Обменяемся методами снаряжения?

Предлагаю в предверии открытия весенней обменятся методами снаряжения патронов на разные виды охот.
Предлагаю для упрощения такую систему:

Ружьё Иж 58МА, диаметр канала 18,2; чок-получок, вес 3 070 гр.

Утиная(селезень)
Пластик; жавело-н;2,1 Сокол;две прокладки1,75; войлок разрезаный крестом;войлок 1/2; ДВП 1/2; дробь твёрдая ?5 32 гр.; др.прокладка; завальцовка.

Вальдшнеп
Пластик;жавело-н; 2 Сокол; прокладка 1,75; войлок разрез. крестом, ДВП, дробь ?7 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Тетерев
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?3 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Глухарь
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?1 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

Я думаю и ветеранам будет интересно почитать, а уж начинающим и подавно!!!
Надеюсь, что при хорошем количестве ответов будет очень познавательно для всех.

Я бы еще добавил не менее 10 зерен дымного прямо в Жевело-Н (слабоватый капсюль),а между войлоком "крестом" и следующим пыжом поставил бы картонную прокладку, такую же как и на дробь.

Смысл в чём?

Смысл только в улучшении боя, а так Ваши патроны хорошие. И что мне понравилось-умеренные навески пороха и дроби.

Ружьё Иж 58МА, диаметр канала 18,4,

Смысл дробовой прокладки рассеивание пыжей? Когда не надрезал войлок... дробовой сноп ими разбивался...
Про прокладку интересно попробую на днях. Для всех видов охоты или есть предпочтения использования такого патрона?
Друг предлагал вместо дробовой класть... вернее запихивать пороховую, но я побоялся, что давление форсирования увеличится.

но я побоялся, что давление форсирования увеличится.

Поправил! 18,2 😊
Так, а Ваши методы? Все молчим... 😞

Прокладку как на порох надо класть между ДВП, что значительно улучшает бой. А между войлоком достаточно более тонкой прокладки. Разрез.войлок увеличивает кучность-надо ли это на тяге?Прокладки между пыжами я бы посоветовал для всех охот.
Ижмех затем увеличил диаметр.

Померил дульный срез....
Чок-17,2 мм
Получок-17,6
Если сужения соответствуют истине, то получается сверловка 18,2-18,1..

А вот такое снаряжение кто-нибудь пробовал: все то же самое, только порядок пыжей другой, сначала прокладка на порох 3мм, затем пыж ДВП, затем прокладка на порох 1,5 мм, затем войлочный пыж, затем дробовая прокладка... порох-дробь как обычно. Суть мысли: при воспламенении пороха пыж ДВП сжимается и сдвигает с места прокладку на порох 1,5 мм с войлочным пыжом, запихивая все это дело в ствол. Когда сам ДВП проходит снарядный вход и пороховые газы прорываются через него, они упираются уже в пыж войлочный с пороховой прокладкой. И дальше уже никуда... Порох работает на 100 процентов. В отличие от стандартного исполнения, когда войлочный пыж проходит через снарядный вход, пороховые газы прорываются и давят на вошедший в ствол пыж ДВП, который обладает слабыми обтюрирующими свойствами, газы продолжают прорываться дальше... Порох работает на 99 процентов. Уверен, что в бытовых условия мы разницы даже не почувствуем. Но так, теоретически?

Снаряжаю патроны фактически так же, только стараюсь использовать капсюли КВ-21, КВ-22. Ну и навески немного другие: Для ИЖ-27 порох Сокол 2,1 (зимой 2,2 гр) на 34 гр дроби (в т.ч. и при использовании п/к). Для ТОЗ-34 2гр Сокола на 32 дроби (под п/к 1,9 пороха).

А не будет ли мгновенно увеличиваться обьем сгорания пороха, что не очень хорошо для развития процесса выстрела?

Так он если и увеличится, то на: 5-7мм (насколько сожмется ДВП) х 3,14 х 9,1мм в квадрате, что будет 1300-1800 куб мм, а дальше порох догорит как обычно.

Вот тут хорошо бы,чтобы нас просветил Basilio.

Извините, если не так понял, но смысл в перемене мест ДВП и войлока?
Для начала сгорания пороха особой разницы не вижу, так как пыжи сожмутся практически одинаково в обеих случаях, и объем для сгорания пороха (другими словами-плотность заряжания)тоже будет практически одинаков.
Потому что первое, что начинает двигаться при выстреле, это сжимающиеся пыжи. Об этом и SVS1 писал, и другие, я по матмодели считал, то же.Вообще-то пыжи уже капсюлем сжимаются, когда порох толко думает загореться.
А вот для входа в ствол смысл в перемене мест кажется есть.

Merlin
Для ИЖ-27 порох Сокол 2,1 (зимой 2,2 гр) на 34 гр дроби (в т.ч. и при использовании п/к). Для ТОЗ-34 2гр Сокола на 32 дроби (под п/к 1,9 пороха).

Утиная(селезень)
Пластик; жавело-н;2,1 Сокол;две прокладки1,75; войлок разрезаный крестом;войлок 1/2; ДВП 1/2; дробь твёрдая ?5 32 гр.; др.прокладка; завальцовка.

Т.е это плохо!!??

alfarm
Померил дульный срез....
Чок-17,2 мм
Получок-17,6
Если сужения соответствуют истине, то получается сверловка 18,2-18,1..

Basilio
А вот для входа в ствол смысл в перемене мест кажется есть.

ВАГорбатый
Канал надо промерять в 150мм от казенного среза

alfarm
Глухарь
Пластик;жавело-н ; 1,9 Сокол; п/к; тв. дробь ?1 32 гр; др. прокладка; завальцовка.

34.. не многовато для лёгкого ружья?

alfarm
Где ж я нутример возьму??!!!

alfarm
34.. не многовато для лёгкого ружья?

А отливки делать... Хотя... наверное надо заморочиться.

Я парафином отливки делал... Ствол греется, доливать приходится. Потом сделал так: Вставил плотно войлочный пыж на глубину отливки, развел строительный алебастр до густоты сметаны, обрызгал стволы изнутри маслом Кентрон (спрей), но можно просто хорошо смазать маслом с помощью пуховки. Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.

Merlin
Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.

Merlin
Я парафином отливки делал... Ствол греется, доливать приходится. Потом сделал так: Вставил плотно войлочный пыж на глубину отливки, развел строительный алебастр до густоты сметаны, обрызгал стволы изнутри маслом Кентрон (спрей), но можно просто хорошо смазать маслом с помощью пуховки. Залил алебастр. Через 5 минут все затвердело, без усадки, упарки... Со стороны дульного среза шомполом аккуратно выбил отливку. Положил еще минут на 10 досушиться. Все, можно снимать измерения.

ВАГорбатый
Я бы посоветовал 2,1 Сокол, прокладка, войлочный разрезанный, прокладка, контейнер, дробь 34гр,прокладка.

А отливки делать... Хотя... наверное надо заморочиться.

alfarm
Я понимаю, что обе прокладки пороховые? 1,75 толщиной7

номер
Берется свинцовая пластинка миллиметра 3, привинчивается к шпалеру и вводится на нужную глубину. Потом извлекается и меряется микрометром.

http://hhobbi.narod.ru/ohota.htm#перу
Вот нарыл...

Трудно поймать прямой угол, а блондо с двумя поясками хорошо центруется.

Неее... алебастр легче.. ничего искать не надо. да и с поверхности стволов сотрётся в лёгкую..

Я использовал вместо блондо обычную колпачковую пулю... Остальное все то же самое. И столкнулся с такой проблемой... С определенным усилием вставил пулю на глубину примерно 25 см. Вынул, измерил диаметр. Потом эту же пулю пытался пропихнуть дальше к дульному срезу... Пропихнул сантиметров до 35-40... И все. Дальше забивать не стал. Это что, сверловка идет на конус? Вмятин на стволе нет, ствол ровный...

И все. Дальше забивать не стал. Это что, сверловка идет на конус? Вмятин на стволе нет, ствол ровный...

А я снаряжаю патроны так:Если гильза бумажная или п/э-то капсюль Жевело-М или Жевело-Н (в Жевело-Н делаю подсыпку 10-15 зерен дымного для усиления);затем заряд "Сокола" (если на банке указана навеска 2,3 то кладу 2,1,если 2,2-2гр.);затем ставлю 2 карт. прокладки по 1,5мм (должны идти обязательно с натягом и сильно рукой прижимаю к пороху);затем идут пороховые пыжи (если ДВ-то 10 калибра и между ними карт. прокладку 1,5мм;если войлочные-то лучше всего невысокие и их идет 3 штуки-между ними прокладки как на дробь-1мм;хороший бой при комбинировании войлочного и ДВ;под дробь обязательно прокладка, как и на дробь;затем 31г.дроби прокладка и закручивание. Такой патрон дает хороший, равномерный и очень резкий бой. Ну а ещё заряжаю спец. кучные,разбросные, патроны в мет. гильзах.Порохов использую только 2-х марок-"Сокол" и дымный N3 Про эти виды снаряжения уже отдельный разговор.

номер
Кроме того, стволы потихоньку изнашиваются

Можно предположить что износ идет от казны, поскольку именно с этой стороны максимальные нагрузки при выстреле. Соответственно диаметр канала ствола начинает расширяться от казенника.

По итогам пристрелки наилучшие результаты показал патрон(ружо МР-153 12/76 710) Пластик, КВ-209, Сокол 2.3г (лето) пыж пласиковый составной или ПК дробь 36г (на банке 2.3 на 35) вопрос... настрел с этими патронами небольшой, разьясните, от такой навески с ружем ничего не будет???

С такой навеской МР-153, точно нечего. Те навески что ружье выдержит лучше в паспорте почитать, и за разумный магнум невыходить.

