Доброго всем времени суток и всех с праздником. Приятель вчера попросил зарядить 50 патронов и отдал кроме всех комплектующих порох Барс, изготовленный в июне 1991г. и попросил на 35гр. дроби засыпать 2.2гр. пороха. Я было начал, но призадумался, а не многовато ли будет для звезда да еще с древесно-волокнистыми пыжами. От контейнеров он отказался. И стоит ли такой порох применять вообще.
уже обсуждали, как и многие другие "новые" темы, похожую ситуацию. как минимум проверить порох с пониженными навесками или просто спалить "дорожку" пороха на листке бумаги с замером времени на участке в 5 см, необходимый результат около 2,2 сек.
Ну примерно так и сгорел у меня получилась средняя скорость (из трех попыток) 2.4сек.
есть у меня данный порох... того же года... но навеска для него 1.98гр. на 35 грамм дроби..... а вообще лучше от него избавится уже не один десяток ружей им порвано...
Альберт.... лучше отдайте приятелю всё для снаряжения..... Ответственность с себя снимите.... Я этот порох в дороржку и спалил нах.....
альберт Не помню точно навеску, но мне кажется она была существенно ниже. Высыпал я его в унитаз и не сожалею. Ох укусил меня мой ИЖ-27 как-то с этим порохом, по прикладу трещинка пошла.
если приятель действительно приятель - зарядите с "нормальным" порохом, по вашему рецепту, как Вы привыкли, а барс оставьте приятелю и объясните ситуацию.
Альберт.... лучше отдайте приятелю всё для снаряжения..... Ответственность с себя снимите.... Я этот порох в дороржку и спалил нах....присоединяюсь. для себя можно но для когота я нестану снаряжать даже для лучшего друга(Если вы хотите избавиться от друга ,то отдолжите ему денег)это к примеру.
Офф полный : Название темы такое, явно двусмысленное.... 😀 😀 😀
Пущай друг патроны сам заряжает-а то случись чего, все шишки на Вашей, извините,заднице будут...
Сергей никакой двусмысленности.
У меня МЕК вот я многим приятелям и заряжаю. Ничего такого не вижу. Про порох: отнес на помойку, умакнул веревочку в бензин и поджег. Пламя до небес! Отметил таким образом 23февраля. Получил большое эстетическое наслождение.
Далее пошел в магазин купил Сокол, он тоже громко бахает (чтоб не отлечил) и соответственно собрал согласно Трофимову.
От коментариев воздержался, всеравно убедить не смогу.
Помоему принял правильное решение. Потом точно себе не прощу если, что случится.
в любом слуае Вы поступили правильно 😊
aabЕсли друг ещё где нить Барса не достанет.... 😊
в любом слуае Вы поступили правильно
так уже известно, что делать 😛 😊
альберт
Сергей никакой двусмысленности.
У меня МЕК вот я многим приятелям и заряжаю. Ничего такого не вижу. Про порох: отнес на помойку, умакнул веревочку в бензин и поджег. Пламя до небес! Отметил таким образом 23февраля. Получил большое эстетическое наслождение.
Далее пошел в магазин купил Сокол, он тоже громко бахает (чтоб не отлечил) и соответственно собрал согласно Трофимову.
От коментариев воздержался, всеравно убедить не смогу.
Помоему принял правильное решение. Потом точно себе не прощу если, что случится.
Порох Барс в отличии от Сокола не горит, а детонирует. В бытность всеобщего дефицита пришлось им стрелять на стенде. Комментарии инструкторов были схожи с пожеланиями форумчан, мотивированы несколькими отлетевшим планками.
Виталий АПорох Барс в отличии от Сокола не горит, а детонирует.
Вопрос простого участника к умудрённому ветерану форума:
И, что же это за явление такое (исходя из вышеупомянутого) - ДЕТОНАЦИЯ "по ... Виталию А"?
😛
Константиныч "...не надо болтать ерундой" 😊 +++++Вопрос простого участника... ++++ не участника а МОДЕРАТОРА, наверняка с какой то определенной целью 😊
Термины не профессиональные, если ты стрелял Барсом поймешь - звук выстрела, как удар хлыстом (почти как винтовочный) с характерным "звоном" стволов, не комфортная отдача(возможно не такая и сильная однако резкая, как бы не растянутая во времени) - ну и результаты отстрела в трубе - отстой.
Виталий АТермины не профессиональные - отстой.
