Доброго времени вам форумчане!Есть вопрос по 42ому сунару. В наставлении к данному пороху в пункте 2 есть такое указание 😞в патрон 12 калибра только полиэтиленовый пыж контейнер).А как же с Д.В.П.и войлочными быть. Интересно с чем это связано и чем это может грозить если отклониться от данной инструкции?И вот еще одна загадка производителя данного пороха, как сейчас определить какой он из сунаров 42(1),42(2),42(3).Раньше на наставлении там где в пункте 1 они все прописаны, было галочкой помечено какой он из них. А сей час приобретя две банки данного продукта я никаких пометок не нашел. Вот и думаю како
й же из у меня в наличии?
Думаю, что ничего страшного не случиться, если в 12 калибре будут использованы войлочные и/или ДВП пыжи. Известно, что с таким способом пыжевания давление форсирования даже несколько ниже чем с полиэтиленовым пыжконтенером.
vladganзавтра(сегодня) именно это я и уточню, хотя заранее согласен. снарядил всяко-разных вариантов - буду пробовать.
Думаю, что ничего страшного не случиться, если в 12 калибре будут использованы войлочные и/или ДВП пыжи
На Сунаре 42\2 ,на банке дозняк такой 2.4на42 ,при этом резкость фиговая я сыплю 2.6 на 42 как и рекомендовал SVS1 но у меня МАГНУМ .
Вообще для войлока надо увеличивать на 0.1 ,если мне память не изменяет
по Сунару 42 тут замеры и п.р. http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html
полиэтиленовый пыж контейнер)Сунар 42 любит давление ,а ПК его дает более высокое чем пыжи войлочные и ДВП .Страшного ничего не будет, заряжал и так и эдак. Не будет обтюрации будет при выстреле плевать ,а не сгоревшие остатки пороха найдете в стволе. При морозе ниже -15 градусов выстрел заметно слабее, т.е. мороз он то же не любит. Вот и все что я понял стреляя им.С уважением.
отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом. но забыл снарядить первый именно с пыжами. а так получил вполне ожидаемые результаты, хоть погода и не благоприятствовала. сунар действительно требует давления, но кто мешает его получить при снарядке и окончательной завальцовке(звездении)? или поставить на порох обтюратор, хоть и самодельный?
БЕЛОЯРА какие навески дроби использовали?
участник posted 17-2-2008 21:07отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом
Ага, спасибо за совет!Прочитавши, успокоившись, накрутил 10 пробных патрончиков с 42 сунаром используя пластиковый обтюратор и Д.В.П.на ближайших выходных отстреляю их и сравню с теми которые сделал согласно мануалу наклееному на банку, то есть с пластиковым П.К.Результаты отпишу. Да вот копаясь в недрах инета нашел одну статейку мож кому интересно будет:
ПОРОХА КЛАССА «СУНАР»
С начала 1990-х годов в магазинах страны впервые появилась в продаже новые пороха класса «Сунар», разработанные в ГосНИИХП и производимые на Казанском пороховом заводе. До этого времени охотники применяли для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям бездымный порох «Сокол», часть охотников пользовалась дымным ружейным порохом. Других марок охотничьих порохов для дробовых и пулевых патронов в стране не производилось. Масса заряда из пороха «Сокол» в патроне 12-го калибра с дробовым снарядом массой 32-35 г составляла на тот период 2,3-2,5 г. Стрельба таким патроном отличалась очень высоким уровнем звука, наличием большого дульного пламени и сильной отдачей в плечо, что создавало дискомфорт и приводило к быстрой утомляемости охотника или стрелка-спортсмена. За рубежом к тому времени уже давно были разработаны и применялись пороха с массой зарядов 1,6-1,8 г при массе дробового снаряда 32-35 г.
