P.S. Релоадингом обычно называют снаряжение патронов к нарезному оружию, для гладкоствола прижилось слово "снаряжение"
lelik381) Сколько выстрелов вы планируете делать в месяц?
Стреляю из мр-27 ну не очень часто. Но стрелял бы больше по тарелкам да чот цена патроны конечно останавливает моё желание 😅
2) Сколько часов в месяц готовы тратить на снаряжение? (Ну и учтите что время/деньги также придётся тратить на тестовые отстрелы.)
3) Есть ли свободное место в квартире (дача/гараж) где вы будете хранить мешки со стреляными гильзами и пыж контейнеры? (Это всё занимает много места.)
4) Есть ли хороший станок для снаряжения? (подозреваю что нет.) Сколько готовы потратить на его покупку?
З.Ы. Я не стендовик, но формально, там самокрут запрещён.
lelik38Если вас это интересует - почему бы в названии темы так и не написать? Людям таки понятнее будет сразу...
интересует экономическая целесообразность сборки 12 калибра
lelik38Зависит от того, какой патрон нужен. Где-то выгода больше, где-то меньше.
Есть ли смысл заморочиться
Смотрите цену на интересный патрон. Потом подбиваете бюджет на самокрут и сравниваете.
Б/у гильза - экономия.
Б/у контейнер, пыжи - экономия.
Б/у свинец (самодельная дробь, пуля, картечь) - экономия.
В обратную сторону:
Оборудование для сборки, пыжерубка, дроболейка, картечелейка - это все расходы.
guta32Эти слова взаимозаменяемы т.к. являются одним и тем же смыслом, сказанным по-русски и по-английски.
P.S. Релоадингом обычно называют снаряжение патронов к нарезному оружию, для гладкоствола прижилось слово "снаряжение"
И... релоадить можно все 😛
Aleksandr331Зависит от стенда. В СПб сильно в патроны не заглядывает никто. Если у вас номер дроби крупнее - по звуку слышно. Можно получить по попке... а то и присесть т.к. у нас один стенд в черте города и можно найти своего мимокрокодила, который дробь поймает.
З.Ы. Я не стендовик, но формально, там самокрут запрещён.
Если самокрут находится в разрешенных пределах - никого это не парит, если чисто тренировка.
Мистер_ПэЕсли навески (и пороховые тоже) одинаковы, то откуда будет разница в звуке? Можете пояснить свою мысль?
Если у вас номер дроби крупнее - по звуку слышно.
Или вы о том, что эта разница складывается из-за разной аэродинамики, ну типа как характерный звук при стрельбе пулей...
Особенно Главпатрон и Феттер этим грешат.
lelik38Экономически пыжевать 12 и 20 калибр в густонаселённых регионах совершенно не выгодно. Это уже обсуждается десятилетиями.
интересует экономическая целесообразность сборки 12 калибра. Есть ли смысл заморочиться, интересует намного ли дешевле и качественей выходит собраный патрон от заводского? Стреляю из мр-27 ну не очень часто.
Вот по качеству, тут вопрос сложнее. На рынке масса патронов. В очень красивых коробочках. Но само качество этих патронов не всегда высокое.
Если вы как пишите, стреляете мало, имеет смысл пыжевать самому. Это не так и дорого. Патрон выйдет дороже казённого, но все ваши патроны буду одинаково качественные.
Aleksandr331Разница не в звуке дульного пердежа (он будет разным даже на совсем одинаковых патронах если у ружей разная длина ствола, разный диаметр канала, наличие портов и т.п.), а специфический звук когда сноп дроби переходит на трансзвук. Характерный свист такой.
Если навески (и пороховые тоже) одинаковы, то откуда будет разница в звуке? Можете пояснить свою мысль?
lelik38Зря.
ну и вот сразу сюда написал
Лучше бы в Спортлото.
lelik38Прошу прощения это адресовано banknot74 Сейчас исправлю...
Какие такие надписи на иностранном? А главное где они здесь
banknot74Вас вдохновляют надписи на иностранном? Мне так давно обрыдли и словечки и надписи в России!