Вчера отстрелял три вида патронов.
1,9 Сокол, п/к,32 гр. тв. дроби ?5. Расстояние 40 метров. Сухая сосновая доска шириной 150 мм. в доску попало 27 дробин разброс по высоте 300 мм. Глубина проникновения до поверхности дробины 4 мм.
2,0 сокол, войлок разрезной (летит меньше чем п/к!!!) ДВП, 32 гр,прокладка. закрутка и обжимка закрутки на УПС второй матрицей. (получается плотнее, чем просто закруткой).
Глубина проникновения 6-7 мм, до поверхн. дробины. Кучность 28 дробин.
2.1 Сокол, войлок разрезной, ДВП, 32 гр. ?7, дробь тв., прокладка, закрутка.
Глубина проникновения 3-4 мм, кучность 35 дробин.
Как ни странно, но...что п/к, что войлок дали одинаковую кучность...
С п/к 1.9 и войлоком 2 гр. Отдача одинаковая. \
2,1 кусается чуть заметнее.

что за ружо???? Что за ПК???

Иж 58 МА, 1982 год.
Пыж контейнер "Барс" полиэтиленовый с обтюратором.... (так написанно) 😊

Нисколько не худшие результаты, а зачастую и лучшие, дают патроны с мет. гильзами.

Да, согласен!
Только под Жавело у нас гильз нет, а заморачиватся подсыпкой черного пороха на Центробой не хочется как то.... 😞

Кстати.. для 70-го патронника и 32 гр. дроби... Сунар? Как ведёт себя? Как отдача, внутренняя балистика лучше или нет разницы?

Как раз с ЦБ,хоть и с подсыпкой дымного, удобно. А с Жевело так-вставлять легко, а вышибать...

СКС-26
Нисколько не худшие результаты, а зачастую и лучшие, дают патроны с мет. гильзами.

ВАГорбатый
Или наоборот? И какие пыжи используете, с чем согласовываете? С гильзой или каналом ствола? Или ПК вообще неиспользуете.

Загляните, пожалуйста,на ветку "Кто пользуется мет. гильзами" на последнюю страницу. Я там дал совет о патроне на вальдшнепа и не только. Вообще на этой ветке можно найти массу очень полезных советов от наших знатоков и практиков. С боеприпасами и ценами сейчас явные проблемы, а мет. гильзы позволяют эти проблемы успешно решать.

Начните с того что определите под какую гильзу сделан Ваш патронник. Если бумага или пластик то мет. гильзами срелять только от безисходности. Очень важный фактор влияющий на качество выстрела это соответствие внутреннего диаметра гильзы и ствола. Чтобы заряд вышел из гильзы и без перестроений вошол в канал ствола. Я стараюсь использовать п/э гильзы с толстой стенкой, т.к.пыжи подобранные по моему каналу ствола подходят для этих гильз. При использовании мет. гильз эти пыжи просто пролетят до дна, а те что подойдут для мет. гильзы при прохождении моего канала ствола создадут избыточное давление из за увеличенного диаметра что соответственно повлияет на качество выстрела.

Не надо так уж преувеличивать несовпадение внутреннего диаметра мет. гильз и канала ствола, но учитывать это нужно. Поэтому класть пороха и дроби в меру и до 35 метров обеспечен хороший бой (а на охоте это основная дистанция).

Хороший выстрел получается при учете всяких мелочей. А так на 35м, да если еще и подбежать. Мой дед стрелял мет. гильзами,пыжевал газетой и всегда с добычей был.

Почему мет. гильзы у многих обязательно связываются с газетой!?Да еще стрельба с подбегом-это что-то новое. Сам я пользуюсь латунками отнюдь не по причине безысходности, а потому, что с детства умею с ними обращаться и снаряжать. А так хорошо отношусь к бум. гильзам-и бой хороший и экология не страдает.

Думаете у меня нет мет. гильз? Есть, но использую я их в основном в дали от цивилизации, вместе с походной ТОЗ-БМ.На бой грех жаловаться. Но металл не покажет таких показателей что может пластик, ну и бумага.

Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.
Гильза п/э,порох сокол 1,8гр.прокладка 1,5мм в центре отверстие 1,5мм,затем порох сокол 0,8гр.прокладка 1,5мм.Войлочный пыж 2/3 диаметра, с надрезом на 3/4 крест на крест. ДВП по вкусу для выравнивания под закрутку. П/К разрезаю на две половины вдоль. Картечь или дробь с пересыпкой крахмалом. Прокладка и закрутка. Ощущения по выстрелу немнего жесче, но зато выигрыш в скорости. Кучност хватает чтобы на 35м все подало. Почему стал так заряжать? Моя реальная охотничья дистанция до 50м,бывает и далее.

Скажите если в пк снарядить 1-цу пересыпанную крахмалом, то у МР чок не вынесет?

Экзотика типа.
Для 20К МЦ20-01 (цилиндр):
- Латунь, ЦБ(черный никогда не подсыпал),
- 1.85-1.85 Сунар Магнум,
- 3 прокладки на порох 16-го (со скрипом, перед каждой поворачиваем гильзу на 30 градусов)
- войлок, двп (подбираем по столбику дроби)
- далее колечко из скотча (мотаю на калибрик специальный)
- картечь 5,6 укладываем рядами по 7 штук с крахмалом 30г
- ФИКСАЦИЯ. прокладку на дробь 12-го продавливаем, парафин, на горячий парафин(нужно зажмуриться 😊) 1/4 ДВП, опять несколько капель парафина и прокладку на дробь 20-го калибра с надписью.
Аккуратненько замазываем кромки пальцем. При застывании снаряд хорошо фиксируется.
Усё.

Папковая "варенная" в льнянке гильза(Слава богу запасец советского образца изрядный), "Сокол" 2,1гр., картонный пыж 3мм.(чаще сборный из двух), 1/2 ДВП, войлок 9...10мм. саленный, ДВП до высоты, монолитный прокладочный пыж, контейнер из молочного пакета(чтоб не свинцевалось сильно - дробь мягкая), дроби 32...35гр(в зависимости от номера), раньше закрутка, после обретения станка Лии - "звезда".

ИЖ-54

- латунь, центробой;
- Сокол 2,1г.;
- 3 прокладки из линолеума (~3,5 мм);
- два войлочных пыжа разрезанных, через картонную прокладку;
- 2 прокладки из линолеума (~2,5 мм);
- дробь 32г.;
- картонная прокладка;
- затычка пластиковая для латуни.

Dimmitry
Скажите если в пк снарядить 1-цу пересыпанную крахмалом, то у МР чок не вынесет?

Спасибо.

А с чего бы это его должно вынести!!!!!!

Мужики, собираюсь покупать УПС-5! стоит покупать? Хорошо звезду делает?
И еще-если закатывать звездой места же мало остается! Вопрос-какие и сколько пыжей и прокладок надо пхать в "звёздочный" патрон?
Буду очень благодарен!

Микола, УПС 5 покупать стоит, гильзы капсюлировать и капсюля выбивать. Эти операции он делает нормально. Звезду он делает никак. Эту операцию с этим прибором я делать не научился. Гильза мнется, как следует не обжимается. Звезда неровная. Если патроны "звездят" то используют в основном пластмассовый контейнер с обтюратором, как раз хватает высоты гильзы. Поэтому настольной закрутки хватит за глаза, если не собираетесь стрелять на стенде и заряжать хотя бы по сотне патронов в неделю.

-Mikola-
Мужики, собираюсь покупать УПС-5! стоит покупать? Хорошо звезду делает?

Не нужна тебе такая машина, Володя (Бумер-2)
Хуже ничто звезду не делает

Пезо, спасибо большое за совет! Вот только я новичек в этом деле! скажите а что такое абтюратор и пластмассовый контейнер с абтюратором!

-Mikola-
пластмассовый контейнер с абтюратором!

,так как еще имеются отдельно полиэтиленовые пыжи и отдельно полиэтиленовые контейнеры

-Mikola-
Вот только я новичек в этом деле! скажите а что такое абтюратор

Пезо
Микола, УПС 5 покупать стоит, гильзы капсюлировать и капсюля выбивать. Эти операции он делает нормально. Звезду он делает никак.

Ага, спасибо попробую!

Сообщите сообществу... как результат...
Я правда пива выпил... потом ещё пива... потом подумал.. 😊 , а почему не попробывать? Попробывал... понравилось!!!!! 😊 😛

СКС-26
участник posted 5-4-2008 11:33
--------------------------------------------------------------------------------
Я бы еще добавил не менее 10 зерен дымного прямо в Жевело-Н (слабоватый капсюль),а между войлоком "крестом" и следующим пыжом поставил бы картонную прокладку, такую же как и на дробь.

А для чего ставиться прокладка между пыжами(дробовая, вроде, не обтурирует)?

Имеет ли значение(прикомбинированном пыже-войлок+ДВП) относительная высота пыжей( 1/2 войлок + 1 ДВП и наоборот)?
Т.к. 2 пыжа в 70мм гильзу при бинарном снаряжении -под "горлышко"

А для чего ставиться прокладка между пыжами(дробовая, вроде, не обтурирует)?

Т.к. 2 пыжа в 70мм гильзу при бинарном снаряжении -под "горлышко"

Прикольно. Человек спрашивает про прокладку между двумя войлочными пыжами, а сам уже бинары заряжает.

Да чего ерунду пишете 😊 , я вообще первый раз увидел про прокладку между пыжами(где, в какой инструкции по снаряжению она упоминается, в каком магазинном патроне(не с контейнером) она есть?), а поспособу озвученному SVS(навеска, вес заряда) поставить прокладку между навесками пороха не сложно.