"Это да" - сказал участник. 😊
В наших краях Барс и СуперБарс называют "браконьерским" порохом, потому что звук выстрела тише и глуше чем из Сокола. А оказывается это детонация! 😛
Сам стреляю СуперБарсом, заканчивается, купить негде. 😞
hollowpoint
... потому что звук выстрела тише и глуше чем из Сокола. (
Хотелось бы узнать подробнее 😊 Такой замечательный порох 😊, только вот производители патронов о нем почему то не знают!? 😊 Можете назвать хоть одного уважаемого отечественного производителя, который собирает патроны на Барсе!?
Нет!?
Может это вас заставит задуматься - а почему!? 😊
hollowpoint
В наших краях Барс и СуперБарс называют "браконьерским" порохом, потому что звук выстрела тише и глуше чем из Сокола. А оказывается это детонация! 😛
Сам стреляю СуперБарсом, заканчивается, купить негде. 😞
В этом я сомневаюсь. Приходилось стрелять с Барса, грохот гораздо серьезнее. И объясняется это тем, что в качестве растворителя в Барсе используют нитроглицирин, а в Соколе пероксилин. на этом возможно и основаны детонирующие свойства Барса.
alfarm
Если друг ещё где нить Барса не достанет.... 😊
Вы как накаркали! 😊 Он притащил еще такую же банку барса и 4кг. нолей. Я так разарюсь блин. Перефразирую пословицу: дружба дружбой, а порох в розь.
Виталий АХотелось бы узнать подробнее 😊 Такой замечательный порох 😊, только вот производители патронов о нем почему то не знают!? 😊 Можете назвать хоть одного уважаемого отечественного производителя, который собирает патроны на Барсе!?
Нет!?
Может это вас заставит задуматься - а почему!? 😊
Не заставит. Стреляю СуперБарсом лет 12. Выстрел нравится, нравится компоновка патрона. Купил бы еще.
альбертВ этом я сомневаюсь. Приходилось стрелять с Барса, грохот гораздо серьезнее. И объясняется это тем, что в качестве растворителя в Барсе используют нитроглицирин, а в Соколе пероксилин. на этом возможно и основаны детонирующие свойства Барса.
Не знаю, чем это объясняется - вам виднее. Вы наверное меркой от Сокола заряжаете?
Повторюсь, стреляю давно и постоянно. Не на стенде, на охоте. Ничего не детонирует.
hollowpoint
Повторюсь, стреляю давно и постоянно.
Совсем как один мой знакомый. В течении уже наверное лет 30-ти он каждый раз приезжает на открытие осенней охоты - традиция у него такая. Пара тройка дуплетов и водоФку пить, надо отдать должное - без фанатизма. 😊
А другой совсем недавно, года два, закрыл КМС-са, в год не считая охоты сжигает тысяч 12-15 патроноФ 😊 Есть небольшая разница!? 😊
НЕзнаю, детонация или нет, или по другому называется это явление, но то, что патрон дает не свойственную отдачу при одинаковом снаряжении - это было. Отказался я от этого Барса.
Альберт, а в новой банке наставление было? Смущает все таки эти 2,2 гр.
Тоже достреливаю банку охот. пороха "Барс" (ТУ 84-720-77; дата изготовления: февраль 1985г.; партия N2/85М). Нормальный порох. По инструкции для этой партии (пыж войлочный) навеска для 12 кал. : 2,48/35.
Порох сферический "Супер-Барс"
Предназначен для снаряжения охотничьих дробовых патронов, соответствующих требованиям ПМК Брюссельской конвенции.
Внешний вид - зерна эллипсоидно-сфероидной формы с графитованной поверхностью.
Хорошая сыпучесть позволяет производить дозировку пороха на автоматических снаряжательных линиях с высокой точностью. Обеспечивает высокую стабильность баллистических характеристик при малых значениях дульного давления и давления пороховых газов в канале ствола оружия.
Характеристики
Калибр 12 16 20
Навеска пороха, г 1,8-2,1 1,5-1,9 1,3-1,7
Скорость пули, м/сек., не менее 320 320 320
Дульное давление среднее, не более, Мпа (КГС/см2) 4,05 (30) 4,05 (40) 4,05 (40)
Наибольшее максимальное давление пороховых газов Мпа (КГС/см2), не более 63,9 (630) 68,0 (680) 76,0 (730)
Упаковка производится в герметичную металлическую тару, уложенную в деревянную тару.
Размеры металлической тары 425х425х580 мм.
Материал листовая углеродистая сталь.
Размеры деревянной тары 435х435х630 мм.
Материал древесно-волокнистые плиты и планки из хвойных пород.
Масса пороха в упаковке 75 кг.
Поставка по Вашему желанию может производиться в мелкой таре, рассчитанной на 200 г.
