Альтернатива войлочным и древесным пыжам

rock`n`roll

В наших ор.магах нет неосаленных пыжей и нет осаленных. Есть промасленные, с которых не течет (пока их не трогаешь), а только капает.
Они уже куплены и выкидывать их жалко. Во избежании попадания пропитки в порох, обхожусь тем, что обматываю одну из пороховых прокладок скотчем по ребру (и обтюрация заодно получше), а на нее кладу прокладку вырезанную из тетрапака. Вроде помогает, только долго все это и муторно.

Вчера возникла задача убрать случайно попавшую жидкость внутрь гильзы. Я взял обычную дешевую салфетку, затолкал в гильзу, уплотнил навойником, потом пинцетом там ее повращал, вытолкал наружу и моим глазам предстал изумительный пыж.
Я конечно слышал про то, что в качестве пыжа наши деды использовали газету, но газету трудно уплотнить так, как салфетку, ибо последняя мягче и податливее.
Надо будет попробовать снарядить ради эксперимента.

Какие у кого мысли насчет этой бредовой идеи?

antiGREEN

Попробовать всегда можно. Но Вы врядли добьетесь приемлемой резкости на полных навесках. Попробуйте завернуть пыжи в несколько газет и положить в тепло что бы они немножко просохли. Газеты впитают часть масла. Хотя пара хороших прокладок не даст маслу попасть на порох. Заводские прокладки говно. Надо рубить.

Карбофос

Я размалывал ради опыта размоченную газету в кашу, добавлял клей из крахмала, потом наполнял ей формочки диаметром 20 мм (пластиковое корыто для рассады) - после высыхания получались очень твёрдые цилиндрики 19 мм, в гильзу входили с натягом. После выстрела превращялись в твёрдый картон толщиной 5-6 мм.

Scorp 3

Разбирал найденный патрон, запыжеван был туалетной бумагой, и порох был с зеркальным блеском, первый раз такой видел.

antiGREEN

Газета неплохо работает на полузарядах. Для перепела многие именно так и снаряжают. Резкости хватает дистанция то в упор.

StarnaK

По любым параметрам подобные самопалы будут уступать и войлоку, и ДВП. Про полиэтилен я уже молчу.

Виталий М

Раскладываешь войлок саленный на газету(3...4 листа) в один слой, газетой сверху же закрываешь, а сверху что-нибудь тяжёлое типа плитки напольной. И пущай полежит в тепле денька три-четыре. И сразу же заводские говённые пыжи превращаются в более чем приемлемые основные войлочные пыжи. При комбинации с ДВП(а в вашем случае "салфеткой") дадут превосходный результат.

antiGREEN

StarnaK
По любым параметрам подобные самопалы будут уступать и войлоку, и ДВП. Про полиэтилен я уже молчу.

Спору нет. Но на перепелиной охоте высокая кучность и резкость не нужны. Вот и ослабляют заряд и снаряд. Газеты как пыжа вполне хватает.

StarnaK

Вот и ослабляют заряд и снаряд.
Спасибо, что просветили 😊
По резкости - я бы поспорил. Мне лично больше всего 28 грамм 10-ки с максимальной резкостью по душе. Собаки нет, иначе искать потом замучаешься. Потому хотца, шоб мешочком падал на точку и с этой точки уже никуда.
А газета как раз скорее всего снизит резкость весьма существенно, а в от кучность, пожалуй увеличит. Хотя знаю, что деды когдато чуть не гречкой вместо дроби перепелку били. Но сие мне не по нраву.

З.Ы. Возможно это педантизм, но ИМХО надо иметь элементарную культуру релоадинга, и не позориться с газетами, туалетной бумагой, салфетками и прочим мусором. А то потом всякие технологи ГП пальцами тыкают...

perecz

StarnaK
не позориться с газетами, туалетной бумагой, салфетками и прочим мусором.

А почему бы и не попозориться? Если этот мусор к примеру на дымаре даст хороший результат, то можно "мусор" применить. Ведь главное для охотника - это чисто битая дичь, а уж чем в нее стреляли, отходит на третий план.

P.S. Обязательно ради интереса заряжу штук пять на дымаре. О результатах отпишусь.

Виталий А

antiGREEN

Спору нет. Но на перепелиной охоте высокая кучность и резкость не нужны. Вот и ослабляют заряд и снаряд. Газеты как пыжа вполне хватает.

По поводу резкости пожалуй поддержу StarnaK.
А собственно зачем все эти сложности!? Я конечно понимаю вас как самокрутчик самокрутчика 😊, но все уже давно изобретено, причем производительность при использовании п/э - приятно удивит 😊.
Пыж БИО от главпатрона, без дополнительных пыжей вмещает около 36 г.

Пыж БИО от АЗОТ, есть разные вот этот на 32 г.

вот другие

Для перепелиных и других полевых охот по мелочевке прекрасно работает спортивный Пистон Скит на 24 г., левый от Гуаланди, правый от АЗОТ.

Из готовых патронов Феттер делает специальный Дисперсант




vladgan

Пыжуя газетами и прочим легкогорючим и тлеющим материалом нельзя забывать о пожарной опасности. А вообще-то в качестве пыжей некоторые с успехом используют сухие древесные опилки. Говорят, правда, что стрелять таким патроном против ветра хреново. А вот войлочные пыжи Борской войлочной фабрики (подозреваю что именно о них пишет топикстартер) штука потенциально опасная, даже после процесса "просушки". "Сушил" в прошлом году летом на балконе в течение месяца между газетами и под грузом. Потом посмотрел результат и выкинул их от греха.

Solova

Я размалывал ради опыта размоченную газету в кашу, добавлял клей из крахмала, потом наполнял ей формочки диаметром 20 мм (пластиковое корыто для рассады) - после высыхания получались очень твёрдые цилиндрики 19 мм, в гильзу входили с натягом. После выстрела превращялись в твёрдый картон толщиной 5-6 мм.

Тоже занимался подобными эксперементами. Отформовывал из размоченной туалетной бумаги с помощью матрицы и пуансона. Получил очень ровные и ОЧЕНЬ ТВЕРДЫЕ цилиндрики. Об амортизации даже речи быть не может. По плотности похожи на деревяшку. Стрелять такими пыжами "постеснялся".

номер

А почему из-за газеты резкость снижается? Ну, да, очень доступный материал. И именно поэтому плох?

mefistofel

vladgan
Пыжуя газетами и прочим легкогорючим и тлеющим материалом нельзя забывать о пожарной опасности. А вообще-то в качестве пыжей некоторые с успехом используют сухие древесные опилки. Говорят, правда, что стрелять таким патроном против ветра хреново. А вот войлочные пыжи Борской войлочной фабрики (подозреваю что именно о них пишет топикстартер) штука потенциально опасная, даже после процесса "просушки". "Сушил" в прошлом году летом на балконе в течение месяца между газетами и под грузом. Потом посмотрел результат и выкинул их от греха.

мне прилось их замачивать и стирать.. после сушки чистые, сухие, пушистые и безопасные, хотя мне особо опасно не было, у меня патронов без п/э обтюратора нет, но с таким кол-во масла и с ним впринципе могли протечь 😞.. надо их переименовать, ыжи эти борские, из осаленных в промасленные.. мне то хорошо, я их по приколу купил, я лучше пенополистирол поставлю, войлок, плохой пыж по мне(во первых вчерашний день, во вторых тяжелый..)

SERGEYg

З.Ы. Возможно это педантизм, но ИМХО надо иметь элементарную культуру релоадинга, и не позориться с газетами, туалетной бумагой, салфетками и прочим мусором. А то потом всякие технологи ГП пальцами тыкают...

+1 !!!!

Gtnh

З.Ы. Возможно это педантизм, но ИМХО надо иметь элементарную культуру релоадинга, и не позориться с газетами, туалетной бумагой, салфетками и прочим мусором. А то потом всякие технологи ГП пальцами тыкают...
На последние пострелушки, в довесок к покупным, быстренько набил 50шт в латушки из подручных материалов - так народ, видя ошметки в воздухе, окрестил "Олвейсами" 😊 однако тарелки бились не хуже чем Феттером!
Конечно, красивые пыжики из пластмассы, только всегда-ли нужны? У нас любой отеч. патрон по 14 руб! хоть 42гр хоть 24, как будто из одного ящика.

GPMS

Сделать нормальный бумажный пыж тоже не так просто
http://guns.allzip.org/topic/11/194684.html

vladgan

Пыжи... Как много в этом слове... За многолетнюю практику самостоятельного снаряжения патронов убедился, что от пыжей многое зависит. Иногда простая замена материала пыжей настолько меняет характеристики патрона, что просто диву даешься. Поэтому не отвергаю никакие пыжи, будь они из войлока, ДВП, полиэтилена, пенополистирола и пр. и пр. Газета, конечно не совсем подходящий материал, но иногда и она рулит. Из туалетной бумаги, кстати, выходят дополнительные пыжи с неплохими амортизационными свойствами. Правда, повторюсь, бумажные, ватные и т.п. пыжи пожароопасны, поэтому их, ИМХО, можно применять сообразуясь с погодной обстановкой, ну и, естественно, с видом охот.

Петрусь

после неоднократной пристрелки полюбил пыжи пластиковые составные. оч удобная штука. Сегодня прикупил 200 штук... http://guns.allzip.org/topic/11/271713.html

StarnaK

К перечню, приведенному Виталием А, добавил бы еще родной Н27 от ГП.
В цилиндре, с 9-10(по крайней мере) работает великолепно. Разумеется, следует разделять лепестки. Некоторые дополнительно удаляют два лепестка из четырех.
Ну а БИО - первое дело. Кстати можно ставить 2, или добалять на первый ДВП, бывирая лишнее место.

SKALVA

SERGEYg
+1 !!!!

Культура не в красивых пыжах на охоте, а культура в том, насколько чисто ты сработал и сколько после себя оставил в лесу.

К примеру пластик не утилизируется никогда, а бумага гниет, как природный материал, а не достижение нашей промышленности. Да, иногда горит, но охотимся не летом на торфополях, а осенью (зимой, весной). Сыро, однако!

Потом не у каждого есть возможность купить пластиковые пыжи; потом, лично я, себя релоадингером не считаю - я на охоту хожу, а не на пострелушки; потом пластик в морозы изволит дубеть; потом... потом....

СКС-26

ИМХО, но альтернативы хорошим войлочным пыжам во всем обьеме нет, за исключением ворсонитовых.

StarnaK

сколько после себя оставил в лесу.
Речь шла о культуре Релоадинга, если конечно вам это слово о чем либо говорит
я на охоту хожу, а не на пострелушки;
Я тоже хожу на охоту, на пострелушки не хожу(если не считать таковыми тренировки на стенде). Меж тем, релоадинг и охота вещи, безусловно связанные, но скорее косвенно чем прямо; десятки тысяч охотников обходятся фирменными патронами и не имеют представления о релоадинге. Другие десятки тысяч снаряжают сами, но скорее от нищеты(в т.ч. газетами) - и это тоже не релоадинг. Поэтому вы абсолютно верно не считаете себя релоудером.
К примеру пластик не утилизируется никогда
потом пластик в морозы изволит дубеть; потом... потом....
У лошади в сравнении с авто тоже масса достоинств: корм универсальный, а не только бензин; экологическая чистота опять же... и т.д. Только все ездят на автомобилях.
Серьезно приводить недостатки полиэтилена в сравнении с войлоком смешно. Они, вне всяких сомнений, есть, но перекрываются десятками значительно более существенных достоинств.

номер

ИМХО, но альтернативы хорошим войлочным пыжам во всем обьеме нет, за исключением ворсонитовых.
Да конечно нет!
У войлочных пыжей от партии к партии не меняется только одно: слово ВОЙЛОЧНЫЕ. Все остальное плавает как хочет.
Если кто-то может получить стабильные результаты от выстрела к выстрелу на войлоке, то можно давать героя охотничьего союза.
Ими даже пять одинаковых по высоте столбиков сложить надо затратить основательно времени. И то без всякой гарантии что получатся одинаковые выстрелы. Идентичность заряжания отсутствует.
Поэтому для пластика оптимально полиэтиленовые п/к.
А вот для латуни...
Для латуни надо нечто, что с хорошей повторяемостью заполнит пространство между обтюратором и прокладкой под дробь. Вот тогда получим стабильный выстрел - основу успешной стрельбы.

номер

Речь шла о культуре
Тема называется:
Альтернатива войлочным и древесным пыжам
Другие десятки тысяч снаряжают сами, но скорее от нищеты(в т.ч. газетами)
Не использовать какой-либо материал только потому, что кто-то подумает что ты нищий - это уже проблемы с головой

StarnaK

Тема называется:
Я цитировал ответ на свой пост. По моему, все понятно.
Не использовать какой-либо материал только потому, что кто-то подумает что ты нищий
Нет, использовать материал, совершенно к этому не приспособленный - это как раз либо нищета, либо проблемы с головой. Вряд ли вы станете пользоваться бумагой наждачной вместо туалетной: причины очевидны. Если все же станете, то см.4 строчками выше.

Виталий М

Да лана вам ругатся-то. Не от нищеты порой и не от отсутствия ума, а скорее от отсутствия необходимых материалов в магазинах и хорошего наставника начинаются подобные изыски. В дальних далях порой люди в магазин-то выбираются "раз в год по обещанию...". Опять же мнение - "...так мой дед заряжал и утки-гуси валились" очень стойкое. Вот и все дела. Снаряжение охотничьих патронов настолько традиционная штука, что рядом сосуществуют и берестяные пороховые прокладки с мхом вместо пыжа в латунной гильзе и суперсовременные многосоставные пластиковые патроны с "умной" пулей... Этим то сие занятие(снаряжение) и интересно. Я так вот думаю.
Сам я для латунок 28-го калибра вместо пыжа пользую обычные опилки и полоски молочных пакетов для контейнера. Особенного ухудшения результатов стрельбы пока не замечал, кроме некоторой мешкотности при снаряжении. Но сей процесс вошёл в ранг медитации и поэтому не беспокоит нисколько.

номер

использовать материал, совершенно к этому не приспособленный
А войлок приспособленный? После того как приспособили? А ДВ приспособленный? После того как приспособили? А полиэтилен приспособленный? После того как приспособили? А из линолеума? То же самое и с газетой. Вся разница что это настолько распространенный и дешевый материал, что "как-то несолидно".
А, между прочим, сравнительных отстрелов с такими пыжами никто не делал и даже не известно ухудшают ли они бой. И причина ТУПАЯ: "не солидные пыжи".

vladgan

У лошади в сравнении с авто тоже масса достоинств: корм универсальный, а не только бензин; экологическая чистота опять же... и т.д. Только все ездят на автомобилях.
Ну уж если продолжить аналогию, то порой на лошади можно проехать там, где никакой автомобиль не пройдет. И поездить на ней иногда больше в кайф чем на авто 😊 Так и с пыжами у каждого вида пыжей свой спектр применения и свои сторонники. Посему тема эта неисчерпаема.

StarnaK

После того как приспособили?
Вот именно так. Обработайте газету соответствующим образом, и весьма возможно, она и станет неплохим пыжом(с некоторой натяжкой именно так сделан ДВП); боюсь тока стоимость "приспособления" выйдет дороже заказа из США готовых. Войлок кстати, накак не готовят, кроме осалки: можно и валенки рубить. А полиэтилен подходит наилучшим образом, в силу свойств самого материала. К линолеуму отношусь весьма скептически.
Вся разница что это настолько распространенный и дешевый материал, что "как-то несолидно".
Вся разница в резкости икучности. А вы пытаетесь чуть ли не "релоудерских понтах" меня обвинить. Солидность здесь не причем. Выстрел через хрон в стодольную мишень и все иллюзии рассеются сами собой. Вот и разница - одна ипет, а другая дразницца.
А, между прочим, сравнительных отстрелов с такими пыжами никто не делал и даже не известно ухудшают ли они бой.
Если вы о них не знаете, это не значит, что никто не делал.... Подобные способы упомянуты еще у Сабанеева. И неоднократно. Под конец замечу, что использование пыжей из легковоспламеняющихся материалов попросту запрещено... При чем тут солидность?
Я поражаюсь вашей логике, зачем мне пробовать то, что очевидно не принесет нужного результата. Уж поверьте, объема прочитанной литературы, данного форума, собственного 15-летнего опыта более чем достаточно чтоб об этом судить. Я не стану есть тухлое яйцо под девизом: никто не пробовал, а вдруг вкусно? Не будет вкусно, априори.
на ней иногда больше в кайф
Понятно. Вот тут спорить не буду: от езды на лошади пока бог миловал.
а скорее от отсутствия необходимых материалов в магазинах и хорошего наставника начинаются подобные изыски.
Вот это другой вопрос.