И вообще, с чего они должны слипаться или разлипаться потом? Как это влияет на параметры выстрела?
Короче, если так сильно понимаете - объясните, хотя бы и после "прикольно"

Прокладка "для эстетики".
А "поспособу озвученному SVS1" существует очень небольшое количество охот где эти самые бинары нужны. Зато жадность человеческая границ не имеет:очень хочется превратит ружье в полковую пушку. Думаю гораздо полезнее научиться метко стрелять. Банально тратя по полчаса в день на тренировки с ружьем "без выстрела". Количество дроби и пороха НЕ компенсирует плохое владение оружием.
Это общие рассуждения.

Это общие рассуждения

Все верно, полностью согласен со сказанным, но очень нравится бинарный патрон с N1(под мой чок)

Вот у меня даже мыслей насчёт бинара не возникает... Смысла не вижу

Отстрелялся 2,1 Сокола, разрезные пыжи, 33 гр. ?7, закрутка, обжим второй матрицей на УПС.. Результат впечатлил. Отличная резкозть и равномерная осыпь.. вальдшы падают чито битые..
А 1.9 Сокола с п/к и 32 гр дроби ?5...не обладает достаточной резкозтью...

Я из ТОЗ 34 стреляю 2,15 и 33 грамм дроби. Супер

Насчет прокладки между пыжами... Она улучшает обтюрацию и помогает "самоопределению" войл. пыжей.При разрезанных пыжах крестом прокладка очень желательна (проверено практикой).Разрезание пыжей и последующее ими снаряжение отнимает, конечно,время, зато обеспечивает отличную равномерность осыпи и увеличивает кучность.

я заряжаю контейнером, порох сокол. на банке 2,3 на 35

Насчет прокладки между пыжами... Она улучшает обтюрацию и помогает "самоопределению" войл. пыжей.

Тогда, наверное, лучше ставить пороховую прокладку?(повторюсь-дробовая(магазинная)не обтурирует просвет гильзы)

Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление, а дробовая должна идти с натягом.

Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление

А вот между ДВП очень даже нужна толстая прокладка и никакого запредельного давления не будет. Дело в том, что войлочные пыжи от давления раздаются вширь, а ДВП нет.

СКС-26
Между войлочными пыжами пороховая прокладка будет неоправданно повышать давление

Дробовая прокладка у меня в гильзе практически болтается, а пыжи использую войлок+Двп-будет превышение допустимого давления(при использовании пороховой прокладки)?

Уважаемые коллеги.
Давайте примем как правило хорошего тона при описании методов снаряжения патронов ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать рекомендованные навески с упаковки с порохом. Пример: Сокол 2,2 (реком. 2,3х35) п/к 32гр. Дабы не смущать новичков суперпатронами.

а как вы думаете 2,2 и 32 грамма дроби, какая начальная скорость будет если
Скл 1.8г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 369,373 м/с
Скл 1.9г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 384 м/с
Скл 2.0г, др.N7.5, 28г, 12/70 - 391,398 м/с
Скл 2.0г, др.N7.5, 32г, 12/70 - 398,406 м/с
Скл 2.1г, др.N5, 36г, 12/70 - 380,392 м/с
Скл 2.2г, др.N5, 36г, 12/70 - 398,406 м/с

вопрос... под 36г дроби не многовато 2.3г сокола (при рекомендованой навеске 2.3 на 35) если используется обтюратор или пк??? какая теоретически резкость будет у такого патрона можно сказать???

я взял эти данные тоже из форума, чел написал что эти данные из баллистического ствола

Петрусь
вопрос... под 36г дроби не многовато 2.3г сокола (при рекомендованой навеске 2.3 на 35) если используется обтюратор или пк??? какая теоретически резкость будет у такого патрона можно сказать???

мр-153 12/76 710 ствол... стрелял - лягается весьма ощутимо... (мой вес 65 кило)

для этого ружья этот заряд вполне нормальный. Если учесть что оно магнум патроны кушает.

Петрусь
(мой вес 65 кило)

а на сколько реально "увеличивает" навеску пластиковый обтюратор/обтюратор на пк/пыж составной(обтюратор+амортизатор) ???

Я сегодня на тетерева снарядил 2,1 гр. Сокола и 33 гр. дроби?3 с пересыпкой крахмалом. Две порох. прокладки , разрезной войлок, прокладка, ДВП , прокладка , дробь.

Петрусь
мр-153 12/76 710 ствол... стрелял - лягается весьма ощутимо... (мой вес 65 кило)

хотелось бы услышать господ-мурочников, относительно навесок...

Автоматчики в основном заводскими пользуются...
Повторяю в основном...

Не согласен, на сколько я знаю, большенство сами крутят... Про заграничные ПА не знаю... говорят они действительно, только заводские жрут...

Неправда, они то как раз все подряд съедают и не давятся.

Петрусь
хотелось бы услышать господ-мурочников, относительно навесок...

Снаряжал так:
- порох Сунар-магнум 42/1 - 2.3 гр.
- дробовой пыж из ленолиума + картонн 3мм+ войлок 10-12мм+ДВП
- гильза Рекорд 76мм
- дробь 46грамм..
- капсюль КВ-21
- завальцевка "звездочкой" на УПС 5 либо закрутка..

Кучность и резкость очень радовала на охоте.... но ружье со временем продал из кривизны.. ствола...

Р.S/ газовый регулятор отвернуть на 1.5 оборота... так мягче работает... если не крутить может со временем клепки крепления направляющих в ств. коробке залюфтить...

Подскажите плиз.
Я чайник. Короче, нужно гуся достать на высоте 50-70 м. Как снарядить?

Сокол 2.3 гр (2,3х35)П/К (концентратор) и дроби ?1 или лучше ?0 грам 36...
А ружжо то какое... ?

Да и гусика то лучше на кислороде не стрелять... да и поздно уже по времени..

Иж-27. Сейчас поздно, да, но надо же готовиться 😊 в наших краях(Белгородское водохранилище) около 4000 на перелете тусят. Гусики пуганые, низко летать не хотят.

И еще, а что бинар дает?

Высокие скорости снаряда при умеренном давлении.

Один хрен.... на большой высоте и бинаром не достать.....
Некоторые "голодные" и картечью стреляют....

Гусики пуганые, низко летать не хотят.

около 4000 на перелете тусят.

Было время у нас на одной клетке столько сидело, а сейчас...

2,5х2,5 км, 3х3 км, 4х3 км

СВД говорят неплохо на гуся)))

СВД говорят неплохо на гуся)))

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Какова точность станка LEE по навеске пороха. Спрашеваю потому, что СОКОЛ прощает многое это я уже понял , а если снаряжать СУНАРОМ-35 ИЛИ 42:REKCом и др.Они не простят ,даже с МР-153.
СПОСИБО!

------------------
alecs«mp»

они простят 0.1-г это уж точно.. да и 0,2... а ли точнее вешать будет... на рексе главное навску дроби не превышать больше 32-33г... а пороха. ну будет его не 1,65 а 1,75.. давление приблизится к магнум, так и ружье у вас магнум... тут другое важно... однообразие выстрела.. я пока все патроны кручу по весам электронным с точностью до 0,01... может и пустяк, для сокола уж точно, а мне приятно 😊))

Толстый Бегемот
Мой вес 96 кг, так 36 грамм, в КЛЕВЕРЕ на НОБЕЛЕ так толкнуло, может КЛЕВЕР не тот, Может НОБЕЛЬ спрессован, но я теперь 32..34 и хватит, а Сокола (2.3х35) засыпаю 2.2, и все более что то не хочется, хотя ружье такое-же МР 153, да и 2 лишних грамма дроби погоду и не сделают, а день постреляешь с полной навеской и жизнь в серых тонах от усталости. И охота не в радость.

я тож если хорошо поем буду 65.. из сайги стреляю всем и помногу.. магнум 50 от миража и от рц вообще красота.. жив здоров... но я пострелушечник по большей части, семью мьязом не кормлю 😉 😀
главное это правильно вложиться... тогда вообще монопенисуально что 34г на соколе, что 42-44 на сунаре 42-м... но я по большей части пулями, картечью, крупняком стреляю 😛

НЕ могли бы Вы поделиться патроном для пострелушек, калибр 12х70, ружо Иж43... просто Девушки жалуются, что отдача большая, а пострелять охота... вот и интересно стало, может посоветуете, патрон с минимальной навеской пороха, и дроби... так чтоб, на бабах хватило, по бутылке попасть.

Lesha_641
НЕ могли бы Вы поделиться патроном для пострелушек, калибр 12х70, ружо Иж43... просто Девушки жалуются, что отдача большая, а пострелять охота... вот и интересно стало, может посоветуете, патрон с минимальной навеской пороха, и дроби... так чтоб, на бабах хватило, по бутылке попасть.

Девушкам по бутылкам легче дробью попадать. Так что 20 грамм дроби на 1,4 грамм Рекс-1. Если хочется "пулевой" стрельбы - то резиновый шарик в п/к (от травматического патрона, я их в Мытищах собираю) и 1,3 - 1,4 гр рекс-1.

нее, именно дробь... попробую так снарядить, спасибо! Только вот казус у меня только "Сунар 35" и "сокол"...их тоже 1,4 класть?

Тогда лучше Сокол - 1,7 - 1,8 гр. Чтобы "звезда" не проваливалась, на дно пыжа контейнера положить пыж ДВП 20 калибра (подрезанный по высоте) и сверху на него насыпать дробь.

Пасибки!

Снарядил сегодня Сокол 2,3 на 35..1,8 гр., пыж-контейнер на 28 гр. и 28 гр. дроби?7...Отстрелял сегодня по тарелкам... в шоке. Вижу, что попадаю, тарелка меняет траекторию, но не бьются сволочи... 10 штук раскололись пополам, когда подошёл поближе метров на пять... Или порох полное говоно или надо больше класть...

alfarm
Или порох полное говоно или надо больше класть...

