1) Главпатрон H21. На "ножках".
2) Азот H22. С "гармошкой".
Отстрел производился при температуре около нуля.
1) ГП-H21.
Почти все ПК после отстрела имеют трещину на обтюраторе, в некоторых случаях его кусок просто отрывается. Как результат прорыв продуктов горения.
2) АЗ-H22.
Имеет более эластичный пластик. Столь явного разрушения "донца" ПК не происходит. Но после выстрела "юбку" ПК обычно выворачивает на изнанку и она рвётся.
Скорости по хронографу.
Снаряжалось на сунаре32 1.4 грамма (навеска сильно меньше баночной), CX-2000.
ГП21: 325 328 338 335 Vср = 331.5
АЗ22: 340 345 355 350 Vср = 347.5
Отстрелы по бумаге (8 метров, цилиндр).
Что любопытно, осыпь для ГП получается достаточно хорошей и равномерной (стрелял по бумаге много раз).
Для азота осыпь получается более "рваной". Но, справедливости ради, отстрелов по бумаге для азота делал не много, может мне просто "не повезло".
В моём случае (для спорта) я использую "компактные" пороха типа ирбис/сунар, и заниженные навески от баночной, поэтому более короткие ПК H17 и H19 в моём случае не подходят (звезда сильно проваливается), поэтому про них разговор не идёт.
Резюмируя можно сказать что приемлемого качества ПК таких параметров сейчас нет. Или же я что-то пропустил?
Что касается того что вы упустили- так не понятно что вы хотели то? Вы хотите собрать спортивный патрон или что? Не понятно почему вы используете такую низкую скорость? Спортивный патронус какой навеской нужен? 20гр или 28? Нужна ли вам скорость 400 или вам хватает 325? Почему вы именно эти рыжи решили отстреливать?
Nikita 12gaAA
Вы хотите собрать спортивный патрон или что? Не понятно почему вы используете такую низкую скорость?
Мне патроны нужны для IPSC, там несколько другие требования к выстрелу чем в спортинге. Важна не скорость как таковая, а импульс (скорость помножить на массу), поэтому часто используются вполне высокие "охотничьи" массы дроби, но уменьшенные скорости.
Как вариант, возможно попробую использовать ПК H24 (для 28-и грамм), и поджав его запихать 32 грамма, но скорее всего результат будет хуже...
З.Ы. Вполне допустимо собирать и обычные 28 грамм, со стандартными скоростями. Но по ряду причин, они мне чуть меньше нравятся чем 32. Хотя такими я тоже очень много стреляю.
Aleksandr33130гр на Н24 соберите.Удивил ГП и разрывы.Подбирал навески и комплектующие для Ирбиса, ничего подобного с Н21 не было,при температуре минус 12-15.
З.Ы. Вполне допустимо собирать и обычные 28 грамм, со стандартными скоростями. Но по ряду причин, они мне чуть меньше нравятся чем 32. Хотя такими я тоже очень много стреляю
road hell
Подбирал навески и комплектующие для Ирбиса, ничего подобного с Н21 не было,при температуре минус 12-15.
Тут выходит что либо вы не очень внимательно смотрели. На фотках я показал наиболее явные случаи, в большинстве же просто трещинка на донце, на которую можно и не обратить внимания. Либо пластик на вашей партии ПК был другой.
Но скорее всего дело не в партии, ибо ГП-H24 примерно так же трескается)
Nikita 12gaAAЗависит от используемого пороха и его цены) Пока у меня ещё есть запасы ТП-3, и часть патронов (для тренировок) я собираю 27-28 грамм. Для чего-то более серьёзного (соревнования) стараюсь делать 32 грамма. Но это скорее мои тараканы, большинство стреляет фабричными 28 грамм и не парятся.
Потому что скорость порохом нарастить дешевле, чем много свинца запускать в мишень.
А так да, у нас допустима дробь вплоть до тройки.
8 метров я брал ибо был вкручен цилиндр и хотелось чтобы вся осыпь на бумаге поместилась. А так, с более тугими сужениями, делал конечно и более дальние отстрелы по бумаге. (но в целом типично у нас дробью стреляют на 8...15 метров, хотя изредка бывают и дальние мишени на 25+ метров).
Aleksandr331Да куда уж внимательней. 4ПК все с разрывами.
Тут выходит что либо вы не очень внимательно смотрели
Aleksandr331С этого и надо было начинать
На фотках я показал наиболее явные случаи
Aleksandr331Может быть.К сожалению не сохранил,как бы визуально осматривал,конечно не под лупой,но насколько позволяло зрение.
в большинстве же просто трещинка на донце, на которую можно и не обратить внимания.
