перемещено из Снаряжение патронов
перемещено из Гладкоствольное оружие
Собственно, сабж. Хочу попрактиковаться в пользовании данным ружбаем, особого опыта с гладким до этого не имел (кроме развлечения по тарелочкам пару раз). Чем лучше/экономнее в тире упражняться - дробью, картечью, пулей? И буду благодарен за личный опыт, где в Москве лучше патроны брать (сам снаряжать пока не созрел).
igdem01
Собственно, сабж. Хочу попрактиковаться в пользовании данным ружбаем, особого опыта с гладким до этого не имел (кроме развлечения по тарелочкам пару раз). Чем лучше/экономнее в тире упражняться - дробью, картечью, пулей? И буду благодарен за личный опыт, где в Москве лучше патроны брать (сам снаряжать пока не созрел).
Экономичнее- дробью спортинговой. Картечь и пуля дороже.
Вопрос в том, что Вы хотите отработать в тире? Если навыки точной стрельбы (удержание, прицеливание, обработку спуска), то это только пуля. Дробью в тире стрелять только для понимания диаметра осыпи на разных расстояниях и дульных сужениях.
Дробью нужно стрелять или по тарелкам, или ПС, но под ПС Ваше ружье не подходит. Можно, конечно для фана и ПС, но стоит ли?
Кроме того, не в каждом тире разрешают стрелять дробью.
AK1331Экономичнее- дробью спортинговой. Картечь и пуля дороже.
Вопрос в том, что Вы хотите отработать в тире? Если навыки точной стрельбы (удержание, прицеливание, обработку спуска), то это только пуля. Дробью в тире стрелять только для понимания диаметра осыпи на разных расстояниях и дульных сужениях.
Дробью нужно стрелять или по тарелкам, или ПС, но под ПС Ваше ружье не подходит. Можно, конечно для фана и ПС, но стоит ли?
Кроме того, не в каждом тире разрешают стрелять дробью.
Спасибо, ну если в тире только пулей разрешают, тогда без вариантов. Но вообще хотел поучиться навскидку стрелять с не очень большой дистанции (до 30 м). ПС - это практическая стрельба? А почему оно не подходит, там вроде для помповых есть какая-то дисциплина, или магазин больше нужен?
igdem01К снаряжению патронов тема отношения не имеет. Поэтому просьба в раздел "снаряжение патронов" ее больше не переносить.
сам снаряжать пока не созрел
igdem01Спасибо, ну если в тире только пулей разрешают, тогда без вариантов. Но вообще хотел поучиться навскидку стрелять с не очень большой дистанции (до 30 м). ПС - это практическая стрельба? А почему оно не подходит, там вроде для помповых есть какая-то дисциплина, или магазин больше нужен?
В каких-то тирах- только пуля, в каких-то можно и дробь.
"..навскидку стрелять с не очень большой дистанции (до 30 м)..", тогда ПС (практическая стрельба). Да, есть класс для помповых ружей (Стандарт-мануал называется). На Вашем ружье невозможно поставить удлинитель магазина и что-то еще в конструкции не подходит для скоростной стрельбы, врать не буду, не помню. То есть, Вы можете с ним тренировать элементы ПС, это даст Вам базовые навыки, но Вы заранее в проигрыше. Это, как ракеткой большого тенниса в пинг-понг играть или на беговых лыжах слалом ходить.
AK1331В каких-то тирах- только пуля, в каких-то можно и дробь.
"..навскидку стрелять с не очень большой дистанции (до 30 м)..", тогда ПС (практическая стрельба). Да, есть класс для помповых ружей (Стандарт-мануал называется). На Вашем ружье невозможно поставить удлинитель магазина и что-то еще в конструкции не подходит для скоростной стрельбы, врать не буду, не помню. То есть, Вы можете с ним тренировать элементы ПС, это даст Вам базовые навыки, но Вы заранее в проигрыше. Это, как ракеткой большого тенниса в пинг-понг играть или на беговых лыжах слалом ходить.
Да, это не спортивных результатов ради, а просто научиться пользоваться своим ружьем - что успел купить из многозарядного на лицензию, полученную в последний день до поправок в закон, тому и остается радоваться ближайшие пару лет теперь…
Для этого купите холостые патроный 12 калибра (на ганзе есть продавцы холостых). Научитесь заряжать под одному через гнездо выброса и производить прицельный выстрел. Затем по два - один через гнездо с досыланием, второй в подствольный магазин. Вариаций много. Всё делать неспеша. Качественно. И только потом наращивать скорость. Тренируйтесь при нескольких заряженных патрона производить быструю перезарядку между выстрелами таким образом, чтобы ствол минимально уводило при передёргивании цевья. Сначала в одну точку, затем с переносами. Спешить не надо. Почувствуете уверенность, едьте в тир. Там уже корректировать будете в зависимости от ваших ТТХ и отдачи оружия.