Виталий М

К линолеуму отношусь весьма скептически.
ООО, и правильно... я тоже так считал. Дурь думаю, несусветная... ан нет, от той жа "нисчеты" дай думаю вырублю да спытаю - оченна достойно вышло(правда не 12-й, а 28-й калибр). Эти пыжи, в качестве пороховых прокладок, очень достойны! Замечу что даже при полном диаметре равному диаметру гильзы, а не превышающие оный. Сделал замер сразу после выстрела(остаточная деформация довольно долго держится) и получилось что диаметр после выстрела стал больше на 0,3...0,5мм., что в свою очередь говорит о том, что обтюрация вполне достаточная, а при снаряжении не возникает "эффекта насоса". вот только в природе гнить они будут доооооолгоооо, лет этак 20...30.

StarnaK

Виталий М, вот моя позиция:
Еще лет эдак 150 назад установлено, что пыжи "С чашечкой" или, как их принято называть ныне, "Обтюраторы", значительно превосходят любые прокладки. Имел возможнсоть убедиться на личном опыте. В связи с этим все эксперименты с прокладками, вне зависимости от их материала, мною давно оставлены в пользу полиэтиленового обтюратора, будь то изготовленного отдельно от всего, либо с амортизатором, либо еще и с контейнером. Но у меня 12 и 16 калибры. На первый нахожу без труда, на второй с трудом, но нахожу. А вот 28 - деваться некуда... Но это опять же, в тот же огород - голь на выдумки хитра.

СКС-26

В каком-то старом ОиОХ за 196...год сообщалось о том, что завод "Азот" проводил эксперименты по замене войлока ввиду его дороговизны. Делали колпачки из картона, осаливали их и вставляли один в другой. Результаты были вполне, но что-то заглохло.

Виталий М

Но это опять же, в тот же огород - голь на выдумки хитра.
Во-во, изголяемси... А в 12-м придерживаюсь вашей же позиции. Единственное что порой действительно беспокоит, так это "негниючесть" пластика в природных условиях. По возможности в угодьях, когда попадается на глаза контейнер или гильза, складываю в карман... противно что-ли мне.

номер

Вся разница в резкости икучности. А вы пытаетесь чуть ли не "релоудерских понтах" меня обвинить. Солидность здесь не причем. Выстрел через хрон в стодольную мишень и все иллюзии рассеются сами собой. Вот и разница - одна ипет, а другая дразницца.
Расскажите, пожалуйста как Вы заряжали латунь с газетой?
И пошлите меня в то место Сабанеева, где он про газету пишет.


Тухлые яйца с успехом используются в хлебопечении и в таком виде вы их успешно едите

СКС-26

Так вот по опытам "Азота".Чем не хорошая замена войлока и ДВ?Да и экологически абсолютно... Самим легко сделать-жаль, что журнал находится на даче-там всё с рисунками и подробно.

rock`n`roll

quote:а скорее от отсутствия необходимых материалов в магазинах и хорошего наставника начинаются подобные изыски.

Вот это другой вопрос.

Именно!

Войлочные текут, пластиковые проваливаются в гильзу. По глупости и наивности купил чуток в запас, а вот теперь приходится мудрить.
ДВП куплю, опять же по наивности, попробую, но оптимизма никакого.

Чувствую, без высечки не обойтись.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

номер

Почти мой случай 😊
Проскакал по магазинам, купил войлок борской фабрики, тогда еще не знал чво оно такое. Купил картонных прокладок, кой-как нарубленных...
Посмотрел на это убожество и стал думать чего бы мне такого навертеть чтобы получить стабильный патрон.
Сначала добился железной обтюрации. Потом дробь у меня стала летать вполне приемлемо. Потом я подумал: да какая мне, нах, разница что у меня будет между обтюратором и прокладкой под дробь! Тем паче SVS1 много написал о доснарядном пространстве. И в дело пошла бумага. Единственное требование одинаковый уровень пыжевания одинаковым количеством бумаги.
Потом я перешел с гулкого выстрела из латунной на сухой и звонкий как из пластика, с малой отдачей и таким же количеством пороха, что и в пластике.
Теперь мне из магазина надо только капсули, порох, дробь и латунь. Возможно сокращу до капсулей и пороха.

Виталий М

И в дело пошла бумага. Единственное требование одинаковый уровень пыжевания одинаковым количеством бумаги.
Потом я перешел с гулкого выстрела из латунной на сухой и звонкий как из пластика, с малой отдачей и таким же количеством пороха

Вспомнилось... Цитировать не смогу, но смысл - для ровного выстрела запыживать надо так(речь о шомполке шла), чтобы шомпол от пыжа отскакивал...

StarnaK

Расскажите, пожалуйста как Вы заряжали латунь с газетой?
И пошлите меня в то место Сабанеева, где он про газету пишет.
Я вовсе никак не заряжаю латунь, т.к в достатке имею пластик. Недостатки латуни самой по себе, а также и необходимости применения ЦБ опять таки очевиждны и доказательств не требуют.
В сабанеева пошлю, как руки дойдут поискать.
ИМХО мы на разных языках говорим: я о КАЧЕСТВЕННОМ самоснаряжении, а вы- не знаю о чем; отсюда латунки, дымарь, ЦБ,газета и самодельная дробь.

номер

КАЧЕСТВЕННОМ самоснаряжении
Все Ваше качественное самоснаряжение это: взять дорогую гильзу, вставить в нее дорогой капсуль, засыпать дорогим порохом, заткнуть дорогим пыжом, насыпать дорогой дроби и кримпировать дорогим прессом 😊
Скучно.
Не по кайфу мне это 😊
Мне по кайфу исходя из понимания баллистики и составляющих сочинить "из ничего" патрон, который очень достойно поведет себя на охоте. Так, как я хочу. Вот это мне по кайфу 😊
Я уже писал как-то что у меня одна дробина 5-го номера на 50 м колет российскую пивную бутылку

ХАНТЕР -12

вставить в нее дорогой капсуль, засыпать дорогим порохом, заткнуть дорогим пыжом, насыпать дорогой дроби и кримпировать дорогим прессом [/B][/QUOTE]
ДА ,если слово дорогой, заменить на качественый ,то только и этого можно собрать нормальный по характеристикам патрон, конечно не обязательно на дорогом(качественном)прессе.

Мне по кайфу исходя из понимания баллистики и составляющих сочинить "из ничего" патрон, который очень достойно поведет себя на охоте
"из ничего",это из газет, салфеток и туалетной бумаги что ли??Хотите обижайтесь, хотите нет - но хер у вас из этого ,что то нормальное ,может получиться.
А если вернуться к теме, то ни салфетки ,ни туалетная бумага ,ни газеты не могут быть альтернативой ВП и ДВП, так как альтернатива им ПОЭЛИТЕЛЕН (про который говорили люди выше)и только с ним, можно добится качественных результатов. Конечно с этим можно спорить, но этот спор ,не к чему не приведет. П.Э.пыжы медленно но уверено вытеснят своих оппонентов как вытеснил инжектор ,карабюратор.

Gtnh

Мне по кайфу исходя из понимания баллистики и составляющих сочинить "из ничего" патрон, который очень достойно поведет себя на охоте.
+1 Снаряжать из готовых компонентов - игра в пазлы или в лего.
В чем заслуга снаряжающего? самоутверждение в свободе выбора? 😊
Кстати, после самокатанной дроби, на покупную смотроть не хочется.

antiGREEN

Виталий А

По поводу резкости пожалуй поддержу StarnaK.
А собственно зачем все эти сложности!? Я конечно понимаю вас как самокрутчик самокрутчика.

Я не пользую туалетную бумагу. Я просто поделился опытом. И сказал что на полных навесках толку не будет
А 36г на перепела перебор. Обычно 30 10ки или 9ки (смотря что получится накапать) на 2.0 Сокола прокладки свои ДВП соответственно все в латуни.

vladgan

В чем заслуга снаряжающего? самоутверждение в свободе выбора?
Кстати, после самокатанной дроби, на покупную смотроть не хочется.
А разве цель самостоятельного снаряжения получить от кого-то признание его заслуг? Всегда казалось, что цель несколько иная 😊
Ну нравится кому-то пыжевать бумагой - на здоровье.
Хочет кто-то лить сам дробь, тем более - НА ЗДОРОВЬЕ.
Мечтает кто-то сам делать дымарь - пожалуйста (только осторожно).
Кстати, встречается пока покупная дробь хорошего качества. Дороговато только. А вот самолейки твердой что-то пока не встречал. По виду красивая попадалась, но мягкая зараза.
И хочу в заключение добавить, что и из дорогих (качественных) компонентов далеко не всем удается сделать что-то путное. А уж способность из говна сделать конфету - штука настолько редкая, что лично мне никогда не встречалась. Не хочу сказать что это невозможно, но наверное настолько трудозатратно, что не стоит и связываться.

seRgant7

ИМХО мы на разных языках говорим: я о КАЧЕСТВЕННОМ самоснаряжении, а вы- не знаю о чем; отсюда латунки, дымарь, ЦБ,газета и самодельная дробь.
Извините, но как говорилось в одном фильме "Вы есть много кушать!"(с)
У Вас там, на материке, есть если не все, то многое для релоадинга. У нас же если и появляется что-либо в продаже, то либо качество - дерьмо, либо цена - заоблачная, либо то и другое вместе, а по сему и приходится изобретать велосипед. Хотя и изобретение велосипеда не считаю чем-либо крамольным, т.к. согласитесь, еще не все изобретено и устоялось в ружейной промышленности и пр-ве боеприпасов. И хорошо что есть ДУМАЮЩИЕ люди, которые во все времена, своим нестандартным мышлением, двигали наше человечество вперед.
В качестве примера поделюсь следующим - Давно мне не давала покоя мысль о дробовой прокладке, уж все мне казалось, что если применить "что-то эдакое" разрушаемое сразу после вылета из ствола(прокладки дробовые, будь то полиэтиленовае или картонные, мне казалось всегда немного мешают дроби лететь вперед, и разрушают сноп), то осыпь будет более качественной. И вот недавно, на кухне увидел "это", небольшие кюветы из материала похожего на мелкопористый пенополистирол, в который упакованы субпродукты куринные. Взял и испробовал. Результат превзошел мои ожидания, и у меня есть некоторое кол-во свитетелей тому что, при одинаковом снаряжении, патроны закатанные с прокладкой из этого материала - имеют лучшую осыпь и резкость.
Вот теперь я ТОЧНО продолжу изобретать велосипед, и не из-за "нищеты", а именно и по тому что надеюсь найти что-то свое, новое, лучшее.
С уважением, Сергей.

------------------
Being yourself isn't a crime...

Mc_Arov

Ребята,
я вам скажу из нашей грешной жизни: знаю мастеров спорта в возрасте, находящихся не в лучшем материальном обеспечении, но имеющих огромное желание стрелять - дак они стреляют на круглом стенде латунками с ЦБ, прменяя войлочные (охаянные некоторыми здесь!) пыжи ... Тарелки бьют, дай бог любому!!!
Не надо "закапывать" войлок: он в отличие от превозносимого "полен этилена" не подведёт вас зимой, не говоря уж о весне и осени! ... 😊
Не надо забывать, что победа полиэтилена это прежде всего победа машинного снаряжения патронов ... 😛

StarnaK

По-моему, началось словоблудие.

взять дорогую гильзу, вставить в нее дорогой капсуль, засыпать дорогим порохом, заткнуть дорогим пыжом, насыпать дорогой дроби и кримпировать дорогим прессом

Гильзы у меня со стенда, копеешные;капсюля мы все покупаем в ормагах, поэтому вряд ли он дороже чем у Вас. То же относится и к порохам. Хотя если б кто нибудь продал, я бы купил Ф2 или М92 по цене, превосходящей пороха в ормагах в разы; так что из перечисленного - разве дробь(тульская, от ГП) и ПК(разнообразные) можно с натяжкой назвать дорогими.... Да есть у меня и дорогие комплектующие, но далеко не во всех патронах они нужны; в итоге патрон выходит от 5 руб. Дорого?

Мне по кайфу исходя из понимания баллистики и составляющих сочинить "из ничего" патрон,
Я понимаю, что вам не дают покоя лавры великих изобретателей, но еслиб понимание баллистики действительно было "Пониманием", то газету вы бы не пихали. А пока это не "понимание", а всего лишь безответственные фантазии.
Кстати, после самокатанной дроби, на покупную смотроть не хочется.
Представьте мне дробь, хоть самокатную, хоть какую, превосходящую ГПшную по качеству. Я куплю. Сказки все это, конечно.
А 36г на перепела перебор
Ясен красен. Но ведь снижение снаряда 24 и 28 грамм не должно споровождаться потерей резкости: скорее даже наоборот, резкость нужно задирать избыточно, для снижения вредной в данном случае кучности.
А разве цель самостоятельного снаряжения получить от кого-то признание его заслуг? Всегда казалось, что цель несколько иная
Безусловно иная, вот она: изготовление качественного патрона. А не патрона из материала со свалки.
А уж способность из говна сделать конфету - штука настолько редкая, что лично мне никогда не встречалась.
Мне тоже. Из этого и вытек спор.
У Вас там, на материке, есть если не все, то многое для релоадинга.
Да ни хрена у нас нет. Все, что есть в запасе - либо заказано в забугорных инет магазинах, либо выпрошено за ради бога и шапку сухарей у многих участников данного форума. Так что надо меньше плакаться, а больше проявлять активности, народ здесь отзывчивый, всегда помогут.
ЗЫ И еще раз: нет никакого снобизма: когда й человека нет средств, но он все равно снаряжает - в латунки, лымарем, газетой - да низкий ему поклон, просто надо признать, что это от бедности/нехватки комплектующих, а вовсе не от того, что газета лучше пыжей Гуаланди...
что победа полиэтилена это прежде всего победа машинного снаряжения патронов ...
Евгений Николаевич, ну вы как всегда... 😞
Да, полиэтилен полное дерьмо, только и хорош тем что на автолиниях удобно совать 😀 😀 😀

SKALVA

seRgant7
...Извините, но как говорилось в одном фильме "Вы есть много кушать!"(с)
...Взял и испробовал. Результат превзошел мои ожидания, и у меня есть некоторое кол-во свитетелей тому что, при одинаковом снаряжении, патроны закатанные с прокладкой из этого материала - имеют лучшую осыпь и резкость.
Меня больше всего поражает безаппеляционность высказываний в пользу полиэтилена...

Испробовал на пластике или латуни? Если на латуни, то чем закреплял?

Кто то (чесно слово забыл!) мне нахваливал пыжи из древесного гриба трутовика. У меня пара уж год как на шкафу сохнет - не знаю как его нарезать в размер. Мысль торкается использовать большую фрезу под дрель на оправку после отжига, проточки и вновь закалки. ???

номер

"из ничего",это из газет, салфеток и туалетной бумаги что ли??Хотите обижайтесь, хотите нет - но хер у вас из этого ,что то нормальное ,может получиться.
А если вернуться к теме, то ни салфетки ,ни туалетная бумага ,ни газеты не могут быть альтернативой ВП и ДВП, так как альтернатива им ПОЭЛИТЕЛЕН (про который говорили люди выше)и только с ним, можно добится качественных результатов. Конечно с этим можно спорить, но этот спор ,не к чему не приведет. П.Э.пыжы медленно но уверено вытеснят своих оппонентов как вытеснил инжектор ,карабюратор.
Не переживайте вы так 😊 Я знаю что"кукуруза - царица полей" 😊
И пока ученые изобретут "ПОЭЛИТЕЛЕН", пройдет много времени 😊
А я пока постреляю своим неразрезным контейнером с тормозным парашютом 😊

номер

Я понимаю, что вам не дают покоя лавры великих изобретателей, но еслиб понимание баллистики действительно было "Пониманием", то газету вы бы не пихали. А пока это не "понимание", а всего лишь безответственные фантазии.
Да объясните же Вы, наконец, чем плоха газета как заполнитель пространства между обтюратором и прокладкой под дробь!

GPMS

номер
Да объясните же Вы, наконец, чем плоха газета как заполнитель пространства между обтюратором и дробовым пыжом!