Aleksandr331А производитель не может быть другой.Кто выпускает данные ПК,одно предприятие или несколько?
Либо пластик на вашей партии ПК был другой.
road hell
А производитель не может быть другой.Кто выпускает данные ПК,одно предприятие или несколько?
Думаю тут скорее важна партия пластика из которой они делают ПК. Они ведь не сами полиэтилен выпускают)
Aleksandr331Длина ствола? Наличие ДТК?
Или же я что-то пропустил?
Мистер_ПэМР-ка 610 мм. Стандартные сужения, без ДТК портов и прочего.
Длина ствола? Наличие ДТК?
Но в любом случае, "лопается" ПК как я понимаю в самом начале разгона, поэтому эти детали думаю не так важны.
Aleksandr331Это понятно и так по состоянию "лопнутых".
"лопается" ПК как я понимаю в самом начале разгона
Больше интересно как можно было закачать дульное давление до такой степени, чтобы юбки на изнанку выворачивало на нормальных.
Может у вас весы, "того"? Гирька есть?
Мистер_ПэПод "нормальными" вы видимо ПК от азота имеете ввиду. Ну юбки там на ощупь довольно хилые, и причём неодинаковые от пыжа к пыжу (даже из одной коробки) видимо качество штамповки такое, неудивительно что часть выворачивает.
Больше интересно как можно было закачать дульное давление до такой степени, чтобы юбки на изнанку выворачивало на нормальных.
Мистер_ПэВесы разумеется калибровались на гирьках (гирьки в своё время гос. проверку проходили). Порох (для этих тестовых отстрелов) отвешивался с точность +/- 0.003 г. Да и потом, навески у меня были сильно меньше баночных (1.4 против 1.8).
Может у вас весы, "того"? Гирька есть?
Патроны собираю на прогрессивном станке, и они получаются достаточно единообразные. Высота готового ~57.5 мм.
Aleksandr331Выворачивание юбки наизнанку я видел лишь однажды. Когда использовал в качестве обтюратора чашку от БиОра и весьма щедрое количество m92s.
Ну юбки там на ощупь довольно хилые, и причём неодинаковые от пыжа к пыжу (даже из одной коробки) видимо качество штамповки такое, неудивительно что часть выворачивает.
Больше нигде и никогда не видел вывернутых обтюраторов... Ну, пока вы не показали.
Так рвет ДТК forummes...-m563640
"лопается" ПК как я понимаю в самом начале разгона,Об газоотвод рвёт?
xant-1966У меня помпа.
Об газоотвод рвёт?
Если речь про азот, то находились в основном H-19 и H-24 во вполне приличном состоянии. Про H-22 я могу только со своего самокрута судить (в фабричных которыми народ у нас стреляет он не используется).
PulverТа тема как я понял более общая, про сборку. Тут же я хотел сделать акцент именно на качестве конкретных ПК.
Чем профильная тема forummessage/11/125 не устроила?!
Aleksandr331А там-то чего мешало сделать акцент на качестве?
Тут же я хотел сделать акцент именно на качестве конкретных ПК.
Там уже море фотографий и ссылок на разодранные ПК и вывернутые обтюраторы ...
PulverОк, возможно вы правы. Если модераторы сочтут нужным, то тему наверное можно туда перенести.
А там-то чего мешало сделать акцент на качестве?
Там уже море фотографий и ссылок на разодранные ПК и вывернутые обтюраторы ...
Aleksandr331Тему модераторы перенести не могут. Вы можете удалить эту, а свои заботы перенести туда.
Если модераторы сочтут нужным, то тему наверное можно туда перенести.
PulverНаоборот. Сначала перенести, а потом удалить.
Вы можете удалить эту, а свои заботы перенести туда.
Мистер_ПэНу да, технически наверное это кому-то проще. Скопировать(вырезать) текст и ссылки на фотоматериалы через редактирование первого поста и потом вставить в другую тему, а потом удалить эту тему(опять же через редактирование первого поста).
Наоборот.
Хотя особой разницы не вижу.
Если вначале скопировать первый пост и тут же удалить его(удалиться и тема), а потом уже скопированное вставить в нужную ...
По поводу Н21 ГП думается что проблема в качестве сырья. У одних с этим ПК все отлично даже в приличные морозы (тест Дмитрия Пульвер видел), у других рвёт обтюраторы уже при околонулевых температурах. Были эти ПК и они реально отличались по цвету. Однин более молочный - на ощупь более дубовый, второй более прозрачный и более эластичный. Фото почему-то не загружается...
ЛюцийПорох гореть перестанет.