Изготовитель:
ПО "Красноярский химкомбинат "Енисей"
Scorp 3
НЕзнаю, детонация или нет, или по другому называется это явление, но то, что патрон дает не свойственную отдачу при одинаковом снаряжении - это было. Отказался я от этого Барса.
Альберт, а в новой банке наставление было? Смущает все таки эти 2,2 гр.
Ключевая фраза - "при одинаковом снаряжении".
Само собой, 2,2 Барса - это для особо отчаянных.
Виталий АСовсем как один мой знакомый. В течении уже наверное лет 30-ти он каждый раз приезжает на открытие осенней охоты - традиция у него такая. Пара тройка дуплетов и водоФку пить, надо отдать должное - без фанатизма. 😊
А другой совсем недавно, года два, закрыл КМС-са, в год не считая охоты сжигает тысяч 12-15 патроноФ 😊 Есть небольшая разница!? 😊
Не стоит сравнивать меня с какими-то вашими знакомыми. Пишите по делу, если есть что.
Само собой, 2,2 Барса - это для особо отчаянных.По видимому, от партии зависит.
А разве "Барс" сейчас еще выпускается?
avtor-1
По видимому, от партии зависит.
А разве "Барс" сейчас еще выпускается?
Вроде да, выпускается (СуперБарс), но в Москве нет. У нас в Белоруссии - тем более.
но в Москве нет.В Питере тоже не встречал.
Здесь упоминалось, что ружей от этого пороха "порвано" много..., но порох тут ни при чем. Происходило это потому, что люди, привыкшие отмеривать Сокол меркой, тоже самое начали делать и с Барсом. Как известно, у Барса (также как и у Сунара - пришедшего ему на смену) удельный вес больше, чем у Сокола и в мерке для Сокола заряд получается в два с лишним раза больше... вот и заработал он себе (среди непросвещенных масс) такую нехорошую репутацию... Это теперь каждый ребенок знает, что тот же Сунар нельзя отмеривать меркой для Сокола...
avtor-1
...но порох тут ни при чем. Происходило это потому, что люди, привыкшие отмеривать Сокол меркой, тоже самое начали делать и с Барсом.
Точно.
Не знаю, что такое мерка для Сокола, каждая мерка настраивается под свой вес. Каюсь, мерил дозатором с проверкой 10 патрона, хотя это тоже мерка.
Не знаю, что такое мерка для Сокола,Металлическая, раздвижная, с обозначениями: 1,5; 1,75; 2,0; 2,25. Раньше они в каждом охот. магазине были.
hollowpointПишите по делу, если есть что.
Я наверное сам решу что мне писать и как.
Если по делу: народ во всем мире ломает копья по разработке бесшумного оружия, а оказывается истина то была рядом 😊, только никто не знал, кроме вас разумеется 😊
Если мое мнение не авторитетное, такого же мнения о котором я писал придерживаются люди отстрелявшие сотни тысяч патронов, работавшие со всеми отечественными порохами - Гор Барсегян, Алик Алиев, Геннадий Галкин... если конечно эти имена вам о чем то говорят!? 😊
В свое время (90-е)много было всяких сферических охотничьих порохов, Барсы, Супер-Барсы, Сунар-СФ, Сунар-Н, потом они исчезли, остались по большей части пироксилиновые: Сокол, REX и Сунары разные. В СССР ГОСТы жестко блюли, а в 90-е бардак в производстве резко прогрессировал. Я немного знаком с производством сферических порохов и у меня сложилось такое мнение (подчеркиваю-мнение), что все эти Барсы-отсевки или брак порохов для нарезняка или строительно-монтажных патронов, не прошедших ОТК. Чтобы не выбрасывать, проводят отстрел, подбирают заряд, и выпускают в продажу охотникам с инструкцией для каждой партии своей. Иначе откуда такая дикая разница в рекомендуемых для 12-го кал навесках:от 1,8до 2,5 г. Попалась человеку хорошая партия, привык он к ней, потом кончилась. И нет никакой гарантии, что следующая партия будет хотя бы приблизительно такой же. С Сунаром тоже была такая проблема, сейчас не знаю, предпочитаю пользоваться Соколом. Соколу скоро 100 лет, а навески практически не менялись. Постоянство-залог успеха.
что все эти Барсы-отсевки или брак порохов для нарезняка или строительно-монтажных патронов, не прошедших ОТК. Чтобы не выбрасывать, проводят отстрел, подбирают заряд, и выпускают в продажу охотникам с инструкцией для каждой партии своей. Иначе откуда такая дикая разница в рекомендуемых для 12-го кал навесках:от 1,8до 2,5 г.Один знакомый охотник (когда зашел разговор о сроках хранения пороха)рассказывал, что "по молодости" у них в деревне многие использовали в охот. ружьях порох из копанных (на местах боев ВОВ)немецких патронов... Говорил, что в советских патронах порох доверия уже не внушал, а из немецких - "шел за милую душу"... Спрашиваю: неужели ни у кого ружье не разорвало... нет говорит, нормально стреляли.
