При использовании в 12к пороха сунар 1,9 гр. дробь 35 гр. (всё как в инструкции к пороху) получаю ошеломляющую отдачу и синяк на плече.
Не пойму причины, подскажите плиз......
Какой вес у ружья? Вкладываетесь правильно?
Очень часто указывается максимальный, предельно допустимый заряд. Отсюда и такая отдача и часто плохой бой.
Ружьё иж-58 12 к 3,3 кг.
Значит или прижимать приклад лучше или уменьшать навеску
Интересно, от чего больше зависит отдача, от количества пороха или дроби?
А сунар какой?
Просто написано "Сунар"
А год выпуска?
2008
Вешайте 32 гр дроби на меньшее количество пороха.
Ну, чудес не бывает. Остается только "хитрый" пыж или забытая гирька 😊
aleksandr1Уважаемый.... на каких весах Вы взвешивали Ваше ружьё!!!!???
Ружьё иж-58 12 к 3,3 кг.
Иж-58 3.3 кг?????????????????????????????
Может ИЖ 27 ? 😊
И зачем использовать Сунар на 58, скажите пожалуйста? Нет... можно конечно, но зачем? И что снаряжали... дробь, картечь, пулю?
А от плотности пыжей и прокладок может зависить, всмысле от того что при запресовке очень туго заходят?
aleksandr1От того и другого!!! Со временем разберётесь во всём!! При условии если диагноз будет ганофилия!!! 😊 😛
Интересно, от чего больше зависит отдача, от количества пороха или дроби?
ArtishokДля всего есть пропорции, начиная от соотношения заряда и снаряда и вернисажем пыжей и п/к...
Вешайте 32 гр дроби на меньшее количество пороха.
alfarmСунар использую по причине отсутствия в продаже в Казахстане другого пороха. Вес ружья посмотрю в паспорте сейчас и скажу точно. Использую дробь N3
Уважаемый.... на каких весах Вы взвешивали Ваше ружьё!!!!???Иж-58 3.3 кг?????????????????????????????Может ИЖ 27 ? И зачем использовать Сунар на 58, скажите пожалуйста? Нет... можно конечно, но зачем? И что снаряжали... дробь, картечь, пулю?
aleksandr1Они ДОЛЖНЫ ТАК ЗАХОДИТЬ,,, ОНИ ОБЯЗАННЫ.. иначе не будет обтюрации и Вы не стрелять будете. а плеваться!!!
А от плотности пыжей и прокладок может зависить, всмысле от того что при запресовке очень туго заходят?
aleksandr1В паспорте не надо смотреть.... 😊
Вес ружья посмотрю в паспорте сейчас и скажу точно.
Возмите точные весы и взвесте отдельно стволы с цевьём и ложе... Разница есть... !!!!!!
Потом сложите результаты замеров.. (только ни каких погон.. чисто вес ружья... потом определите зарядное и снарядное отношения..
aleksandr1По паспорту 3,2 кг
Уважаемый.... на каких весах Вы взвешивали Ваше ружьё!!!!???Иж-58 3.3 кг?????????????????????????????Может ИЖ 27 ?
Мой Иж 58МА ...1982 г.в. 12 калибр весил с буковой ложей 3 050 гр...
С ореховой и укороченной 3 070 гр...
Откуда вы взяли 3 300????????????7
Неужели 1-2 +\- грама роль большую играют, неверится.
Ну...не знаю... Всегда 58 считался лёгким ружьём для ходовой охоты...
А Вы ходили по 15-20 км в день? Вероятно нет... если бы ходили, то каждый грамм лишний выбрасывали бы...
И это не 1-2 +/- грамма.... ЭТО 250-300 гГРАММОВ!!!!!!!!!!!!
Я имею ввиду навеску дроби
aleksandr1Соотношения имеют физическую природу и законы физики ещё никьто не отменял... Есть разница в навесках заряда и снаряда, в амортизирующих свойствах пыжей. в обтюрации, и т.д. и т.п....
Я имею ввиду навеску дроби
Откуда вы взяли 3 300????????????7Ну не велика разница, у меня одно 2,8 кг с ремнем 😊 иногда 40гр полумагнум стреляю, не оч. приятно но не дикая-же отдача
http://www.hunter.ru/bullnguns.php
Почитайте здесь...
Спасибо за ответы, буду эксперементировать, кстати закупил банку супер барса, кто нибудь юзал?
http://zarad.ru/oxota/
Здесь.... http://hhobbi.narod.ru/ohota.htm
И здесь...
Надеюсь пригодится!!!
aleksandr1Высыпте дорожкой и сожгите нахрен... очень строгий и суровый порох!!!!!!!!!