Интересный отстрел. Выходит что с 28 граммами навеску можно , наверно, до 1.2 уменьшить
Меньше не проверял
ad1964
что обтюратор рвется при выходе из ствола высоким дульным давлением. Эти разрывы на параметры выстрела не влияют.
Смотря что вы понимаете под разрывом. Если выворачивание юбки (ПК азот), то да, возможно это происходит после покидания ствола.
Если же речь про трещины и разломы на донце (ПК ГП) то очевидно это происходит в самом начале при пиковых давлениях.
Про влияние на выстрел. В моём отстреле вполне видно что ГП заметно проигрывает по начальной скорости азоту, видимо как раз из-за прорывов, что также подтверждается нагаром на ПК.
Выворачивание юбки на азоте и её надрыв после этого, возможно сказываются на худшей осыпи (ПК получает несимметричный толчок после покидания ствола), но это лишь предположение...
Aleksandr331Тут уж точно после покидания ствола, в стволе так вывернуться обтюратору даже теоретической возможности нет.
Смотря что вы понимаете под разрывом. Если выворачивание юбки (ПК азот), то да, возможно это происходит после покидания ствола
Я в этом очень сомневаюсь. Если у вас есть отстрелы или хотя бы ссылки о стрельбе с изначально разрезанным обтюратором, то поделитесь. Также можете попробовать разрезать обтюратор по типу лопнувших и отстрелять, а потом сравнить результаты.
Aleksandr331
Если же речь про трещины и разломы на донце (ПК ГП) то очевидно это происходит в самом начале при пиковых давлениях.
К слову о пиковых давлениях. Вы хоть прикидывали какие давления могут быть при ваших навесках? Лень искать, но на вскидку и 400 бар не должно быть.
У азота скорости выше из за более жесткого амортизатора и это более заметно при снаряжении на уменьшеных навесках.
Aleksandr331
В моём отстреле вполне видно что ГП заметно проигрывает по начальной скорости азоту, видимо как раз из-за прорывов, что также подтверждается нагаром на ПК.
ad1964Из короткого ствола можно сделать длинный, установив удлинитель... А на него потом еще один 😛
Но к сожалению имею только короткие стволы.
А вот из длинного ствола короткий сделать
ЛюцийПороха совсем мало. По идеи, снижая навеску дроби, навеску пороха наоборот нужно несколько увеличить, ну или хотя бы оставить "рекомендованную". Но в любом случае всё это работает до определённых пределов.
А почему? Не проверял правда.
ad1964Многие так и считают. Интересно только почему обтюраторы ГП рвёт дульным давлением именно при минусовых и порой околонулевых температурах... Почему по теплу не рвёт с патронами на Соколе, который славится своим повышенным ДД и от того несколько бОльшей отдачей и более громким звуком выстрела, но уже при нуле по Цельсию рвёт на малопламянеых сунарах, где ДД по идеи меньше должно быть. А ещё если заменить четыре ноги на классические пыжи, то при прочих равных, эти обтюраторы рвёт куда реже. Наверно ДД зависит и от пыжей...
По поводу разрыва обтюраторов уже было обсуждение и кажется пришли к общему мнению, что обтюратор рвется при выходе из ствола высоким дульным давлением
ad1964Почему нет? Гильза 70 мм (часто даже немного короче), а патронник 76 мм (чаще несколько длинее), вот тут и может рвануть/вывернуть. В своё время заметил интересную вещь с этими Н22 - стреляя с п/а с патронником 76 мм и стволом 18,4-18,5 мм обтюраторы рвало и выворачивало практически в 100% случаев, а вот когда стреляешь с ИЖика с патронником 70 мм и стволами 18,2 мм обтюраторы пахабит куда реже.Тут уж точно после покидания ствола, в стволе так вывернуться обтюратору даже теоретической возможности нет.
Сейчас придут дядьки с хронами и скажут что всё это фигня)
ОнурисПо теплу порох горит быстрее. Соответственно дульное давление ниже.
Почему по теплу не рвёт
По холоду все наоборот: порох медленнее, дульное давление выше.
ad1964Теоретически, в 76-ом патроннике как раз есть "свободный" участок после гильзы и перед снарядным входом для подобных выкрутасов 😊
в стволе так вывернуться обтюратору даже теоретической возможности нет
Мистер_ПэЭто понятно. И именно поэтому и привёл в пример два разных пороха и с разным ДД. Да и разница в температурах не такая уж и существенная. При +10 ещё не рвёт, при нуле уже трещины.
По теплу порох горит быстрее
ad1964Да, давления должны быть небольшие, как собственно и дульное давление которое должно быть слабее пикового на порядки.
К слову о пиковых давлениях. Вы хоть прикидывали какие давления могут быть при ваших навесках? Лень искать, но на вскидку и 400 бар не должно быть.