Нестабильностью баллистических характеристик.

номер

Нестабильностью баллистических характеристик.
Как возникает нестабильность? Суть процесса?

GPMS

Плотность скомканной газеты очень разнится (если только не делать так, как я описывал в топике на который ссылку здесь выложил), соответственно давление форсирования будет разным, а отсюда и резкость/кучность различна...

Solova

Да чего вы все уткнулись-то в полиэтилен-газета;полиэтилен-опилки;полиэтилен-всё что попало!Изначальный смысл ветки о чем был?О замене войлока и ДВП чем-то дешовым, недифецитным,имеющим определенные свойства. Для меня одно из таких свойств-невосприимчивость к морозу. Полиэтилен может этим похвастаться?Для меня ответ очевиден. Поэтому имеющиеся запасы войлочных пыжей отличного качества берегу и заряжаю только для зимы. Но что делать когда запасы кончатся?Вот и наднюсь найти толковые и дельные предложения в этой ветке.
А другим участникам предлагаю:есть что сказать по замене войлока-пишите, нет-откройте отдельную ветку и славословте полиэтилен там. А то в этой куче слов хрен найдешь " рациональное зерно".

номер

Плотность скомканной газеты очень разнится
Если мы берем одно и то же количество бумаги и сжимаем до одного и того же объема, то как эта плотность может существенно отличаться? Эта разница уж никак не превысит разницу у войлока или ДВ.

GPMS

Solova
...есть что сказать по замене войлока-пишите...

Да обсуждено все это и не раз. Бумажные пыжи обсуждали. Пенополистирольные - обсуждали. Опилки/мюсли - обсуждали.
Надо только поискать 😛

PS: Вспомнил, даже пробковые пыжи от винных бутылок тоже обсуждали

GPMS

номер
Если мы берем одно и то же количество бумаги и сжимаем до одного и того же объема, то как эта плотность может существенно отличаться? Эта разница уж никак не превысит разницу у войлока или ДВ.

Ну если еще и бумагу на весах взвешивать. Да еще и из одной типографии (а как же состав бумаги разный)... Нафиг, очень трудоемко получится. Легче из туалетной - там хоть по дырочкам можно ориентироваться 😀

StarnaK

Да объясните же Вы, наконец, чем плоха газета как заполнитель пространства между обтюратором и прокладкой под дробь!
Пожалуйста.
1.Материал резко анизотропный; причем свойства меняются нелинейно по многим осям и зависит от крупности, жесткости, толщины и еще пары десятков свойств.
2. Склонен кардинально менять свойства в зависимости от влажности;
3. ----//---- с течением времени
4. Амортизационные свойства нелинейны по площади, материал аморфный, в связи с п.1,2,3 либо недеформируемый, либо сильно деформируемый, притом почти полностью пластически;
5. Обладает значительным коэффициентом трения, вероятно повышающимся к дульной части
6. Содержит твердые металлические частицы абразивного действия;
7. Ну и указанное отсутствие стабильности.
Как возникает нестабильность? Суть процесса?
Честно говоря, есть более интересные темы для обсуждения, ну да ладно
Итак, варианты
1. Перекос/переворот/разрушение низкого обтюратора в силу п.1;
2. Значительные скачки амортизации, ерго давления при высыхании/рассыпании(отсутствие амортизации) - в силу этого все что угодно(надеюсь объяснять не надо)
3. Скачки коэффициента трения
4. Перекос/разрушение по действием инерционных сил прокладки под дробь в силу тех же причин - п.1, вплоть до смешения дроби с пороховыми газами

етс, етс, етс.

СКС-26

Вот что когда-то сделали мои знакомые охотники:склеили листы упаковочной бумаги (клей самодельный на крахмале),просушили под прессом и нарубили пыжей высотой примерно 1см.Вроде бы натирали пыжи сбоку парафиновой свечкой. Сказали,что бой получился вполне. Заряжали в комбинации с войлочными пыжами.

Postoronnim V

Я понимаю, что полиэтилен и туалетная бумага очень полезные, многогранно полезные изобретения человечества, но наверное уже хватит засе.. ать лес бумажками и прочим перопластом...
Экологически чище делать пыжи из сосновой коры, а прокладки рубить из бересты. Дробовой берестяной пыж хорошо фиксируется смолой от ёлки. Хорошо бы и дробь заменить мелкими камушками, да вот только скорее всего это удовольствие будет доступно обладателям ружей с патронником 89 мм или дульнозарядных....

antiGREEN

Что касается газеты. Может кому пригодится. Берется обычная газете расчерчивается на равные квадраты. Величина зависит от калибра. Квадраты увлажньятся и закатываются в шарики. Шары с неделю сохнут. На полу заряд вполне работоспособно.
Пластик летом хорош но дело в том что многие охотники его в глаза не видели. И на форуме знакомых нет. Да и интернет ругательное слово.

StarnaK

Хорошо бы и дробь заменить мелкими камушками
Гречкой или просом, я ж писал уже 😊
Одновременно и перепелов охотишь, и вроде как -посевная... 😊

номер

Ну если еще и бумагу на весах взвешивать.
Зачем ее взвешивать? У нее, как раз, стабильная плотность на квадратный метр. Технологию производства бумаги и контроль качества оной знаете?

1.Материал резко анизотропный; причем свойства меняются нелинейно по многим осям и зависит от крупности, жесткости, толщины и еще пары десятков свойств.
2. Склонен кардинально менять свойства в зависимости от влажности;
3. ----//---- с течением времени
4. Амортизационные свойства нелинейны по площади, материал аморфный, в связи с п.1,2,3 либо недеформируемый, либо сильно деформируемый, притом почти полностью пластически;
5. Обладает значительным коэффициентом трения, вероятно повышающимся к дульной части
6. Содержит твердые металлические частицы абразивного действия;
7. Ну и указанное отсутствие стабильности.
Это вы часом не ДВП описали? 😊
Что ж, господин прокурор, начнемте:
1. Домыслы. Скатываем два шарика из газетной бумаги, засовываем в гильзу, накрываем поддробовой прокладкой и сжимаем до нужного нам уровня. При этом "резкая анизотропия" себя никак не проявляет : )))))
2. Домыслы. Газетная бумага чуть ли не гостированная. Поскольку печатать нуна много и быстро и возится с перенастройкой станков под новую партию бумаги никому не надо.
3. Домыслы. Прям кардинально? Прям хуже ДВП? : ))))) Интересно, кто-нить мокрыми ДВП снаряжал? А зачем мокрой газетой снаряжать? Чтобы подтвердить Ваши наихудшие предположения? ДРУГИХ ПРИЧИН ДЛЯ СНАРЯЖЕНИЯ МОКРОЙ ГАЗЕТОЙ НЕТ! Надуманая причина.
4. Домыслы. С течением времени. С течением времени на свету "полен этилен" так же прекрасно портится. Поэтому возьмите свежее 😊
5. Домыслы. Амортизационные свойства ДВП знаете? Зажмите в тисочки и посмотрите. Бумага амортизирует лучше, кстати. И по площади пыжа весьма равномерно. Можете убедится на экперименте.
6. Домыслы. Коэффициент трения. Что есть "значительный"? Какие эффекты в связи с этим Вами установлены? В дуле застревает?
7. Домыслы. Частицы какого металла, да еще абразивные, содержит газетная бумага? Согласятся ли с этим бумагопромышленники? По сути Вы сказали что в процессе производства в бумагу попадает металл. Куски от станков, надо полагать?
8. Я так и не понял: откуда берется нестабильность? Из фантазий на эту тему? Из субьективного отношения к бумаге?
1. Перекос/переворот/разрушение низкого обтюратора в силу п.1;
2. Значительные скачки амортизации, ерго давления при высыхании/рассыпании(отсутствие амортизации) - в силу этого все что угодно(надеюсь объяснять не надо)
3. Скачки коэффициента трения
4. Перекос/разрушение по действием инерционных сил прокладки под дробь в силу тех же причин - п.1, вплоть до смешения дроби с пороховыми газами
1. Домыслы. При осаживании бумага принимает форму столбика и сохраняет ее не хуже ДВП.
2. Домыслы. В замкнутом объеме, без доступа кислорода, влаги параметры стабильны. Не менее стабильны, чем у ДВП. По вашей логики можно утверждать, что войлочные пыжи будут непременно съедены молью.
3. Домыслы. Не вижу проблемы: бумага не резина.
4. Домыслы. Ни разу не замечал. Прокладки всегда ровные со следами дроби. "смешения дроби с пороховыми" - зависит от обтюрации. У меня обтюрация полная.

Ну, так чем же плоха бумага как заполнитель пространства между обтюратором и прокладкой под дробь?

Andreevich

Гречкой или просом, я ж писал уже
Одновременно и перепелов охотишь, и вроде как -посевная...
На Кубани на перепела пшеницей заряжают. На 10-15 метров нормально...

antiGREEN

Andreevich
На Кубани на перепела пшеницей заряжают. На 10-15 метров нормально...

Вот и здоровая пища и отсутствие воя зеленых о загрязнении природы свинцом. Нафиг нам стальная дробь мы пойдем своим путем. 😛

StarnaK

Номер, хорошь нести пургу.
Право, нет времени читать вам элементарные процессы внутренней балистики и заодно теорию упругости и сопротивление материалов. Возьмите соответствующую литературу и изучите. Желательно начать с физики за 7-й класс. Или вы думали, я буду спорить с вами до усера? Я и так потратил на вас много времени разъясняя азбучные истины; на все пункты вы дали стереотипный ответ "Домыслы". Возьмите хрон и отстреляйте по стодольной мишени патронов хотя бы 20. С результатми придете на пересдачу. 😛
А там смотрите сами, хоть гавном заряжайте.

номер

"А он вгляделся пристальней в загадочную высь
И там там все параллельные его пересеклись!"
😛
Вот мишени я и читаю

Виталий М

Братцы! Да чтож это такое... вам что, поспорить больше не о чем? Хрена себе дела - у них тут одних систем ружей с десяток, типов гильз - ваще вагон, пыжей 100 сортов перебрали, а взяли и всё в кучу снесли - и бумагу и пластик... Да ещё забыли про манеру стрельбы упомянуть. Доказательства давайте в виде фоток.

swb

Братцы! Да чтож это такое... вам что, поспорить больше не о чем?
А Вы не забыли о просьбе дать рецепт пулевого патрона 12к на порохе Сунар-410? 😊
Или поменять его на Сунар 42 😛

Виталий М

А Вы не забыли о просьбе дать рецепт пулевого патрона 12к на порохе Сунар-410?
Или поменять его на Сунар 42
Ко мне вопрос??? Что-то не припоминаю чтобы я обещал дать готовый рецепт пулевого патрона на "410-м Сунаре"...

СКС-26

А всё же есть какой-то смысл и интерес в "творении" моих знакомых как альтернативы войлока и ДВП (имею в виду вырубленные пыжи из склеенной упаковочной бумаги).

Виталий М

Сказали, что бой получился вполне. Заряжали в комбинации с войлочными пыжами.
"Сказали" (с) - это не критерий оценки. Получился обычный проставочный пыж для подбора высоты расположения снаряда в гильзе. и не более того. Судя по всему, если речь идёт о пыжах из бумаги, то использовать их можно в качестве дополнительных. Дело ведь в том, что помимо амортизации в процессе выстрела к пыжу предъявляются ещё несколько критериев, таких как частичная обтюрация пороховых газов, способность невлиять на снаряд в заствольном пространстве, не иметь способность воспламеняться в момент выстрела, отчасти чистка и смазка канала ствола от продуктов горения предидущего выстрела, не иметь абразивных свойств... На момент сейчас эитим комплексом свойств обладают пластиковые п.-контейнеры, хорошие войлочные и ДВП пыжи заводского производства... Всё остальное существует только подобранное именно для вашего ружья.

СКС-26

Полностью согласен. Но эти ребята были из "неугомонного" числа ищущих. 😊 Да и дело происходило в начале 90-х.Но всё же лучше, чем газета. А тема-то-Альтернатива.... Вот я и вспомнил.

Виталий М

По мне так - то что подходит для моих персональных задач и не мешает окружающему имеет право на существование. Нравится бумагой запыживать патрон и при это не загораются камыши вокруг - вперёд! Кстати сказать, было дело запыживал салфеткой патрон в пластиковой гильзе для стенда, нормально тарелки бились. На вернисаже иногда попадаются старые охотничьи патроны в латунках с пыжами из газет, мха, пакли и один раз был с ватой обёрнутой бинтом.

СКС-26

Купил сегодня упаковку войлочных и упаковку ДВ хорошего качества (надеюсь),т.к.альтернативы им нет. 😊

Gtnh

Номер, хорошь нести пургу.
Право, нет времени читать вам элементарные процессы внутренней балистики и заодно теорию упругости и сопротивление материалов. Возьмите соответствующую литературу и изучите. Желательно начать с физики за 7-й класс.
В 15 лет, я перечитал все, что хоть немного касалось балистики и был уверен - газета НЕ ПЫЖ! А вот к сорока годам поменял мнение. Фантазеров на тему стабильности внутри и внешебал. процессов хоть отбавляй, как и во всей охотничьей теме. В разработке азбучных истин они тоже учавствовали 😊

rock`n`roll

Ну ни фига себе тут дискуссия развернулась!

StarnaK - +1 за эстетичность и научный подход.
номер - +1 за адекватность и либеральность.

Я ведь не о газете упоминал и не о туалетной бумаге. А о салфетках!!! Это чуть другое. Качество и количество бумаги очень стабильно.
Если ее спрессовывать к примеру на напольных весах, с усилием килограммов в (от балды) 50, то стабильность будет. Нужно то всего лишь одну некапсюлированную гильзу, в которую салфетку запихать, трамбонуть и вытащить. И будет красивый, плотный, обладающий хорошей амортизацией, и уверен что обтюрацией, пыж. Ну это я так беспочвенно предполагаю. Один фиг снаряжу и попробую. Да и осалю каким-нибудь образом для эксперимента.

А все почему - с покупным материалом стабильности для себя я не вижу.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Карбофос

StarnaK
З.Ы. Возможно это педантизм, но ИМХО надо иметь элементарную культуру релоадинга, и не позориться с газетами, туалетной бумагой, салфетками и прочим мусором. А то потом всякие технологи ГП пальцами тыкают...

Вы "культуру релоадинга" только что сами придумали?
Культурой релоадинга можно считать умение собрать патрон, не повреждающий оружие (а в идеале и наименьшим образом его изнашивающий), дающий главным образом стабильно повторящийся результат, нужную осыпь и подходящую резкость.
А уж из чего он будет собран - из туалетной бумаги, пластиковых бутылок, опилок и т.п. это дело третье.

rock`n`roll

Кстати, про те салфетки, которые я имел ввиду, которые спрессовал:
белый цвет, упаковочка 50 шт. стоимостью 3,65р. В мешке - вроде бы 56 упаковочек. Далее математика - 56*3,65=204,40р. за 2800 потенциальных пыжей. Итого 0,073р. за пыж. Осалка, процесс индивидуальный и интимный, но не думаю, что сильно дорогостоящий.

Это я к тому, что пожаробезопасность и стабильность предсказать можно, а цена говорит сама за себя.

А что касается эстетики: салфетка - удел интеллигентов.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

mefistofel

А что касается эстетики: салфетка - удел интеллигентов.
а туалетная бумага вообще.... стрльнул, испугался пезультата, поннял, развернул... и сходить в кусты есть с чем 😀 😀 😀... я делал пыжи еще давно в деревне, и из салфеток и из т-бмага добавочные к войлоку, все ок стреляло.. главное в оригинальном патроне обтюратор п/э.. и на него картон для твердости, а потом что угодно пихай, стреляет неплохо, я так делал не имея своего ружья в 16лет, для иж-18... и дробь летела куда надо не её а именно куда надо мне 😊 а так я двп люблю..

SMILE

Товарищи, я совсем новичок в снаряжении патронов. Пока пыжи использовал пластиковые, но ща возник вопрос: какую функцию несет осалка? 😞

Карбофос

На сегодняшний день никакой. Осалка должна была отмерерть вместе с дымным порохом, но как-то по инерции "жива".

