба разной длины и диаметра (чоки) 😊
GPMSНу-ну. Только труба разной длины и диаметра (чоки) 😊
Но без поворотов и задвижек. 😊
StarnaKНо без поворотов и задвижек. 😊
Логично 😀
Испытания Рекса-2 с 24 гр http://guns.allzip.org/topic/11/137669.html Самая первая строчка отстрела.
Есть мнение, что для сокола на 28 гр. создается не достаточное давление форсирования, оттого порох продолжает гореть в стволе и получается несколько завышенное дульно давление, которое неблагоприятно сказывается на кучности и равномерности осыпи. Это я подчерпнул с материалов форума, могу и ошибаться (всяко бывает, может не так понял) 😊 Плюс говорилось, что на 28 гр. сокол дает все же малые скорости дроби. Опять таки, не помню где это проскакивало 😞
Ну и решение по практическому отстрелу - весь здравое и необходимое.
ArtishokИзвините, но те данные несколько сомнительны. Сделал соответствующую приписку в том сообщении. Смотрите данные посвежее.
Испытания Рекса-2 с 24 гр http://guns.allzip.org/topic/11//137669.html ... .
Кстати, проблема плохого горения порохов типа "Сокола" или "Сунара-35" при весе 24-28г вовсе не в давлении форсирования, а просто в низкой скорости горения.
Говорить же о малой скорости дроби некорректно, это просто вопрос правильного выбора навески пороха. При этом более медленный порох, например тот же "Сокол", при одном и том же пиковом давлении даст бОльшую скорость дроби, чем быстрые пороха. Вот только давление на дульном срезе будет очень большое. Также трудно добиться стабильного горения и можно превысить допустимые значения давления в середине ружья.
Кстати, проблема плохого горения порохов типа "Сокола" или "Сунара-35" при весе 24-28г вовсе не в давлении форсирования, а просто в низкой скорости горения.В низкой скорости при определенном давлении, ведь так? С повышением оного растет и скорость горения.
Все Ваши исследования говорят именно об этом.
При этом более медленный порох, например тот же "Сокол", при одном и том же пиковом давлении даст бОльшую скорость дроби, чем быстрые пороха.Можно дурацкий вопрос: Почему?
StarnaKВ низкой скорости при определенном давлении, ведь так? ...В данном случае при некотором усредненном давлении, ближе к максимальному. Именно эта скорость у "Сокола" "так себе", в то время как при низком давлении скорость горения "Сокола" относительно высока.
Почему? (При одном и том же пиковом давлении "Сокол" даст бОльшую скорость дроби, чем более быстрые пороха).Скорость или энергия определяются интегралом давления. Если рассматривать энергию - то по длине ствола. При одном и том же значении максимума давления интеграл будет больше у более медленного пороха, соответственно, скорость тоже.
2 SVS1
Спасибо - кратко, доступно и понятно.
Извините, но те данные несколько сомнительны. Сделал соответствующую приписку в том сообщении. Смотрите данные посвежее.
Приписочку не заметил, спасибо за поправку. Скажите, а отстрел именно Рекс-2 именно на 24 гр. проводился?
ArtishokКонечно проводился. Результаты уже приводил где-то, Но проще найти в своих записях, чем в архивах форума.
... Скажите, а отстрел именно Рекс-2 именно на 24 гр. проводился?
Ствол - цилиндр, 660мм. Снаряжение - гильза 70мм, контейнер, "Звезда". Давление - "пьезо" методом.
REX-II 1.50г, Дробь N7 24г - 397 мс (40 МПа), 406 мс (45 МПа), 409 мс (47 МПа).
REX-II 1.60г, Дробь N7 24г - 410 мс (50 МПа), 423 мс (48 МПа). 427 мс (52 МПа)
REX-II 1.70г, Дробь N7 24г - 438 мс (50 МПа). 444 мс (57 МПа)
Спасибо большое. Оказывается дробь можно весьма хорошо разогнать на этом порохе.
SVS1Спасибо! Именно такие цифры я и хотел получить!
REX-II 1.50г, Дробь N7 24г - 397 мс (40 МПа), 406 мс (45 МПа), 409 мс (47 МПа).
REX-II 1.60г, Дробь N7 24г - 410 мс (50 МПа), 423 мс (48 МПа). 427 мс (52 МПа)
REX-II 1.70г, Дробь N7 24г - 438 мс (50 МПа). 444 мс (57 МПа)
Я лично на "спортивные патроны" с п/к сокола сыплю 1.85 +- 0.05.Дробь N7 28гр.Заметил НЕБОЛЬШУЮ разницу между Соколом 1-го сорта и высшего сорта. Высший сорт чуточку мощнее... ИХМО.Ружо ИЖ-39.Чок+чок с напором.
OstinПоскольку Вы находитесь в Москве, очень рекомендую купить хотя бы Rex-2. Он сейчас есть во многих магазинах. Все же этот порох существенно лучше "Сокола".
Я лично на "спортивные патроны" с п/к "Сокола" сыплю 1.85 +- 0.05.Дробь N7 28гр.Заметил НЕБОЛЬШУЮ разницу между Соколом 1-го сорта и высшего сорта. Высший сорт чуточку мощнее... Ружо ИЖ-39.Чок+чок с напором
"Сокол", конечно, для этого веса стабильнее "Сунара". Но в навеске (1.85г "Сокола" на 28г дроби) Вы должны иметь давление в районе лишь около 40МПа. Это означает, что Вы получите некоторую нестабильность и затяжку горения. К тому же, итак большое давление на срезе станет ещё больше. Как-то странно получается, применять сильный чок, но раскидывать дробь порохом...
Уверен, что вопрос неоднократно обсуждался, но с ходу не нашел ответ:
О чет говорят частички несгоревшего пороха в стволе?
очень рекомендую купить хотя бы Rex-2. Он сейчас есть во многих магазинах. Все же этот порох существенно лучше "Сокола".А как он будет себя вести с относительно тяжелыми навесками дроби 35-40гр?Или для них лучше его не пробовать, так как в рекомендации-32гр.
ХАНТЕР -12Очень плохо будет себя вести. Т.е. вы наверняка получите превышение давления.
А как он будет себя вести с относительно тяжелыми навесками дроби 35-40гр? Или для них лучше его не пробовать, так как в рекомендации-32гр.
Уясните пожалуйста, Rex-2 резкий порох и предназначен для 28-32г веса дроби. Для большего веса, вплоть до 50г, предназначен порох Rex-3 и Rex-Magnum.
Rex-3 и Rex-Magnum.А его в продаже кто видел?
Как-то странно получается, применять сильный чок, но раскидывать дробь порохом...Вячеслав, как зависит кучность от давления на срезе?
номер
Вячеслав, как зависит кучность от давления на срезе?
Просто представте, при выстреле с нормальным дульным давлением снаряд выходя из ствола не расталкивается пыжом, т.е. на него не действует сила пороховых газов. А вот если порошку переложил или допустим дроби наволил, давление на срезе при выстреле выростит и снаряд при выходе будет расталкиваться пыжом т.к. на него ещё будет действовать сила пороховых газов, не долго, но на кучности это скажется.
З.Ы. должна быть гармония
Гармония - это хорошо!!!
Ребята, подскажите тему. где идет обсуждение соттношения порох-дробь и поиск отпимального их соотношения, сам не смог найти