Разработка быстрогорящего пороха «Сунар» позволила ликвидировать это отставание. И у охотников, и у предприятий, снаряжающих патроны, появилась возможность собирать современные эффективные патроны для гладкоствольных ружей, характеризующиеся низким уровнем звука и дульного пламени.
Когда в 80-х годах прошлого столетия в спортивном патроне масса дроби была ограничена 28 граммами, порох «Сокол», хорошо работавший в 32-граммовом патроне, оказался непригодным для нового спортивного патрона. Разработчики порохов типа «Сунар» своевременно отреагировали на эти изменения, и спортивный порох «Сунар СВ» неплохо зарекомендовал себя, обеспечив Светлане Деминой рекордный результат и победу в Чемпионате мира в 1993 году, а Валерию Шомину - рекорд мира в 2003 году. В патроне порох является источником энергии и от того, как эта энергия выделяется и передается дробовому снаряду или пуле, во многом зависит качество выстрела и восприятие этого выстрела стрелком. Все элементы патрона взаимосвязаны, но, можно сказать, порох вносит основной вклад в баллистические характеристики выстрела. Особенно актуально это звучит в связи с тем, что производители остальных компонентов патрона: капсюля-воспламенителя (КВ), пыжей и пыжей-контейнеров (ПК), дроби, гильз - очень вяло реагируют на веление времени. Так, например, за рубежом уже несколько десятилетий большинство производителей выпускают КВ типа «Винчестер» трех мощностей, у нас же к выпуску надежного КВ такого типа приступили лишь в 2000-м году, причем только одной мощности.
О разнице мощностей «Жевело», «Жевело-Н», «Жевело-М», КВ-21, КВ-22, КВ-209 рядовому охотнику можно лишь догадываться. Еще хуже ситуация с пыжами. В продаже бывает, в лучшем случае, один тип и типоразмер ПК. Войлочные, древесно-волокнистые пыжи, картонные прокладки, появляющиеся на прилавках, имеют неопределенное качество, и говорить о стабильности их основных характеристик - жесткости, степени осадки и т.п. - вообще не приходится. В то же время вклад каждого из этих компонентов в основные баллистические характеристики патронов настолько ощутим, что при прочих равных условиях изменение жесткости амортизатора или замена одного КВ другим, кажущиеся охотнику незначительными, приводят к тому, что снаряженный патрон из «хорошего» становится «плохим».
Расширяющийся ассортимент выпускаемых патронов выдвигает новые требования к разработчикам и производителям порохов, и семейство порохов типа «Сунар» пополняется все новыми модификациями. К таким можно отнести и пороха дисковой формы, производство которых впервые в России начато на Казанском пороховом заводе. В последнее время в обозначение модификаций порохов «Сунар» были введены цифры, означающие массу дробового снаряда в патроне 12-го калибра. Сохранил свое обозначение лишь порох «Сунар-410», предназначенный для патронов 410-го калибра.
Если расположить существующие пороха типа «Сунар» и пороха дисковой формы в ряд с возрастанием массы применяемого в патроне снаряда, получится следующая картина (см. таблицу). «Сунар-24» и «ПДП-спорт» относятся к порохам, имеющим наибольшую скорость горения и предназначенным для снаряжения спортивных патронов, применяемых в стрельбе по летающим мишеням. Масса дроби в таких патронах не должна превышать 24 г. По заказам производителей патронов пороха этих марок могут быть изготовлены для снаряжения спортивных патронов с массой дроби 28 г, широко используемых охотниками и спортсменами при стрельбе на площадках спортинга. Так, по заказу ФГУП «ПО завод им. Серго» (Зеленодольск), в первом полугодии 2005 г. на нашем предприятии был разработан и изготовлен спортивный порох для патронов «TRAP» и «SKEET» с массой порохового заряда 1,25 г и баллистическими характеристиками на уровне лучших мировых аналогов.