Postoronnim V

Осалка несёт в себе те же функции, что и смазка для поршня насоса. Кроме того, при наличие осалки обтюраторы меньше истираются о ствол и дольше сохраняют свои обтюрационные свойства. Компенсировать это истирание можно и иными способами - например изготовив канал ствола по форме слабого конуса или применив полиэтиленовый обтюратор с юбкой, которая хорошо прижимается к поверхности канала ствола давлением пороховых газов и некоторое её истирание на обтюрацию не влияет, т.к. юбка имеет запас по толщине.

По теме - если говорить серьёзно, то не вижу ни чего крамольного в применение в качестве пыжей салфеток, бумаги, опилок и пр. Главное, что бы было безопасно для окружающих и ствола и пыж сохранял свои основные свойства - аморизация и предотвращение прорыва пороховых газов (ровная площадка для упора порохового обтюратора, которая не даёт ему развернуться и\или прогнуться под действием пороховых газов)

Mc_Arov

По данным современных авторов, а не переписчиков древних манускриптов, никакой осалки не надо ... 😛
Так-то надоело уже спорить с противниками латунок, ЦБ, войлочных пыжей, картонных пыжей (которые многим нравится называть более интимно "прокладками" ... 😛 ) ... всякое многообразие очень жизненно, это, в конце концов, и есть право выбора, если хотите, - свобода! ... 😊
Полен-этиленщикам не мешало бы задуматься ... 😊

vladgan

Осалка, процесс индивидуальный и интимный, но не думаю, что сильно дорогостоящий.
Осалка пыжа из салфеток, ИМХО, штука сомнительная. По поводу необходимости осалки пыжей вообще нет единого мнения. Нужна ли она при использовании бездымного пороха и несет ли заметную функцию улучшения характеристик выстрела? А вот повредить она вполне может при проникновении в пороховой заряд.

Postoronnim V

А чего сомнительного? Если конечно не осаливать так, что сало выжимать можно, то навредить осалка пыжа не может. Для классического пыжа с картонной пороховой прокладкой она полезна, хотя можно спорить насколько полезна для конкретного ствола и конкретного патрона.

Виталий М

А что, в таком контексте можно брать салфетки прям после приготовления и поедания шашлыка - и вкусно и салфетки зараз осалены... 😊

Postoronnim V

Виталий М
А что, в таком контексте можно брать салфетки прям после приготовления и поедания шашлыка - и вкусно и салфетки зараз осалены... 😊
И вперёд за новым шашлыком 😊
Это что же получается - природный круговорот шашлыка или салфеток?

Виталий М

Вобщем да... а в частности в отсутствии войлока, конечно можно, но в целом - гумус выходит... 😊

vladgan

А чего сомнительного?
А сомнения в том, что бумага слишком гигроскопична, да и геморройно осаливать такие пыжы классическим способом. Непрочные они. В идеале, чтобы не спорить зря, надо бы отстрелять через хрон с осаленными и неосаленными салфетками, да и оценить влияние на скорость и давление. Не думаю, что будет существенная разница. Ну и сравнить с другими пыжами. А так - разговор без аргументов.

Postoronnim V

2 vladgan : Так осалка осуществляется не жидким маслом, которое само собой равномерно распределиться в гигроскопичном матениале, а специальным составом предварительно нагретым. Слегка пропитывается поверхностный слой торца пыжа, этот состав при остывании загустевает и внутри пыж остаётся сухим. Хотя мне иногда попадались осаленные пыжи, которые были осалены чем то жидким и их натурально можно было выжимать капли смазки пальцами. Если не ошибаюсь, были они производства ПТО БООР

StarnaK

Gtnh
В 15 лет, я перечитал все, что хоть немного касалось балистики и был уверен - газета НЕ ПЫЖ! А вот к сорока годам поменял мнение.
Позвольте ответить Вам с доброй иронией:
"Это бывает. Называется "Старческое слабоумие" 😊 😊 😊
Разумется, шутка. 😊
С уважением.

vladgan

2 Postoronnim V: Прекрасно знаю как и чем осаливаются пыжи. Кстати осаливается не торец, как Вы пишете, а цилиндрическая поверхность. Ну так попробуйте нормально осалить пыж из бумажной салфетки. Разговор ведь идет именно о таких пыжах. ИМХО, если этот пыж не спрессован с большим усилием (предлагавшийся способ прессовать в гильзе с усилием 50 кг. явно не катит), он мгновенно развалится при попытке его осалить. Пресловутая фирменная "осалка" Борской фабрики даже не обсуждается.
Даже нормальная осалка пыжа не гарантирует, что с течением времени этот состав не проникнет в порох и не флегматизирует его.

Виталий М

Даже нормальная осалка пыжа не гарантирует, что с течением времени этот состав не проникнет в порох и не флегматизирует его.
В современном мире есть очень полезные штуки - порошок для стирки и стиральная машина... Ежели накупили много али других нетути - вспоможением будуть оные, да солнышко для сушки получившихся чистеньких пыжей.
Кстати они исчо и легче намного станут.

StarnaK

Кстати осаливается не торец, как Вы пишете, а цилиндрическая поверхность.
ДОЛЖНО быть так. Фактически они осалены насквозь. Впрочем, трудно представить, как можно удержать осалку в пресловутых 2-3мм циллиндрической поверхности.
Даже нормальная осалка пыжа не гарантирует, что с течением времени этот состав не проникнет в порох
Если пыж стоит на п/э обтюраторе, каким образом, позвольте вас спросить, она туда проникнет. А если используются картонные прокладки, я раньше просто добавлял прокладку из картона/бумаги, покрытой с однойстороны герметичным материалом: это и обложки некоторых журналов, старые открытки, календарики и т.д. и т.п. Сейчас можно взять пакет от сока или молока.

СКС-26

А вот насчет порошка и стиральной машины весьма интересно. Какую надо ставить температуру и какой брать порошок?БООиР поставляет какие-то дико и неизвестно чем пропитанные пыжи.

rock`n`roll

СКС-26
А вот насчет порошка и стиральной машины весьма интересно.
Мне тоже понравилось. Теперь женЕ не отвертеться. 😊

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

номер

Даже нормальная осалка пыжа не гарантирует, что с течением времени этот состав не проникнет в порох и не флегматизирует его.
Гарантирует. Нормальная осалка НЕ СМАЧИВАЕТ стенки гильзы и не проникает в щели. Она наполовину из парафина.
Но далась вам эта осалка! Она вообще имеет смысл только применительно к войлочным пыжам. Кроме того, она утяжеляет пыж, что приводит к уменьшению кучности. А обтюрация решается при помощи обтюрационных прокладок.

Волочные пыжи после стирки теряют форму. По двум причинам:
1 борский войлок мягкий, плохо свалян
2 после вырубки волокна шерсти укорачиваются, переплетение ухудшается.
3 после стирки, после химико-механического воздействия, на выходе дрянь дрянью.

Postoronnim V

2 vladgan : От куда Вы взяли, что осалка в порох пройдёт? ИМХО - прецедент наверняка был, но случился с пыжами бракованой осалки либо при применении болтающихся картонных прокладок и теперь эти росказни аторы книжек переписывают друг у друга. Лично у меня неприятностей от осаленных пыжей не было. И у знакомых тоже. Мало того, как то перепала жутко просроченная коробка патронов. Не самокрут. Омеднённые гильзы аж почернели. Разобрал несколько - снаряжена были Соколом, картонными прокладками, осаленными войлочными пыжами, дробью (которая покрылась белым налётом) и ПЭ дробовым пыжом. Войлочный пыж был осален был на 3-4 мм. и граница осалки виднелась очень хорошо по тому, что позеленела от медного соседства. Бой у этих патронов был безупречен, но для трети из них приходилось взводить курок по второму разу - осекались ЦБ.

vladgan

Если пыж стоит на п/э обтюраторе, каким образом, позвольте вас спросить, она туда проникнет.
Если присмотреться, на многих моделях п/э обтюраторов имеются желобки, предназначенные для стравливания воздуха при постановке. Вот Вам и готовые каналы для проникновения. Там, где таких желобков нет, полной гарантии герметичности тоже нет. Про картонные прокладки даже с прослойкой умолчу. В моей практике было три случая проникновения осалки в порох. Причем патроны снаряжались не абы как, а на совесть, для себя и для качественного выстрела. Один из них едва не закончился печально (пыжи были Борской фабрики), т.к. стрелял из полуавтомата. Как удержал палец на спусковом крючке - до сих пор удивляюсь.
Впрочем, трудно представить, как можно удержать осалку в пресловутых 2-3мм циллиндрической поверхности
Очень просто. Как в свое время это я делал: брал 1 часть техн. вазелина и 3 части парафина. Нагревал до расплавления парафина и тщательно смешивал. Наносил смесь на суконную тряпку, брал войлочный пыж, накалывал его торцем на шило и прокатывал по тряпке. Потом еще раз прокатывал по чистой тряпке, удаляя излишки. Смесь эта получалась очень малотекучей и пропитывала войлок на требуемые 2-3 мм. На пороховую прокладку ставил всегда неосаленные пыжи, а уж на них - осаленные. Даже и в этом случае пару раз вместо выстрела получался пшик. Благо стелял из двустволки.
По использованию стиральных машин. Я бы на месте жен удавил бы любого мужика, использующего для стирки пыжей стиральную машину. Впрочем, жены разные бывают. Может какой-то и по барабану, что там из этих пыжей прет 😊

Postoronnim V

Так женам скажем, будто пыжи накипь удаляют почище средства начинающегося на Кал.. (не хочу рекламировать) 😊

ХАНТЕР -12

От куда Вы взяли, что осалка в порох пройдёт? ИМХО - прецедент наверняка был, но случился с пыжами бракованой осалки либо при применении болтающихся картонных прокладок и теперь эти росказни аторы книжек переписывают друг у друга.
На днях разобрал партию патронов снаряженых на БАРСЕ. Так как для обтюрации ставил две карт. прокладки из плотного картона~2мм.причем еще и ламинированого диаметром 18,9мм(я думаю вы согласитесь, что это не болтающиеся ,а дающие небольшой выспуп на п.э. гильзе), пыжи войлочные-осаленные(причем осалка сейчас бл..ая не только у Борских).Так вот отработка(другим словом эту смесь назвать не могу), пропитала две прокладки так ,что порох в верней части приблизительно на половину превратился в массу похожую на икру ,а ближе к жевело еще был сухой. Это уже не росказни из книжек, а факт, причем не у мяня одного. Патроны по записям были собраны 9.2006 года, то есть не пролежали и двух лет. Страшного конечно ,от этого думаю ничего бы не было ,но хороших характеристик от них ждать не стоит тоже. Так как купить войлочные пыжи хорошего качества не могу, а рубить их не из чего - перешел на поэлетилин, поэлетилен + ДВП и результатами вполне доволен.

vladgan

Ну, болтающиеся магазинные пороховые прокладки используют только неопытные люди. И проникнуть в порох осалка может через любые прокладки. Другой вопрос, что степень проникновения может быть разной и это далеко не всегда заметно. Полной гарантии в этом вопросе давать нельзя. Особенно, если патроны какое-то время полежали. Что касается моего опыта, то взят он не из книг, а из реальной жизни.
Как повел бы себя замасленный Барс - сказать трудно. Он и без этого иногда ведет себя непредсказуемо. Думаю, если бы получился просто ослабленный выстрел с вылетом снаряда и пыжей страшного бы ничего не произошло. У меня же был случай на п/а когда пыж остался в стволе. Причем ружье перезарядилось и было готово к новому выстрелу. Остановил следующий выстрел огромный сноп пламени из затвора и глухой звук выстрела.

Solova

Я думаю, что боротся с проникновением осалки через прокладку очень просто. А именно:Применяйте нормальную осалку. Пользуйтесь старыми, проверенными временем рецептами. Осалка не должна быть мягкой и вязкой как вазелин. И уж тем более не должна быть жидкой и текучей как масло. Нормально осаленный войлочный пыж должен при сжатии белеть по месту осалки, и все, ни каких потеков. А белеет от того, что при сжатии разламывается (измельчается) парафин, который находится с осалке в твердом состоянии.
А тем, кто заряжает готовыми магазинными пыжами:не покупайте это г--но,с которого течет масло. Нет в продаже нормальных пыжей?Значит рубите сами или используйте пластик.
Вот и все решение проблемы с осалкой. Как видите ни чего нового. Все уже давно решено за нас.

Scorp 3

Все время рубил войлок и стрелял, не заморачиваясь осалкой.

Solova

Все время рубил войлок и стрелял, не заморачиваясь осалкой.
Можно и так. Все равно лучше чем "замоченные" пыжи.

rock`n`roll

Solova
А тем, кто заряжает готовыми магазинными пыжами:не покупайте это г--но,с которого течет масло. Нет в продаже нормальных пыжей?Значит рубите сами или используйте пластик.
Вот и все решение проблемы с осалкой. Как видите ни чего нового. Все уже давно решено за нас.
Дык проблема-то в том, что рубить войлочные не из чего, а пластиковые покупные входят в гильзу с зазором между ними и стенкой новой пластиковой гильзы в пол-милиметра(!). Других - нет!!!

Неужели вы думаете, что если бы все было хорошо появился бы этот пост? 😊

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Postoronnim V

Solova
Я думаю, что боротся с проникновением осалки через прокладку очень просто. А именно:Применяйте нормальную осалку. Пользуйтесь старыми, проверенными временем рецептами. Осалка не должна быть мягкой и вязкой как вазелин. И уж тем более не должна быть жидкой и текучей как масло. Нормально осаленный войлочный пыж должен при сжатии белеть по месту осалки, и все, ни каких потеков. А белеет от того, что при сжатии разламывается (измельчается) парафин, который находится с осалке в твердом состоянии.
А тем, кто заряжает готовыми магазинными пыжами:не покупайте это г--но,с которого течет масло. Нет в продаже нормальных пыжей?Значит рубите сами или используйте пластик.
Вот и все решение проблемы с осалкой. Как видите ни чего нового. Все уже давно решено за нас.
Совершенно верно. Собственно требования нормальной осалке таковыми и являються

"...Осалка не должна разжижаться при температуре до 40. тепла, не должна пропитывать трубку бумажной гильзы, прокладку на порох и прокладку под дробь..." http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter17.htm


GPMS

rock`n`roll
...а пластиковые покупные входят в гильзу с зазором между ними и стенкой новой пластиковой гильзы в пол-милиметра(!). Других - нет!!!

Не страшно, при выстреле раздадуться и нормально будут обтюрировать

ХАНТЕР -12

Я думаю, что боротся с проникновением осалки через прокладку очень просто.
- перешел на поэлетилин, поэлетилен + ДВП и результатами вполне доволен.
А по поводу обтюрирующих свойств войлочных пыжей - попробуйте замените в насосе воротниковую манжету(кожаную, резиновую,поэлетиленувую,...),на войлочный цилиндр(даже правильно осаленый ,с карт. прокладками с двух сторон)и накачайте колесо до двух атмосфер.
Получится ??

StarnaK

Не страшно, при выстреле раздадуться и нормально будут обтюрировать
Безусловно. В том и смысл обтюратора.
попробуйте замените в насосе воротниковую манжету(кожаную, резиновую, поэлетиленувую,...),на войлочный цилиндр(даже правильно осаленый ,с карт. прокладками с двух сторон)и накачайте колесо до двух атмосфер.
Получится ??
С ходом мыслей согласен, но объективно условия не корректные: 2 атмосферы несерьезное давление. При двух атмосферах картон практически не будет деформироваться (на сжатие), следовательно не расшириться поперек; при наших давлениях произойдет именно это; плюс температура плюс скорость нарастания давления
ИМХО вопрос не том; я лично не стану спорить, что картон плюс войлок при нормальном качестве и размерах спрособны обеспечить достаточную обтюрацию(отсутствие прорыва газов); но у такого сочетания и без того хватает недостатков в сравнении с полиэтиленом.
А вот картон с "газетой" насчет обтюрации - как повезет.

Solova

Дык проблема-то в том, что рубить войлочные не из чего
Неужели вы думаете, что если бы все было хорошо появился бы этот пост?
Да нет-же!Конечно не думаю. Сам озабочен этим вопросом.

А по поводу обтюрирующих свойств войлочных пыжей - попробуйте замените в насосе воротниковую манжету(кожаную, резиновую, поэлетиленувую,...),на войлочный цилиндр(даже правильно осаленый ,с карт. прокладками с двух сторон)и накачайте колесо до двух атмосфер.
Получится ??

А Вы попробуйте заморозить п\к и жахните по нему молотком. Как у него амортизатор нормально пружинит?