И по этой логике совершенно непонятно почему разлом на донце должно давать значительно более слабое дульное давление, а не более сильное пиковое.
Люций
Интересный отстрел. Выходит что с 28 граммами навеску можно , наверно, до 1.2 уменьшить
Я делал похожие отстрелы для 28 грамм, правда было тепло +19
Сунар (2/2018Т, по банке 1.80/32)
1.30 ГП24 317.5 323.7 317.5 Vср = 319.6
1.35 ГП24 328.3 345.3 375.4 Vср = 349.7
По разбросу скоростей видно что порох горит очень нестабильно.
Более менее стабильно начинает при больших навесках. (было +12)
1.4 356.8 386.5 348.2 Vср = 363.8
1.5 379.8 394.5 386.5 Vср = 386.9
ОнурисСама по себе разница температуры ничего не решает. Важна разница скорости горения конкретного пороха при резных температурах, и то, в какое дульное давление в результате превращается та или иная скорость горения.
Да и разница в температурах не такая уж и существенная.
При фиксированной разнице температур +10 и 0 на разных порохах разница дульных давлений будет разной.
Aleksandr331Ничего по таким выборкам не видно.
По разбросу скоростей видно что порох горит очень нестабильно.
1,30 ES 6.2
1,35 ES 47.1
1,40 ES 38.3
1,50 ES 14.7
Мистер_ПэПонятно что при +10 порох горит быстрее, пиковое давление в патроннике выше, дульное ниже и с точностью наоборот при нуле.
Сама по себе разница температуры ничего не решает. Важна разница скорости горения конкретного пороха при резных температурах, и то, в какое дульное давление в результате превращается та или иная скорость горения.
При фиксированной разнице температур +10 и 0 на разных порохах разница дульных давлений будет разной.
Почему привёл в пример два разных пороха: сокол (партия 31/16, рек. 2,3х35), СХ2000, навеска 2 г, Н21, 32 г шестёрки. И такой же патрон на сунар-32 (партия 1/15, рек 1,7х32) с навеской 1,7 г. На Соколе стрелял в +10, на сунаре в околонулевую. Так вот на Соколе отдача, звук выстрела и дульное пламя (стреляли при сильных сумерках в обоих случаях) куда выше чем на патронах с сунаром. Скорости примерно одинаковые в пределах погрешности хрона. Баллствола у меня нет, но по косвенным признакам видно что на Соколе ДД выше. Но обтюратры на Соколе целые, а на сучаре - трещины. Отсюда и сделал выводы что ДД тут ни при чем, а виноват именно сам материал ПК.
ОнурисС этого нужно начинать.
Баллствола у меня нет
ОнурисВы знаете что такое кислородный баланс реакции горения? У всех порохов он отрицательный. То есть продукты горения пороха, соединяясь с свободным кислородом в атмосфере будут гореть. Насколько интенсивно будет это горение - зависит от состава пороха, температуры продуктов в момент покидания ствола и т.д. и т.п. т.е. чуть меньше чем от всего.
и дульное пламя
Поэтому оценка ДД по яркости вспышки и чувственному восприятию отдачи - это явно проявление экстрасенсорных способностей 😛
ОнурисТолько объективные данные, и ничего кроме объективных данных!
Отсюда и сделал выводы что ДД тут ни при чем, а виноват именно сам материал ПК.
Если хотите что-то с чем-то сравнить - так проведите сравнительный отстрел. Прямо сразу же, в одинаковых условиях, отстреляйте две группы патронов. Если возьмете один и тот же ПК, но разный порох - сравните влияние пороха.
Если возьмете один и тот же порох, но при разных ПК - сравните влияние ПК.
А через одинаковость всех остальных факторов типа температуры, давления, толщины одежды и т.п. обеспечим их неважность.
Мистер_ПэЕсть полно графиков, где видно что сокол практически всегда даёт высокое ДД.
С этого нужно начинать.
Мистер_ПэТак если взять два одинаковых патрона, но разные температуры (ведь именно о зависимости разрушения обтюратора от температуры патрона и идёт речь), то опять будет не объективно - ДД на холодном патроне выше будет... Замкнутый круг.
Если хотите что-то с чем-то сравнить - так проведите сравнительный отстрел. Прямо сразу же, в одинаковых условиях, отстреляйте две группы патронов. Если возьмете один и тот же ПК, но разный порох - сравните влияние пороха.
Если возьмете один и тот же порох, но при разных ПК - сравните влияние ПК.