Если собирать патрон из качественных комплектующих и к этому делу добавить эстетическую составляющую То есть гильзу с уточкой или высокой юбочкой и желательно что бы на ней была красивая надпись на иностранном Желательно что бы гильза была новой Такие патроны дольше хранятся плюс затраты на пристрелку при подборе заряд снаряд и тд Получается конечно дороже но такие патроны надёжнее Их приятно взять в руки В случае промоха некого винить ведь сам снаряжал Но и сам обряд подбора укладки вальцовки итд для многих целый ритуал Для тех кто стреляет много и охота способ выживания пропитания существования правило лучший патрон тот который у тебя есть никто не отменял
Экономическая целесообразность релоада гладкоствольных патронов 12 калибраКакое глумливое вопросилово.
Калькулятор сломался?
По теме. Экономическая целесообразность конечно же есть. Копия патрона ГП компетишен 28гр. обходится ровно в 30₽ и даже чуть дешевле, если отхватить на барахолке дроби подешевле (иногда даже по 250/кило проскакивает). Гильза б/у со стенда - 70коп., капсюль КВ-22 - 6.50₽, пыж 2₽, порох Ирбис Спорт 32 в охотактиве есть. Этот же патрон вполне успешно и на многих охотах использовать можно.
Единственное, что нужно всерьез учесть при штамповке патронов на стенд, даже при небольших объемах для тренировок (1-2 тысячи на сезон) - это затраты времени на сборку. У автора, судя по вопросу, дома не стоит какой-нибудь Мес или Lee, а на обычном УПСе на этот объем уйдёт сотни полторы-две часов.
To][a2000 патронов. 200 часов.
а на обычном УПСе на этот объем уйдёт сотни полторы-две часов
2000/200 = 10.
Десять патронов в час?
Вы, простите, что с ними планируете делать? 6 минут на патрон!!!
Сейчас нет под рукой данных, там было что-то типа 120ч на 1000 патронов. Самые муторные операции - обжимка гильзы и отмеривание пороха/дроби с высокой точностью. Каждая около минуты на патрон, так что ничего удивительного, что на выходе минут 6-7 уходит со всеми издержками.
p.s. и все это БЕЗ операций обжима капсюльного гнезда и доп.вальцовки звезды, я считаю это лишним. А некоторые товарищи еще и гильзы моют... ну это уж вообще как упороться надо, имхо)
p.p.s. тут также нужно учитывать, что вся комплектуха сама по себе разом не появится дома из ниоткуда, ее надо где-то найти, заказать, потом съездить забрать, а это тоже все не минуты, а часы.
lelik38На гуглплэе куча программок "рассчитать стоимость патрона". Только данные вводи.
но тут хоть не спрашивай 😅
Но там без учета времени и оборудования, только стоимость комплектующих.
p.s. А некоторые товарищи еще и гильзы моют... ну это уж вообще как упороться надо, имхо)
Уважаемый,хоть Вы и спортсмен-стендовик, но так уж категорически, в грубой форме, заявлять не стоит... Вас это ни с какой стороны не "красит" .... Не хорошо, однако...
Кому то нравиться снаряжать патроны в не мытые гильзы, это их выбор. А многие, я сам в том числе, все гильзы со стенда мою. А с чистыми гильзами, поверь на слово, более приятней работать...
Как я говорил всегда, у каждого свои фломастеры и каждый ими рисует, как он может...
Не суди других, сам не судим будешь ....
Вот, как то, так.
To][aМерка + триклер. Дла пороха пользую самодельные металлические, для дроби взял у мастерскифа т.к. подстраивается легко.
Самые муторные операции - обжимка гильзы и отмеривание пороха/дроби с высокой точностью.
Высокая точность не нужна. Вполне прокатит 0.05 грамма. А с дробью... Ну не будете же вы дробину пополам резать? Так что плюс-минус дробина.
oxotnik-62.1Это как раз прямое следствие. На стенде настолько огромное количество и выбор что гильзы, не устраивающие по какому-либо признаку можно просто не брать. Поэтому если выбирать чистые, то зачем их мыть?...
Уважаемый,хоть Вы и спортсмен-стендовик, но так уж категорически, в грубой форме, заявлять не стоит.