Postoronnim V

Свободно проваливающиеся в гильзу ПК делают не от того, что обтьратор при выстреле всё равно раздуется, а для облегчения снарядки патронов на автомазированных линиях (не надо принимать спец. мер для стравливания воздуха). ПК, который входит в гильзу с небольшим трением по любому будет лучше работать.
Если патроны с картонной пороховой прокладкой собирать более тщательно, то колличеством этих прокладок можно компенсировать недостатки тех или иных пыжей (той же бумаги). Если пыжи попадались хреновые, то резал их пополами и снаряжал в такой последовательности:
картонная прокладка, половинка пыжа, ещё картонная прокладка, ещё половинка пыжа, ещё картонная прокладка... и т.д.
Такое колличесво обтюрирующих элементов копменсируют верояность некоторого прорыва газов в том или ином месте. Снаяжать конечно дольше.

SKALVA

GPMS
А по поводу обтюрирующих свойств войлочных пыжей - попробуйте замените в насосе воротниковую манжету(кожаную, резиновую, поэлетиленувую,...),на войлочный цилиндр(даже правильно осаленый ,с карт. прокладками с двух сторон)и накачайте колесо до двух атмосфер. Получится ??

Вводная не корректна: войлочный пыж проходит один раз через ствол (он на это и рассчитан), а не совершает поступательные движения, как в насосе.

rock`n`roll


Не страшно, при выстреле раздадуться и нормально будут обтюрировать

Безусловно. В том и смысл обтюратора.


Объясните мне, пожалуйста, в каком месте пластиковый пыж контейнер раздастся, если диаметр той его части, что ближе к пороху, и дно чашки меньше диаметра гильзы? В какой момент он раздастся? Когда уже будет прорыв газов?
Там конечно есть юбка, только она ИМХО рассчитана на сжатие, чтобы плотно входить в гильзу, а не на расширение. А больше там расширяться вроде бы нечему.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Postoronnim V

Юбка обтюратора и раздувается газами.
Но ежели при инициации горения пороха за короткое время не будет создано необходимое давление для раздутия этой юбки, и и выстрела нормального не получиться. В этом отношение патрон с классическими пыжами и прокладками надёжнее.
PS. Не люблю проваливающиеся ПК. Да и вообще, если позволяет время, то обтюратор отрезаю и досылаю на него картонные прокладками и ДВП. Пластиковый амортизатор выкидываю.

StarnaK

Поясняю. Скорость нарастания давления в начальный момент выстрела - это тысячные и дясятитысячные доли секунды; в этот момент никакого проистекания газов никуда не происходит. Юбку обтюратора разопрет еще стартовым давлением капюля; в этот момент грубо говоря порох еще и не думает загораться, а юбка будет УЖЕ прижата к стенке гильзы давлением, созданным внутри чашки обтюратора. Никаким насосом такую скорость нарастания давления вы не обеспечите: в сравнении с такими скоростями самый мощный ы быстрый насос даст лишь неторопливое втекание газа. В сравнении с насосом можно сказать, что давление в каморе сгорания нарастает мгновенно, вт.ч. и в части каморы которая "расположена" внутри чашки обтюратора; можно считать, что его так же мгновенно прижимает к стенкам.
Проблема с удалением воздуха актуальна как для автоматического, так и для ручного снаряжения. Наличие свободного воздушного пространства в каморе сгорания( а оно наверняка будет, если юбка будет входить уже сжатой) смерти подобно. Поэтому свободное вхождение обтюратора скорее плюс.

ПК, который входит в гильзу с небольшим трением по любому будет лучше работать.
Если описанный выше лишний воздух не учитывать, то да, - лучше. Процентов так на 0,1 где-то...Да и то только с некоторыми порохами и при некоторых пределах веса снаряда этот эффект будет иметь значение... Только боюсь его значения в разы меньше разрешающих способностей аппаратуры.
А Вы попробуйте заморозить п\к и жахните по нему молотком. Как у него амортизатор нормально пружинит?
Зачем вот мне лично его морозить, если охота при минус пяти - редчайший случай? При Т менее минус десяти за 12 лет охотился два раза... Поэтому с этим просто не заморачиваюсь. Разумеется это особенноси нашей местности.

rock`n`roll

StarnaK
Скорость нарастания давления в начальный момент выстрела - это тысячные и дясятитысячные доли секунды; в этот момент никакого проистекания газов никуда не происходит. Юбку обтюратора разопрет еще стартовым давлением капюля; в этот момент грубо говоря порох еще и не думает загораться, а юбка будет УЖЕ прижата к стенке гильзы давлением, созданным внутри чашки обтюратора.
Хм, интересно...

Мысль понятна, но непонятны детали. В каком месте снаряженного патрона должен находиться пл.п/к, чтобы его юбка расширилась от стартового давления капсюля? Точнее, что должно быть перед ним (отделять от пороха)и чего быть не должно?

Я правильно понимаю, что будет вполне нормальным следующий способ снаряжения: плотные картонные прокладки на порох высотой 2,5-3мм, пластиковый п/к, заходящий в гильзу неплотно, с зазором, в нее дробь/пуля/картечь, закрутка. Будет достигнута нужная обтюрация?

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Postoronnim V

2 StarnaK : Дмитрий, я люблю плотные обтюратор не из за прироста скорости на проценты или доли процента, что Вы указали, а исключительно из за того, что считаю снаряжение свободноправаливающимися обтюратора менее надёжным.
Может оно всё умозрительно, но тем не менее:
1. Юбка на таких обтюраторах тоненькая, опасаюсь, что при досылке на порох частично может подогнуться внутрь
2. Есть вероятность не центровки при досылке ПК. Получится, что с одной стороны юбка вплотную упрётся в стенку гильзы, а с противоположной получиться двойной зазор. Всегда ли юбка обеспечит двойной запас по перекрытию?
3. А не будет ли порох высыпаться через этот двойной зазор в сторону амортизатора?

Плотно входящий обтюратор этих недостатков лишён изначально. Естественно я говорю про изготовления патронов небольшими партиями без использования Ли и т.п. машинок.

Scorp 3

В гильзе понятно, сразу происходит прижатие манжеты, а дальше? Юбка выходит из гильзы и попадает в патронник, который минимум на 1,4 мм по диаметру больше чем гильза. Тут наверно больше играет роль, что донце самого контейнера уже перекрыло снарядный вход. Я за более плотные п/к.
По температуре. Я не иду на охоту если на градуснике на момент выхода ниже 30. Даже при - 20 сомневаюсь я в полиэтелене. Сегодня набрал п/к, буду отстреливать на резкость.

StarnaK

rock`n`roll
Точнее, что должно быть перед ним (отделять от пороха)и чего быть не должно?

Я правильно понимаю, что будет вполне нормальным следующий способ снаряжения: плотные картонные прокладки на порох высотой 2,5-3мм, пластиковый п/к, заходящий в гильзу неплотно, с зазором, в нее дробь/пуля/картечь, закрутка. Будет достигнута нужная обтюрация?

Ничего не должно. Порох правильноснаряженного патрона находится в том числе и в чашке обтюратора. Никаки прокладкам там не место!!! Зачем тогда п/э обтюратор? Притом при наличии прокладки под обтюратором ее просто вобъет внутрь обтюратора, в лучшем случае это никак не скажеться на обтюрации; в худшем обтюрация ухудшится(не будет чашки "как таковой").
О чем вообще здесь идет речь? Или это запоздалые первоапрельские шутки?

StarnaK

Андрей Николаич, ну если зазор ТАКОЙ, что просыпается порох, это разумеется, уже ни в какие ворота... но это уже сродни, если не 16-му, то 14 калибру. 😊

rock`n`roll

ну если зазор ТАКОЙ, что просыпается порох
Зазор такой! О чём и говорю.
Может и не полмилиметра, т.к. не замерял, а субъективно, на глаз, но порох пусть и не много, будет высыпаться. И это в новых гильзах. Про гильзы, снаряжаемые вторично и более, даже поджатых кольцом, вообще молчу, там зазор еще больше.
И порох точно попадёт между стенкой и чашкой и обтюрация будет неправильной.

И это не апрельские шутки, это жестокая правда жизни. 😞

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

Postoronnim V

2 StarnaK : Попадались 😞 С 12 ещё более-менее. С 16 ни разу таких не встречал. Не везло с 20 калибром 😞

ХАНТЕР -12

Scorp 3
ветеран
posted 4-4-2008 15:44

В гильзе понятно, сразу происходит прижатие манжеты, а дальше? Юбка выходит из гильзы и попадает в патронник, который минимум на 1,4 мм по диаметру больше чем гильза. Тут наверно больше играет роль, что донце самого контейнера уже перекрыло снарядный вход. Я за более плотные п/к.

Я ,тоже и для этого перед снаряжением его растопыриваю.

СКС-26

Все пыжи должны с НАТЯГОМ входить в гильзу.

Scorp 3

Я ,тоже и для этого перед снаряжением его растопыриваю.
А что толку, он потом стопыренный в гильзе и год может пролежать, хотя порох и не просыпется. Хотя я все о 76 патроннике (о чем болит о том и ...).

ХАНТЕР -12

А что толку, он потом стопыренный в гильзе и год может пролежать
Это в смысле, что он в гильзе сядет(примет прежнюю форму)?
После воздействием на него температуры(кипяток, лампочка,котел отопления, и т.п.)уже не стопырится(не сядет).

Petf

1. Юбка на таких обтюраторах тоненькая, опасаюсь, что при досылке на порох частично может подогнуться внутрь

Точно так. Некоторые заводские патроны грешат этим. Этой зимой пристреливали новый ствол и попутно отстрелили несколько картечных и пулевых патронов АЗОТ. Некоторые пластиковые ПК имели ВЫВЕРНУТУЮ юбку.

rock`n`roll

Вот и попробовал на практике.

Действенный способ от текучих пыжей - обмотанная скотчем (в необходимом и достаточном количестве) прокладка на порох. И влага не просачивается и обтюрация улучшается. Правда есть некоторый эффект насоса (то бишь при снаряжении воздух желает скапливаться), но выгнать его не сложно. С узким скотчем на одну прокладку уходит около 20сек, чтобы ее обмотать.

Вывод - теперь мне пох, что продают в магазине. Если что, обмотаю скотчем.

А резкость только улучшилась.

------------------
На любой веский аргумент всегда найдется не менее веский контраргумент.

-Mikola-

Мужики, собираюсь патроны зарядить с пластиковой прокладкой(прозрачной)! Посоветуйте! нормально с ней будет?

GPMS

-Mikola-
Мужики, собираюсь патроны зарядить с пластиковой прокладкой(прозрачной)! Посоветуйте! нормально с ней будет?

Сверху на дробь самое оно. Или вы на порох собрались ставить?

-Mikola-

Не на дробь! Спасибо!
только говорят что ее не разрывает при выстреле и тянет до конца ствола!

-Mikola-

Вот еще вопрос! хочу с контейнером сделать! купил контейнеры а они с пружинкой! Так вот вопрос - под этот контейнер надо пыж еще ложить если собираюсь закручивать НЕ звездочкой?

-Mikola-

Вот еще вопрос! хочу с контейнером сделать! купил контейнеры а они с пружинкой! Так вот вопрос - под этот контейнер надо пыж еще ложить если собираюсь закручивать НЕ звездочкой?

-Mikola-

И еще-этот контейнер у меня что то так легко влазиет!!!! так надо?он же вроде туго должен входить!

алхимик

сходите в леруа мерлен... там столько альтернативы лежит...

Postoronnim V

-Mikola-
И еще-этот контейнер у меня что то так легко влазиет!!!! так надо?он же вроде туго должен входить!

Про свободновходящие контейнеры читайте в этой же теме выше..
А "пружинку" (амотризатор то есть), если позволяет время, советую отрезать и заменить картонными прокладками и ДВП подходящей выстоты.

StarnaK

советую отрезать и заменить картонными прокладками и ДВП подходящей выстоты.
Несколько "однобокий" совет без учета типа пороха и веса снаряда. В нек. случаях это действительно будет полезно, а в иных едва ли не опасно.

Postoronnim V

2 StarnaK : Почему опасно? Я конечно не заю, каким порохом и из какого ружья собирается стрелять -Mikola- , но не думаю, что это будет нечто экзотическое. А с порохами Сокол, Сунар СФ, Сунар М, Сунар, Сунар 35, Сунар 42.. и дымарём в конце концов в калибрах 20, 16, 12 практикую такой способ давно и без паталогий для оружия и качества выстрела.

ХАНТЕР -12

В нек. случаях это действительно будет полезно, а в иных едва ли не опасно.
Ну да,Старнак, почему, опасно то?

StarnaK

С весьма высокой степенью вероятности при максимальном весе снаряда и заделке звездой(малая высота ДВП) при сунарах 35,42 давление превысит предельное.
Смотри тему СВС-1 о снаряжении сунар-42 в гильзу 70 и 76 мм все подробно описано. Чем меньше свободный ход амортизации, тем выше давление.

ХАНТЕР -12

и заделке звездой
Согласен. Так как скорее всего потребуется поставить только половинку ДВП. А с закруткой ,один или даже полтора ,в зависимости от типа пороха и навески дроби ,так что должно быть все нормально.

Postoronnim V

Не согласен.
Так подобные амортизаторы "пружинкой" элементарно можно пережать при заделке дульца гильзы до той степени, что свободного хода вовсе мало останется. Впрочем, спасает то, что давление с подобными ПК превысить всё одно маловероятно, т.к. обтюрирующие свойства ан так себе... либо тоненькая юбочка загнется, либо её избыточным давлением наизнанку вывернет. Сами представьте, какие давления в патроннике и как легко этот полиэтиленовый амортизатор пальцами сжимается. Так, что дело не амортизационных свойствах при выстреле, а в том, что эти амортизаторы обеспечивают своей деформацией нужные миллиметры для "звездения" гильзы, компенсируя технологические допуски объёма порохового заряда, дроби, длинны гильзы.

Заменял амортизатор ДВП не то, что бы в обычных патронах, а в патронах с Сунаром Магнумом 2,8 гр и дробовой навеской 56 гр. Навеской 2,7 на 52 гр стрелял регулярно, пока МР 153 был.. И сейчас 2.4 на 42 стреляю. Так, что в какие то опасные скачки давления при замене штатного амортизатора ДВП , уж извините, не верю.
А вот в том, что амортизирующие свойства ДВП гораздо лучше, чем амортизирующие свойства аналогичного по назначению элемента ПК убеждён.
(к слову сказать - обычно неизвестно, для какого давления и каких навесок этот покупной ПК рассчитан... лишь взвесив помещающуюся в него дробь приблизительно можно догадаться о его назначение )


StarnaK

Так подобные амортизаторы "пружинкой" элементарно можно пережать при заделке дульца гильзы до той степени, что свободного хода вовсе мало останется.
Да, верно, можно. Но далеко не на всех типах амортизаторов.
т.к. обтюрирующие свойства ан так себе..
что амортизирующие свойства ДВП гораздо лучше, чем амортизирующие свойства аналогичного по назначению элемента ПК убеждён.
Ну это уже обсудили - каменный топор самое надежное... 😊
Сунаром Магнумом 2,8 гр и дробовой навеской 56 гр. Навеской 2,7 на 52 гр стрелял регулярно
Это безумие, а вовсе не доказательсво того, что давление в норме. 100 выстрелов выдержит, а потом порвется.. 😞

Под "амортизирующими свойствами" я имею в виду всего лишь относительное удлиннение(укорочение 😊 ), которое у полиэтилена максимально(высота в момент выстрела близка к нулю, естественно при определенной конструкции), у ДВП значительно меньше, он не может сжиматься "до нуля".
Ладно, не важно, думаю затевать очередной виток спора уже нецелесообразно.

ХАНТЕР -12

с Сунаром Магнумом 2,8 гр и дробовой навеской 56 гр. Навеской 2,7 на 52 гр стрелял регулярно,
Андрей Николаевич, ну ладно ружье ,как сам то это все переносил ??

-Mikola-

Мужики зарядил сегодня новые патроны:
касюль кв-22
порох сокол 2.2гр
2 прокладки 1.5 мм
затем 1.3 ДВП пыжа осаленных
потом взял контейнер с амортизатором срезел амортизатор и вставил
потом насыпал 32гр дроби(по инструкции надо 35)
и закрутил звездочкой?
Впрос-правильно я сделал? порох вытеснит такой заряд?У меня МР-153!