CodeF
Для начала холостить начните. Иначе большая часть времени в тире - потраченные зря деньги и время.Для этого купите холостые патроный 12 калибра (на ганзе есть продавцы холостых). Научитесь заряжать под одному через гнездо выброса и производить прицельный выстрел. Затем по два - один через гнездо с досыланием, второй в подствольный магазин. Вариаций много. Всё делать неспеша. Качественно. И только потом наращивать скорость. Тренируйтесь при нескольких заряженных патрона производить быструю перезарядку между выстрелами таким образом, чтобы ствол минимально уводило при передёргивании цевья. Сначала в одну точку, затем с переносами. Спешить не надо. Почувствуете уверенность, едьте в тир. Там уже корректировать будете в зависимости от ваших ТТХ и отдачи оружия.
Спасибо большое, можно уточнить - холостые имеется в виду с порохом, но без дроби или фальшпатроны без всего?
Rasvet
Куды я попал. И куда смотрит модератор.
Что не так? «Холостой патрон – патрон без поражающего элемента, применяемый на учениях. Пуля в холостом патроне заменяется имитацией из безопасного легкоразрушаемого материала либо отсутствует как таковая.» Я всегда думал, что холостой патрон и фальшпатрон - разные вещи, поэтому и переспросил. Скорее всего, вы имели в виду фальшпатрон, как я уже догадался.
igdem01Спасибо большое, можно уточнить - холостые имеется в виду с порохом, но без дроби или фальшпатроны без всего?
Ошибся 😞, фальшпатрон. Ну написал спросонья 😊
Поучитесь делать сами на примере фальшпатронов.
В тире пока покупные. Здесь, на ганзе, полно материала по самокруту. Освоитесь, сделаете свои нормальные.
nayk007А пацаны то и не знаю....
Мр-133 если чо - это развитие иж-81 с небольшими доработками
И, конечно, удлинитель магазина на иж-81 можно поставить. Или нет?
И окно зарядки можно распилить под лоадфо?
И при скоростной стрельбе задержек у него нет?
МР-155 тоже развитие МР-153, только 53я- чемпионское ружье, а 55я почему-то нет. Развитие не всегда улучшение.
P.S. И как это весело и удобно стрелять ПС на помпе без планки. Нет, я не говорю, что это невозможно, но результат будет так себе. А калик не поставить, потому что нет у нас Модифай-мануала, только стандарт.
igdem01Там "разрешают" токмо согласно возможностям пулеуловителя. Потому надо узнавать в конкретном тире.
если в тире только пулей разрешают
igdem01Дело благое. Но всё-таки ружьё- это стрельбище. Потому что есть еще звуковое давление.
Но вообще хотел поучиться навскидку стрелять с не очень большой дистанции (до 30 м).
igdem01
ПС - это практическая стрельба? А почему оно не подходит, там вроде для помповых есть какая-то дисциплина, или магазин больше нужен?
CodeFБез инструктора/тренера- это будет без толку, если не по вред.
Для начала холостить начните.
Rotbar
Без инструктора/тренера- это будет без толку, если не по вред.
В целом- да.
Но если иметь мозги, и просмотреть все ролики Ивана Романова, то, в принципе базовые навыки отработать можно. У Ивана мало именно про помпу, но базово работу с ружьем с подствольным магазом можно освоить.
Виталий А
Ролики хороши для стрелков уже имеющих базу, для новичков в большинстве случаев бесполезны.
Не буду дискутировать, ибо бесполезно. Каждый останется при своем мнении. Выскажу только свои соображения, без претензии на истину:
1. Общестрелковая база включает в себя: Стойку/лежку, вкладку, удержание, прицеливание, обработку спуска, отметку попадания (которую принято называть "отметкой выстрела"), управление отдачей.
2. В стрельбе по движущимся мишеням (например, стендовая стрельба) к общестрелковой базе присоединяется оценка/"обработка" движения мишени, поводка, упреждение. В стрельбе по неподвижным множественным мишеням на время (например, практическая стрельба) к общестрелковой базе присоединяется быстрые переносы, скоростная стрельба, скоростная дозарядка, стрельба в движении, стрельба из неудобных положений, построение порядка обработки мишеней и смены стрелковых позиций (гейм-план).
Так вот, элементы общестрелковой базы не являются сложнокоординированными движениями, вполне могут быть поняты по видеоурокам и отработаны самостоятельно дома.
При вдумчивом изучении вопроса и ростовом зеркале (фотоаппарате, видеокамере) выставить самому себе правильную стойку и вкладку вполне себе реально. Для наработки удержания вообще тренер не нужен, только правильная стойка/вкладка, время и терпение. Обработка спуска так же тренируется дома, главное понимать, как увидеть неправильную обработку.
Отметку выстрела и управление отдачей дома не отработать никак, хоть с тренером, хоть без. Тут только настрел.
Дополнительные навыки стендовой стрельбы- да, без тренера наработать сложно и риск наработать неправильно велик.
Дополнительные навыки практической стрельбы: быстрые переносы и скоростная дозарядка частично можно отработать дома самостоятельно по видосам, остальные- только на стрельбище с тренером.