Гильзы пользую уже в третий раз. Натяг есть, но не такой, как в новые. Всё ж таки юбка должна обтюрировать. Надо на войлок переходить или звездой закрывать. Вот дождусь , когда Lee придёт ( жду с 11 апреля!!!). Кстати никто не в курсе сколько идёт посылка из Канады наземным транспортом?

alfarm
Надо на войлок переходить или звездой закрывать.

ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладкаДВП,а если порох+прокладка+ДВП+прокладка+ войлок, так мала вероятность проникновения масла на порох. Но может я что-то ещё не понимаю от суммы слагаемых в снаряжении что-то меняеться. Поясните?
СПАСИБО!
С УВАЖЕНИЕМ

------------------
alecs«mp»

WORKGROUP
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! Ещё вопрос? Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладкаДВП, а если порох+прокладка+ДВП+прокладка+ войлок, так мала вероятность проникновения масла на порох. Но может я что-то ещё не понимаю от суммы слагаемых в снаряжении что-то меняеться. Поясните?
СПАСИБО!
С УВАЖЕНИЕМ

А что пояснять? Войлочный пыж разобьет дробовой сноп, т.к. имеет бОльший вес и не превоащается в труху как ДВП. Если есть только войлок, то надо бы надрезать хотя бы наполовину глубины крест накрест.

обясните пожалуиста чьто такое ДВП?

Kudzip11
обясните пожалуиста чьто такое ДВП?

Пыж это, древесно-волокнистый. Жёлтенький такой, при выстреле рассыпается в пыль.

pasibo!

WORKGROUP
Почему именно так, порох+прокладка+войлок+прокладк

alfarm
Снарядил сегодня Сокол 2,3 на 35..1,8 гр., пыж-контейнер на 28 гр. и 28 гр. дроби?7...Отстрелял сегодня по тарелкам... в шоке. Вижу, что попадаю, тарелка меняет траекторию, но не бьются сволочи... 10 штук раскололись пополам, когда подошёл поближе метров на пять... Или порох полное говоно или надо больше класть...

Порох, я думаю, тут не причём. Как правильно подметил уважаемый ТОЛСТЫЙ БЕГЕМОТ, дело все в пыжах. А если Вы не уверенны в навесках пороха и дроби, могу немного пролить свет на Ваши сомнения путем небольших расчётов.

Р = С х К
Р - масса (навеска пороха)
С - масса снаряда лроби
К - коэффециент зарядного отношения для пороха "Сокол", который находится в пределах от 10/150 до 10/180, возьмём среднее значение 10/165
Как я понял ,у Вас Иж-58МА - 16кб., то масса ружья составляет 3-3.2 кг., значит рекомендуемый вес снаряда 30г. Отсюда:
Р = 30 х 10/165 = 1.8 - рекомендуемая навеска пороха для Вашего ружья. Далее:
Соотношение дробь/порох для 16кб. находится в пределах от 15.5 до 17, следовательно:

28/1.8 = 15.6

29/1.8 = 16.1

30/1.8 = 16.7

Цитата - "Если при пристрелке два заряда из двух разных серий дали примерно удовлетворительные результаты, выбрать для охоты следует тот, у которого отношение дробь/порх меньше: он обеспечивает лучшую резкость."

А там уже сами лавируйте, нужна ли Вам кучность или резкость.

Во-первых... Иж-58Ма 12 калибр.
Во-вторых... вес ружья даже в 12 калибре 3,07 кг.
Ну и далее..
Снарядное отношение 1/94-1/100 берём середину 1/96.
Итак: 3070гр./96=32 гр. дроби (можно и 33 если отдачи не боятся и правильно вкладываться).
Ну и зарядное отношение по "Соколу": лето 1/18-1/15, берём 1/16,5 ( ЗИМОЙ ПРИ -15ГР. ПЛЮСУЕМ 0,1 ГР ИЛИ 5%)
33/16,5=2 ГР. Сокола
32,16.5=1.94 гр. Сокола.
При использовании пыж-контеёнера и закрутку "звездой" уменьшаем навеску пороха на 0,2 гр.
Итак... Сокол 2,3х35гр.----2 гр.Сокол на 33 гр. дроби (но лучше 2,05 )
Сокол 2,3х35гр.----1,8 гр. на 28 гр. дроби.

КСТАТИ!!!!!!
Поделитесь кто и как снаряжает Сунаром 35!!!!
Порох хороший , но снаряжать надо с умом! SVS1 советовал Сунар-35 1.8 на 35 гр. снаряжать 1.8 пороха на 28 гр. дроби... Какие навески кто использует на 32-33-35 граммов!!???Естественно ружья 12х70

alfarm
Поделитесь кто и как снаряжает Сунаром 35!!!!

1.85х35- Сыпал 1.8 грамма на 32...33 гр дроби, отвешивал на весах.
Отдача мягче и слабее чем на Соколе.
Снаряжение - по пыжам и прокладкам- как придется, коррекцию ( как на Соколе) не ВВОДИЛ.

Во-первых... Иж-58Ма 12 калибр.

Толстый Бегемот
Снаряжение - по пыжам и прокладкам- как придется, коррекцию ( как на Соколе) не ВВОДИЛ.

schnaiper
Приятно общаться с "подкованными" людьми.

Толстый Бегемот
ХОТЕЛОСЬ ЗАДАТЬ ВОПРОС в ветке- ЕСТЬ У КОГО-НИБУДЬ МНЕНИЯ ИЛИ РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ ВОЗДЕЙСТВИЯ СПОСОБА СНАРЯЖЕНИЯ "СУНАРА-35" НА СИЛУ ВЫСТРЕЛА.

alfarm

Может кавычки убрать?

Конечно же убрать 😊 , в хорошем смысле слова 😊 . А на маркеровку, если честно, не обратил внимание, т.е. забыл обратить. Ранее читал статьи о 58-х ИЖах, там было всё ясно сказано. У меня напарник юзает с ИЖ-58 16 кб., от боя ружья просто "тащится" 😊 .
На счёт веса ружья, ни как не могу спорить. У меня ТОЗ - 63 весит 3.075кг., а ИЖ - 12 весит 3.200кг.(взвешивал на эл. весах), причём оба 16 кб. Калибры одинаковые, а веса разные.

schnaiper
У меня ТОЗ - 63 весит 3.075кг., а ИЖ - 12 весит 3.200кг.(взвешивал на эл. весах), причём оба 16 кб. Калибры одинаковые, а веса разные.

1.75 Сокола на 28гр. дроби, ПК. ИЖ-58 16к фото выкладывал, в сосновую доску 4-5 диаметров на 35метров дробь номер 6. дробь номер 5 бъёт бутылку на 50м.

Вот и Ваши данные совпадают с SVS1 ...
Я всё ж таки думаю . что спортинг буду снаряжать Соколом.
Поделитесь навесками Сунар-35 ,12/70 на 32-33 гр. Скоро сезон пора снаряжать. если можно подробнее. Развесовка заряда, какие пыжи или пыж-контейнеры на 32-33 гр., какая закрутка.. Можно фото.. 😊
Почему спрашиваю? Хотелось узнать оптимум для охотничей навески... Увеличение... соответственно кучность страдает, уменьшение ...резкозть...

Понимаю, что объективности в этом вопросе тяжело добиться.. и ружья разные и пороха , серии страдают, но тем не менее можно сообща получить более менее положительный результат!!!

alfarm
Поделитесь навесками Сунар-35 ,12/70 на 32-33 гр.

Если это вопрос ко мне - то увы, ничего не смогу ответить. Никогда не снаряжал Сунаром. И давно перешёл на 16к. В 12к на 32гр. пользовал навеску 2.05гр. насколько помню. ПК + звезда. На охоте всё было нормально падало. Всё равно под каждое ружьё надо подбирать навеску.

2,05 Сунара-35 ?????????????????????

Внимательно прочтите сообщение. Там написано: никогда не снаряжал Сунаром.
Сокол, конечно.

alfarm
2,05 Сунара-35 ?????????????????????

Про Сокол оно и понятно, что 2.05, даже можно под звезду и поменьше.
А кто Сунарными навесками поделится?

Может повторюсь:
Сунар-35, 1.85х35 на банке, снаряжаю 1.8гр Х (32...33) гр, выстрел мягкий.

А усилие сжатия? Так же, как на Соколе или больше?

Я Сунаром патроны для охоты никогда не снаряжаю. Снаряжаю только для стрельбы по тарелкам и "по банкам", ибо очень ненадежный порох. Из партии 50 штук как правило, 1-2 патрона дают "плевок", т.е. порох просто не загорается. Использовал разные капсюля (отечественные), все равно такой результат. С "Соколом" такого никогда у меня не случалось, он всегда загорается. Снаряжение всегда одинаковое, навеска - как на банке, ПК, звезда. Все на станке LEE - поэтому усилие сжатия, навеска дроби и пр. достаточно идентичны на всех патронах, но вот поди-ж ты, случаются постоянно такие казусы...

alfarm
А усилие сжатия? Так же, как на Соколе или больше?

Хорошие ответы.... оба два!!!! 😊 😊 😊
Как в казино поиграл...

Снаряжал так: 1,9 "Сунара" на 35 грамм дроби (как на банке написано). ПК. Ружье - ИЖ-27. Может, дичь и упала бы, если бы я попал. 😊 Выстрел резкий, короткий. Но все же "Сокол" лучше... При -5 "Сунар" "работал". А вот при менее низких температурах как будет "работать" - неизвестно. "Сокол" - более известный и стабильный порох, им в основном и снаряжаю.

