Легкая путаница

С проверкой на резкость по дощечкам народ использует дробь номера "какую хочу".
Поэтому и резкость всегда ОТЛИЧНАЯ. На самом же деле изначально резкость по дощечкам проверялась дробью NN 7-8. И все эти диаметры вхождения в сосну относятся именно к этим номерам дроби.
Естественно, что на дистанции в 35 м семерка-восьмерка потеряет энергии больше(намного больше) чем, например, тройка. Соответственно глубина проникания в сосну будет существенно меньше.
А вот кучность проще считать по тройке: дырок меньше - считать быстрее.
Отсюда и пошла путаница: типа резкость и кучность ХОТЬ ТРОЙКОЙ, ХОТЬ СЕМЕРКОЙ.

Какой бы номера дробь небыла должна входить на 3-4 своих диаметра.
Кучность от % числа дробин в снаряде.

alekszam
Какой бы номера дробь небыла должна входить на 3-4 своих диаметра.
Кучность от % числа дробин в снаряде.

Откуда дровишки ???
А в курсах, что круглая пуля входит на десять своих диаметров и более, в те же дощечки ?
Три-четыре диаметра - это касается резкости для средних номеров дроби.

А крупные номера на какую глудину должны входить.

А в курсах, что круглая пуля входит на десять своих диаметров и более, в те же дощечки ?

vladgan
Это какой же толщины должны быть те "дощечки"?
А вообще-то методика использования дощечек давным-давно устарела. Дощечки-то даже из одной и той-же древесины разные бывают. И по плотности и по влажности.

Вот вам доказательная база, господин адвокат:
В.Трофимов "Охотничьи боеприпасы" стр. 311

пробивная способность на практике определяется выстрелом в пакет из сухих сосновых досок.
Круглая пуля, глубина проникновения 20 см., дистанция 50 м., 12 калибр.
Там же: "...понятно, что пробивная способность пуль 16 и 20 калибров ниже."

Уважаемый CoreWall просветите крупные номера на какую глубину должны входить, или дайте ссылку.

alekszam
Уважаемый CoreWall просветите крупные номера на какую глубину должны входить, или дайте ссылку.

Вот так сразу не скажу про крупные.
Сам интересовался этой инфой когда-то.
Но они отличны от мелких и средних номеров, стопудово.

Вообще-то,лучшими для определения резкости считались тополевые доски (на них испытывал Журнэ).

как же мы далеки от баллистического желатина? 😊

Вообще-то,лучшими для определения резкости считались тополевые доски (на них испытывал Журнэ).

как же мы далеки от баллистического желатина?

По моему в книгах по этой теме говорилось о дроби N5, и о проникновении в сухую сосновую доску на 3-4 диаметра, с 35 метров. У дроби 7 или 8 конечно будут другие результаты.

Тополевые доски ещё попробуй найти, особенно за уралом! Думаю по сосне все испытывают в силу того, что она растёт практически на всей территории РФ и почти на всей бывшего СССР. А уж доски сосновые, пожалуй, единственный доступный ВСЕМ материал, поэтому испытывайте хоть в закавказье, хоть в восточной сибири - результаты будут обьективны. А если один будет в липу стрелять, а другой в эбеновое дерево, как тогда оценивать результаты?
Замедление дробины (отрицательное ускорение) находится в квадратичной зависимости от энергии. Энергия находится в линейной зависимости от массы дробины, а масса - в квадратичной зависимости от диаметра. Посему конечным графиком зависимости будет гипербола (если опустить небольшую погрешность, возникающую при сверхзвуковых скоростях). Поэтому ничего необычного нет в разнице между шариками диаметром 2,75 мм и 18,5 мм. Резкость боя конкретного ружья и патрона принято оценивать применяя определённый номер (7) дроби. Тройкой, а тем более картечью не из всякого ствола (например чок с напором) толком выстрелишь.
Размер дроби (диаметр) является решающим фактором, но не единственным.
Нужно учитывать и плотность сплава и его твёрдость(применительно к доскам)и ещё до хрена чего. Посему абсолютно обьективным может быть только замер скорости, например с помощью хрона. Но навряд кто будет покупать прибор за 10000 тыров (я уж точно), остаётся одно - досточки!!!

Во чего есть!
М.Журне в своей книге "Мемуар о стрельбе из охотничьих ружей",приводит формулу для рассчета глубины проникновения дроби в сухие тополевые доски при различной скорости дроби у цели:X=0,0000757*D*V" (v"-Скорость у цели возведенная в квадрат. Просто не знаю как поставить значек квадрата)
X-глубина проникновения дроби в мм
D-диаметр дроби в мм
0,0000757-постоянный множитель
Исходя из этой формулы получаем:При скорости дроби у цели 200 м/с
N дроби 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 2/0 3/0 4/0
Гл.прон
в м/м 6.0 6.8 7.5 8.3 9.0 9.8 10.5 11.3 12.1 12.8 13.6 14.3 15.1

Где-то слышал, что сухие тополевые доски по плотности примерно одинаковы с сосновыми.
Блин, хотел оформить в виде таблицы, нефига не получилось!Но,вобщем-то понять можно. 😊

Исходя из этой формулы получаем:При скорости дроби у цели 200 м/с
N дроби 9 8 7 6 5 4 3 2 1 0 2/0 3/0 4/0
Гл.прон
в м/м 6.0 6.8 7.5 8.3 9.0 9.8 10.5 11.3 12.1 12.8 13.6 14.3 15.1

притом, что эти скорости довольно приблизительные для заводских патронов, которыми проводились исследования(а мы можем только догадываться - какими именно). +самопал рулит, и кто-что снарядит тоже вопрос. не имея инструментария определяющего скорость, будем ориентироваться на глаз.