Так что вполне возможно.
Немцы порох на основе пероксилина делали, он при нормальных условиях 100лет хранится может. А вот нитроглицерин запросто может стать за 10 лет неустойчивым. Вспомните динамит. Ради пары сотен стоит ли рисковать! Понимаю когда нет в продаже, а сейчас все что угодно вплоть до импорта.
avtor-1А вот оно что. Есть у меня что-то подобное, я ей дробь 1 уже лет 17 мерю (для каждого номера у меня в банках лежат свои мерки). Только на ней написаны цифры 4, 4,5 , 5, 5,5 , 6 если провести аналогию это наверно для дымаря.
Металлическая, раздвижная, с обозначениями: 1,5; 1,75; 2,0; 2,25. Раньше они в каждом охот. магазине были.
Ну вы даете вы бы еще пивными кружками мерили!
Ну вы даете вы бы еще пивными кружками мерили!??? Дробь???
Scorp 3
А вот оно что. Есть у меня что-то подобное, я ей дробь 1 уже лет 17 мерю (для каждого номера у меня в банках лежат свои мерки). Только на ней написаны цифры 4, 4,5 , 5, 5,5 , 6 если провести аналогию это наверно для дымаря.
Ага, такие мерки выпускались для дымаря.
Scorp 3
??? Дробь???
Да незнаю, впринципе, можно и порох попробовать замерять 😛
альбертАльберт, я же писал, что пороха в том числе и этот Барс мерил дозатором (ну ломы мне было каждую навеску взвешивать). Только я не понял, где криминал в том, что дробь отмериваю меркой уже много лет, а она, как оказалось предназначалась для дымного пороха?
Да незнаю, впринципе, можно и порох попробовать замерять 😛
Причем тут пивные кружки?
А чем мерка хуже тогоже дозатора о LEE и т.д. Откалибровал аккуратно и пользуйся. Не на олимпиаду ведь. Лично я дробь почти всегда меркой меряю. Другое дело порох, да и то, когда быстро надо много патронов накрутить, тоже меркой. Тут главное - аккуратность, однообразие и поверки в процессе зарядки. Хотя сейчас, в эпоху электронных весов, можно и не рисковать
Scorp 3и я такой меркой дробь меряю, только с ручкой(или Ли), а так же обрезками гильз.
Альберт, я же писал, что пороха в том числе и этот Барс мерил дозатором (ну ломы мне было каждую навеску взвешивать). Только я не понял, где криминал в том, что дробь отмериваю меркой уже много лет, а она, как оказалось предназначалась для дымного пороха?Причем тут пивные кружки?
ничего криминального не вижу. 😊
Виталий АЯ наверное сам решу что мне писать и как.
Если по делу: народ во всем мире ломает копья по разработке бесшумного оружия, а оказывается истина то была рядом 😊, только никто не знал, кроме вас разумеется 😊
Если мое мнение не авторитетное, такого же мнения о котором я писал придерживаются люди отстрелявшие сотни тысяч патронов, работавшие со всеми отечественными порохами - Гор Барсегян, Алик Алиев, Геннадий Галкин... если конечно эти имена вам о чем то говорят!? 😊
Да, мне эти имена не говорят абсолютно ничего и я не очень понимаю, что бы изменилось в моей жизни, если бы было наоборот.
Также я не занимаюсь стендовой стрельбой. На уток не охочусь давно. Не заряжаю дробовых патронов.
СуперБарсом заряжаю только картечь и только по причине большой насыпной плотности. Навеска 1,8 - подобрана. Порох куплен в 96-97 году. До сих пор не поменял свойств.
В ломке копий по поводу бесшумного оружия не участвую. Просто постоянно охочусь.
Scorp 3
Альберт, я же писал, что пороха в том числе и этот Барс мерил дозатором (ну ломы мне было каждую навеску взвешивать). Только я не понял, где криминал в том, что дробь отмериваю меркой уже много лет, а она, как оказалось предназначалась для дымного пороха?
Причем тут пивные кружки?[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1101560.jpg][/URL]
Неразу такую не видел. Поэтому и показалось в априории что это гоблинский способ. Впринципе такая мерка ничем принципиальным в плане точности, не отличается от ВАРа МЕКа.