Порох «Сунар-32» предназначен для снаряжения охотничьих патронов 12-го калибра с массой дробового снаряда 32 г. Этот порох имеет весьма высокую скорость горения, и использование его в патронах 16-го и 20-го калибров с обычными навесками дроби приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов. По этой причине использовать данный порох в патронах 16-, 20-го и меньших калибров не рекомендуется.
Пороха «Сунар-35» и «ПДП-охота» являются более универсальными и вполне пригодны для сборки патронов 12-, 16- и 20-го калибров со «стандартными» навесками дроби, рекомендованными действующими ГОСТами на охотничьи патроны. При этом обеспечивается необходимая скорость вылета дроби, а давление пороховых газов в патроннике не превышает допустимые нормы. Необходимым условием сборки качественных патронов является соблюдение охотником «Наставления» и навесок пороха и дроби, рекомендованных производителем пороха.
Пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» в патроне горят медленнее, чем порох «Сокол», благодаря чему с указанными порохами можно собирать патроны с увеличенной массой дроби всех популярных калибров. Так, в патроне 12-го калибра масса снаряда составляет 42 г, 16-го калибра - 30-32 г, 20-го - 25-28 г. При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» позволяют повысить мощность патронов 16-го калибра до уровня 12-го, а 20-го калибра - до уровня 16-го.
Значительно повышается эффективность пулевых патронов, снаряженных пулями Полева или утяжеленными модификациями других пуль, при использовании порохов «Сунар-42» и «ПДП-Магнум». Скорость вылета пуль возрастает на 10-15%, а поперечник рассеивания пуль уменьшается за счет плавного нарастания давления пороховых газов в патроннике и, следовательно, меньшей деформации свинцовых пуль. В результате пулевые патроны, снаряженные порохами «Сунар-42» и «ПДП-Магнум» и качественно изготовленными пулями Полева третьей и четвертой модификации, на дистанциях до 150 м не уступают по эффективности поражения зверя серийно выпускаемым патронам для нарезного оружия калибра 7,62 мм.
Порох «Сунар-42» применяется на снаряжательных предприятиях и для сборки патронов «Магнум» 12-го,16-го и 20-го калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального давления пороховых газов до 90 МПа. Для того чтобы охотники могли использовать данный порох при индивидуальной сборке патронов этого типа, разработчикам и изготовителям пороха необходимо предоставить подробное наставление по сборке таких патронов.
Замыкают ряд самые медленногорящие пороха «Сунар-410» и «ПДП-410», применяемые для сборки патронов к гладкоствольному оружию 410-го калибра с 17-19 г дроби. По заказам снаряжающих предприятий может поставляться модификация этих порохов, пригодная для сборки пулевых и дробовых патронов с массой пуль или дроби 9-114 граммов.
В охотничьи магазины пороха Казанского порохового завода поступают расфасованными по 250 г в пластмассовых канистрах черного цвета, выполненных из полиэтилена с антистатической добавкой, что исключает накопление статического электричества при транспортировке и в обращении. Оригинальная форма упаковки упрощает насыпку пороха без дополнительных приспособлений. Винтовая крышка фиксируется замком-пломбой, что обеспечивает сохранность и длительность хранения пороха. На боковой стороне канистры обязательно располагается ярлык с указанием номера партии и навески пороха. На все эти особенности просим обращать внимание при покупке. Если Вы занимаетесь индивидуальной сборкой охотничьих патронов, то, как уже неоднократно отмечалось, сборку патронов с порохами типа «Сунар» и «ПДП» необходимо проводить в соответствии с «Наставлением», используя качественные компоненты заводского изготовления.
Гиниятов Халил Зиннурович, Генеральный директор, кандидат технических наук действительный член Академии инженерных наук
Производитель порохов «Сунар»:
ФКП «Казанский Государственный Казенный Пороховой завод»
Адрес: 420032, Казань, ул. 1 Мая, д. 14
Тел. (8432) 54-33-53, 54-88-81, факс 54-40-14
e-mail: kazanpowder@KGTS.ru www.kazanpowder.ru
2 ХАНТЕР-12. лучше пошли навески в 34гр. на 2.2 Сокола. Сунара брал 2.0гр. всё с п\к.