Некоторые лаборатории в штатах предлагают своим гражданам профессиональное тестирование собранных ими (гражданами) собственных патронов. Измерение скорости, давления, разности максимальных и минимальных показаний. Если лень считать самому, то еще и кучность равномерность посчитают на необходимой вам дистанции.
После этого настоятельно не советуют менять ни один из элементов патрона, способа заделки гильзы и т.д., так как такая замена может существенно изменить баллистику.
Нужно ли ездить с ним самому или возможно отправлять патроны по спецпочте не уточняют. Говорят, звоните, разберемся, договоримся 😊.

CoreWall

Вот вам доказательная база, господин адвокат:
В.Трофимов "Охотничьи боеприпасы" стр. 311

пробивная способность на практике определяется выстрелом в пакет из сухих сосновых досок.
Круглая пуля, глубина проникновения 20 см., дистанция 50 м., 12 калибр.
Там же: "...понятно, что пробивная способность пуль 16 и 20 калибров ниже."

Да вобщем-то в доказательственной базе не особо и нуждаюсь. Речь ведь не о том, пробьет пуля доски или нет и на какую глубину, а о том, что такой способ "измерения" не объективен.

vladgan

Да вобщем-то в доказательственной базе не особо и нуждаюсь. Речь ведь не о том, пробьет пуля доски или нет и на какую глубину, а о том, что такой способ "измерения" не объективен.

Если измерять только лишь околодульную скорость и давление в патроннике и ничего больше, то ,ИМХО, информация о качестве выстрела не будет полной.
Например, есть два патрона ( дробь нр 7 ; 32 г, ШОМ, Азотовская), с разными навесками пороха. Один показал скорость 375 м\с, второй 410 м\с. Давления у обоих не превысили допустимых норм для вашего ружья. ? Какой из патронов лучше ? Что предпочтительнее ? Этот способ измерения объективен ?
Что Вы имеете ввиду под объективным способом измерения резкости ?

Некоторые лаборатории в штатах предлагают своим гражданам профессиональное тестирование собранных ими (гражданами) собственных

Еще есть проверка по дичи или воронам, одними патронами чисто, а другими что-то не очень, хотя по доскам вроде резкость одинакова. Конечно какая-то мистика, однако имеет место быть.

kae
Если так испытывать каждую партию пороха, пк, навески, капсюли, снаряд и всё остальное, думаю дешевле будет не патроны в сша отправлять, а лабораторию вместе с лаборантами сюда перевезти.

Так я же пишу:..."предлагают СВОИМ гражданам..."
Это не про нас 😊. Мы наблюдаем за тамошним сервисом только лишь.

Теперь берем того же Трофимова и на стр. 67 смотрим что дробь N 9 имеет скорость 200 м/с на дистанции примерно 25 м, а 4/0 примерно на дистанции 60 м.
На дистанции же 25 м 4/0 имеет скорость 284 м/с. Соответственно (по той же формуле) глубина проникновения у нее будет больше чем у девятки. Хоть в диаметрах, хоть в миллиметрах.
Поэтому на 35 м для определения резкости по дощечкам использовать N дроби "какой хочу" имеет очень мало смысла (С)

Понятно, что все подобные методы весьма приблизительны, но всетаки кое-что полезное в них есть. Например можно сравнивать резкость патронов с одинаковым номером дроби, но разными навесками.
Или как в Вашем примере, определить предельные дистанции стрельбы для любых номеров дроби, конечно с учетом и др. параметров(кучность, равномерность осыпи).Из приведенного Вами примера следует, что стрелять девяткой по характерным для неё целям на дистанции свыше 25-30м не стоит.

Правильно, да и как, кроме дощечек или листов картона нам определить резкость?Лучше так, чем никак.

можно сравнивать резкость патронов с одинаковым номером дроби,

номер
У меня на 50 м 8-ка входила на диаметр-полтора, зато тройка - до 14 мм при прочих равных.

Номер если у вас так обстоят дела зачем мучится пристрелкой.

Вот еще-бы придумать вместо досок материал с примерно такими характеристиками:легко достать где угодно;равномерная постоянная плотность;низкая зависимость от влажности и температуры и т. д.
Кто что думает?Поделитесь мыслями.

Народный способ проверки резкости такой :
На 50 хороших шагов(38-40метров)ставится пустая бутылка... если после выстрела она не раскололась ,а просто пробита в нескольких местах-резкость
очень хорошая(Экологический аспект, испытания оставим в стороне)

pavel22
Народный способ проверки резкости такой :
На 50 хороших шагов(38-40метров)ставится пустая бутылка... если после выстрела она не раскололась ,а просто пробита в нескольких местах-резкость
очень хорошая(Экологический аспект, испытания оставим в стороне)

Тут большое значение имеет твёрдость дроби.
При одинаковых скоростях мягкая дробь может или просто расколоть бутылку вдребезги, или оставить множественные скользящие следы по боковой поверхности... Находил смятые в лепёшку дробины самолейные из кабельного свинца около бутылки. В то же время твёрдая дробь при той же скорости даже вскользь может пробить бутылку насквозь... наблюдал.

Так я же пишу:..."предлагают СВОИМ гражданам..."
Это не про нас . Мы наблюдаем за тамошним сервисом только лишь.

Вот еще-бы придумать вместо досок материал с примерно такими характеристиками:легко достать где угодно;равномерная постоянная плотность;низкая зависимость от влажности и температуры и т. д.

Может пакеты оргалита, нового,не использованного.