Нарезные я мою. Ибо они сейчас дошли до 100р/шт (хотя в других калибрах может быть и поболее) и максимально аккуратное обращение с ними вполне оправдано.
Это как раз прямое следствие. На стенде настолько огромное количество и выбор что гильзы, не устраивающие по какому-либо признаку можно просто не брать. Поэтому если выбирать чистые, то зачем их мыть?...
У меня тоже есть возможность иногда со стенда набрать гильз. Тоже отбираю их по своим хотелкам и по внешнему виду....
Но речь то, не об этом !!!! От слова -- совсем !!!!
В стрелянной , даже сухой гильзе, в нутри самой трубки от выстрела сажа, т.е. грязь... В мытой и сухой гильзе, чисто..
В любое время, через месяц, год, берешь чистую и сухую гильзу, снаряжаешь патрон какой необходим и все... А не возиться с грязной гильзой.. Вот про это и разговор.. И не прочего либо большее...
oxotnik-62.1Это не грязь это так... Легкий налет продуктов сгорания.
В стрелянной , даже сухой гильзе, в нутри самой трубки от выстрела сажа, т.е. грязь..
После стрельбы дымным порохом или нитропорохом с примесью дымного - вот это Грязь!
А от работы с гильзами со стенда полюбому будут грязные руки. Потому что краска с патронов сыпется. Даже если просто взять пару патронов и потеребить их в руке - краска сойдет и перейдет на пальцы. Я когда работаю с гильзой - одеваю перчатки для тонких мех.работ.
Это не грязь это так... Легкий налет продуктов сгорания.
После стрельбы дымным порохом или нитропорохом с примесью дымного - вот это Грязь!
А от работы с гильзами со стенда полюбому будут грязные руки. Потому что краска с патронов сыпется. Даже если просто взять пару патронов и потеребить их в руке - краска сойдет и перейдет на пальцы. Я когда работаю с гильзой - одеваю перчатки для тонких мех.работ.
Нее, это все не то.. С чистой гильзой, приятно работать.. А с грязной, ну вообщем, все написано выше..
Вот, как то, так...
oxotnik-62.1Не настаиваю. Каждый танцует как умеет. Нравится мыть - мойте.
Нее, это все не то.
Кроме эстетики мытье ничего не дает. Я уже несколько тысяч переснарядил в немытые гильзы, некоторые из них лежали порядка месяца-двух. Ни одной осечки или дурного выстрела. Моющее средство тоже денег стоит. А если не видно разницы - зачем платить больше? (с) 😛
oxotnik-62.1Научитесь цитировать. Для этого есть специально обученная кнопка Ц в каждом посте. Выделяете то, что надо процитировать и нажимаете. Иначе неприятно читать.
приятно работать
Научитесь цитировать. Для этого есть специально обученная кнопка Ц в каждом посте. Выделяете то, что надо процитировать и нажимаете. Иначе неприятно читать.
Не часто приходиться писать здесь, забывается, как правильно писать надо.. Как получается, так и ..... С пониманием..
banknot74
Если собирать патрон из качественных комплектующих и к этому делу добавить эстетическую составляющую То есть гильзу с уточкой или высокой юбочкой и желательно что бы на ней была красивая надпись на иностранном Желательно что бы гильза была новой Такие патроны дольше хранятся плюс затраты на пристрелку при подборе заряд снаряд и тд Получается конечно дороже но такие патроны надёжнее Их приятно взять в руки В случае промоха некого винить ведь сам снаряжал Но и сам обряд подбора укладки вальцовки итд для многих целый ритуал Для тех кто стреляет много и охота способ выживания пропитания существования правило лучший патрон тот который у тебя есть никто не отменял
Хранятся дольше...) Зачет....
oxotnik-62.1ни в коем разе не хотел задеть чувства верующих) поэтому и написал "имхо" 😊
Не суди других, сам не судим будешь
т.е. это лично мое мнение) Кто-то со своей "имхи" может нас всех (самокрутчиков) считать идиотами) мне вообще всё равно, пусть считает
На стенде ничего не набираю, хотя наверно такая возможность есть. Основная причина - нет желания возиться с миксом из разных гильз, была когда-то такая история, больше не надо)) Гильза от дилера достаточно чистая, чтобы не заморачиваться их мойкой. Мне даже сложно представить, где и как бы я в квартире сушил зимой несколько тысяч гильз и насколько бы это увеличило время сборки патронов.