Положение ног относительно цели, друг друга...
Виталий АСоглашусь с этим мнением.
Ролики хороши для стрелков уже имеющих базу, для новичков в большинстве случаев бесполезны.
Могу сказать про ролики о стендовой стрельбе.
- ролик хорош только в том случае, когда в нем есть подробные комментарии тренера, снимавшего этот ролик. Без них человек не увидит то, что надо было бы.
- Есть ролики для начинающих. По ним начинающий может в основном понять, что от него требуется (?), но нужен контроль инструктора или тренера, чтобы не наработать ошибок. Сам человек в зеркале не увидит. Тренер сэкономит массу времени.
- Понимание осложнено неустоявшейся терминологией и , иногда, сложностью перевода. Например, простая фраза "вскидка в мишень" может иметь массу оттенков и трактовок, куда именно вскидываться))).
Или, как начинающему без толмача понять, что такое soft focus или hard focus? Я не имею ввиду подстрочный перевод.
- Начинающему часто сложно понять некоторые вещи, о которых говорят в роликах. Есть вещи, которые кажутся парадоксальными. Объяснить их ему на той базе знаний, которая у него есть, невозможно. Надо просто делать, как говорят. Понимание придёт потом с опытом. Психологически делать то, что не понимаешь, сложно.
- Часто стрелок, снимающий ролик, сам стреляет по другому)))
- Всё вам в ролике не расскажут. Know-how стоит денег, а большинство людей снимающих ролики зарабатывают , как тренеры. Хотя совсем базу покажут.
- Нельзя слепо копировать технику стрелка, снимающего ролик.
В ней много от его индивидуальных особенностей. Например, большой и грузный Дигвид очень пластичен, у него обязательно задействованы ноги и тазрбедренные суставы, но движения торса ограничены. А Торрольд, у которого проблемы с ногами, но очень быстрая реакция, любит стрелять коротким движением и работает плечевым поясом. Чтобы начинающему понять, что именно копировать, а что нет, нужен тренер. Сам он не разберётся.
ViksvillОсталось только понять, каким образом "Дигвид или Торрольд" влияет на выбор патронов для тира - и все секреты стрельбы будут раскрыты в одночасье! 😊 😊 😊
А Торрольд
Мистер_ПэТема изначально баян 😊
Осталось только понять, каким образом "Дигвид или Торрольд" влияет на выбор патронов для тира - и все секреты стрельбы будут раскрыты в одночасье! 😊 😊 😊
Если в кратце то для тира/стенда нужны самые дешевые патроны известных производителей.
Дробовые 24-28 г. АЗОТ, Рекорд, СКМ, Главпатрон не крупнее 7 1/2.
С пулями сложнее... вернее дороже, по бумаге подойдут недорогие пули стрелочного типа (скажем Полева...), вот тут как раз экономичнее снаряжать самому.
Мистер_ПэОсталось понять, что ТС называет тиром. В моих ассоциациях с детства тир это деревянная будка в парке отдыха, где стреляют из духовушек.Выбор пулек очевиден 😊 Дёшево и сердито.
Осталось только понять, каким образом "Дигвид или Торрольд" влияет на выбор патронов для тира
Итальянцы же называют этим словом совершенно разные стрельбища.
Поскольку участники начали обсуждать влияние учебных видео на неокрепшие умы начинающих стрелков, высказал свое мнение.
Кстати, до сих пор пытаюсь понять, что в своём ролике имел ввиду BH, говоря о "открытом угле локтя правой руки". 😊 До этого я пребывал в убеждении, что неплохо знаком с геометрией, но такого термина я не знаю. 😛
Google не помог 😛 Мои догадки на этот счёт сознательно опускаю 😊.
Виталий А
Тема изначально баян 😊
Если в кратце то для тира/стенда нужны самые дешевые патроны известных производителей.
Дробовые 24-28 г. АЗОТ, Рекорд, СКМ, Главпатрон не крупнее 7 1/2.
С пулями сложнее... вернее дороже, по бумаге подойдут недорогие пули стрелочного типа (скажем Полева...), вот тут как раз экономичнее снаряжать самому.
Даа, я сам немного опешил от бездны стрелковых знаний, которая здесь разверзлась))
Я до таких нюансов еще не дорос, мне бы для начала просто базовый навык обращения со своим ружьем получить. Спасибо, по патронам понятно. Тут, как выяснилось, проблема больше не с «чем пострелять», а «где» - мест для развлекательной стрельбы из 12 кал. как-то совсем мало, а дикарем (по карьерам и полям бегать) не хочется проблемы себе наживать.
igdem01Берете разрешение на охоту на волка во все районы окрестных общедоступных охотничьих угодий. По свежим правилам охоты пристрелка в сезон, при наличии разрешения - законна. На волка можно охотится дольше всего и с любым калибром. В Ленобласти волк с августа по март, включительно.
а дикарем (по карьерам и полям бегать) не хочется проблемы себе наживать.
Я так понимабтнуднв пороха полезнее чтобы успевал сгореть порох?