Message Reply w/Quote
quote:БЕЛОЯР
участник posted 17-2-2008 21:07
отстрелял патроны с Сунаром 42 и Соколом
А какие навески дроби использовали?[/B][/QUOTE]
ВОТ тоже найденная информация может она вам пригодиться:Порох "Сунар - магнум"
Дмитрий КОПАЕВ
Порох "Сунар-Магнум" относится к прогрессивным (медленно-горящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых он используется, это 12, 16-, 20-й.
Порох "Сунар-Магнум" относится по рецептуре к одноосновным порохам, то есть его основу составляет такое вещество, как пироксилин.
Форма зерна пороха "Сунар-Магнум" - это цилиндр с каналом.
Геометрические размеры зерна (в мм):
Толщина горящего свода - 0, 18-0, 28
Диаметр канала зерна - 0, 10-0, 20
Длина -0, 70-1, 00.
Насыпная плотность (кг/дм3) - 0, 55-0, 75.
Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контей неров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.
БЕЛОЯРМеня интерисует навеска под 38гр.дроби. Заряжал на Соколе-2,2(2,3*35),обтюратор, 1,5двп пыжа, прокладка 1мм.,дробь N1-38гр.,прокладка 0,5мм,закрутка. Кучность и резкость-отличная, но по физиологическим ощющениям заряд очень жесткий(тяжелый).На Сунаре-42/2(2,45*42),только навеска 2,3гр.остальное тоже самое. Кучность хуже, резкость вообще слабая(от 1 до 3 диаметров),но выстрел ,немного помягче.
участник posted 18-2-2008 00:192 ХАНТЕР-12. лучше пошли навески в 34гр. на 2.2 Сокола. Сунара брал 2.0гр. всё с п\к.
После этого вопрос.
Кто эксперементировал с Сунарами на навесках дроби(вкючая все что над порохом)37-40гр. и чем отличаются между собой Сунар 42,42/1,42/2 и 42/3(у меня на банке Сунар 42 навеска указана 2,1*42)?
Сунар 42 любит полный вес т.е.42 гр дроби на 2,4 или 2,45 гр пороха .По моим опытам (скромным ) уменьшение навесок того или того или в месте приводит к ослаблению выстрела и остаткам не сгоревшего пороха в стволах .Короче, геморойный порох -это конечно ИМХО. Сечас все заряжаю с Соколом, по крайней мере есть определенная стабильность и предсказуемость .С уважением.
Сунар-42(2,1*42) и Сунар-42/2(2,45*42),разниза почти 15%.Такой сварили что ли?
Сунару 42 ( ранее Сунар Магнум) без разницы, что на него поставят - ПК или классические пыжи. Важно, что бы прокладки были качественные, 3-4 мм толщиной и туго пасаженные в гильзу.
ХАНТЕР -12
участник
Сунар-42(2,1*42) и Сунар-42/2(2,45*42),разниза почти 15%.Такой сварили что ли?Вот я и тоже не могу понять какая разница меж ними. Если только по навескам то это одно а если по другим параметрам то это другое. Прошлая партия у меня была :2.40на42гр.снаряда а эта 2.45на 42гр.и не какой более инф. на самой упаковке кроме N партии. Какой он 42(1),(2),(3).Х.З.и как отличить их непонятно. Пульку Полева 6 согласно мануалу рекомендуют снаряжать 42м(3)а как отличить их извините Х.З.раньше хоть галочку ставили там где наставление отпечатано а сей час и этого нема. Вот и думай мол сама.
При испытание "Полева 6" пользовались Сунаром 42/3 - вот и упомянули в наставениях этот порох. И вряд ли что то ещё кроется за этим. Скорее всего "Полева 6" точно так же полетит и с другими Сунарами 42.