После работы с гильзами руки грязные, да. После чистки ружья тоже. Помыть руки не сложно.
В общем, кому нравится - пусть моет, дело хозяйское, никого не осуждаю, и мысли такой не было. По мне так, коррекция капсюльного гнезда - операция более нужная, но ради экономии времени пришлось ей пренебречь.
To][aВот никогда этим не морочился, и проблем не имел.
По мне так, коррекция капсюльного гнезда - операция более нужная, но ради экономии времени пришлось ей пренебречь.
Возможно это следствие каких-то особенностей моего способа работы с гильзами... НО вот большой нужности в этой операции никогда не видел.
Мистер_Пэ
Вот никогда этим не морочился, и проблем не имел.
Я раньше тоже, но вот нынче пришлось впервые иметь дело с КВ-22 и белой гильзой от ГП. Так вот в почти каждую эту гильзу капсюль вставляется просто легким нажатием пальца. Для двудулки все равно, а в полуавтомате такая слабина привела к тому, что при подаче одного такого патрона капсюль вылетел, выстрела естессно не произошло. Еле успел вывезти такую заминку на синхронном дуплете, мне это чуть не стоило медали на турнире.
Поэтому за неимением корректора приходится колхозить - ставить капсюля на клей, через пленку, фольгу и т.п. , то есть возни стало еще больше.
Все это самокрутство для стенда - конечно же временная превентивная мера, при наличии большого кол-ва времени в межсезонье. Раньше только для охоты собирал. 1-2 тысячи на стенд - это минимальное необходимое кол-во для нечастых тренировок, это можно за месяц-два по вечерам осилить. Нормальный необходимый объем (10-15к) собирать на УПСе - уже за пределами здравого смысла
Мистер_Пэкому как, конечно, мне - не прокатит. Не те пороха нынче. Например при 1.45/28 (1.55/32 по банке) - явный передоз, жесткая отдача, очень много нагара на поршне и как следствие - невнятный разбой тарелки. А при навеске 1.40/28 всё становится нормально, комфортный выстрел, нагар в норме и шикарный разбой. Поэтому отмеряю обычно с точностью 0.002-0.003г., т.е. если мне надо 1.400 , то получаю на выходе 1.399-1.402г.
Высокая точность не нужна. Вполне прокатит 0.05 грамма
Пробовал советский дозатор - не впечатлил. Сильно плавает навеска от объема в бункере, в итоге возни чуть ли не больше, чем с банальной воронкой.
С дробью да, попроще. Плюс/минус 1-2 дробины.
To][aНикогда не беру ГП. Отчасти потому что высокие юбки я на своем оборудовании обжимать не могу, и за компанию все остальные ГП. У меня основное - это Азот красные и синие. Капсюль всегда идет с натягом. Фиг знает почему... Может я как-то обжимаю не так как все и параллельно идет коррекция гнезда...
Я раньше тоже, но вот нынче пришлось впервые иметь дело с КВ-22 и белой гильзой от ГП.
Мистер_ПэА капсуль то какой, КВ и СХ2000 чуть отличаются диаметром и там где 2000 болтается 209-й заходит с усилием.
Капсюль всегда идет с натягом. Фиг знает почему
tdnСначала был СХ. Теперь он закончился, перешел на 209.
А капсуль то какой
Мистер_ПэА мне наоборот гильзы от ГП нравятся. Использовал и белые и зелёные, проблем не было (проблемы были на одной партии чёрных). В отличие от азотовских NRG барака по закрытии звезды намного меньше.
Никогда не беру ГП.
С посадкой капсюля (как КВ22 так и CX2000) проблем не было, видимо мой МЕС подправляет геометрию гильзы.
Впрочем, гильзы с длинной юбкой нравятся меньше чем с короткой/средней, но тут у меня другие причины...