150шт обычно за выезд высаживаю из бени м3
Пудевый спорт с только дешёвый для начала их попробую. А вот с дробью и картечью выбор огромен, спортинг думал самы дешёвый тоже....
Troy-oyВсе гладкоствольные пороха во всех гладкоствольных калибрах настолько быстрые что успевают сгореть еще до того как обтюратор пройдет обрез гильзы!
чтобы успевал сгореть порох
Только в нарезном оружии порох горит уже в стволе. В пистолетах - за счет короткой гильзы, в винтовках - за счет медленной скорости горения пороха.
Мистер_Пэ
Все гладкоствольные пороха во всех гладкоствольных калибрах настолько быстрые что успевают сгореть еще до того как обтюратор пройдет обрез гильзы!
Только в нарезном оружии порох горит уже в стволе. В пистолетах - за счет короткой гильзы, в винтовках - за счет медленной скорости горения пороха.
Я был уверен, что наоборот, порох для нарезного думал более быстрый...
Но думаю да, для рачала куплю самых дешёвых дяь спортинга и немного пулевых попробовать. И пару пачек с
Нормальной навеской.
RasvetДа нет никакого волшебства. Просто в гладком гильза длинная - 70 мм, а в пистолетном 9х19 - только 19 мм, при порохе с сопоставимой скоростью горения.
Магнум порох горит прогрессивно и в патроне весь сгореть не может.
RasvetЭто от неоптимального соотношения скорости горения конкретного заряда и условий в конкретном патроне. Эта самая прогрессивность - не совпадает с движением снаряда.
засорение коробок порохом
RasvetСноп пламени это свечение раскаленных газов и догорание их при соединении с кислородом из воздуха. Чем короче ствол - тем выше температура газов на дульном срезе, соответственно ярче вспышка.
сноп пламени от ствола
Вы посмотрите на кривые давления с балстволов. Пик давления глубоко у казны ствола, в пределах патронника. Даже на самом тупом магнуме.
В калибре .357mag используется порох типа как для .410 калибра т.е. ну очень медленный гладкий. Пик давления приходится как раз на обрез гильзы. Поэтому револьверы .357mag так громко рявкают. При этом длина гильзы - 33 мм т.е. вдвое короче гладкого, и с запасом. В гладком с его 70 мм гильзой этот порох к концу гильзы давно сгорит.
Мистер_ПэПик находится там, потому, что увеличение объёма, в котором находятся пороховые газы, сначала происходит медленно. Снаряд только начал разгонятся с нуля.
посмотрите на кривые давления с балстволов. Пик давления глубоко у казны ствола, в пределах патронника.
Зато на графиках давления чётко виден провал давления при проходе снаряда, через снарядный вход. Затем, когда снарядный вход пройден, давление приподнимается почти до уровня, с которого упало. За счёт чего?
При этом снаряд продолжает двигаться и объем растёт.
Значит генерация пороховых газов (горение) продолжается и после прохода снарядного входа.
Да и дальше, когда пик пройден, давление, конечно, снижается, но оно есть и почти постоянное, а объем продолжает увеличиваться в разы.
За счёт чего? Значит горение продолжается.
Да, не так интенсивно, как в начале, но...
ViksvillВы просто не понимаете что там происходит и в каких единицах нарисован график.
За счёт чего?
И вам уже пытались всем разделом это объяснять, но вы все равно не поняли. Даже не смею пытаться сделать это в одиночку - результат предсказуем.
Мистер_ПэЯ отлично понимаю, в каких единицах.
Вы просто не понимаете что там происходит и в каких единицах нарисован график.
Вы просто расскажите, почему после понятного провала давления, оно восстанавливается, если по вашему горение закончилось.
Вот и вся байда: раз есть пламя значит что то горит.
ViksvillВот и перейдите из единиц времени в единицы координаты. График радикально похорошеет.
Я отлично понимаю, в каких единицах.
ViksvillВы не учитываете такую элементарнейшую вещь как длина снаряда. Которая в гладкостволе ого-го и с пыжами-обтюраторами в довесок. В то время как нос снаряда забуривается в пульный вход - задняя кромка еще очень сильно в гильзе сидит. И в этот момент даже в рамках моего заявления там все легитимно может гореть, и скачки вполне объяснимы. И только когда обтюратор пройдет дульце гильзы - только тогда уже можно говорить о том что догорает в стволе. Но к этому времени давление уже начинает падать, и без всяких возвратов обратно. И происходит это именно потому что все сгорело.
Вы просто расскажите, почему после понятного провала давления, оно восстанавливается, если по вашему горение закончилось.
Виталий АСветодиодный фонарь показать? 😛
Вот и вся байда: раз есть пламя значит что то горит.
Еще раз: продукты сгорания пороха имеют высокую температуру. Чем короче ствол - тем выше температура на срезе. Свечение может быть чисто как от нагретого тела по типу спирали в лампе накаливания. К этому еще добавляется эффект догорания раскаленных газов в кислороде из воздуха, причем чем горячее газ, тем веселее он горит.