Какой он 42(1),(2),(3).Х.З.и как отличить их непонятноНа этикетке ,где волк нарисован, написано-порох охотничий СУНАР, ниже,наискосок магнум 42 или магнум 42/1,2,3.Вот эти через дробь 1,2,3 и есть разница(в теории).А что на практике, для меня-вопрос??
Разница либо в небольших изменениях навесок пороха, либо в небольших изменениях скорости горения. Теоретическое знание этих процентных отклонений на практике ни чего не даст, т.к. не избавляет от необходимости пристрелки. А после нескольких пристрелочных серий и так станет ясно, сколько пороха сыпать под конкретную патрию пуль из конкретной банки пороха.
А вот раньше, когда только появился Сунар-магнум (без 42 и в круглой банке из под аэрозоли(дезодарантов и т. п.) с поэлителеновой крышкой),там, по моему навеска дроби была 35гр.?
Первый раз приобретал Сунар Магнум лет 6 назад и рекомендованная навеска там была 42 гр. дроби. Банка была несимметричная, с горлышком, чёрная. В банке из под дезодорантов или бывших газовых баллончиков встречал только дымарь производства "Кристалл НН"
За шесть лет снаряжения патронов Сунаром Магнум и Сунаром 42 не могу сказать про них ни чего плохого. Плотная обтюрация, надкалиберные пыжи и прокладки, качественная заделка гильзы - и имеем качественный выстрел хоть из пластиковой завальцованной гильзы с мощным папсюлем, хоть из латунки закрытой пластиковым дробовым пыжом и капсюлем ЦБ.
Кроме как в такой упаковке Сунара 42 не видел ,мож левак какой в круглых банках
2 pavel22 : Ага, она самая. Кроме, как в таких банках Сунар Магум 42 не встречал.
Недавно проводил ревизию своего хозяйства и выкинул банку(или колбу, короче корпус на котором было написано-освежитель воздуха "яблоко"(видимо Казань одновременно выпускала),а сверху как на соколе бумажная этикетка только зеленого цвета. Но это был просто Сунар(без 35,но с характеристиками под 35гр),года
выпуска ~ 91-93г.Кстати ,пользовал для ТОЗ-34 и качеством был доволен. Как то он на фоне сокола был и потише и пламя было меньше(действительно отвечал рекламе ,которая была по нему)Потом у нас он пропал, а в году ~ 97-98,появился вновь все в тех же банках, но уже Сунар-магнум. А где то через год пошел Сунар-35,42 и весь в черных, плоских бутылках, как на фото.
Если в цифрах наврал, то плюс минус год.
По большому счёту, в какой банке расфасовано - дело второстепенное. Я Сунары, кроме расфасовки в банки, что у pavel22 на фото, приобретал Сунар в круглой банке типа из под Сокола, но потолще и высотой вполовину. Тот Сунар СФ в Перми делали. Жаль, что купил тогда мало, больше в продаже не встречал, резкость дроби с ним отличная была. Из недостатков только то, что наставления по снаряжению на бумажке писали и в банку запихивали. И ещё - навески упоминались только для 12 калибра.
Жаль, что купил тогда мало, больше в продаже не встречал,Может быть и у меня был не Казанский?И качеством был вполне доволен.
Из недостатков только то, что наставления по снаряжению на бумажке писали и в банку запихивали.Да какой это недостаток, раньше и Сокол так же делал.
ХАНТЕР -12Неудобно тем, что до покупки не видно, каковы рекомендованные навески на иные, кроме 12, калибры. И есть ли они вообще .
Да какой это недостаток, раньше и Сокол так же делал.
Пользовался я Пермским Сунар28 ,выпускался он в картонной круглой банке ,только потолще в диаметре чем Сокол. Бумажка с навесками внутри была, расписана навесками только под 12 кал, навеска как у Сунара35 ,хороший резкий порох. Банка не сохранилась а бумажка вот. Покупал его году так в 2001
ХАНТЕР -12
А вот раньше, когда только появился Сунар-магнум... там, по моему навеска дроби была 35гр.?