Aleksandr331А что в 76 патроннике диаметр на пару миллиметров больше? Капсюль сработал, еще давления форсироваия нет, а абтюратор уже к стенкам гильзы прижат, порох загорелся, максимальное давление, а еще даже дробь из патрона не вышла. Когда обтюратор из патрона выходит уже далеко не максимальное давление. Так на каком этапе обтюратор заворачивает?
Теоретически, в 76-ом патроннике как раз есть "свободный" участок после гильзы и перед снарядным входом для подобных выкрутасов
Мистер_Пэ
Только объективные данные, и ничего кроме объективных данных!
Если хотите что-то с чем-то сравнить - так проведите сравнительный отстрел. Прямо сразу же, в одинаковых условиях, отстреляйте две группы патронов. Если возьмете один и тот же ПК, но разный порох - сравните влияние пороха.
Если возьмете один и тот же порох, но при разных ПК - сравните влияние ПК.
А через одинаковость всех остальных факторов типа температуры, давления, толщины одежды и т.п. обеспечим их неважность.
Алексей, Вы откуда взяли что у всех порохов кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
ad1964
А что в 76 патроннике диаметр на пару миллиметров больше? Капсюль сработал, еще давления форсироваия нет, а абтюратор уже к стенкам гильзы прижат, порох загорелся, максимальное давление, а еще даже дробь из патрона не вышла. Когда обтюратор из патрона выходит уже далеко не максимальное давление. Так на каком этапе обтюратор заворачивает?
А Вы что же, считаете что только максимальное давление (например 650 бар) может завернуть в 76 патроннике, а 500 не справиться с заворачиванием.
xant-1966Прочитал где-то в интернете.
Алексей, Вы откуда взяли что у всех порохов кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
Насчет всех-всех - может быть и нет. Мало ли что там используется... всякие кордиты пиродексы... Но вроде бы для выпускающихся у нас нитропорохов для гладкого звучит правдоподобно.
Но если вы знаете у каких порохов он не отрицательный - с удовольствием вас выслушаю.
xant-1966Тут дело не в том 750, 500 или 50. Как так сделать, чтобы задний край юбки обтюратора двигался 1) в пределах ствола и 2) быстрее остального обтюратора?
а 500 не справиться с заворачиванием
Оба условия обязательны и обязательны одновременно.
ОнурисПотому что при минусовых температурах снижается упругость пластика и в силу геометрических особенностей обтюраторов ГП их рвет, а Азотовские и почти всегда биоровские выворачивает. Есть такое понятие внутренней балистики как период последствия газов. При нем давление меняется от дульного до 0. Достигать он может десятков сантиметров от дула. При выходе обтюратора из ствола на его дно в осевом направлении и на края в радиальном направлении воздействуют силы пропорциональные дульному давлению. Осевая компенсируется массой снаряда, а радиальную компенсировать нечем, ствола то уже нет. Вот эта сила, если грубо оценивать процесс, и рвет обтюратор.
Многие так и считают. Интересно только почему обтюраторы ГП рвёт дульным давлением именно при минусовых и порой околонулевых температурах... Почему по теплу не рвёт с патронами на Соколе,
ad1964
Потому что при минусовых температурах снижается упругость пластика и в силу геометрических особенностей обтюраторов ГП их рвет, а Азотовские и почти всегда биоровские выворачивает. Есть такое понятие внутренней балистики как период последствия газов. При нем давление меняется от дульного до 0. Достигать он может десятков сантиметров от дула. При выходе обтюратора из ствола на его дно в осевом направлении и на края в радиальном направлении воздействуют силы пропорциональные дульному давлению. Осевая компенсируется массой снаряда, а радиальную компенсировать нечем, ствола то уже нет. Вот эта сила, если грубо оценивать процесс, и рвет обтюратор.
Все это хорошо в теории, а на практике давление газов на обтюратор что внутри чашки, что снаружи одинаково в период последействия газов.
xant-1966
Вы откуда взяли что у всех порохов кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
Это следует из того что любая нитроцеллюлоза имеет отрицательный баланс. А все присадки которые входят в состав делают этот баланс ещё более отрицательным.
Пламя от выстрела очень заметно при плохой освещённости, и может быть вполне внушительных размеров (типа как в голливуде рисуют), лучше заметно со стороны, сам стрелок может не заметить (или не обратить внимания).
ad1964Да в курсе я этих 20-40 калибров за пределами дульного среза, что снаряд там ещё разгоняется за счёт действия газов тоже в курсе. Но почему такая уверенность что рвёт (речь про ГП) именно за пределами ствола, а не в стволе, где нагрузки много выше? Кстати вывернутых Н25 Био Азот не видел ни разу, а вот как две капли воды похожие на них позисовские биоры, наблюдал очень часто.