кстати закупил банку супер барса, кто нибудь юзал
Очень осторожно с ним... Вы ещё очень молоды...
Купите Сокол и будет счастье... не так страшно ошибиться с навеской... С Сунаром поосторожнее надо. а уж с Барсом и подавно...
Не обижайтесь... сам прошёл той же дорогой, как в принципе и все на форуме!
Дядя тока купил ружьё наверное, вот и больно...
не привык ещё...
Патронники какой длины? Гильзы какой длины? Пыжей сколько и каких?
У моего друга-охотника ИЖ 54, точно не знаю сколько весит, но намного легче чем моя Сайга 12. Я до сих пор не могу понять, почему его не беспокоит отдача, по комплекции и весу он такой же как и я, но я страдаю от отдачи из Сайги-12 больше чем он от своей двухстволки. Пробовали стрелять моим самокрутом - Сильвер 2,3г(очень быстрый украинский порох)+ дробь 32г, двустволка лягалась заметно сильнее, чем Сайга, как по мне. А ему по-барабану. А у Сайги говорит отдача слабая. Может он как-то корпус не напрягает и часть энергии отдачи поглощается мышцами. Я так понял отдача - чувство субъективное, но не из одной двустволки я приятно не стрелял, кроме того случая, как на охоте из своей старой ИЖ-12(была раньше) кабанчика убил, отдачу не почувствовал.
------------------
Guns don't kill people, people kill people.
Высыпте дорожкой и сожгите нахрен... очень строгий и суровый порох!!!!!!!!!Зачем-же хороший порох уничтожать?! Самое главное не отмерять его меркой для Сокола (плотность у Барса/Сунара больше чем у Сокола и входит его, по весу, в эту мерку в 2раза больше). Взвешивать по инструкции... и все нормально будет. Если прокладки сами вырубаете, то, помимо картонных, нарубите полиэтиленовых из канистр (из-под тосола, например). Чередуя картонные и п/э прокладки наберите основной пыж, на него - дополнительный ДВП/ВП... любой порох будет работать на 100%.
Очень осторожно с ним... Вы ещё очень молоды...
Тут надо с самого начала начинать. Раньше вы заряжали патроны или нет, каким порохом и с какой навеской, какой был вес дроби? Какая при этом была отдача. Какие гильзы и капсюля. Вобще по Сунару, он любит, хороший капсьль, я использовал Жевело Н, тугие пыжи и обязательно картнонную прокладку на порох толщиной около 2 мм, можно больше. Сжимать надо с усилием около 10 кг. Лучше навойником с динамометром. Но хочу предостеречь, пыжи должны входить туго, но не нужно прилагать сверх усилия, это может поднять давление, лучше заменить пыжи. Я на кртон вставлял войлочный пыж, потом ДВП и навеска дроби. Я заряжал порохом Сунар СФ, навеска была 1.85, дроби 34 гр, ржье ТОЗ 87 12 кал. Отдача была мягче чем у Сокола, резкость нормальная, но Сунаром заряжалл патроны только для теплого периода. Еще одно наблюденение, при навеске около 32 гр дроби, порох может сгорать не полностью, по моему разумению давления форсирования не хватает. В Вашем случае, мне сдается, что применяете слишком тугие пыжи или очень сильно сжимаете порох. Порох в принципе нормальный, но ИМХО более капризный чем Сокол.
Купите Сокол и будет счастье... не так страшно ошибиться с навеской...Вчера сказали, что в Казахстан Сокол не завезли, по причине резкого поднятия цен Рошалем, так, что выбор не богат: Супер Барс в пластике и железных банках выпуска 2005г, Сунар, Нобель Спорт по негуманной цене за 200 гр.
yevgenzПодробнее можно об этом порохе...
Пробовали стрелять моим самокрутом - Сильвер 2,3г(очень быстрый украинский порох)+
P.S. Интересно , а есть в природе супербыстрый эстонский порох??? 😊 😊 😊
Вот... почитайте! http://hhobbi.narod.ru/ohota.htm#перу
Автору темы:
1,9 "тридцать пятого" много. Посмотрел - на сунаре 35 моей партии - 1,8х35. Зимой снаряжал 1,9. На 33 гр. Для жены, на её Т34. Отдача была приличная. Сейчас заряжаю 1,7. Нормально. Супруга довольна.
П.С.: без разницы какая марка пороха - на банках указывают предельные (гарантируемые производителем) навески. Максимальные. Оно нам надо? Дробь квадратная, отдача, осыпь никакая.. Навеску подбирайте опытным путём. И начните вообще с 1,65. Под соответствующий заряд дроби. Многие на форуме такую и на охоте используют. И не жалуются. К примеру, сам заряжаю в диапазоне 30-33 грамм. Навеску завода (для начала) на новом порохе всегда сбрасываю на 200 Мг. А от результатов уже "танцую".