Спасибо за ответ Миш!!!!
Мог бы и лично сказать, так сказать!!! 😊

Приветствую всёх и желаю всем прекрасного открытия сезона!
Помогите пожалуста советом
Патроны снаряжал первый раз в своей жизни( всё как-то покупными обходился)....
заряжал 6-ку( на утку) сорта пороха на банке нет, порх - " Сокол", на банке написано : пороха 2.5гр на 35 грам дроби,
но возможно это максимально допустимые данные..... порох по сроку малость просрочен, но признаков порчи нет...
вопрос в следующем: дал пороха 2.2 грамма на 34 грамма дроби при обтюраторе и 2.25 пороха при 34 гр дроби и разделённом заряде и томже батюраторе ... не сильно ли я нахомутал???, просто говорят- всё приходит путём эксперемента...

при снаряжении патрона:
- используя абтюратор - на сколько можно уменьшить навеску пороха?
- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой), стоит ли изменять навеску пороха? и если да - то в какую сторону?

С уважением заранее всем признателен.

Снаряжал 1,8 гр Сунара-35 на 36 гр дроби. Отстрелял пару штук нормально, бутылку в пыль.

- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой),

А зачем разделяли? а зачем на 2 части,
Но если уж разделили для того что бы разбросало, то навеску пороха надо бы увеличить, а навеску дроби надо бы уменьшить.

А зачем разделяли? а зачем на 2 части,
Но если уж разделили для того что бы разбросало, то навеску пороха надо бы увеличить, а навеску дроби надо бы уменьшить.

-дело в том, что действительно разделял дробовой заряд - для большей осыпи...
-почему не делал заряд дроби меньше - так как считаю что на утку такой заряд дроби оптимальным наверно будет...
- почему заряд пороха сильно не увеличивал ( с 2.2 увеличил на 2.25), так
потому что читал что использование абтюратора( просто, не контейнер, вместо пороховой прокладки) требует снижения порохового заряда...
вот такая картина маслом....
но всёж признателен за внимание к моему сообщению, может посоветуете на сколько стоит увеличить заряд пороха ( при разделении дробового заряда) относительно такогоже заряда дробового целикового, и на сколько порекомендуете уменьшить дробовой заряд????
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателенза впечатления и советы !!!!!

При таком порохе на 34 гр. можно и 2,4 гр. сыпать... Намного порох просрочен?
Как хранился? Если банка не открывалась и просрочка небольшая, то ничего страшного, если хранился не плотно закрытый и очень долго, то химические показатели могут резко измениться... А это на гуд.

Толстый Бегемот
Может повторюсь:
Сунар-35, 1.85х35 на банке, снаряжаю 1.8гр Х (32...33) гр, выстрел мягкий.

alfarm
Войлок или п/к? Закрутка какая?

Толстый Бегемот
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ БЫСТРОГОРЯШИМ СУНАРОМ

Нет... конечно если ВЫ сравниваете Сунар-35 и Сунар-42 . то оно конечно!!! 35 "быстрогорящий"!!!

Понятно!!! Буду по "ТолстлмуБегемоту" снаряжать.... коли SVS1 не откликнется!!!

alfarm
Буду по "ТолстлмуБегемоту" снаряжать.... коли SVS1 не откликнется!!!

"СУНАР -42 я только купил в декабре 2007 года и не успел еще попробовать"
С уважением Толстый Бегимот.

Порох действительно просрочен на лет 5-6, но хранился вроде как хорошо, внешних признаков порчи нет, ксажелению изза отсутствия в продаже пороха приходиться пользоваться старым( вот такие охотмагазины в Бресте)....
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателенза впечатления и советы !!!!!

Со слов генерального директора Казанского завода порохов срок работоспособности Сунара - 20 лет, я сам с настороженностью отношусь к просроченным порохам, недавно выкинул из латунных гильз порох Сокол заводского снаряжения ( в1994 г такое бывало) так он был просто ЖЕЛТЫЙ, мне кажется что 5..6 лет для пороха это не много, - смотрите по внешнему виду, по запаху и снарядите с половинного заряда и далее к номиналу, постепенно (по 0.2 гр на патрон) и смотрите по резкости" в доску" если дойдете без проблем до номинала - то все в порядке, если что то не понравится на половинном заряде- в помойку.

По снаряжением с обтюраторами- МОЯ ПРАКТИКА НА ОХОТЕ к сожалению показывает, сто применение ПОДЧЕРКИВАЮ-МНОЙ снижает результативность стрельбы- стрелок дробью я не важный, - (5 тарелок из 15)вся битая мною дичь была - безконтейнерная и на ДВП, - но я борюсь с освинцовкой- так как очень не люблю стволы драить., поэтому без контейнера- применяю на навойнике накрученную полосу или из бумаги, или чаще пожаробезопасно- из полиэтилена от пакета- раэмер полоски (30..35 мм х 120 мм)- так и "куча" меньше и стволы чище.

тоесть Вы советуете использовать старые добрые, проверенные пороховые прокладки и не морочить себе голову?

По сабжу, но больше к осенней охоте, на перелетную утку и другую дичь...

ИЖ-27Е,конца 70-х, чок-получок.

Утка, тетерев:
- 2,3 г Сокола;
- 2 картонные прокладки, войлочный пыж (при контейнере с хвостовиком) или 2 - при обычном контейнере\без него;
- 33 (иногда 34г - для N3) дроби N 7 , 5, 3 (3-для чока (или и в получок для тетерева), 7-получок, 5-в любой);
- карт. прокладка;
- закатка гильзы (пластик).

На рябчика всё то же, только дробь не более N5 (32 г), пороха - 1,9 - 2 г.
Или снаряжение в спортивный контейнер малой ёмкости.

Пули (сталь, Рубейкина):
- 2 г Сокола;
- те же картонные и те же, только разрезные (крестом), войл. прокладки;
- контейнер с хвостовиком, пуля;
- закатка.

А кто посоветует осенне-зимний дальнобой на зайца(русака)и лису? Сам снаряжаю так: Сокол 2.16 (на банке 2.1*35)две картонные прокладки, два войлочных пыжа, пластиковый стаканчик для дроби(отрезаю обтюратор),дробь 36гр. N1,N0,N00.Закручиваю закруткой. Также заряжаю картеч 5.6 мм. МЦ 21-12 82г.

ЧУК33
две картонные прокладки, два войлочных пыжа,

или зайцу 2-ки мало, или он крепче гуся?
а так - пересыпать дробь крахмалом, соответственно уменьшив навеску дроби.

или зайцу 2-ки мало, или он крепче гуся?

ЧУК33
А кто посоветует осенне-зимний дальнобой на зайца(русака)и лису? Сам снаряжаю так: Сокол 2.16 (на банке 2.1*35)две картонные прокладки, два войлочных пыжа, пластиковый стаканчик для дроби(отрезаю обтюратор),дробь 36гр. N1,N0,N00.Закручиваю закруткой. Также заряжаю картеч 5.6 мм. МЦ 21-12 82г.

Самое то по номерам дроби для дальних дистанций, но ИМХО, всё-таки лучше поближе... и N 2-1... И пыжи войлочные нарезать крестом.

SoullesS
И пыжи войлочные нарезать крестом.

И вот что интересно... Какие бы пороха не выпускались ...первое место остаётся за Соколом. И зимой стабильнее и навески прощает и зависимость прктически линейная в отличие от Сунаров.... Пожалуй подарю я кому нибудь банку Сунар-35...пусть кто то другой эксперементирует с ним.....
Разговаривал с Мишей "Merlin" так он тоже не в восторге от Сунара. Снарядил, как на банке... выстрел злой был...

alfarm
Надрезать... 😊 Прошу прощения за поправку, а то ведь могут не надрезать, а нарезать!!!

При запыжёвке патрона надрезанным ВП, куда должен смотреть надрез? В сторону пороховой, или в сторону дробовой прокладки?

Сокол нравится именно тем, что Вы уже подметили - неприхотливость. Его с собой в любой поход в гермомешке взять можно. Я и в деревню патронами никогда не закупался магазинными. Только гильзы покрепче и остального. Соколом доволен.
Но на боровую охоту ещё снаряжаю иногда дымным порохом. Марку не вспомню - достану банку - отпишусь. В латунную гильзу, с увеличенной навеской. Внутри - всё стандартно запыжевано и забито. Сверху - просто пластиковые заглушки. Лупит очень серьёзно и мягко. Единственное что напрягает иногда - это фейерверк из ствола и "сопли" черного цвета на гильзе и казенной части 😊
Зато кучность им много лучше. Думаю, что именно изза более мягкого разгона дробового заряда. Меньше деформаций, меньше ударных нагрузок 😊

Так и Сунары тем и берут, что снаряд разгоняется плавнее, но уж больно строг к навескам...

schnaiper
При запыжёвке патрона надрезанным ВП, куда должен смотреть надрез? В сторону пороховой, или в сторону дробовой прокладки?

alfarm

Ну теперь понятно, в какую сторону должен смотреть надрез.... 😊

Спасибо, теперь понятно. Я так и думал, но до конца небыл уверен, темболее хотелось узнать мнение именно практика, ещё раз спасибо. Бум заряжаться, пора, ведь до распрета на водоплавающую осталось всего полтора месяца.

alfarm
надрезанный на 2/3 войлок привыходе из ствола, под напором воздуха раскрывается

+1

Ноя всё же на осеннюю Сунаром попробую снарядить. 1,7 на 33 гр. с п/к и звездой. Сегодня разговаривали на эту тему... и деформация поменьше и скорость чуть выше..
Но если честно... Сокол роднее... 😊

По мне Сунар 35- капризней не любит "слабое снаряжение" 1.7 мало, нужно полную навеску - о.05, а 33 дроби- понизит давление в патроннике и увеличит скорость.