Потому что при минусовых температурах снижается упругость пластика и в силу геометрических особенностей обтюраторов ГП их рвет, а Азотовские и почти всегда биоровские выворачивает. Есть такое понятие внутренней балистики как период последствия газов. При нем давление меняется от дульного до 0. Достигать он может десятков сантиметров от дула. При выходе обтюратора из ствола на его дно в осевом направлении и на края в радиальном направлении воздействуют силы пропорциональные дульному давлению. Осевая компенсируется массой снаряда, а радиальную компенсировать нечем, ствола то уже нет. Вот эта сила, если грубо оценивать процесс, и рвет обтюратор.
И ещё. Как уже выше писал, ПК ГП отличаются по качеству сырья. Одни рвёт, вторые нет при одинаковых условиях. Фото почему-то не грузится...
Aleksandr331Это следует из того что любая нитроцеллюлоза имеет отрицательный баланс. А все присадки которые входят в состав делают этот баланс ещё более отрицательным.
Пламя от выстрела очень заметно при плохой освещённости, и может быть вполне внушительных размеров (типа как в голливуде рисуют), лучше заметно со стороны, сам стрелок может не заметить (или не обратить внимания).
Вы несколько путаете, горючее вещество и образовавшиеся газы от его сгорания. А Вы откуда взяли что кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
xant-1966Я считаю что заворачивает дульным и не в стволе. У меня два ствола с 70 патронником, и представте когда биорами заряжал, то в Тайге их всегда выворачивало. Сейчас хожу с турком с 70 патронником и 610 стволом, так при пристрелке тоже видел разорванные ГП обтюраторы.
А Вы что же, считаете что только максимальное давление (например 650 бар) может завернуть в 76 патроннике, а 500 не справиться с заворачиванием.
xant-1966
Все это хорошо в теории, а на практике давление газов на обтюратор что внутри чашки, что снаружи одинаково в период последействия газов.
В миллиметре от ствола точно не одинаковое.
ad1964
Я считаю что заворачивает дульным и не в стволе. У меня два ствола с 70 патронником, и представте когда биорами заряжал, то в Тайге их всегда выворачивало. Сейчас хожу с турком с 70 патронником и 610 стволом, так при пристрелке тоже видел разорванные ГП обтюраторы. [QUOTE]xant-1966
[b]Все это хорошо в теории, а на практике давление газов на обтюратор что внутри чашки, что снаружи одинаково в период последействия газов./QUOTE]
В миллиметре от ствола точно не одинаковое.[/B]
Так ваше мнение не говорит о том что оно единственное верное. Всего то. Заворачивание может быть как и в стволе, так и при вылете. Ну если задняя часть обтюратора отошла на мм от стреза, то уже будет одинаковое. 😊
ad1964Не совсем понял при чем тут диаметр патронника. Речь идёт вот о чем - сработал кв, прижало юбку обтюратора к стенки гильзы (которую тоже начинает распинать к стенкам патронника), загорелся порох, пошёл сдвиг снаряда. Тут раз и стенки гильзы закончились, а патронника ещё 6 мм, а давление то давит и давит прилично. А куда пойдут газы? -Правильно в сторону меньшего сопротивления! А где оно? Что легче? Подвернуть тонюсенькую юбку обтюратора или дальше толкать снаряд? Вот такая теория.
что в 76 патроннике диаметр на пару миллиметров больше? Капсюль сработал, еще давления форсироваия нет, а абтюратор уже к стенкам гильзы прижат, порох загорелся, максимальное давление, а еще даже дробь из патрона не вышла. Когда обтюратор из патрона выходит уже далеко не максимальное давление. Так на каком этапе обтюратор заворачивает?
ОнурисПо вашей теории обтюратор с завернутой юбкой проходит весь канал ствола. Я себе такое не могу представить, но если это так, то на завернутой юбке должны остаться следы движения по стволу и чоковым сужениям. Например следы газоотвода или портов. Тут разрешить спор может только эксперимент.
Вот такая теория.
Посмотрите на край подвернутого обтюратора, он истерт. Скрин из первого сообщения.
xant-1966
А Вы откуда взяли что кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
Да, разумеется вы не обязаны верить мне на слово 😊
Можете сами взять формулу (брутто) нужного нам вещества и посмотреть сколько там кислорода а сколько водорода и углерода, и прикинуть хватит ли кислорода до полного окисления.
В случае пироксилина кислорода не хватает, и в продуктах горения много горючих газов (в основном угарный газ) которые вполне могут догореть при контакте с атмосферным кислородом.