Так что да, горение-то на самом деле есть, но оно возможно только уже ВНЕ ствола.
п.с. если вы сомневаетесь, то объясните почему дульная вспышка объемная, а не зерненая как при стрельбе дымным порохом? Порох же у нас в гранулах, да? Ну значит и гореть должно гранулами, с выраженными центрами горения. А горит все облако.
Вот дымный порох - он стопудоф горит и в стволе, и потом еще. Хотя будет зависеть от размера зерна. Добавлял молотый - никаких искр, только дым.
Мистер_ПэХм... а что у вас это дефицит?
Светодиодный фонарь показать? 😛Еще
Плесните в костер бензина, он загорится над ним, так же зажигалкой можно поджечь дым от костра... То есть отдельные фракции догорают после вылета из короткого ствола, а из нормального этого нет.
А если уж не в терпеж - идите в снаряжение патронов, там вам быстро объяснят ху есть ху.
Мистер_ПэОн и так хорош, что по времени, что по длине ствола.
График радикально похорошеет.
Если уже не горит, а объем растёт, за счёт чего давление подскакивает? 😊
Виталий АИнтересное предложение - послать модератора в его же собственный раздел 😊
А если уж не в терпеж - идите в снаряжение патронов, там вам быстро объяснят ху есть ху.
Кстати ваш порох там как-то уныло меняется. В куплю продажу перенести, или пусть лежит?...
ViksvillПри постоянной скорости - да, но скорость растет.
Он и так хорош, что по времени, что по длине ствола.
ViksvillПеречитайте 45 пост. До конца.
Если уже не горит, а объем растёт, за счёт чего давление подскакивает?
Виталий АА Viksvill туда еще в прошлом году ходил forum.guns.ru
там вам быстро объяснят ху есть ху
Уже все разобрались и уже определили и записали в почетные ху 😊
Мистер_ПэСходил. Вы там всей веткой не могли осознать, что стволы рвёт не там, где давление максимально, а там, где давления еще хватает, чтобы превысить прочность утоньчающихся стенок ствола (часто приблизительно в 20 см от казенного среза) 😊. Кажется, страницы за три договорились? 😀
Viksvill туда еще в прошлом году ходил
Про догорание:
"Если на клетке льва написано буйвол, не верь глазам своим...". Если из ствола ружья вырывается пламя ( как и из затвора п.а.), то это не пламя, а свечение?))). А если это все же догорание, то потому, что кислорода добавили))). Так если что догорает, значит есть чему догорать.
Я понимаю, что Вы не охотник и в сумерках не стреляете, но попробуйте разок. Желательно из короткого и длинного ствола одинаковым патроном. Обещаю, будет красивее, чем светодиодная лампочка 😊
Что касается давления в стволе ( ваши любимые графики).
Давление, это сумма двух компонент - статического и динамического давления.
Статическое, это то, что перпендикулярно движению потока и действует на стенки ствола.
Именно оно замеряется, как крещерным, так и пьезо методом и важно с точки зрения прочности ствола. Именно оно изображается на графиках. А динамическое давление пропорционально квадрату скорости снаряда и действует вдоль оси ствола. На стенки ствола оно не воздействует, но на снаряд в полной мере. И падение пика статического давления на графике связано не только с тем, что весь порох прогорел, а с тем, что снаряд приобрёл скорость, и давление из статического начало перераспределяться в динамическое. (см.закон Бернули).
То, что статическое давление упало, не означает то, что горение прекратилось.
Ну да ладно, спорить с вами лениво и не продуктивно, я думаю.
ViksvillМда...
Ну да ладно, спорить с вами лениво и не продуктивно, я думаю.
Вот захожу в этот раздел изредка. Чтобы поднять себе настроение.
Ни разу этот раздел еще меня в этом плане не подвел! Я думаю что сегодняшней истории про векторное давление газа, которое действует только в какую-то одну сторону, хватит надолго 😊 😊 И еще коллегам перепадет на поржать 😊
Но про запас не помешает.
ViksvillА в чем разница?
то это не пламя, а свечение?
ViksvillВсегда есть чему гореть. Но не всегда это горит.
значит есть чему догорать
Все нитропороха так устроены что после полного сгорания в замкнутом объеме топливо там еще есть, а вот окислителя уже нет. Поэтому и догорает снаружи, на внешнем окислителе. При условии что не остыло.
Мистер_ПэА ведь этого могло бы не быть, если бы вы учили физику 😊
Я думаю что сегодняшней истории про векторное давление газа, которое действует только в какую-то одну сторону, хватит надолго 😊 😊
И еще коллегам перепадет на поржать 😊
Вам про трубку Пито или трубку Прандтля не рассказывали? 😊
Такая штука, которая используется в авиации в ПВД? Вся авиация с этим летает. Ну или про закон Бернули слышали ?
Можно было бы поржать над этим, но стоит посочувствовать жертвам нынешнего высшего образования 😛
ViksvillДы че ж вам будет-то... ржите...