нет. навески были те же. и Азаров рассказывал в журнале "Охота и ОХ", как он заряжает свои патроны на гуся с 42 гр дроби, ещё в 1999 году. только у меня была куплена такая же чёрная канистра с "Сунаром Магнумом"(тоже без цифр), годностью до 09.2007.
Postoronnim Vи такой был, но достался от знакомого без бумажки. снаряжали по аналогии с "Сунаром М" ( не магнум), который был в прозрачном пластиковом одноразовом контейнере и напоминал железные опилки.
Тот Сунар СФ в Перми делали
А вот какой у меня и не каких (1).(2).(3).
Наверное что то универсальное намешали.
karkillerименно такой и имею. поверьте на слово 😊
А вот какой у меня и не каких (1).(2).(3).
Да уж отечественный производитель любит задавать загадки.
именно такой и имею. поверьте на слово
Просто подчеркивают в п.1 наставления. У вас мелко , подчеркиваний не видать.
""""Сунар 42 любит давление ,а ПК его дает более высокое чем пыжи войлочные и ДВП .Страшного ничего не будет, заряжал и так и эдак. Не будет обтюрации будет при выстреле плевать ,""""
Скажу следующее
Пик давления при применении ПК скорее всего будет ниже. чем с ДВП или тем более войлоком. Исключение - ПК с отсутствием свободного хода(ТИПА ГП 10)
Обтюрация как таковая вообще не практичекси не зависит от того, что находится за обтюратором - ножки ПК или ДВП
Оба вопроса обсуждались и сравнительно недавно корифеями подробно.
Можно искать и читать.
StarnaKСмотря какой обтюратор. Если это пластиковый обтюратор (как у обычного ПК), юбка которого прижмётся к стенкам гильзы пороховыми газами - то не зависит. Но если это картонная прокладка, а за ней стоит свободно ботающийся ВП или контейнер, то пороховые газы продавят эту прокладку по краям (соответственно разнице, между диаметром прокладки и диаметром ВП или основания контейнера). По этому на надкалиберную прокладку и надо ставить надкалиберный пыж. И со всеми Сунарами это более актуально, чем с Соколом.
[B]....Обтюрация как таковая вообще не практичекси не зависит от того, что находится за обтюратором - ножки ПК или ДВП.... B]
Если это пластиковый обтюратор (как у обычного ПК)или картонный, не имеет значения- но имнно обтюратор, а не прокладка.
Сугубое имхо- прокладка глубокий анахронизм поэтому речь о ней и не веду.
Тем не менее в патронах с классическими пыжами прокладки обеспечивали качественную обтюрацию. сейчас стараюсь в патроны с ВП или ДВП ставить на порох отрезанный от ПК обтюратор и уже далее пыжи. Это конечно проще, чем поставить без перекоса надкалиберные прокладки, но качество выстрела в обоих случаях одинаково хорошее.
Тем не менее в патронах с классическими пыжами прокладки обеспечивали качественную обтюрацию.ясное дело. и я обеспечивал. А теперь, когда нужен патрон с классическим пыжами,, а теперь
ставить на порох отрезанный от ПК обтюратор, в том числн и потому что
Это конечно проще, чем поставить без перекоса надкалиберные прокладки
Уважаемые, кто нибудь использовал затычки для латунных гильз вместо обтюраторов? Полиетиленовых обтюраторов в магазинах не нашел, хотя можно отрезать от пыж-контейнеров. Планирую накрутить на весну в 70 гильзе по такому рецепту: пл. гильза, 2.25 Сунара-42, пл.затычка юбкой вниз, прокладка, ДВП, прокладка, 40гр. дроби N0, закрутка. Может кто поинтересней вариант предложит?