С ув.
Подробнее можно об этом порохе...
P.S. Интересно , а есть в природе супербыстрый эстонский порох???
Вот нашел отзывы о порохе Сильвер.
Интересно, его в России продают?
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-02-1/rpres-0045.html
Пезо
Тут надо с самого начала начинать. Раньше вы заряжали патроны или нет, каким порохом и с какой навеской, какой был вес дроби? Какая при этом была отдача.
Полностью соглащусь.
Автор не дал НИКАКОЙ инфы, а народ давай растирать.
2 автор:
1. Вы раньше снаряжали или пользовали покупные патроны?
Отсюда и решение, толи ружо стало лягаться, толи оно будет вас лягать всегда пока приклад не подгоните, или со стойкой не поработаете.
Сунаром снаряжал пулю и дробь.
На 16к по банке 30/1,6, а по пристрелке получилось 1,45, т.ч. банка далеко не аксиома.
Сунаром снаряжал пулю и дробь.+1
На 16к по банке 30/1,6, а по пристрелке получилось 1,45, т.ч. банка далеко не аксиома.
В инструкцииь к сунару писалось о снижении навески пороха на 0,2 при использовании пластиковых пыжей, сам однажды, лет десять назад, снарядил Полева 16 с сунаром и навеску не снизил - выстрелил два раза и от греха подальше выкинул остальные патроны, думал сам рассыплюсь от отдачи.
Сунар порох неплохой, хорошая прослойка между барсом и соколом, но навеску по банке лучше от греха подальше не использовать, да и в конце концов учитывать какие пыжи и прокладки используются.
ИМХО - не в порохе дело! Человек скорее всего, неправильно ружье держит, если его и Сайга лягает сильно, и двудулка!
ИМХО - не в порохе дело! Человек скорее всего, неправильно ружье держит, если его и Сайга лягает сильно, и двудулка!Возможный вариант.
Необходимо снизить навеску пороха и дроби. И повышать до приемлемого результата но не превышая навески указанные на банке. Ну и обратить внимание на приклад и Вашу вкладку.
В инструкцииь к сунару писалось о снижении навески пороха на 0,2 при использовании пластиковых пыжей, сам однажды, лет десять назад, снарядил Полева 16 с сунаром и навеску не снизил - выстрелил два раза и от греха подальше выкинул остальные патроны, думал сам рассыплюсь от отдачи.
Присоединяюсь к мнению
Если при снаряжении воспользоваться инструкцией о навесках по банке (или канистре) для ВП и использовать обтюратор, то отдача будет серьёзная. 😊
Опять же нельзя забывать о том, что внутрений диаметр стволов Ижевских ружей (18,2-18,4) меньше, чем скажем Тульских, и при использовании Сунара и пороховых прокладок большего диаметра возможен скачок давления...
Хотя старинная формула расчета веса ружья к весу снаряда (для 12 калибра 1 / 94) возможно не верна при использовании современных порхов (скорости значительно увеличились), и можно попробовать снизить навеску дроби исходя из расчета 20 калибра, т.е. 1/100. Вес ружья 3300гр. / 100, получаем 33гр., комфортную 😊 навеску дроби (естественно при пропорциональном снижении навески пороха)...
З.Ы. "Комфортную", если с вкладкой всё в порядке... 😊
Я использую для 12 калибра такое снарядное отношение... усреднённое так сказать.
1/96. и зарядное 1/16,5
Итого:
Вес 3070/96=31,9(32 гр+/-)
32/16,5=1,9 гр. Сокола для П/К и 2-2,1 для войлока с ДВП.
Резкость хорошая, отдача нормальная..
Поначалу решил, что на банках указаны "рекомендуемые" навески (тогда о ГАНЗ. РУ даже и не знал... 😊 ), снарядил патроны Сунаром. Просто Сунаром... Навески там давались только для 12 калибра. А я снаряжал 16-ый. Пропорционально снижению веса дроби уменьшил навеску пороха. ИЖ-58 прекрасно это пережил, с учетом того, что первые мои опыты с самостоятельным снаряжением были с использованием пластикового ПК... И отдача ничего... Так что даже при максимальной навеске даже с использованием ПК отдача может быть нормальной. НО СЕЙЧАС ТАК НЕ СНАРЯЖАЮ 😊 А уж потом пошли Сунары-35, магнум, 410... Но лучше Сокол. Более стабилен при сезонных колебаниях температур, типа, зима-лето...