ХАНТЕР -12

порох вытеснит такой заряд?У меня МР-153!
Вытеснит. Но при КВ-22 ,звезде и 32гр. дроби, хватило бы и 2,1гр.пороха(если он у вас 2,3*35)ИМХО.

БЕЛОЯР

ХАНТЕР -12
Вытеснит. Но при КВ-22 ,звезде и 32гр. дроби, хватило бы и 2,1гр.пороха(если он у вас 2,3*35)ИМХО.

+1
я именно так и снаряжал перед сезоном.

Postoronnim V

2 ХАНТЕР -12 : 2,8 на 58 переносился тяжеловато. 2,7 на 52 "приятнее", но всё равно много такими не постреляешь. С другой стороны, много стрелять и не приходилось, потому, как сочетание дробовой навески 52 гр и насадки с сужением 0,15 резко повысило результативность первого выстрела. МР 153 само по себе ружьё не легкое, к тому же газоотводка - отдача такими патронами была вполне терпима. Максимальная навеска 2,8 на 58 гр. была взята не с "потолка", а из литературы. Когда Сунар-Магнум только появился, в литературе проходила информация что и сколько туда отвешивается. Я же экспериментировал с магнум навесками подбирая оптимальную пороховую навеску для фиксированных навесок снаряда 48, 52 и 58 гр. В итоге, для МР 153 оптимальной оказалась навеска 2.7 Сунара-Магнум на 52 гр снаряда (включая пыжи и дробь). Хорошие результаты были и с войлочными пыжами и ДВП, и картонными пороховыми прокладками в классическом виде, но оптимальным для снаряжения оказалось всё же комбинация обтюратора от ПК и полтора ДВП с несколькими картонными пороховыми прокладками - и амортизация отличная, и картонные прокладки обеспечивали дополнительную обтюрацию и дроби можно было положить чуть больше, т.к. масса этого "бутерброда" меньше ПК или ВП. От контейнера отказался сразу, т.к. из тех, что были в продаже повышенная навеска дроби один фиг не лезла, лепестки занимали полезный объём, а эффективность нормальной работы амортизатора на давлениях в полтора раза большего того, для которого они предназначались вызывала сомнения. Для справедливости скажу, что экспериментировал с ПК с отрезанными лепестками и тоже всё было нормально, но те ПК были весьма "дубовые" и имели жёсткий амортизатор. Обтюрация с ними всё же чуть похуже (судя по следам не сгоревшего пороха, чего с "бутербродом" из пластикового обтюратора, картонок и ДВП практически не бывает). Вальцовка гильзы всегда выполнялась методом "закрутка". Гильза 76 мм. Капсюли применял разные Жевело М, КВ 21, 22, 209, импортные - без разницы.
Дополнительно более подробную информацию про те эксперименты можно поискать в архивах Хантер. ру года 2001-2002.

2 -Mikola- : Вытеснит. Хотя возможно пороха нужно было чуть меньше, но это уже дело индивидуальной пристрелки. МР 153 ружьё крепкое, и не нужно боятся использовать в нём тяжёлые заряды. Уж 35 гр. для него точно не страшны. Хоть с двойной навеской Сокола.

2 StarnaK : Я тоже не хотел бы затевать дискуссию. Хотя бы из за того, что просто опасаюсь популяризировать экстремальные эксперименты (ради безопасности других), но для обычных патронов с рекомендованными на банке пороха навесками такое сочетание обтюратора и ДВП полезно вы большинстве случаев. ИМХО, разумеется. К стати, амортизатор ПК тоже не до нуля сжимается. А насчёт амортизирующих свойств ДВП у меня сомнений нет. Думаю. что и у Вас не будет, после того, как зажмёте в тисках сначала амортизатор ПК, а затем один-полтора ДВП. К стати, зажимом в тисках удобно посмотреть, насколько дробь деформируется и насколько вдавливается в контейнер.

StarnaK

зажмёте в тисках
Ну неужели вы подумали, что не зажимал?
порох вытеснит такой заряд
😀 😀 😀 😀 😀
Ну и словечко! Пять баллов. Повесилился от души.
А если серьезно, заряд в 32 грамма "вытеснит" даже один кв-22, совсем без пороха; вопрос только в том, какая скорость ему придасться в момент "вытеснения".

StarnaK

такое сочетание обтюратора и ДВП полезно
Я вовсе его не отрицаю. В свое время в 16 калибре зараяжал так сотнями, правда без контейнера.
Есть варианты и сейчас: в частности Н10 с кототким(3мм) жестким амортизатором в виде перемычек, отрезается обтюратор, на дне контейнера остается эдакая расческа. Между обтюратором и контейнером кладем половинку ДВП. Снарядил, но еще не пробовал; есть мысль, что в этом случае амортизация увеличиться не только за счет увеличения пространства сжатия, но и за счет "врезания" перемычек в тело ДВП. Подобное описано у Изметинского в патронах Легия старр, только там пробка...
Просто далеко не всегда совать ДВП полезно..

yevgeniysl

Алтернатива есть... Вытачивается втулка, диаметром большая на 1мм. чем внешний диаметр латунной гильзы(12или16кал.) и по высоте равная основному пыжу нужного калибра. Это для заготовок... Туалетная бумага(бывает разная и отмеривается опытным путем)режится вдоль пополам и скручивается в отдельные рулоньчики.. Далее в слегка мыльной воде обмакнуть готовый сверток и заприсовать в втулку навойником, чтоб предать форму и выдавить излишньую влагу. Готовые пыжы просушить как следует. После просушки они всыхаются и получается отличный дробовой пыж. Я заряжаю так: латунная гильза 12кал. сокол на 0,1 меньше, чем на банке, пыж из бумаги, опилки и картонная прокладка 0.5мм.,кольцо из картона по высоте равное снаряду, прокладка на дробь из рыхлого картона и заливаю воском.... Понятно, что это нудная и долгая робота, но мне нравится

StarnaK

отличный дробовой пыж
прокладка на дробь из рыхлого картона
?????
оПЕЧАТКА?

Gav

rock`n`roll
Я взял обычную дешевую салфетку, затолкал в гильзу, уплотнил навойником, потом пинцетом там ее повращал, вытолкал наружу и моим глазам предстал изумительный пыж.
Я конечно слышал про то, что в качестве пыжа наши деды использовали газету, но газету трудно уплотнить так, как салфетку, ибо последняя мягче и податливее.
Надо будет попробовать снарядить ради эксперимента.

Какие у кого мысли насчет этой бредовой идеи?

Заряжал и с прокладкой на порох из линолеума - не почувствовал ухудшения параметров осыпи.
Пробовал в 12 калибре пыж из пенопласта, такого полиетиленоподобного. Он шариками, но не крошится. Резал заточенной латунной гильзой, применял как единственный на прокладку, и совместно с войлоком. на 32 гр дроби и соколе - работает достаточно чётко, чтобы заряжать им патроны для ответственных охот. Не берусь судить в скоростях и энергии, проверяю по-колхозному по доске и газете. После выстрела пыж валяется на земле без следов очевидной деформации. Скажу, что пенопластовый пыж стоит того, чтобы с ним поэксперементировать.

БЕЛОЯР

StarnaK
оПЕЧАТКА?
предполагаю, что предполагалось - ломкий картон. 😊 хотя я для короткобоев использовал помимо дисперсанта и 2 мм катронный пыж, довольно рыхлый по фактуре - контрольный отстрел в тире с 15 метров показал хорошую равномерную осыпь диаметром около 50 см.

yevgeniysl

недостатки конечно есть. Дальнобойным патрон не назовеш, потому и использую опилки вместо дополнительного.. но с подрыва утку и зайку-милое дело, а РЫХЛЫЙ КАРТОН, пользуюсь дедовыми 72г/в.,заводские. Сечас мне такие не попадаются(научусь фотки вставлять, обязательно покажу упаковку..

БЕЛОЯР

а самому не нарубить? у меня только самодельные! картона кругом просто девать некуда!

StarnaK

предполагаю, что предполагалось - ломкий картон.
Я не о том.
Написано:"Дробой пыж", хотя из текста ясно, что во-первых пыж пороховой, во вторых в качестве дробового - прокладка из картона. Т.е. опечатка "Дробовой", следует читать "пороховой" или "Основной" имхо.

Шниперсон

Пыж БИО от главпатрона, без дополнительных пыжей вмещает около 36 г.
Виталий А, что это значит: "вмещает"?

yevgeniysl

Пардоньте!!! Я конечнож имел ввиду пороховой пыж, а написал фигню какую-то,впредь буду внимательней!.

StarnaK

что это значит: "вмещает"?
Значит, что в гильзу, за минусом места на заделку, на БИО влазит 36г.
На самом деле в зависимости от N масса несколько может быть и побольше.

Шниперсон

Спасибо, думал, что-то упустил...
По теме:
ИМХО, альтернатива войлоку - полиэтилен в разных ипостасях. Но найти в провинции, например у нас в Ярославле, хорошие комплектующие из полиэтилена сложно: надо постоянно искать и при их появлении затариваться "по полной".
С другой стороны - загрязнение. Ненавижу, когда стою на просеке на заре весь такой одухотворённый, а под ногами у меня чужие пластиковые гильзы и пыжи... 😞
Когда я брал своё иж-54, мне "в нагрузку" дед дал спец. мешочек с пуговкой, одевающийся на ремень - "для сбора всего своего мусора". Дед - бывший егерь (парализовало), сам всегда с ним ходил. Мешок не беру, но гильзы завсегда собираю в карманы.
В общем, только для стенда полиэтилен...
"Всё, что сделано тобой, всегда лучше того, что сделано другим, пусть и для тебя." - знакомый говорил. Если магазинные пыжи его не устраивают, он не берёт полиэтилен, а рубит из войлока. И другим советует.

БЕЛОЯР

Шниперсон
В общем, только для стенда полиэтилен
п/э на солнце и от разных других погодных условий разлагается(деполимеризуется). вот с поливинилхлоридом, из которого гильзы по-моему похуже. я тож гильзами не сорю где попало - что на переснаряд, а что и в мусор, но не в угодьях.

AlKri


п/э на солнце и от разных других погодных условий разлагается(деполимеризуется). вот с поливинилхлоридом, из которого гильзы по-моему похуже.
С точностью до наоборот. Поливинилхлоридный пластикат несветостойкий продукт, под действием солнечной радиации хрупчеет и раскрашивается. Полиэтилен низкого давления из которого изготавливают подавляющее большинство компонентов для снаряжения патронов может существовать под открытым небом необыкновенно долго, без каких-либо изменений. Кстати, пластиковые гильзы во всём мире делают из из специально подготовленного (двухосно ориентированного)полиэтилена НД.

Ragdai

Чтобы не заморачиваться с пыжами под латунки, на пороховую прокладку укладывал туалетную бумагу (3 отрезка по 20 см.- так равномернее уплотняется ) . Очень не плохой выстрел по резкости , бумага не разбивает дробоой заряд.
фазаны метров на 40 метров тряпкой падают от пятйрочки...

Товарищ на пороховой из линолиума опилок сыпал ,после прокладку ...
уверял , что не плохо .. Сам не пробовал.

Кеттнер

Здрасьте всем если кто-то тут есть. Предлагаю в качестве альтернативы попробовать самодельные пыжи из плиты ДВП мягкой. Есть такой листовой, строительный,теплоизоляционный материал. Применяется древесно волокнистая плита в строительстве для утепления стен например. Состоит из волокон древесины. Размер листа примерно 1250 на 2500мм.Стоимость примерно 400-500р но можно легко найти и обрезков на халяву. Толщина 10-14 мм.Рубится пыжерубкой. Лучшые результаты получатся если режущую часть пыжерубки отполировать пастой ГОИ. Еще круче получается если сначала обклеить кусок ДВП с двух сторон бумагой на клей ПВА при помощи утюга. Снаряжаю этими пыжами уже больше 20 лет ТОЗ 34-28.Гильза латунная, центробой без подсыпки, сокол 1.3гр,прокладка на порох из картона или линолеума, два этих пыжа, картон,дробь номер 7 20-26гр.Падает все от дупеля до утки и тетерева на расстоянии до 45 м .

mnkuzn

А разве такой пыж будет иметь амортизацию?

StarnaK

Никогда не слышал о ДВП толщиной 10-14 мм. 😞
Аммортизация, конечно, нулевая. Полное необратимое складывание при минимальной нагрузке(скорее всего еще при закрутке).
Обтюрация, имхо, тоже не на высоте.
И если все таки пробовать - имхо осаливать, и сильно.

Yura krsk

Originally posted by StarnaK:
Никогда не слышал о ДВП толщиной 10-14 мм. Аммортизация, конечно, нулевая. Полное необратимое складывание при минимальной нагрузке(скорее всего еще при закрутке).Обтюрация, имхо, тоже не на высоте. И если все таки пробовать - имхо осаливать, и сильно.

Вы это о чем? Человек ясно написал(ДВП мягкая),т.есть утеплитель. Вещь мягкая. Тот же древесноволокнистый пыж. И что там для чего осаливать? Обычный, сто лет используемый добавочный пыж.

Кеттнер

Плита 10-14мм бралась из старых щитов, финских,она коричневого цвета. Ею заполнялисьщиты и панели в щитовом домостроении. Наша плита серого цвета толщина 16 мм,стоит сейчас 250 руб лист. Она мягче чем старая импортная, аммортизация у пыжей из нее такая же как у фабричных, даже на ощупь чуть мягче. На днях привезли пакет ДВ пыжей производства Киров-откровенное говно а стоит 100 рза 200 шт.Спршивается, зачем тратить деньги?Один лист плиты хватит на пол жизни.

Обычный, сто лет используемый добавочный пыж.

Я использую такие пыжы и как добавочные, и как основные. Для 28 калибра я поеупаю только порох. Центробоя еще хватит на год-два. Весной сравню купленные и самодельные пыжи в 12 калибре, и отпишусь. Если все будет так же как в 28 калибре, то заморачиваться даже с войлоком не буду. Да еще... Кроме линолиумных пороховых пыжей испольэую самодельные картонные обтюраторы, которые делаю из молочных пакетов сухим способом по своей технологии.

Yura krsk

Для 12го.
Все диаметры, которые нужны мне и моим друзьям.


StarnaK

Вы это о чем? Человек ясно написал(ДВП мягкая),т.есть утеплитель. Вещь мягкая. Тот же древесноволокнистый пыж. И что там для чего осаливать? Обычный, сто лет используемый добавочный пыж.


Я так понял, вы об осалке ДВ пыжей только от меня и узнали 😊
Приятно нести свет познания в массы 😊
А от того, что вещь мягкая, улучшаться амортизационные свойства? 😛

Для сведения(законспектируйте), плиты ДВП производятся по ГОСТ 4598-86
И толщина плит марки М(утеплитель) - 8,12,16 мм. А не 10 и не 14. Они, конечно в определенной степени похожи на ДВ пыжи; в той же, в которой все пиломатериалы похожи друг на друга.

Без осалки: 1. будут сильно гореть, увеличивая трение
2. будут впитывать влагу, как промокашка.
3. Амортизация, соответственно, ухудшится.

Yura krsk

Чтож Вы так долго по времени ГОСТы ищете?
А кто Вас просвятил что они будут гореть при использовании нормального порохового пыжа? А от трения о стенку ствола(осаленный-неосаленный) и при войлоке пришли к мнению в начале прошлого века что это бред. Если поверхность ствола не напоминает наждачную бумагу.
И хорошо ли для правильного развития горения порохового заряда снижение трения?
И какая влага с ухудшением аммортизации? Вы их что водой пропитываете, замораживаете, а потом стреляете?
О как! Жизнь прожита зря. Теперь просвящен. :super:

А с таким апломбом нести бред, хоть и ветеран. Грустно.
Конспектировать пожалуй не буду. Я понял что где Вы учились-я там преподавал.

StarnaK

Чтож Вы так долго по времени ГОСТы ищете?
Я на выходных делами занимаюсь, нету времени читать ваши измышления.
Затем, если вы заметели, там были смайлики поэтому
А с таким апломбом нести бред, хоть и ветеран. Грустно.
не надо все так серьезно воспринимать.
И тем не менее.
И хорошо ли для правильного развития горения порохового заряда снижение трения?
Вне всяких сомнений.
И какая влага с ухудшением аммортизации? Вы их что водой пропитываете,
В курсе природоведения в 4-м класе рассказывают, что в воздухе содержаться водяные пары и любое гигроскопичное тело, в т.ч. такой пыж их весьма интенсивно впитывает.