Пробовал в ходе создания патрона типа "Супер-Лайт" с массой заряда 10 гр.Так вот - "юбкой вниз" не получаеться даже в металическую гильзу.
Образуеться складка вдоль "затычки". А вот "юбкой вверх" можно даже в пластиковую гильзу засунуть.
Делаю так для 12 кал.
1. Отрезаю от ПК обтюратор и ставлю на порох. ( т.к.были случаи пробития затычки и выноса всего , что за ней).
2. опускаю затычку "юбкой вверх" в пластиковую гильзу. Опускаеться в 2-3 этапе, т.к. воздух не может выйти сразу.
3. загоняю в юбку затычки войлочный пыж 10 кал.
4. иногда загоняю 2 затычки.
5. порох "Сокол" - 1 гр.
6. Гильза немного деформируеться, для автомата конечно не подойдет, а в переломке получаеться холостой патрон на бездымном порохе.
С уважением.
Пробовал в ходе создания патрона типа "Супер-Лайт" с массой заряда 10 гр. Так вот - "юбкой вниз" не получаеться даже в металическую гильзу.
Образуеться складка вдоль "затычки". А вот "юбкой вверх" можно даже в пластиковую гильзу засунуть.
Делаю так для 12 кал.
1. Отрезаю от ПК обтюратор и ставлю на порох. ( т.к.были случаи пробития затычки и выноса всего , что за ней).
2. опускаю затычку "юбкой вверх" в пластиковую гильзу. Опускаеться в 2-3 этапе, т.к. воздух не может выйти сразу.
3. загоняю в юбку затычки войлочный пыж 10 кал.
4. иногда загоняю 2 затычки.
5. порох "Сокол" - 1 гр.
6. Гильза немного деформируеться, для автомата конечно не подойдет, а в переломке получаеться холостой патрон на бездымном порохе.
С уважением.
Я в прошлом году попробовал МР-153 кормить Феттером 12*76 дробь 42гр. N00 что то не впечатлило. Хотя резкость отличная - дроби в гусях не находил. В этом году хочу попробовать накрутить N0 и N2 без контейнера с навеской побольше. Может кто-то поделится опытом.
Побольше это сколько? На те же 42 гр рецепт прост:
Сунар42/2 На банке навеска 2.4,я сыплю 2.65 ,иначе резкость фиговая(ИМХО)
потом полиэтиленовый пыж(без контейнера)ти па "БИО" только Гуаланди и42гр дроби в 70 гильзу под закрутку как раз все входит
Реальных рецептов под 50-55гр дроби не нашел, да в принципе мне и 42 хватает
и после этого выстрела ствол чист, т.к. весь порох сгорел или? а насколько порох задавлен?
Сгорает нормально, вторую часть вопроса не совсем понял? Давлю(если Вы это спрашиваете)так после засыпки пороха ,навойником 12кал продавливаю порох (не по инструкциям, без всяких "локтей на столе)сложно сказать с каким усилием но видимо больше 10кг(Сокол давно бы захрустел)потом ставлю п\к и продавливаю его с таким-же усилием навойником 20кал(12 тут не подходит он заминает кромку обтюратора)П\к который я использую ,довольно жесткий он практически не сминается, но имеет довольно высокие кромки обтюратора, и меня всегда смущает плотно или нет сел П/К на порох, вот и давлю.
С уважением...
именно это я и спрашивал. перед выходными мой товарищ тоже попросил снарядить несколько пулевых патронов с круглой 20-го кал. так вот, он тоже давил, можно сказать , в полный рост, но Сокол. я, честно говоря, сомневался - стоит ли так? но он после отстрела остался доволен.
в самом деле, возможно рекомендации - вещь весьма усреднённая? а пыж поддаётся, тем более если давить сильнее 10 кг. 😊
у каждого свои опасения. 😊
успехов!