Поначалу как начал релодить, тоже много времени уходило, а теперь подобраны мерки, научился держать и щёлкать по мерке одной рукой, первая засыпка на 1,3 а там догоняешь со щелчками, даже ловил себя на мысли что весы медленно соображают по сотым, так что за вечер без обжима 50-75 шт не сложно, что раньше до полуночи шмурыгать приходилось.
По обжиму повезло, кольцо заказал военохотовское, на нём капсюльное гнездо как-то само обжимается, правда из 100 гильз 3 шт обычно сминает металл-на выброс вобщем упс муфта полипропиленовая обрезок 25 мет трубы навойник и киянка оч не сложно получается хотя уже хочется станочек какой нить типа свароговского
Всех благ)
сахалин2А как вы моете гильзы?
а кто-то "неумытого поросёнка" вспоминает...
Когда я думал об этом, всё как-то нетехнологично получается...
Ну т.е. понятно что мыть надо "оптом", т.е. берём тряпичный мешок-сетку, насыпаем гильзы, помещаем в стиральную машину и фигачим на небольших оборотах со стиральным порошком. Но как потом сушить эти "маленькие стаканчики с водой"? По идее надо перед мойкой гильзы декапсюлировать - а это ещё большее усложнение, и опять же всё равно будет пачкаться станок/руки при этой операции...
Потом, всё зависит от объёмов, если вам надо изредка, раз в сезон, накрутить штук 50, то это одно дело, можно всё вылизать вдоль и поперёк. Но если вам каждую неделю надо 200+, то всё это превращается в рутину, и хочется убрать все лишние операции.
В общем, лично я, просто стараюсь изначально брать/собирать изначально не грязные гильзы. Если собранные гильзы немного влажные (собирал со снега), то просто вешаю пакет на батарею)
Aleksandr331По идее - декапсюлировать надо перед мойкой. Потому что нафиг мыть капсюль, который вы все равно выбрасываете?
По идее надо перед сушкой гильзы декапсюлировать
В нарезном даже специальная матрица бывает, которая только декапсюлирует.
В гладком все еще проще
Мистер_ПэДа, я это имел ввиду, оговорился.
По идее - декапсюлировать надо перед мойкой.
Aleksandr331
В общем, лично я, просто стараюсь изначально брать/собирать изначально не грязные гильзы.
Вот в этом и есть главная причина! У меня нет возможности собирать гильзы на стенде. Подбираю на охоте, свои и чужие! А так как основные охоты на песчаном берегу, то гильзы с песочком, да и читал где-то что продукты горения пороха не способствуют длительному хранению патронов...
Ну а "продукты горения" это по большей части всего лишь сажа. До сих пор не отстрелял еще все патроны, собранные для охоты еще 4-5 лет назад. Никакой разницы по выстрелу/результатам не заметил. Гильза тоже б/у и немытая конечно же.
Итак, в зависимости от компонентов и использования стреляных гильз цена самостоятельно собранного патрона 12 калибра с 24 граммами дроби составляет от 28 до 36 рублей, по моим возможно неправильным подсчетам.
Но проблема больше в дифиците, спортивные патроны практически исчезли из продажи у нас в Питере, либо цена их стала странной.
Тот же патрон от Главпатрона стоит порядка 50 рублей, в зависимости от жадности продавца. Турецкий патрон можно купить за 36 рублей, но их тупо нет в наличии и надо ждать.
Так что сами выбирайте, что Вам удобнее. Лично мне не хочется покупать по 50 руб патрон - стреляю дважды в неделю по 150 штук, жаба давит, знаете ли...
PS/ Гильзы не мою!
NorgГде порох берёте для таких навесок? Старые запасы?
самостоятельно собранного патрона 12 калибра с 24 граммами дроби
NorgСегодня на соревновании поспрошал - ниже чем за район 45р купить невозможно (28 грамм). И эта цена будет для узкого круга лиц. То есть для большинства - нереальная. Но можно условно считать что это нижний коммерческий предел.
спортивные патроны практически исчезли из продажи у нас в Питере, либо цена их стала странной
NorgЭто про какой вольф речь? Wolf-24 горит просто изумительно чисто. Я сегодня штук 65 отстрелял - долго смотрел в ствол и искал что бы там почистить - висит одна несгоревшая порошина, и больше ничего.