Странно... Скирины грузит, фото нет. Ну хоть так. Вот об этом различии в качестве ПК Н21 ГП говорил выше. Более молочные дубовые и рвёт, более прозрачные куда эластичнее и лучше держат отрицательные температуры. И это проверено именно опытным путём в одинаковых условиях.
Aleksandr331Да, разумеется вы не обязаны верить мне на слово 😊
Можете сами взять формулу (брутто) нужного нам вещества и посмотреть сколько там кислорода а сколько водорода и углерода, и прикинуть хватит ли кислорода до полного окисления.В случае пироксилина кислорода нахватает, и в продуктах горения много горючих газов (в основном угарный газ) которые вполне могут догореть при контакте с атмосферным кислородом.
Японцы ещё в 70-х годах прошлого столетия сделали эксперимент. Взяли тюк хлопка, бросили его в море, зажгли в центре тюка запал. Вытащили через неделю из воды. Распотрошили, он "ирод" все ещё горел. Лишний раз доказали что кислорода в самом хлопке более чем достаточно для реакции разложения. Порох то пироксилиновый из чего делали изначально?
ОнурисДа, край истерт, а загиб без следов, не странно? Надо посмотреть на какой стороне нагар на обтюраторе, просто по фото не разобрать. Первый выстрел на ПК Азот после ГП имеет явные следы нагара, на нем смотреть надо.
Посмотрите на край подвернутого обтюратора, он истерт. Скрин из первого сообщения
xant-1966Давайте я не буду комментировать этот "эксперимет" и то что он там доказывает...
Японцы ещё в 70-х годах прошлого столетия сделали эксперимент. Взяли тюк хлопка, бросили его в море, зажгли в центре тюка запал. Вытащили через неделю из воды. Распотрошили, он "ирод" все ещё горел. Лишний раз доказали
Вы меня спрашивали про "кислородный баланс" - вполне конкретное понятие, я вам ответил. Ответил как это проверить и как это считается. Но вы похоже не совсем понимаете то о чем спрашиваете...
В случае пироксилина кислорода нЕхватаетВот так правильно читается?
ad1964Посмотрите внимательнее. На 6 часов на загибе видна протертость насквозь, а патротив так же потрепанность от трения.
загиб без следов
в продуктах горения много горючих газов (в основном угарный газ) которые вполне могут догореть при контакте с атмосферным кислородом."Слепящий" сноп пламени из ствола ночью при выстреле на Соколе , днем его незаметно почему-то ...
Вы - об этом ?
По вашей теории обтюратор с завернутой юбкой проходит весь канал ствола. Я себе такое не могу представитьЯ - тоже , если выстрел был нормальный , а не "пшик"...
Пульвер утверждал , что манжету может выворачивать на выходе из ствола ...
(Когда стенки ствола прекращают "подпирать" тонкую и разогретую манжету обтюратора. Вот ее газами и выворачивает.)
Я верю этому...
ОнурисПотертости видно, но не видно с ккакой стороны обтюраторы протерлись. ТС посмотрел бы с какой стороны нагар и все стало бы ясно.
Посмотрите внимательнее. На 6 часов на загибе видна протертость насквозь, а патротив так же потрепанность от трения.
Пишу потому , что если манжета и кажется "тоненькой и сопливой" , но отрабатывает "по полной" , не дефектная , разумеется ...
Посмотрите внимательнее. На 6 часов на загибе видна протертость насквозь, а патротив так же потрепанность от тренияЯ замечал , что тонкие стенки контейнеров не всегда дробь до дыр протирает ...
Обтюратор - потолще будет...
дыр протирает ...
Обтюратор - потолще будет...
[/QUOT
Обтбратор там много тоньше лепестков контейнера. Нет их у меня, всё порезал на стаканчики, так бы показал какой там чудесный обтюратор.
amster21Тут могу еще только добавить - протёртую о стенки ствола.
Пульвер утверждал , что манжету может выворачивать на выходе из ствола ...
(Когда стенки ствола прекращают "подпирать" тонкую и разогретую манжету обтюратора. Вот ее газами и выворачивает.)
Хотя, если юбка очень токая, то достаточно и только разогретой.
Надеюсь глядя вот на это forum.guns.ru в мозги никому не зайдет, что такую юбку способно вывернуть в стволе ...
Еще очень надеюсь, что модераторы все-таки наведут порядок в разделе и разберутся с темой-клоном.
xant-1966Я же сразу почти опечатку исправил! Где вы это откопали)
Вот так правильно читается?
Вы - об этом ?Да, об этом. У ар-стов это называется дульное пламя. Одна причина недогоревшие газы (в том числе в результате недостаточной обтюрации), другая- большая температура газов. То что не видно днём, а видно ночью, это "другая" причина.