У меня 1.8 на 35...Тогда что получается 1,75 на 33?

Я обычно так и делаю если Вам нужна резкость и скорость то 1.75х33, если мягкий выстрел то вы правы 1.7 на 32...33, просто у меня Сунар 1.85х35.

Доброго времени суток всем соратникам по увлечению)
До охоты у нас осталось совсем ничего.
решил малость доснарядить патронов....
рецепт: гильза новая Bachieri&Pelagri, капсюль еврожевело пр-ва французии) порох сокол навеска 1,95г (по наставлению 2,1х35), дроби N6, 32 гр. самодельный пыж из ПК (обрезал лепестки) и добивка в пыж "тырсы" для высоты, 2 картонных прокладки по 0,5 мм и сверху колпачек.
Расчитываю получить довольно кучный и убойный снаряд для ути на 30 35 м...

Отстрелять уже не получится по времени а такие пыжи не пользовал для бесконтейнерного снаряжения да и+ добивка тырсой... кто заморачивался подскажите как вел себя патрон???
у кого какие соображения?

Вчера наконец то выбрался отстрелять то, ЧТО накрутил:
Ну по порядку.
Пороха: Сокол 2,3х35 и Сунар-35 1,8х35, импортные гильзы, КВ 209 и жавело-н на рекордовской гильзе, дробь твёрдая ?4.
Три серии по 4-е патрона. Расстояние 35-37 метров, дюймовые сухие сосновые доски.
Цель отстрела понять резкость , ну и посмотреть осыпь и кучу (без мишени, просто какое кол-во дробин попадёт в доску)

1-я серия Сунар, 1,7х32, п/к,звезда
2-я Сунар, 1,7х32, две порох. Прокладки, войлок, ДВП, звезда. (Гильза Рекорд, Жавело-Н)
3-я Сокол 2,05х32, п/к, звезда.

Выстрел Сунаром понравился, когда подошёл к доскам, то приятно удивился:
Достаточное количество дробин, окон нет, глубина проникновения 4-4,5 !!!!!!диаметров
С войлоком осыпь и глубина меньше около 3-х диаметров
Сокол вообще не порадовал. Ни осыпь , ни резкость. Глубина до 2-2,5 диаметров. Т.е. грубо говоря я видел дробь, на первой серии пришлось пользоваться глубиномером.
Так что на осень кручу с Сунаром. Да кстати Сунар сгорал полностью, Сокол не догорал.
Или Сокола надо меньше или заряд побольше..

мне кажетсяч Соколу надо было предложить второй вариант снаряжения по компанентам. просто подумалось, что ему не хватило сопротивления - может не звездить, а завальцевать и поплотнее?

БЕЛОЯР
может не звездить, а завальцевать и поплотнее?

Кстати... Скоро на овсы идти!!!!
Делитесь кто чем стреляет, какие навески, какая куча. Естественно оговаривайтесь из какого ружья и из какого сужения стреляли.
У Михаила (Merlin) из Тоз 34 хорошо летит только Гуаланди, из Иж27 , помоему Полева... Ну Миша зайдёт расскажет. У меня из Иж 58 хорошо летают Полева, а Гуаланди кувыркается и ей лучше не стрелять.. Опять же навески и пороха.. Давайте облегчим жизнь не только нам , но и новичкам...

wonder17
у кого какие соображения?

wonder17
Доброго времени суток всем соратникам по увлечению)
До охоты у нас осталось совсем ничего.
решил малость доснарядить патронов....
рецепт: гильза новая Bachieri&Pelagri, капсюль еврожевело пр-ва французии) порох сокол навеска 1,95г (по наставлению 2,1х35), дроби N6, 32 гр. самодельный пыж из ПК (обрезал лепестки) и добивка в пыж "тырсы" для высоты, 2 картонных прокладки по 0,5 мм и сверху колпачек.
Расчитываю получить довольно кучный и убойный снаряд для ути на 30 35 м...

Отстрелять уже не получится по времени а такие пыжи не пользовал для бесконтейнерного снаряжения да и+ добивка тырсой... кто заморачивался подскажите как вел себя патрон???
у кого какие соображения?

имхо все ок... кроме колпочка... зачем пере снарядом дроби такой большой и плотный и в целом не нужный предмет... ты прокладку картонную что на вашем же фото вместо колпочка и закруткой его, закруткой 😊

wonder17
у кого какие соображения?

ИМХО лишнее заполнение ПК доп. пыжом. При обрезке ПК получился типа БИО. Можно и просто до донца обрезать контейнер.

Но на боровую охоту ещё снаряжаю иногда дымным порохом. Марку не вспомню - достану банку - отпишусь. В латунную гильзу, с увеличенной навеской. Внутри - всё стандартно запыжевано и забито. Сверху - просто пластиковые заглушки. Лупит очень серьёзно и мягко. Единственное что напрягает иногда - это фейерверк из ствола и "сопли" черного цвета на гильзе и казенной части

Точно так. 6,5 грамм на 32 грамма дроби. Кучность выше. Резкость нормальная, птички падают замертво. Главное прокладки нормальные брать и сжимать посильнее.

Так будем тему раскрывать по пулевым? 😛

alfarm
Так будем тему раскрывать по пулевым? 😛

имхо есть отдельная ветка, может лучше там???

Ну..лучше, так лучше... 😊

alfarm
1,9 Сокол; п/к;

так у вас вся разница при 1.9 и 2.1 - немного больше давления и скорости(согласно испытаниям SVS1). да и одинаковым ли Соколом вы пользуетесь? теперь информативнее указывать табличные данные(рекомендованные) для каждого конкретного пороха(партии). тогда будет меньше вопросов.

БЕЛОЯР
теперь информативнее указывать табличные данные(рекомендованные) для каждого конкретного пороха(партии). тогда будет меньше вопросов.

БЕЛОЯР
так у вас вся разница при 1.9 и 2.1 - немного больше давления и скорости

Кстати про пули...
Отстрелял Полева с Соколом 2,3х35..навеска 2,3 гр. Положились кучно, левее на 9 часов и 10 см. от СТП.
Хочу отстрелять Полева-6, она потяжелее, какие навески примеяете?

alfarm
Полева-6, она потяжелее, какие навески примеяете?

Вот я и мучаюсь... снарядил 2.1 Сокола 2.3х35
Или отдать "магнумщикам"?

Прочтите труды SVS1 и успокойтесь- Ваше снаряжение с 2.1 Сокола для не Магнум - все нормально, для не магнум- самое оно, я в выходные на охоте отстрекляю Лии 28 грамм. Отпишу в ветке. А Полева- оставлю на не спешную стрельбу в Мытищах.

Кстати про пули...
Отстрелял Полева с Соколом 2,3х35..навеска 3,3 гр.

Очепятка 😊 , наверное?

Ну так да...2,3... 😊
Сейчас поправлю!

Отстрелял Колпачек Лии 28 грамм + ПК, в нем пыж ДВП 20 кал, прокладка на порох-16 кал, затем пуля и звезда, гильза 70 мм, Сунар 35 ( 1.85х35) - навеска 1.8 грамма- Из МР 153- Мягкий конфортный выстрел, по горизонту - 80 мм, по вертикали- 200 мм- ( но грешу на мушку кошачий глаз и мое выцеливание),
Отдача НАИМЯГЧАЙШАЯ_- прям "детский" выстрел, а автоматика - затянутая под "Полумагнум"- отработала.
По первым впечатлениям - НАВЕСКА вобщем удалась.
Остальное уточнение надо отстрелять с оптикой

C оптикой или коллиматором?
Спасибо за инфу...

Основное это- Оптика ВОМЗ 3.5х20 - ( пенек )мне нравится своей неубиваемостью - по информации имеющейся у меня во время ВОВ использовался на "сорокопятках", что самое интересное в этом простейшем прицеле- то что смещение глаза у окуляра- не приводит к смещению "мушки" на цели( ну примерно как у колиматора). т.е. не влияет на точность выстрела, не то что во многих современных прицелах.
Имеется и пара колиматоров- все китайскии открытый и закрытый- но это для сумеречных охот, это для дроби, а пулей не пробовал.

И как Китайские себя ведут на 12 калибре?
Фото можно или ссылки?

Китайский открытый Фирмы RTI выдержал первый десяток выстрелов на последних пострелушках- да открытому и сбиваться нечему, если только погаснет- внешний вид - полная копия помоему Японскому "HAKO" - может неправильно написал, но видел его на картинке- так то что у меня- китай и внешне 1 в 1. А оптический тот что на картинке сверху, а тот что стоял на пушках и на Мосинках, и из которого били фашистов- на картинке внизу.
Пообщался на выставке "Сухопутных войск с 22 по 24.08.08" в Москве с представителями завода, получил их каталог ( с чего и скан ), узнал много интересного- замечательные ребята.

И как RTI показал себя на 12 калибре? Не рассыпался от отдачи?
Полная копия HAKKO!!!!!

Не рассыпался однозначно, голографический меток штук 5, правда было 32 гр дроби N2 и порох- чтото слабое итальянское, и 3 пулевых Лии, Сунар 35- 1.85х35 с навеской 1.8 грамма+звезда.
Пулевые с Лии меня устроили.
Сейчас изменил снаряжение заменив Сунар на Сокол 2.3х35 с навеской 2.0 гр.

Метка не сбивается? Думаю приобрести вместе с ружьём. Или уж сразу HAKKO...и не играть в лотерею? А материал изготовления и качество? Сравнимо с HAKKO?

Приобретено за 2.700 руб или около того в магазине Петровка 19, в Москве.
Сбоя метки нет, все сделано 1 в 1 как у того производителя о котором Вы указываете. Качество на высоте. Вплоть до резинового пыльника.