Можно было бы поржать над этим, но стоит посочувствовать жертвам нынешнего высшего образования
В вашей схеме и затвор не нужен. На него ж ничего не давит! Только перпендикулярно оси и в задницу снаряду.
ViksvillЯ-то как раз ее учил. Откуда я уяснил что любое давление газа - давит одинаково во все стороны. Сам по себе термин "динамическое давление" в газовой среде является несколько спорным, но этим можно пренебречь. Динамическое давление в такой форме как гидроудар не только снимает пробки. в торце. Оно еще вполне успешно рвет трубу радиальным усилием.
А ведь этого могло бы не быть, если бы вы учили физику
А вы без зазрения совести пишите
ViksvillТо есть полный антинаучный бред.
А динамическое давление пропорционально квадрату скорости снаряда и действует вдоль оси ствола.
ViksvillРазница между мной и вами заключается не в том что рассказывали/не рассказывали. Вы просто не поняли то что вам рассказывали.
Вам про трубку Пито или трубку Прандтля не рассказывали?
Согласно вашей теории - поток просто должен пробивать трубку Пито насквозь - он же только в направлении движения и действует! поэтому трубка Пито в вашей системе ценностей работать не будет 😊 Там же канал повернут!
Да, уже можете начинать объяснять что вы не то имели в виду, неправильно выразились и как всегда белый и пушистый. А в 11 палате разделе просто какое-то сборище орков с альтернативной физикой 😊
Мистер_ПэВы уяснили статику.
Откуда я уяснил что любое давление газа - давит одинаково во все стороны. Сам по себе термин "динамическое давление" в газовой среде является несколько спорным, но этим можно пренебречь.
А динамику , наверное, прогуляли.
Прочтите что нибудь про закон Бернули. Ничего спорного в динамическом давлении нет. Это основа аэро/гидро динамики. Высуньте руку из окна движущегося автомобиля, и вы его почувствуете. При этом давление внутри автомобиля, даже с открытым окном, будет равно обычному атмосферному)))
В стволе ружья статика только в начальный момент. Далее снаряд начинает двигаться и начинается динамика.
Мистер_ПэЕщё раз. Не надо ерничать. Прочтите про Бернули хоть в Википедии)))).
Согласно вашей теории - поток просто должен пробивать трубку Пито насквозь
Ну честно, это азбука аэродинамики.
При этом все ещё сложней. В нашем случае есть ещё и движение потока с ускорением, и сжимаемость пороховых газов.
ViksvillЭто разница двух статических давлений.
Высуньте руку из окна движущегося автомобиля, и вы его почувствуете.
Аналогичные ощущения можно получить если повернуть руку ладонью вверх и положить в нее груз по типу мешочка с песком - который будет давить более-менее равномерно на всю площадь ладони.
Трубка Пито на том и работает что возникает застой потока т.е. его ОСТАНОВКА.
Аналогично перед ладонью в набегающем потоке возникает застойное явление, которое и приводит к появлению силы, которую мы и воспринимаем через ощущение.
Но это вы все увиливаете.
Давайте вернемся к сути векторного давления. Самая большая собака именно тут и зарыта.
Ранее вы написали:
ViksvillДавайте разбираться - как так динамическое давление в одну сторону действует, а в другую - не действует.
А динамическое давление пропорционально квадрату скорости снаряда и действует вдоль оси ствола. На стенки ствола оно не воздействует, но на снаряд в полной мере.
Ну и существует ли вообще динамическое давление в стволе? Каково динамическое давление на затвор? Каково динамическое давление газа на снаряд?... При условии что ближайшие к снаряду слои газа вообще неподвижны относительно снаряда. А те слои газа что расположены ближе к казне - вообще от снаряда удаляются.
Мистер_ПэГидроудар рвёт трубу тогда, когда он тормозится или пробкой, или сужением труб, или при ковитации, вызванной неровностями внутренней поверхности труб. Во всех этих случаях поток, движущийся с высокой скоростью, тормозится и динамическое давление резко переходит в статическое.
Динамическое давление в такой форме как гидроудар не только снимает пробки. в торце. Оно еще вполне успешно рвет трубу радиальным усилием
ViksvillУ вас видимо плохо со зрением или с пониманием русских слов и букв.
Ничего спорного в динамическом давлении нет.
Я не писал о спорности динамического давления. Никогда.
Я писал о том что применение термина "динамическое давление" в системе с сжимаемым газом - спорно. Там конечно можно пойти на уловку и расширить определение, но тогда и основное уравнение уже примет несколько иной вид. Это вызывает уже вопрос о том - это все еще то же самое, или уже что-то другое?.
Мистер_ПэНет.
Это разница двух статических давлений.
Динамическое давление Pd=k*ro*V**2/2.
ro - плотность среды,
V - скорость
k - аэродинамический коэффициент
Мистер_ПэТрубка Пито работает на том принципе, что с одного конца на неё действует поток, потом он действительно тормозится и барометр его замеряет. Т.е. замеряется полное давление (статическое плюс динамическое, которое преобразуется в статическое для замера).