Где вы это откопалиЭто я исправил сам в том посте, время указано. Просто надо было узнать смысл написанного.
amster21
"Слепящий" сноп пламени из ствола ночью при выстреле на Соколе , днем его незаметно почему-то ...
Вы - об этом ?
Да в принципе не только на Соколе, почти на любом порохе оно есть (если это не специальный порох с пламегасящими добавками).
Просто днём солнце яркое, и вытесняет всё остальное. Собственно и любое другое пламя (от зажигалки, от костра...) днём не особо хорошо видно.
Онурис
НЕ В ПЛАНЕ КРИТИКИ..
Если бы вы к выложенному фото добавили второе - разрезанный в районе дефекта на две половинки "ВДОЛЬ" П\К , то это добавило бы "понимания" при оценке "ТОЛЬКО ПО ФОТОГРАФИИ"...
edsВы в каком году их покупали?
Может я что-то не так делаю?
Я вот закупался в прошлом году.
С перепугу взял несколько сотен литров (и ГП-21 и ГП-24) 😊
Что интересно, трещина на обтюраторе есть с двух концов.
Aleksandr331Мне такой разрыв обтюратора очень хорошо "знаком"...
На самодельных обтюраторах.
Обтюраторы так "кололо" ВСЕ при небольшом морозе (-15 С).
Причиной , как я считаю , была неправильная конструкция.
Юбка обтюратора была очень широкой ("перегиб" - с обтюрацией) , а цилиндрическая часть соответствовала диаметру ствола (18.5 мм).
В патроннике , при выстреле , манжета расширяясь "разрывала" весь обтюратор , т.к. сама она была толстой и прочной , а "цилиндрическая часть" - болталась в патроннике из-за уменьшенного диаметра...
forum.guns.ru
amster21Нет у меня ни Н22 Азот, ни тех молочных Н21 ГП, давно всё истрачено. Могу сделать фото с позисовским биором, на котором обтюратор такой же дохлый и который точно так же рвёт и выворачивает в сравнении с другими ПК, на которых всё нормально в этом плане.
Если бы вы к выложенному фото добавили второе - разрезанный в районе дефекта на две половинки "ВДОЛЬ" П\К , то это добавило бы "понимания" при оценке "ТОЛЬКО ПО ФОТОГРАФИИ"...
Нет у меня ни Н22 Азот, ни тех молочных Н21
Я же не требую , я "жалуюсь" , что на выложенном фото мало "материала" , чтобы что-то вразумительное "вякнуть" , "смотрельцам" фото...
прекрасные обтюратрры, на Азот Н22 не особо то и лучше, а дальше решайте сами где их рвёт и выворачивает, кстати где-то на просторах Ганзы проскакивали фото с этими биорами и рваными обтюраторами, но сейчас уже не найду.
xant-1966Вы несколько путаете, горючее вещество и образовавшиеся газы от его сгорания. А Вы откуда взяли что кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
Вот вспомните взрыв тринитротолуола, или тротила. Всегда клубы черного дыма. Это потому что не хватило окислителя для всего углерода
Прикинуть кислородный баланс можно исходя из количества атомов углерода в ВВ.
Вот вспомните взрыв тринитротолуола, или тротила.Вы часто заряжаете патроны таким ВВ? 😊
кислородный баланс можно исходя из количества атомов углерода в ВВ.
тротила.-74%
xant-1966Андрей, он действительно отрицательный. Об этом много где написано. Есть такой спец varban:
откуда взяли что у всех порохов кислородный баланс ОТРИЦАТельный?
https://forums.airbase.ru/2014...-k-varbanu.html
Вот дословно оттуда:
"Кислородный баланс по-пиротехнически (водород - до воды, углерод до СО2, азот остается азотом) у всех порохов отрицательный".
А чего там не хватает?"Не хватает" - понять , это - "исключение" или есть какая-то закономерность ...
И я - не спорю с вами ...
Мне интереснее - "просто послушать", что скажут ...
Онурисглубоко наплевать как выглядит п/к после выстрела, главное чтобы оружие отработало без сбоев ( больше всего касается самозарядного оружия) , после чего резкость и качество дробовой осыпи у цели соответствовали требуемым параметрам. На этом , эту тему можно закрыть.П.С. Для непонятливых , если есть хотя бы один пункт, который п/к не обеспечивает, этот п/к можно просто отправить в помойку и не вспоминать о нем.
Разорванных/треснутых обтюраторов?
охота - 88И это говорит человек, который собирался отправить коробку Н22 Азот обратно на завод именно из-за никудышного обтюратора... Отправили в итоге, или в ход пустили?
глубоко наплевать как выглядит п/к после выстрела,