Нормальный в принципе порох по скорости, но уж больно сильно стволы пачкает.
1.3 х 25.5
NorgТам было небольшое количество, которое смели мгновенно. Я еле успел 3 банки взять. На прошлой неделе был - сказали ничего подобного даже на горизонте нет. Нарезняк, дымарь, магнумы.
на Нейшлотском
NorgТак вроде и сейчас, с перебоями, но есть, если на заводе оптом заказывать.
Не, запасов не было! Всегда покупал Азот NRG, пока они были...
NorgВы про вольф32? По чём он у них интересно?
Крайние разы на Нейшлотском беру, тамбовкий вольф. Нормальный в принципе порох по скорости, но уж больно сильно стволы пачкает.
А то что пачкает неудивительно, даже на 28-г навесках 32-х граммовые пороха работают так себе...
Но там другая была беда с ним - он очень мелкозернистый и у меня на каждом пятом патроне автоматический дозатор выдавал ошибку.
Aleksandr331
Вы про вольф32? По чём он у них интересно?А то что пачкает неудивительно, даже на 28-г навесках 32-х граммовые пороха работают так себе...
Азот патроны более не производит - нет пороха. Ранее там был французский. По скоростям 32й нормальный, кладу тоже 1.3 на 24 грамма.
Мистер_Пэ
Сегодня на соревновании поспрошал - ниже чем за район 45р купить невозможно (28 грамм). И эта цена будет для узкого круга лиц. То есть для большинства - нереальная. Но можно условно считать что это нижний коммерческий предел.
В Невском на "охотниках" стреляли?
NorgХрень этот ваш дозатор 😊
автоматический дозатор
Я меркой где-то патрону к 8 - 10 начинаю зачерпывать ровно на 1.300, иногда 1.295, но не досыпаю.
Norg😊
он очень мелкозернистый
вот вам например импорт
PRIMA LOWSONIC
По паспорту размер зерна указан от 0 до 0.3 мм в диаметре, сфероид.
По сравнению с ним зерно ТП-3 это как кирпичи 😊
NorgНадо чудить. Рецепты в соответствующих темах есть. Подмешивание незначительного количества молотого дымного весьма интересно бодрит туповатые порошки. Но, блин, он дымит 😞
Порох Вольф 32й.
NorgДа.
В Невском на "охотниках" стреляли?
Очень интересный формат. Он долго назревал, практически назрел, но пандемия его приход подкосила. Плюс Фридрихович погиб.
Мистер_Пэ
Да.
Очень интересный формат. Он долго назревал, практически назрел, но пандемия его приход подкосила. Плюс Фридрихович погиб.
Я по зиме на предыдущих охотничьих там стрелял. В этот раз домашние дела не позволили принять участие - но стрелял там в четверг - видел как они эти "тропы" на 4м готовили. Действительно, должно быть интересно.
Norg4 июня обещают зайцев.
видел как они эти "тропы" на 4м готовили. Действительно, должно быть интересно.
Потом, наверное, будет двоеборье: бегущий кабан + тарелки.
Мистер_Пэ4 июня обещают зайцев.
Интересно, поучаствую! А какие зайцы будут, не знаете случайно, те что на 1й площадке или 6я?
NorgА кроме 1 и 6 никаких и нет. На первой можно сделать штуки 4 зайца, с длинным пробегом. На 6 - думаю можно штуки 2 поставить.
А какие зайцы будут, не знаете случайно, те что на 1й площадке или 6я?
Да, собственно, к большому количеству мишеней они не стремятся. И соревнование несколько более бюджетно из-за низкого расхода патронов и небольшого взноса.
d-alex001Н-24 для 28
Какой пыж контейнер взять для снаряжени спортивной навески 24-28грамм?
Н-27 для 24
Чем лучше набрать высоту под закрутку?Приветствую. Если хотите собрать спортивный патрон на пыж-контейнерах под закрутку, по-любому придется подрезать гильзу, т.к. высота будет избыточной. Либо подложить на дно контейнера картонные прокладки 20 калибра. Если без подрезки, то выбор пыжей будет зависеть от вида применяемого пороха.