Трубка Пито на том и работает
В ПВД ( в трубке Прандтля) отбирается ещё и статическое давление ( отверстие с осью перпендикулярной потоку) и устройство определяет разницу между полным и статическим давлением, т.е.динамическое давление. Из результата вычисляется скорость потока ( или воздушная скорость летательного аппарата).
Мистер_ПэУравнение Бернули получено, как первый интеграл для стационарного потока (т.е.ламинарное течение с постоянной скоростью).
Там конечно можно пойти на уловку и расширить определение, но тогда и основное уравнение уже примет несколько иной вид
Если вы хотите учесть ускорение потока, то придётся брать второй интеграл. А учёт сжимаемости, если мне не изменяет память, вообще не имеет аналитического решения, решается только численными методами.
Но суть выводов это не изменит. Только более сложная формула для вычисления динамической составляющей. Есть статическая составляющая, есть динамическая.
Просто свыкнитесь с этой мыслью 😊
Думаю, обсуждать это тут дальше не имеет смысла.
ViksvillРазумеется, вашу бессмыслицу нет никакого смысла обсуждать.
Думаю, обсуждать это тут дальше не имеет смысла.
ViksvillВот сами и расскажите про этот аэродинамический коэффициент. Каким конкретно он будет в стволе? Для кого надо этот коэффициент брать? Для газов, которые не обтекают снаряд? Для снаряда, которые не обтекается газом?
k - аэродинамический коэффициент
Еще разик, большими буквами, шоп вам было понятно: БЛИЖНИЕ К СНАРЯДУ СЛОИ ГАЗА ОТНОСИТЕЛЬНО СНАРЯДА НЕ ДВИГАЮТСЯ. Какая нахрен динамика, если движения-то нет??? 😊
Динамическое давление есть. И оно даже в стволе. Правда не с той стороны от снаряда 😛 И его, как правило, не учитывают вовсе. НО тем не менее оно там, вопреки вашей антинаучной ереси, действует во все строны одинаково: оно и пытается затормозить снаряд, и пытается разорвать ствол, и пытается выпихнуть остальной воздух из ствола наружу.
Давайте заканчивать вилять. Объясните про аэродинамический коэффициент для случая когда газы толкают поршень по трубе. Хотя бы приблизительно: ноль или не ноль, если не ноль то больше нуля или меньше?
Мистер_ПэО, Господи!
БЛИЖНИЕ К СНАРЯДУ СЛОИ ГАЗА ОТНОСИТЕЛЬНО СНАРЯДА НЕ ДВИГАЮТСЯ. Какая нахрен динамика, если движения-то нет???
При чем тут слои газа по отношению к снаряду?
В стволе движется поток газа. Да, вместе со снарядом.
Хотите статику? Весь порох сгорает в патроннике?
Ок. Берите ружье, забейте в ствол в снарядный вход пробку, к спусковому крючку веревочку подлинней, патрон в патронник, спрячьтесь и дерните за веревочку. Надеюсь, никого не убъет. Вот вам статика, когда весь порох уж точно сгорит в патроннике. 😊
Если повезёт не пострадать, расскажите 😊
Мистер_ПэИзвините, читать этот поток сознания невозможно. Sorry.
Динамическое давление есть. И оно даже в стволе. Правда не с той стороны от снаряда И его, как правило, не учитывают вовсе. НО тем не менее оно там, вопреки вашей антинаучной ереси, действует во все строны одинаково
Мистер_ПэХм... а мне как модератору кажется более странным обсуждение боеприпасов в гладкоствольном.
Интересное предложение - послать модератора в его же собственный раздел.
Наверное нужно перекинуть тему в снаряжение.
1. Порох не продается а меняется.
Кстати ваш порох там как-то уныло меняется. В куплю продажу перенести, или пусть лежит?...
2. Мне это как бы монофалостно и не принципиально.
3. Попытка вашего дешевого шантажа - просто смешна 😊
перемещено из Гладкоствольное оружие
ViksvillОтветьте на вопрос про аэродинамический коэффициент.
При чем тут слои газа по отношению к снаряду?
ViksvillНе читайте.
Извините, читать этот поток сознания невозможно.
Обоснуйте свою точку зрения. Здесь не церковно-приходская школа, в которой просто цитируют Писание и говорят "Потому что так Бог сказал".
Если вы разбираетесь в том что вы пишите - значит вы можете это обосновать.
Если не можете обосновать - значит не разбираетесь.
Вот расскажите, подробно, аэродинамический коэффициент чего и относительно чего.
Я ж не против формулы. Я совершенно с вами согласен. Давайте теперь по формуле посчитаем, сколько там динамического давления есть.
Виталий АКакой шантаж??? Где? Я у вас что-то вымогаю?
Попытка вашего дешевого шантажа - просто смешна
Я вам хотел как лучше, а вы - плюетесь.
Магнум порох горит прогрессивноИз тех порохов что используют охотники, ни один не горит прогрессивно (все регрессивно в той или иной степени). Так, (прогрессивно) горят только бронированные пороха.