Я в прошлом году попробовал МР-153 кормить Феттером 12*76 дробь 42гр. N00 что то не впечатлило. Хотя резкость отличная - дроби в гусях не находил. В этом году хочу попробовать накрутить N0 и N2 без контейнера с навеской побольше. Может кто-то поделится опытом.В эти выходные отстреляли с другом пробную партию само снаряженных патронов 12/89.порх Сунар 42 тот что у меня на фото выше, пластиковый обтюратор, 1,5 Д.В.П.пыжа, дробь N3 60 грамм, закрутка звезда. И вот что получилось при заряде 2,5гр.резкость по намокшей сосновой доске(сухой ее донести не получилось погодный катаклизм)3-4диаметра, осыпь круг 1.5метра, вполне комфортная для такой навески отдача. А при заряде 2,6гр.при том же методе снаряжения результат получился:резкость 2-3диамтра некоторые дробины правда вошли в доску и на 4,осыпь круг 2м а вот ружье брыкалось посильнее. Патроны снаряжались на станке RCBS MINI GRAND,ружее МР-153 12/89 дульное сужение полу чок под стальную дробь 0,4.Дистанция 37 метров по дальномеру.
Я пользовал затычки 16 калибра юбкой вниз, на сокол в сочетании с ДВП. Для полевых охот и реже на стенд. На резкость специально не проверял. Единственное могу сказать - с 15 метров из цилиндра 10-кой стабильно бьется бутылка из под шампанского. Сомнительный показатель, но за неименеем...
С появлением качественных ПК подходящего размера и БИО способ оставлен.
Сунар 42 тот что у меня на фото выше, пластиковый обтюратор, 1,5 Д.В.П.пыжа, дробь N3 60 грамм, закрутка звезда.2karkiller Какие варианты снаряжения Вы еще отстреляли? В оружейной литературе неоднократно упоминаются лучшие обтюрирующие свойства полиэтиленвых пыжей по сравнению и прокладками и войлоком. Даже навеску пороха под эти пыжи рекомдуется несколько уменьшать.
2all Может кто нибудь выложит фото нормальных пл/пыжей и в частности БИО. А то в наших магазинах ... . Почитал старую тему "Патрон на гуся", только больше вопросов стало. Кто еще крутил на Сунаре -42 поделитесь опытом.
Реальных рецептов под 50-55гр дроби не нашел, да в принципе мне и 42 хватаетя про 42гр дроби в 70 гильзе и спрашивал, 50 думаю при всем желании не впихнуть будет особенно крупных номеров. Я так понимаю вы только полиэтиленоый пыж на порох ставили, больше ничего, сразу дробь?
Последние пару лет, в магазинах, даже нашей "глухомани" появились в достаточном(почти)асортименте всякие разные полиэтиленовые П/К ,и как то сам собой способ "самокрутки" с войлоком и ДВП сошел почти на нет, ну если только на рябчика .Единственно иногда бывает некоторое неудобство с подбором снаряжения по высоте, (жалко резать гильзы)Многие шумят :полиэтилен... замой...обтюрация... Мое ИХМО -проблема сильно надумана ,при нынешних ,что продают П/К ,при стрельбе при -23-25 (холоднее на охоту не хожу-типа старый уще)разници с войлоком нет
С уважением...
Может кто нибудь выложит фото нормальных пл/пыжей и в частности БИО.Пожалуйста.
Только что фоткал для другой темы
БИО два последних
В каком ормаге можно взять био и пыжи на грам 32-34? Где выбор поболее?
Самый большой выбор - здесь, на форуме. 😊
StarnaK
Самый большой выбор - здесь, на форуме. 😊
Бесспорно.
з.ы. Не хочу заказывать 1000, хочу несколько видов по 100 шт, чтоб пристрелять и найти для себя самый оптимальный
Поспрашивайте. Я находил сочувствующих, присылали и по 500-1000 разных.
За что им отдельное спасибо.