З.Ы. а туда, где я учился, вас бы даже на порог не пустили 😛

Yura krsk

Да мне тот порог не очень то и нужен.
Природоведение давно забыл, но мои патроны будут и пять дней плавать без всяких последствий для внутреннего содержимого.

Даже при использовании гильз для перезарядки ну,раз шестой по-моему.
Приспособы для снаряжения патронов из соседнего ларя, но все переделанные или самодельные.
Коплектующие дармовые меня тоже устраивают.

И хорошо ли для правильного развития горения порохового заряда снижение трения? (Я думаю мы говорим о трении пыжа?)
StarnaK
ветеран
Вне всяких сомнений.

А я вот сильно сомневаюсь. На заводских патронах с "Сунаром" на пластиковых пыж-контейнерах в ствольной коробке по несгоревшему пороху хорошо видно.

StarnaK

но мои патроны будут и пять дней плавать без всяких последствий для внутреннего содержимого.
Ну-ну. А то поймаю на слове и замочим(патроны 😛 ) в присутствии свидетелей. Я лично не рискнул бы делать такие заявления, даже по отношении к своим патронам с качественными ПК и хорошо обжатой гильзой; а без обжатия юбки и пыжами из обломков ДВП и прочего строительного мусора - и подавно.
На заводских патронах с "Сунаром" на пластиковых пыж-контейнерах в ствольной коробке по несгоревшему пороху хорошо видно.
Что видно? Мы о разных вещах говорим. Причем о своей вы все одно неправильно говорите.
Я имел в виду, что оптимальным считается макс. трение в первоначальный момент, уменьшающееся(в пределе - до нуля) по длине ствола; а не уменьшение трения вообще.
А о том, что вы говорите(терто-перетерто) - горение сунара и проч. "тугих" порошков - трение компонентов если и имеет значение, то едва ли не на 10 месте. Определяющее - расстояние амортизации, температура, применяемый КВ.

З.Ы. И нечего задираться.
З.Ы.Ы. С уважением.

Yura krsk

З.Ы.Ы.-это что?

Неубедительно.

StarnaK

з.з.Ы - ЭТО типа post post scriptum без перехода на русскую раскладку.
Юрий, чтоб было убедительно, можно воспользоваться поиском. Все эти вещи обсуждались многократно. А горение Сунаров, и поблемы с ним связанные, так и вообще, описано на форуме рядом инструментальных исследований. Ссылки на эти темы есть даже в FAQ по этой ветке.

Кеттнер

Тема, как мне помниться начиналась как попытка ,проба использования пыжей из бумаги топикстартером, как возможность получения хорошего качкства пыжей собственного изготовления. При сложившейся ситуации в стране, купить необходимые ,тем более качественные комплектующие для снаряжения патронов особенно в отдаленных от столиц местах НЕВОЗМОЖНО. Заметна так же и заинтересованность других участников данной темы и форума в получении качественного, дешевого патрона для своих условий применения. Идеально было бы иметь почти халявный патрон. Не хотелось бы тут читать о том у кого знаний больше чем у других, ну и конечно спорить об этом. Поправлять и дополнять собеседников я думаю, было бы уместней.

Я вот еще предлагаю для обсухдения такой материал для изготовления пыжей как СОФТБОРД 16.Это тоже ДВП но изготовленная по новям технологиям. Для пыжей -самое то,что доктор прописал. Есть у меня образец с выставки, но сфоткать не чем. Опробовать так же нет возможности-у нас она не продается.

прошу участников ,кто сможетнайти этот материал, изготовить пыжи и отстреллять. По моему эти пыжи будут гораздо круче простых ДВП и может быть и войлочных.

Кеттнер

Вот фото материала "софтборд 16" и фото пыжей из ДВП 28 и 12 калибра.


Yura krsk

По крайней мере про дармовые комплектующие я не умничаю, просто использую. Если по параметрам выстрела меня устраивает, то почему не пользовать?
СОФТБОРД 16 как добавочный пыж также будет нормально работать.

Кеттнер

Его под рукой нет, а так бы попробовал. Материал состоит из древесного волокна, но по консистенции больше похож на войлок, чем на обычную ДВП. Если осалить - можно и как первый пыж вполне ставить. А с обтюратором картонным - и ДВП вполне неплохо работает.

Yura, а про что тогда умничаете? :S Или покупать ДВП пыжи по по рублю за штуку, когда на патрон нужно 2-3, а качество хуже, чем натяпать самому - это умно?

Yura krsk


Кеттнер:

Yura, а про что тогда умничаете? :S Или покупать ДВП пыжи по по рублю за штуку, когда на патрон нужно 2-3, а качество хуже, чем натяпать самому - это умно?

А вы вообще читаете что другие пишут? Или путаете кто что пишет?

По крайней мере про дармовые комплектующие я не умничаю, просто использую. Если по параметрам выстрела меня устраивает, то почему не пользовать?

StarnaK

Или путаете кто что пишет?
Я думаю, действительно стпутал человек, а камень был в мой огород. Если в мой, то я легко отвечу. Дело в том, что вот это
При сложившейся ситуации в стране, купить необходимые ,тем более качественные комплектующие для снаряжения патронов особенно в отдаленных от столиц местах НЕВОЗМОЖНО.
Мягко выражаясь не совсем верно, а грубо говоря - брехня. 95% п/к приобретены посредством интернет и данного форума, частично в РФ, частично - в США.
Поэтому вопрос нужно ставить не так. Альтернатива такая - либо покупать комплектуху по заказам дорого, но качественную, либо использовать то что под рукой дешево или бесплатно, со всеми вытекающими.
Или покупать ДВП пыжи по по рублю за штуку, когда на патрон нужно 2-3, а качество хуже, чем натяпать самому - это умно?
Это умно, когда человек зарабатывает на своем месте в еденицу времени значительно больше, чем выгадает на изготовлении этих пыжей. К тому же, если этот человек знает, что существует такая штука, как полиэтилен.
Это просто пояснение, не подумайте что снобизм. В ряде случаев для практических целей патрон окажется в итоге ничуть не хуже.
Ко всем с уважением.

Кеттнер

По крайней мере про дармовые комплектующие я не умничаю, просто использую. Если по параметрам выстрела меня устраивает, то почему не пользовать?

А не поделишся с фпрумчанами фотками и описанием своих "дармовых" еомплектующих?.....не умничая .{{{

Yura krsk

Кеттнер Так ты же про них и пишешь. Я тоже.


Неужели так тяжко прочитать кто и что пишет? А не зубы щерить? Или только сам себя читаешь? Заблудился что ли? :super:

GPMS

Кеттнер
А не поделишся с фпрумчанами фотками и описанием своих "дармовых" еомплектующих?.....не умничая .{{{

Могу поделиться - пороховые прокладки из пакетов от молока-сока. Стеновые утеплители (что-то похожее на пенопласт) - для пыжей.

StarnaK

что-то похожее на пенопласт
пеноплекс...
http://guns.allzip.org/topic/11/137284.html

GPMS

StarnaK

Ага, помню эту ссылку, только у меня голубого цвета, толще и на срезе несколько другая фактура, так что не знаю точно как называется тот материал, что есть у меня. Но суть именно та же.
PS: Памятуя отрицательный результат отсрела патронов с этими пыжами вкупе с затычками для латунок вместо обтюратора, снаряжать собираюсь с пороховыми прокладками (2-2,5 мм общей толщиной). Смущает одно. Из 3 см пыжа при сдавливании навойником под тяжестью корпуса, усадка идет до лепешки высотой 1 см. Боюсь, что выстрел фиговастенький будет из-за недостаточного давления форсирования.

StarnaK

Боюсь, что выстрел фиговастенький будет из-за недостаточного давления форсирования.
Мне подарили сотню на пробу, но проба никак не состоится. 😞
Думается, такие пыжи способны показать максимум только на навесках28 гр и менее и быстрых и сверхбыстрых порошках(Рекс 0,1). В этом случае они 1)не будут сплющены из-за обилия свободного места; 2)эти порошки к давлению форсирования не так критичны(или верней развивают его легче).
Но главный их недостаток все одно останется - засирают ствол не дай господь. 😞

GPMS

Надо бы съездить с хронометром, посмотреть скорость в сравнении с п\к и аналогичным весом снаряда\заряда.
Хочу эти пыжи оставить для пострелушек, когда патронов сжигается много, а резкость нужна постольку-поскольку.

Yura krsk

С пеноплексом в качестве добавочного пыжа заряжаю несколько лет, результат прекрасный. Не только для моей Тоз 87-03 Магнум.
Порох-пороховой пыж из фиброкартона 3мм толщиной и диаметром 18.9 мм-неосаленный войлочный пыж-пороховой пыж из фиброкартона 3мм толщиной и диаметром 18.9 мм-добавочный пыж из пеноплекса-дробь-прозрачная дробовая прокладка-завальцовка.
Между пеноплексом и дробью ничего прокладавать не надо. Как аммортизатор работает прекрасно. Во время выстрела пресуется в прокладку 1 мм толщиной, дробинки отпечатываются круглыми. Т.есть деформацию дроби во время выстрела гасит нормально. Что нам и надо, чем меньше во время выстрела деформируется дробь-тем меньше дробовых "лепешек" разлетится в разные стороны.
Патронник 70-76 без разницы. Прорыва пороховых газов нет. Использование дробового пыжа для металлической гильзы в качестве порохового обтюратора-бред. Продувает как презерватив на конце ствола от снега.
Стоимость патрона:капсюль, порох, дробь.
Пороховые газы до пеноплекса не прорываются, ничего не плавится-какое ЗАСИРАНИЕ СТВОЛА НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ?

GPMS

Yura krsk
Использование дробового пыжа для металлической гильзы в качестве порохового обтюратора-бред.

никто и не спорит, тем более что по представленной выше ссылке это задокументировано (есть фотографии с проженной серединой пыжа).

В качестве дополнительного пыжа - это понятно, а вот как насчет использования его в качестве основного? Есть результаты? Какой толщины пеноплекс используете?

Yura krsk

Сомневаюсь. Не хватит по-моему опоры для пороховой прокладки, подвернет в снарядном входе, тем более если 70 гильза в 76 патроннике. Хотя народ в малых калибрах использует, работает.Но там площади другие.
С хронографом прокатитесь, измерьте.Стрельнет или плюнет. Я думаю второе.

GPMS

Yura krsk
Стрельнет или плюнет. Я думаю второе.

GPMS
Боюсь, что выстрел фиговастенький будет из-за недостаточного давления форсирования.

Мыслим в одном направлении...

PS: правда результаты отстрела пулевых патронов говорят отнюдь не о плевке http://img.allzip.org/g/11/orig/351011.jpg
буду экспериментировать, обязательно отпишусь

Yura krsk

Пеноплекс использовал еще до той темы. Тему знаю. Результат предполагал. Как добавочный пыж прекрасен.

В пулевом эту роль тормоза без перекоса выполняет пуля.
Один раз проверяли ствол МР 153 с прекрасными кольцами моей прокладкой при равномерном проталкивании по стволу толстым шомполом. Провал 10см.Стал понятен отвратительный бой.
Если толкнуть тонким-повернется.

GPMS

Yura krsk
Провал 10см.

не понял? Разный диаметр канала ствола? Или что?

Yura krsk

Угу. На середине. Как мелкашка дутая. МР новая.

Egor1977

А прозрачная прокладка на дробь нужна заводская, или возможно нарезать из любого пластика, например бутылок?

Yura krsk

Можно и из бутылок. Только обрезки листовых материалов при нарезании удобнее. Можно нарезать из материала для изготовления одноразовой посуды, коробок для тортов. Но из листового полиэтилена лучше, да и при закатке патрон завальцовывается ровненько и герметично, без сопротивления.

Если материал жесткий, то при закатке выгибается и дробовые прокладки нужно резать уменьшенного диаметра, что при использовании горизонтальной закрутки скажем не очень прикольно.

StarnaK

Yura krsk
Использование дробового пыжа для металлической гильзы в качестве порохового обтюратора-бред. плавится-какое ЗАСИРАНИЕ СТВОЛА НЕ ДАЙ ГОСПОДЬ?

Честно говоря, надоедает повторять одно и то же из темы в тему. Затычек для латунной гильзы существует как минимум 4 типа - это только те, которые я держал в руках. Наиболее "массивная" по своей толщине в полтора раза превосходит обтюратор от ПК, скажем производства патронной мануфактуры, имеются ребра жесткости. Такая затычка легко и непринужденно выдержит давление более 100 Мпа, и выдерживает его, разумеется в том случае. если на ней лежит подходящий основной пыж. Я применял одно время такое снаряжение сотнями и весьма был доволен резкостью. То же делали и многие участники и до и после меня, в т.ч весьма уважаемые и остались довольны. Кстати, на 24-28 грамм прекрасно работает и тонкая затычка, которую видимо, вы и имели в виду.

По пеноплексу. Во первых крайне не рекомендовал бы "ничего не подкладывать под дробь", особливо, если речь идет о крупных номерах - влипнет и уйдет пулей. Ну а по поводу засирание ствола как объяснить "какое"? Самое засиральное засирание, из тех которые я наблюдал в стволах. опять же об этом не только я говорю.

З.Ы. Временами такое ощущение, что периодически ветка делится на две неравные групы участников, которые проживают на разных планетах... 😞

BAV 3

Привет братья "Самокруты"!!! Подскажите пожалуйста новичку чем лучше просаливать войлочные пыжи, и если можно технологию просаливания. Может про это уже говорилось тогда ткните носом Pliz.

BAV 3

Sori нашел.

Yura krsk

Если уж дергать из текста: "Затычек для латунной гильзы существует как минимум 4 типа - это только те, которые я держал в руках. Наиболее "массивная" по своей толщине в полтора раза превосходит обтюратор от ПК, скажем производства патронной мануфактуры, имеются ребра жесткости".
Я вообще то говорил про Российскую дробовую затычку-"тонкая затычка, которую видимо, вы и имели в виду".Американские наверное другие, круче наших пыжей. Но про них в этой теме вроде разговора нет?
Ни разу не видел продавленную гладкую сторону пеноплекса, который во время выстрела пресуется в прокладку толщиной в 1мм, тем более "особливо, если речь идет о крупных номерах - влипнет и уйдет пулей."Может кто-то видел, ведь пользовали пеноплекс многие? :super: Может я пеноплекс с куском сырой резины путаю?
Нет прорыва газов, какая грязь в стволе? Вот когда бывает грязь полиэтиленовая несъемная за снарядным входом на расстоянии сантиметров десяти, так это после дробовых затычек вместо пыжа. Никто не отменял что чем длинее юбка обтюратора тем больше давление, намного больше допустимого. Вот и размазывает затычку по стволу.
Группы участников я думаю все таки разные. Да и тема: Альтернатива войлочным и древесным пыжам.

Т.есть как зарядить патрон ПОХАЛЯВНЕЕ, без ущерба параметрам выстрела. Что, как я думаю, устроит большинство участников.

Просто тема такая.

StarnaK

Глупо.
Я никогда не слышал об американских затычках и речь веду разумеется о Российских. Кстати толстые, с ребрами синего цвета покупал в городе Константиновск Ростовской области, населением 40 тыщ человек. Там один магазин охотник, в котором помимо затычек может еще товара наименований сто. Так что ваше ерничанье не уместно. Вы просто слабо разбираетесь в комплектующих. Сильно лень лезть в свои запасы, упакованные до начала сезона, чтоб сфоткать, но наверное придется. Не знаю, сколько лет вы заряжаете патроны, а я заряжаю их с тех пор, когда не только заказать из США было нельзя, но и интернета вообще в природе не было.
И будьте любезны доказать ваш постулат о давлении "Намного больше допустимого". Вы меряли? Нет - тогда не надо фигню говорить. Если б все было так просто - насыпал сунар 410, взял обтюратор с сантиметровой юбкой, и сыпь 24 грамма дроби - как чудесно бы было.
По пеноплексу. Прессуется. В прокладку. Только обо что? Сдавливается между дробью и прокладкой/обтюратором. И вы мне хотите сказать, что дробину нельзя вдавить в пеноплекс? Такие вещи случаются даже с полиэтиленом на высоких давлениях.
И хто вам сказал, что грязь от затычки, когда ее там не было.. Был обтюратор от Сферы или от Барса и пеноплекс...

Да и еще...