ViksvillВот, всё как вы просили! Ребята буквально на днях сняли. Правда там не пробка, а "не тот" порох.
Ок. Берите ружье, забейте в ствол в снарядный вход пробку, к спусковому крючку веревочку подлинней, патрон в патронник, спрячьтесь и дерните за веревочку. Надеюсь, никого не убъет. Вот вам статика, когда весь порох уж точно сгорит в патроннике.
Если повезёт не пострадать, расскажите
Но, увидев пламя, вы наверняка скажете что раз оно есть, то значит порох догорает снаружи 😊
https://www.youtube.com/watch?v=zSvAg-nKZtQ&t=611s
А касаемо давление на донце двигающегося по стволу снаряда, то насколько я понимаю физику процесса, оно должно быть несколько меньше чем на неподвижные стенки (определяется скоростью снаряда и скоростью молекул газа).
Aleksandr331Почему? Скотт же говорит что есть barrel obstruction. Он туда лишнюю пулю загнал. Чтоб уж наверняка.
Правда там не пробка
Мистер_ПэДа, всё верно, прослушал этот момент.
Почему? Скотт же говорит что есть barrel obstruction. Он туда лишнюю пулю загнал. Чтоб уж наверняка.
А как же тогда стреляет мой супермагнум.Как и все.
Поменять в патронах порох и его разорвет.Смотря на какой порох поменять, может и не рвануть. Вы путаете скорость горения, с прогрессивностью горения.
RasvetЧто значит "поменять"? Кило на кило? Литр на литр? Джоуль на Джоуль?...
Поменять в патронах порох и его разорвет.
У любого калибра есть максимальное рабочее давление. Его можно набрать и супербыстрым порохом. Разумеется в количестве сильно меньше чем "родного" пороха, но можно. И будет очень тихий и мягкий выстрел с невысокой скоростью полета снаряда.
Супербыстрый порох сгорит еще до того как снаряд сдвинется с места... ну или выйдет из гильзы (я про нарезное). И винтовка будет работать как крупнокалиберная пневматика - на одном только расширении газов (ну конечно и охлаждение есть, но я больше про то что горения пороха в стволе не будет даже в крупном нарезном).
На медленных порохах выстрел хуже чем на магнум порохеТак то медленные и магнум это одно и тоже. Просто "разные системы отсчёта" 😊
xant-1966Андрей, а как же С-42, С-410 и аналогичные Ирбисы? Наружные слои покрыты камфорой и сами производители говорят, что горят прогрессивно, то есть площадь горения в начальный момент минимальна, а потом увеличивается.
Из тех порохов что используют охотники, ни один не горит прогрессивно (все регрессивно в той или иной степени). Так, (прогрессивно) горят только бронированные пороха.
ruslan.amba
Андрей, а как же С-42? Наружные слои покрыты камфорой и сами производители говорят, что горит прогрессивно, то есть площадь горения в начальный момент минимальна,а потом увеличивается.
Руслан,..Херню они говорят, а за ними и те кто повторяет. 😊 Есть три "реперные точки",(фазы). ...зажжение, воспламенение, горение. Горение это по всей площади. Поэтому априори площадь горения максимальна.. и идёт на уменьшение. Другое дело что они горят медленнее.
Виталий А
по бумаге подойдут недорогие пули стрелочного типа (скажем Полева...),
Это - в нетленку!
Недорогие - шар подкалиберный в ПК, но грамотно снаряжённый.
Или какойнить Люман...
Шар подкалиберный, подпиленный тонким проточенным полотном до половины с одной стороны и поперек первого пропила с другой стороны, тоже до половины. Завернутый в ткань и завязанный нитью снизу. Ткань обрезается примерно в 3 см от шара, получается юбка. После чего шар в ткани погружают в расплавленный воск до нити которым завязана ткань, юбку пропитывать нельзя. После пропитки и высыхания воска, снаряжается в патрон, юбкой вниз. Под эту пулю можно положить три связанные картечины, через прокладку из полиэтилена или вощенного картона, для увеличения веса снаряда и пущей убойности выстрела.Заморочено для папируса. В контейнер и звездануть,..и пущай полетает 😊
RasvetБолее жуткого мануала трудно представить...
Шар подкалиберный, подпиленный тонким проточенным полотном до половины с одной стороны и поперек первого пропила с другой стороны, тоже до половины. Завернутый в ткань и завязанный нитью снизу. Ткань обрезается примерно в 3 см от шара, получается юбка. После чего шар в ткани погружают в расплавленный воск до нити которым завязана ткань, юбку пропитывать нельзя. После пропитки и высыхания воска, снаряжается в патрон, юбкой вниз. Под эту пулю можно положить три связанные картечины, через прокладку из полиэтилена или вощенного картона, для увеличения веса снаряда и пущей убойности выстрела.
Хотя один СПИдор пытался навязать всем получасовое рукоблудие с одной пулей и с сомнительным успехом.