Я смотрю он сразу идёт с креплением на Вивьер? Смотрел Docter так там ещё надо покупать переходник-планку под Вивьер, а она одна под сто баксов стоит!!
Т.е.RTI можно сразу ставить на ружьё? Ничего докупать не надо?

И ещё вопрос... Какой вес и размеры? Можно фото установленного прицела? 😊

Вес с резиновым пыльником 110 грамм, сейчас поставил для съемки так как правильно Вы подчеркнули что крепление стационарное, вся установка- 2 минуты, и холодной пристрели для дроби достаточно и при съеме - установке на Вивере ничего не сбивается, для пули надо еще проверить.

Cобираюсь на охоту и в предверии снаряжения патронов вот такой вопросик:
имеем ИЖ-27ЕМ, стволы 750мм. чоки 0,5 и 1,2 патронник 70мм. (вторая пара под 76мм., то есть магнум. Соответственно колодка держит усиленные заряды).
Заряд под условия - коростель, дупель, бекас, и очень вероятна утка:
70мм. пластик, капсюль Жевело-Н, порох сокол 2,2гр. (2,3 на 36 грамм), прокладка пороховая, пыж войлок 10кал осаленный, прокладка дробовая, пыж ДВП 12кал, прокладка, дробь N7тв 33грамма, прокладка, закрутка.
Заряд под условия - вальдшнеп, рябчик, утка, и очень вероятен тетерев:
70мм. пластик, капсюль Жевело-Н, порох сокол 2,2гр. (2,3 на 36 грамм), прокладка пороховая, пыж войлок 10кал осаленный, прокладка дробовая, пыж ДВП 12кал, прокладка, дробь N6тв 33грамма, прокладка, закрутка.
Нормальные патроны? Что можно улучшить?

И ещё вопросик:
Что даёт пересыпка дроби крахмалом?

А зачем на такую дичь, как коростель, дупель и бекас такие мощные заряды?ИМХО, хватит и 30г. дроби, разделенной прокладками, чтобы бой был пораскидистее. 😊

СКС-26
Вдоль полей идут канавы на которых очень часто сидит кряква. Соответственно стрельба метров на 40... как правило. не было бы утки уменьшил бы заряд и дробь на 1 или 2 номера меньше взял...

Ну тогда другое дело. 😊

Так нормальные патроны закатывать собираюсь? Или что-то изменить стоит?

и ещё - что лучше: закрутка или звёздочка?

В силу своей практики у меня большое недоверие к Жевело-Н.(Отмечено это и в литературе).А вот с подсыпкой дымного он поджигает Сокол намного лучше (10 зерен на дно).А так... все нормально с Вашими патронами.

у меня большое недоверие к Жевело-Н.(Отмечено это и в литературе).

Виталий М нет, дело не в "красных капсюлях".Эти "красные" мои ИЖ-26 и ИЖ-18 "сьели" без проблем. Жевело-Н явно слабее Жевело-Н-проверено на охоте и при пристрелке.

не понял... чем жевело-Н отличается от жевело-Н??? 😊

Виталий-явно описался. 😊 Конечно слабее, чем Жевело-М.

:)... конечно слабее, он и заявлялся как "тип неоржавляющий"... кажется так.

Оказывается, что гремуче-ртутные КВ дают нааамного большую температуру взрыва, чем иные. Отсюда их безотказность (да еще с дымарем) при сильных морозах. Кстати,как успешно удалось закрутить те очень толстые гильзы?

Кстати, как успешно удалось закрутить те очень толстые гильзы?

У меня с ними иногда получался "гриб" на конце, поэтому грел дульца на лампочке. Жаль,что такие гильзы больше не выпускаются. 😞

aglinsky
пыж войлок 10кал осаленный

aglinsky
вальдшнеп, рябчик

aglinsky
очень вероятен тетерев

aglinsky
и ещё - что лучше: закрутка или звёздочка?

Звезда она лучше завсегда

Чем она лучше-то, он же обычные пыжи использует; будет звезду делать, придется один пыж убирать(давление, аммортизация, деформация... похуже, наверное, будет 😊 )

6 нормуль, а вот

quote:

Originally posted by aglinsky:

очень вероятен тетерев

Маловат номер будет.

общепринятое мнение, но в тех условиях, которые он описал скорее всего "из под ног" будут взлетать молодые петушки, которые только начали оперенье менять, так что может и хватит. Сам недавно 5 сшиб.

[

АлексВ
будет звезду делать, придется один пыж убирать

alfarm
просто 12го пыжей не было - вот и затарился под завязку 10ми пыжами.
А тетерев - там бывают и взрослые петухи, но стрельба на расстоянии метров 20ть - 6ки хватает как минимум что-бы сбить, а там собачка добьёт 😊 Просто 3кой по вальдшнепам и рябчикам палить - извращение.

alfarm
А про звезду, давление форсирования и т.д. можно почитать в других постах...

Звезда или закрутка служат для того, чтобы сохранить поджатие патрона, достигнутое при снаряжении, давление увеличивается при звездении за счет меньшего набора "аммортизаторов".ИМХО, конечно.

Пулю Полева можно не завальцовывать и ничего, давление форсирования в норме, наверное... А почему? Потому что пуля Полева в гильзе сидит плотно и не болтается. Вот как-то так, по-моему.

АлексВ
ИМХО, конечно

АлексВ
Пулю Полева можно не завальцовывать и ничего

Уважаемые форумчане! Меня интерсует способ изготовления дробового патрона для Сайги20К. Проведенные опыты с дробью N5 (24 гр.) и различными способами снаряжения показали, что снаряжая дроби в формат А1 попадает в лучшем случае 30-35% дробинок (57 штук из 150. Глубина проникновения дроби в поддон от кирпичей около 3-х диаметров. Стрельба велась с дистанции 35м.
Возможно ли увеличение кучности с возрастанием навески дроби, или необходимо попробовать изменить навеску пороха...

А лучше не полная звезда... точность увеличивается.

Не меняется точность, проверено

alfarm
А про звезду, давление форсирования и т.д. можно почитать в других постах...

alfarm
posted 5-9-2008 22:17

quote:

Originally posted by АлексВ:

ИМХО, конечно

Это точно!

Предварительное поджатие пороха, рекомендуемое, например, заводом-изготовителем пороха «Сокол», силой не более 10 кгс может создать давление в гильзе 12 кал. не более 4 бар и преследует единственную цель - обеспечить тесное прилегание порошинок друг к другу для нормального развития процесса горения пороха, а последующая закрутка или загибание краев гильзы в "звездочку" - сохранить это поджатие на длительное время.
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/davlenie_forsirovaniya/index.htm

SVS1
ветеран posted 27-5-2007 21:36
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by GPMS: ... Смущает только, что заделка "шалашиком" дает бОльшее давление нежели закрутка. Можно поподробнее о снаряжении патронов (какие контейнеры, пыжи и т.д. использовались для 70мм и 76 мм гильз)?
--------------------------------------------------------------------------------

Заделка "шалашиком" приводила к чуть меньшей высоте снаряженного патрона.
Тип контейнера отсутствует, известно только, что Ростовский. Но во всех патронах использован один и тот же тип контейнера на 38-40г (на гибких ножках). Только в гильзе 70мм ножки прогибались существенно сильнее, а там, где упоминается пробка, ножки ликвидировались и вместо них вставлялась пробка.
Важно. В целом получилось, что для давления существенное значение имеет не способ закрытия гильзы, не плотность закрутки или "звездения", а высота относительно свободного пространства внутри камеры до дробового заряда.
В гильзах 70мм, закрытых "звездой", эта высота минимальна. В гильзах 70мм, закрытых закруткой, и в гильзах 76мм, закрытых "звездой", примерно одинакова.

Дальше просто искать не охота

Купите хотя бы Lee и сразу забудете закрутку. Хотя смысла спорить не вижу. Уже столько раз на эту тему общались, что надоело уже. Удачи.

Подскажите, уважаемые и простите если баян, но поиск результатов не дал.
В п-э гильзы 12 к на порох ставится п-э пыжи для металлических гильз 16 кал. На сколько это реально?

Космонавт78
В п-э гильзы 12 к на порох ставится п-э пыжи для металлических гильз 16 кал. На сколько это реально?

А вобще Вам это НАДО?

Космонавт78
Пластиковые обтюраторы не дают пороховым газам разбить снаряд дроби

------------------
Быть добру!

Толстый Бегемот
п-э пыжи для металлических гильз 16 кал.

Впринципе я снаряжаю чтото близкое к Вам, в ответе о навесках- мои размышления были про пыж для Латунки, а он известно имеет ВЫСОКУЮ юбку, вот именно это обстоятельство и приводит меня в некоторое раздумье, если юбку резать до высоты-3...5 мм, то по моему разумению проблем с выстрелом быть вобще не должно.

Космонавт78
Тогда не нужен пыж для латунки 16к. Если резать юбку, то можно отрезать и у п/пыжа на дробь у 12к! Тогда он подойдёт на порох к п/гильзе 12к.

Пробовал полиэтиленовую затычку на дробь для 12-го калибра использовать, немного обрезав, как пыж на порох. Найдя их после выстрела увидел, что донышко прорвано, кучность отвратительная. Лучше или отрезать от ПК, или купить готовые. Недавно купил набор, там пластиковый обтюратор на порох, ДВП и прокладки под дробь и на дробь...