зарядить патрон ПОХАЛЯВНЕЕ, без ущерба параметрам выстрела.
Вам с детсва должно быть известно, что волки сыты и овцы целы из разряда сказок.

Yura krsk

Может и Ростовская артель налепить затычек, длиной в пол патрона, с ребрами жесткости (вопрос зачем?).А обтюраторы вообще формы и размеров непонятных. У нас народ терпеливый-развальцует в кипятке юбку чайной ложкой.

По поводу превышения давления. Еще во времена Союза институты за зарплату меряли, обтюратор с юбкой 8мм поднимает давление ну очень прилично по сравнению с юбкой 4мм и использованию из-за превышения давления в простых да и Магнум ружьях :super: не допускается. Прекрасно заметно по отдаче. Почему с сомнением отношусь к самодельным обтюраторам с юбками не пойми какой длинны без уменьшения порохового заряда. ЧРЕВАТО.

Нашинкуйте кусок пеноплекса дробью и нежно сожмите пальцами если он у Вас процедуру нашинковки выдержит.

Был обтюратор от Сферы или от Барса и пеноплекс... Значит это был не ОБТЮРАТОР, а так ....наполнитель. Или Заряжающий, извиняюсь,тупоголовый.

Yura krsk
участник posted 16-3-2009 21:47
Сомневаюсь. Не хватит по-моему опоры для пороховой прокладки, подвернет в снарядном входе, тем более если 70 гильза в 76 патроннике. Хотя народ в малых калибрах использует, работает. Но там площади другие.
С хронографом прокатитесь, измерьте. Стрельнет или плюнет. Я думаю второе.


Yura krsk

StarnaK Не знаю, сколько лет вы заряжаете патроны, а я заряжаю их с тех пор, когда не только заказать из США было нельзя, но и интернета вообще в природе не было.

Может Вы с годами угробленными на снаряжение патронов что то забыли? Я думаю заряжаю по годам не меньше. Чужих ошибок стараюсь не повторять, накладно. Постулат о давлении я попробую найти. Лениво просто. Я и по плечу неплохо ориентируюсь.
Освежите пока память, полезно.




Yura krsk

Лениво, но нашел окончание и про юбку. То что и присутствует на так сказать затычках.

Для себя то я и без букваря не забываю. :super:

насыпал сунар 410, взял обтюратор с сантиметровой юбкой, и сыпь 24 грамма дроби - как чудесно бы было.




GPMS

Собственно говоря о чем вы спорите?
Перечитал внимательно несколько раз, не уловил точки конфликта, кроме одной - стволы засраны или не засраны 😀

Yura krsk

Плохо прочитал. Вдумчивее товарищи! :super:

Fusilier

Yura krsk
Вдумчивее товарищи!
А что - здОрово! Я прям прослезился - мы тут спорим умозрительно, а старшее поколение все промерило и доложило... в свое время. Нам бы всем такую точность и аккуратность (цифры-то, цифры какие! 😛 ) А сколько еще таких сокровенных знаний пылится в забытых журналах... Обидно за поколение пепси: послушаешь некоторых 20-30-летних "...гы...дык... взял девайс... шмальнул... все хреново...". С ув. Д.А.

GPMS

Yura krsk
Плохо прочитал. Вдумчивее товарищи!

Ткни пальцем в то место где StarnaK в корне неправ. Наверно я действительно что-то упустил.

SVS1

Yura krsk
... По поводу превышения давления. Еще во времена Союза институты за зарплату меряли, обтюратор с юбкой 8мм поднимает давление ну очень прилично по сравнению с юбкой 4мм и использованию из-за превышения давления в простых да и Магнум ружьях не допускается. Прекрасно заметно по отдаче. ...
Ну сколько много нового приходится узнавать из некоторых сообщений.
Объясните пожалуйста, почему это давление от пыжа с юбкой 8мм будет больше чем от пыжа с юбкой 4мм. Разумеется, при условии, что объем и вес пластика одинаков.
А еще интересно, где это Вы научились пик давления по отдаче определять? Можете доли миллисекунды и доли миллиметра (время пика давления и смещение оружия) ощущать своими сверхчеловеческими чувствами?

Кеттнер

УУУУУУУУУ, как все запущено.... Как тему то ,которая зависла почти год назад разворошил.... Жаль, ща времени нет ПО...... Сохраню, потом почитаю, и ....Кому-то вроде надо там ответить?(((

Yura krsk

Устал уже пальцем тыкать, заболел уже.

Умеющий читать-да прочитает.

SVS1

Yura krsk
Устал уже пальцем тыкать, заболел уже. Умеющий читать-да прочитает.
Да, поберегите пальцы. Ответить Вы не сможете, так как не понимаете смысла того, что написано в упомянутой статье.
Отвечу за Вас.

Зависимость давления от высоты юбки при условиях одинаковости веса и расстояния амортизации асолютно вторична. Подобная зависимость может быть только из-за различия пропускания газа. Роль трения для современных материалов и неизгаженных стволов незначительна. Если не применять дерьмо для изготовления пыжей, то не будет пропускания и не будет этой зависимости. Т.е. первичны именно весовые и амортизационные характеристики пыжей.

На давление существеннейшим образом влияет вес пыжей и особенно расстояние амортизации. В упомянутой статье нет данных о свойствах и одинаковости амортизационных свойств пыжей. Вполне возможно, они были разными, потому и результаты отличались. Следовательно сравнивать результаты в статье можно только по совокупности причин и нет оснований выделять какие-либо отдельные причины-свойства. Иначе с таким же успехом можно утверждать, что пыжи с голубеньким цветом имеют существенно большее давление.

Других Физических причин для заметных эффектов влияния высоты нет, а рассматривать алхимию и прочий бред нет смысла.
Кстати, результаты подготовки патронов в указанной статье как минимум "не очень". Или имеет место как раз пропускание пыжей. Об этом говорит статистика разброса.

Добавлю насчет отдачи.
Весь процесс пика давления проходит за доли милисекунды. При этом снаряд в стволе успевает сместиться в стволе лишь на сантиметры. При этом ружьё смещается на расстояние меньше по отношению масс снаряда и ружья (инерциальная система - закон сохранения импульса), т.е. примерно в 100 раз и составит доли миллиметра. Потому различить пик Вы не сможете. Вы сможете ощутить лишь конечный результат - суммарный импульс отдачи, который характеризует не давление, а однозначно скорость выхода снаряда, т.е. интегральную характеристику, связанную с интегралом давления, а не с максимальным значением функции (давления). Именно поэтому запросто можно сделать патрон, который будет давать запредельное давление, но иметь очень посредственную скорость и мизерную отдачу.

Yura krsk

Да ...Задавим знаниями, а не бредом.

Просветите еще:почему при длинной юбке обтюратора, затычки или еще не пойми чего, после стрельбы в стволе за снарядным входом сантиметров десять, от полиэтилена устанешь ствол чистить."Качественное" покрытие получается.
При короткой юбке такое явление практически не наблюдается.

StarnaK

почему при длинной юбке обтюратора, затычки или еще не пойми чего, после стрельбы в стволе за снарядным входом сантиметров десять, от полиэтилена устанешь ствол чистить
Нету у меня такого, честное слово. Верней, ствол полиэтиленом засирается, и действительно, больше всего за патронником, но он засирается при применении любого полиэтилена - п/к, био, обтюраторов, затычек и т.д без особой зависимости от вида, главное, что полиэтилен. И эффект серьезно заметен только выстрелов от ста.
Был обтюратор от Сферы или от Барса и пеноплекс... Значит это был не ОБТЮРАТОР, а так ....наполнитель. Или Заряжающий, извиняюсь, тупоголовый.
Разъясните тупоголовому смысл этой фразы "ообтюратор... значит не обтюратор, а наполнитель.."
Наполнитель чего? Чем? О чем вообще шла речь?

StarnaK

Да, и по выложенным статьям.
Первая вообще не понял к чему.
Вторая - кастрированный и слегка видоизмененный раздел из книги все того же Блюма "Охотничье ружье". Раздел я этот сканировал и таблицу вывешивал в этой ветке, а книжка у меня есть дома. Там не 6 вариантов, а 10; а здесь взяты только основные. Притом в оригинале о высоте юбки вообще не слова.
При этом никак не могу взять в толк почему по мнению авторов повышение связано с длиной юбки? Когда там основной пыж другой?
Притом, если допустить, что действительно это повышение из-за длины, то оно совсем небольшое, и заметно при навеске Сокола 2,3г. При этом рекомендация по этому Соколу неизвестно. До предела магнум давлению еще далековато, а вы сказали, что и для магнум "очень прилично" превышено давление.

Yura krsk

В качестве дополнительного пыжа - это понятно, а вот как насчет использования его в качестве основного? Есть результаты?
Сомневаюсь. Не хватит по-моему опоры для пороховой прокладки, подвернет в снарядном входе, тем более если 70 гильза в 76 патроннике.
Не удержит один пеноплекс хоть обтюратор, хоть картонную прокладку и т.д.
И будет при выстреле не обтюрация, а горсть летящих по стволу комплектующих патрона. Все все прекрасно ведь поняли.
Первая к вопросу по дроби в пеноплексе.

StarnaK

Не удержит один пеноплекс хоть обтюратор, хоть картонную прокладку и т.д.
это как простите не удержит? Перевернет? Вы обтюратор от сферы видели?Там только толщина дна в самом тонком месте 3-4мм, плюс сферическая юбка 5-6мм. итого около 10. никак его не перевернет. кроме того, саи сказали - сжимается в прокладку 1 мм. Причем явное еще при вспышке капсюля. И что сразу момент на опрокидывание? откуда?
Не хочу вас обидеть, но помоему все это какие-то безответственные фантазии.

Yura krsk

Причем явное еще при вспышке капсюля

Да это не мои, а Ваши фантазии. С пустого в порожнее.

Scorp 3

Вы обтюратор от сферы видели?
Он его не видел.

Yura krsk

Он его не видел.
Его так красочно описали и я искренне верю в то что сегодня во сне я его обязательно посмотрю. :super:

Scorp 3

Зачем же, можно на яву. На форуме полно фото п/к Сфера.

SVS1

Yura krsk
... Почему при длинной юбке обтюратора, затычки или еще не пойми чего, после стрельбы в стволе за снарядным входом сантиметров десять, от полиэтилена устанешь ствол чистить...
Устали чистить? Я тоже, когда новое ИЖ-27ММ (штучное) купил, задолбался чистить. Потом взял и полирнул стволы с ГОИ, внутри, естественно. С тех пор все стало до смешного просто, несколько проходов тряпочкой и чисто.

Хромовое покрытие с нынешним качеством, имеет матовый отблеск с микроиголками на поверхности. Со временем притирается, но долго ждать, полиэтиленом, свинцом, бумагой требуется несколько тысяч выстрелов. Потому рекомендую иголки снять, полирнуть абразивом.
ГОИ это вроде окись хрома, вполне справляется, но во избежание съема лишнего, более одного раза лучше не применять.
В любом случае затраты на трение незначительно влияют на показатели выстрела. Сужу об этом по потере скорости. Снимаю кривую давления во времени, далее расчитываю по давлению скорость, которая должна быть без потерь. Далее расчет сравнивается с измеренной скоростью. Измеренная оказывается на 5-20 м/с меньше. Итого, потери на трение 3-10% по отношению к энергии снаряда.
Конечно, если ствол проржавел, то тут потери сильно возрастут. Насколько не скажу, слишком экзотическая ситуация.


Yura krsk

... Почему при длинной юбке обтюратора, затычки или еще не пойми чего, после стрельбы в стволе за снарядным входом сантиметров десять, от полиэтилена устанешь ствол чистить...

Все там отполировано. А не потому ли что юбку длинную и тонкую, по сравнению с короткой, уж сильно при выстреле к стволу прижимает-потому и размазывает. Пороховые газы во все стороны одинаково давят.
А пыж -контейнер "Сфера" использую с начала их производства. Даже во сне смотреть не надо. Там выше на фото он в патроне с 1-кой. Меня очень устраивает. Так на "Сфере" ТАКИХ наволоков не бывает....

SVS1

Yura krsk
... А не потому ли что юбку длинную и тонкую, по сравнению с короткой, уж сильно при выстреле к стволу прижимает-потому и размазывает. Пороховые газы во все стороны одинаково давят.
... Даже во сне смотреть не надо.
Вам пр Фому, а вы про Ерему.
Не могу знать из какого материала сделаны Ваши пыжи, которые намазываются на ствол. "Намазывание" на поверхность ствола - отдельный фактор, противный, но с давлением связанный лишь через коэффициент трения.
Я Вам про то, что потери энергии за счет трения нормальных материалов (полиэтилен) не столь большие и по энергии на уровне 10%. "Ненормальные" материалы могут дать значения раза в два больше.
А Вы, помнится, заявили об исключительно высокой роли трения. Это чушь.

Если не верите экспериментальным результатам - считайте.
Коэффициент трения полиэтилен - сталь (скольжения) по справочнику имеет значения около 0.1-0.2.
Прощадь юбки пыжа по нормали к поверхности имеет значение 0.3-0.6 к площади дырки ствола (высота полости подавляющего большинства 2-4мм). Ели находятся "умники", которые делают больше, то это их проблемы.
Разумеется, считаем, что давление работает "во все стороны".
Итого - даже по этим данным получятся потери от 3-х до 12-ти процентов энергии снаряда.
Это тупая прикидка "на пальцах". В экспериментах получено еще меньше. Данные показывают, что коэффициент трения в среднем (по суммарным потерям) составляют 0.04-0.1. Видимо, сказывается смазка, газовая подушка и т.п.
Потому, прежде чем пугать народ, Вы сначала разберитесь и не выдумывайте объяснений "от печки"..

StarnaK


сегодня во сне я его обязательно посмотрю
А пыж -контейнер "Сфера" использую с начала их производства. Даже во сне смотреть не надо

По моему, вы над нами просто издеваетесь.

Yura krsk

Да нет. Я думал бесценного опыта набраться.

Это ВЫ Уважаемый StarnaK свет в массы пытаетесь нести. Только не надо таким менторским тоном. То дробь в пеноплексовом пыже, то ДВП не пыж, то еще что. Другие тоже не в лыжах по асфальту ходят. :super:

StarnaK

Только не надо таким менторским тоном.
Как скажете. 😛

GPMS

Верну тему в свое русло.
Я все со своими пеноплексовыми пыжами 😊
Путем некоторых раздумий пришел к тому, что без обтюратора (с пороховыми прокладками) с одним лишь пеноплексом будет прорыв газа в момент выхода из гильзы и до входа в переходный конус. Прокладки 19 мм, а патронник 21 где-то... Так что либо обтюратор, либо основной войлочный (он при выстреле раздастся в стороны от сжатия и поспособствует дополнительной обтюрации).

Yura krsk

Yura krsk
участник posted 16-3-2009 19:53
С пеноплексом в качестве добавочного пыжа заряжаю несколько лет, результат прекрасный. Не только для моей Тоз 87-03 Магнум.
Порох-пороховой пыж из фиброкартона 3мм толщиной и диаметром 18.9 мм-неосаленный войлочный пыж-пороховой пыж из фиброкартона 3мм толщиной и диаметром 18.9 мм-добавочный пыж из пеноплекса-дробь-прозрачная дробовая прокладка-завальцовка.
Между пеноплексом и дробью ничего прокладавать не надо. Как аммортизатор работает прекрасно. Во время выстрела пресуется в прокладку 1 мм толщиной, дробинки отпечатываются круглыми. Т.есть деформацию дроби во время выстрела гасит нормально. Что нам и надо, чем меньше во время выстрела деформируется дробь-тем меньше дробовых "лепешек" разлетится в разные стороны.
Патронник 70-76 без разницы. Прорыва пороховых газов нет.
Стоимость патрона:капсюль, порох, дробь.
:super:

StarnaK

Между пеноплексом и дробью ничего прокладавать не надо. Как аммортизатор работает прекрасно. Во время выстрела пресуется в прокладку 1 мм толщиной, дробинки отпечатываются круглыми.

Не надо нам по пятнадцать раз повторять... Мы с девятого понимаем. 😀

Yura krsk

Я искренне рад. :super:

Egor1977

Тут по случаю набрал обрезков линолиума(нового), хочу опробовать в качестве обтюратора, много пишется что очень хорошо получается. Навеску пороха наверно надо уменьшать? Закрутка обычная

Кеттнер

http://guns.allzip.org/topic/11/436225.html