Уважаемые, хочу спросить у вас, как относитесь вот к этим ПК. Ветка по ПК поникла и теперь спрашиваю тут. Я отстрелял достаточно таких ПК, но по бумаге ни разу. Понимаю, что лучше самому бахнуть и никого не спрашивать, но мало ли кто их юзает и что доброго скажет. Конечно, вы обратили на плотный стаканчик без прорезей, попрошу ответе, в таком варианте куча будет лучше, или нет. Т.к. торможения воздухом ухудшается, (лепестки не раскрываются), а давление подпирает и может стаканчик от наклона даёт ни ровную осыпь, или он вообще не наклоняется как цельный контейнер... Ваше мнение?

ПыСы: забыл сказать, что высота контейнеров меньше столбика дроби. К примеру, высота столбика с дробью N00 на два ряда выше.

Конечно, вы обратили на плотный стаканчик без прорезей, попрошу ответе, в таком варианте куча будет лучше, или нет.

Ну, спасибо! То я думаю, какой красивый свист идёт...

Разрезал я их так: первый рез до дна, второй под 90 градусов полностью, включая дно. В этом случае половинки отделялись. После этого настороженно отношусь к отрезанию стаканчиков от п/к.

У меня переворачивались и шли пулей. До сих пор пачка валяется. Уже писал на эту тему. http://guns.allzip.org/topic/11/227782.html

Прочитал Ваш пост... Вот до чего кооперативщики додумывались!!!! 😊

Похоже пора тему поднять....

ИМХО патроны с крупной дробью нужно снаряжать самому, а до номера 3 можно покупать смело!

Лучше до номера 4-далеко не все ружья дают хороший бой уже с 4-ки.

подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.

Сайга
подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.

а имеет ли значение толщина дробовой прокладки в пластиковой гильзе?
и кто какие использует материалы (может быть существует что нибудь оригинальное)
собственно, меня интересует 0,45 - нормально или надо толще (допустим склеить две по 0,45 = 0,9)

Aleks86
Cтреляй не бойся, и из ТОЗ 34 стрелял мираж 1050 бар, по отдаче не ощутил ничего странного ...

А если серьезнее, то раз написано предел ружья 65МПа (крешер), то не надо думать, что на заводе идиоты и им просто было лень написать 90МПа (крешер, соответствует 105МПа или 1050 бар "пьезо", т.е. в единицах, как на патронах). Для того, чтобы пренебречь указаниями завода нужны основания. И пусть Вас не гипнотизируют толстые стенки ТОЗ-34, сталь тоже бывает разная.
К счастью, наверняка в Ваших патронах не 1050 бар, а меньше. Как-то не попадалось патронов 70мм с давлением больше 80-85МПа. Просто промежуточные давления не обозначаются. Если патрон развивает больше обычных 64МПа (на патронах соответствовало бы 740 бар), то обозначается сразу верхний "Магнум" предел 1050.
Кстати, обычный предел (740) не пишется вовсе. Так что, если на заводском патроне ничего не написано, то этот патрон для обычного оружия, т.е. до 65МПа "крешер" или 740бар "пьезо".

SVS1
Логика "простого парня". Ну мало ли что на ружье написано. Ему все нипочем. Особенно ... если ружьё чужое.

Aleks86
... Я про то, что клевер 1050 не отличил по отдаче с простыми патронами, если бы там был сильный заряд, я б не стал стрелять.

Я снаряжаю Сунар-35 и Сунар-42. Ружье ИЖ-27, 12-76.
На открытие летне-осенней по утке гильза рекорд 76 мм, капсуль жевело-н, порох Сунар-35(1,9г), п/к Барс ( обтюратор оборачиваю тонким скотчем шириной 12 мм-в среднем 5 оборотов, а т.к. он шире обтюратора то излишки подгибаю внутрь донца обтюратора после этого контейнер точно болтаться не будет); дробь 6-35 г, завальцовка звезда на УПСЕ( после завальцовки слегка дульце гильзы нагреваю и еще раз защимаю- после этого звезда сановиться идеальной от фабричной не отличишь.
Поздней осенью то же самое только навески Сунар-35 (2.1 г), дробь 4-38 г, Сунар-42 (2.2), дробь 4,3, 1 или 00 -40 г. Сунар 42 очень понравился при навесках от 40 гр дроби. Отдачи почти нет, гуси и ути до 70 метров валятся.
Сунар-35, на мой взгляд не очень любит низкие температуры, чувствутся при охоте весной, утром когда минусовая температура выстрел тихий и отдача мягкая, а всередине дня при повышении до +15,20. Отдача резко возрастает. Но при плюсовых температурах Сунар-35 очень хорош- резкость ОБАЛДЕННАЯ!!!
Как-то заряжал 35-ый на гусей весной, купленные п/к- оказались излишне мягкими, и при зяряжанни в банке оказался кусок, диаметром где-от 1 см, по цвету как порох, но не горел. Так вот этими патронами делал много подранков, стволы были грязные ( плохо сгорал). Так что качество от партии тоже, я думаю, зависит. Вместо 35 прикупил Рекса, летом попробую, А от Сунара-42 в восторге. Гусятникам рекомендую.

а мне может кто-нибудь ответит (про прокладки)?

Прокладка на дробь? Толшина - минимально необходимая, что бы при случайной деформации дульца дробь не высыпалась из патрона. Под дробь (на ДВП, войлок) ложу от 0,8 и выше. На порох от 2,5-3 мм обязательно и плотнее, чем дробовая, в наборах как правило прослабленные, хорошие отзывы о Серпуховских. На дробь есть в продаже прозрачные пластиковые, из хрупкого пластика.

так дело в том, что я "дорос" до того, что начал рубить прокладки сам, благо высечки достались по наследству, потому и возникает куча вопросов по выбору картона
еще где-то здесь читал про прокладки на дробь, вырубленные из пластиковой бутылки, на днях снарядил с ними несколько патронов, но еще не отстрелял

потому и возникает куча вопросов по выбору картона

могу посоветовать для нарубки прокладок на порох на мой взгляд неплохой картон... я беру листы на которые обворачиваются мужские сорочки. средняя толщина 1,5 мм. Недавно наткнулся на коробку от орехов, дак там толщина вообще 2,5мм, отборного, плотного картона))))патроны загляденье получаются)))

дак там толщина вообще 2,5мм, отборного, плотного картона))))патроны загляденье получаются)))

согласен я с вами, но одно НО...у меня при стрельбе такими патронами прорывало дробовой пыж 16 калибра... я на песке находил лишь эти резиновые кольца, без внутренностей... один раз это перекрытие болталось в кольце... это безобразие я находил в 25 метрах от места выстрела. вот так... у кого-нибудь такое было?

Было, в 12 калибре, донце прорывало, выстрел был не кучный, обтюрации никакой.

Решил больше с такими не экспериментировать, когда есть такие наборы:

у меня кучность получилась самая высокая с соколом и войлочными пыжами... причем срок годности Сокола закончился в 1996 году... резкость 4 диаметра...

у меня такое произошло как раз с пыжами обтюраторами изображенными на нижней фотографии!!!производство Киров. а не с тонкими прокладками пластиковыми...

Вот тебе и раз... 😞 А я экспериментировал с затычками на дробь, перевернутыми наоборот, с небольшим укорочением длинной юбки. С кировскими еще не пробовал, только недавно приобрел такой набор.
Еще купил в Туле био-пыжи, которыми снаряжаются патроны на заводе. С ними тоже пока не пробовал снаряжать.
А вообще - классика рулит. Деды наши без пластика заряжали и нормально было. У меня патроны, снаряженные по классической схеме, тоже дают замечательный бой.

сколько чего я не перепробовал... остановился на ДВП пыжах, войлочных пыжах и контейнера заряжаю только для стрельбы по сидячей дичи... вот и все... без всяких более экспериментов...

С кировскими еще не пробовал, только недавно приобрел такой набор.

контейнера заряжаю только для стрельбы по сидячей дичи...

Эх... Не спортивно это...

А тетерев на току? Глухарь на току? А на селезня с подсадной?

Что то не внушили они мне доверие, тем, что свободно проваливались в пластиковую гильзу.

Ага, так я их и расширял при помощи ручки отвертки, чтобы пошире были и внатяг входили. А вот как там потом, не сузятся ли - не знаю. Посмотрим.

А тетерев на току? Глухарь на току?

Scorp 3: "Я про утку подумал. Шанс у нее должен быть уйти."

подранков плодить - руки чернить...

Было, в 12 калибре, донце прорывало, выстрел был не кучный, обтюрации никакой.

Что то не внушили они мне доверие, тем, что свободно проваливались в пластиковую гильзу. Но чтобы их прорвало - не видел не разу.

Сокол, бинар 1,7 + 1,1 через прокладку 2 мм с отверствием D=2мм, дробь N5 32 г в ПК Гваланди, обычная закрутка. На 70 метров лысуха падает как тряпка. Но всвязи с тем, что начальная скорость дроби у такого патрона около 500 м/с, нужно привыкать к меньшим упреждениям. Пока не привык, влет несчадно мазал. На воде с одного выстрела за 60 м через камыш положил 3 лысухи намертво, когда подплыл собирать, глаза на лоб полезли. Бекас-авто 12к, стол 750 мм, получок.
То же, только картечь D=8.5мм, по три в ряд со смещением, 12 штук (ни когда раньше не позволил бы себе такое жесткое порно). Косуля на ходу на 50 м, 3 дыры в круге 40см. Бекас-авто 12к, ствол 535 мм, цилиндр. С чоками этот номер не проходит -порвете стволы.
Для себя решил, кручу от ныне и на веки все только на бинаре. По сосновой доске не отстреливал, но по воде видно - куча замечательная. Соотношение 1,7+1,1 и 32 г с обычной закруткой ,ИХМО, безопасно и для немагнум ружей.

Сайга
подскажыте купил патроны B&P c пулей PALLA GUALANDI но только дома присмотрел надпись вдоль гильзы MAX1050BAR длина гильзы 70мм. вот и думаю можно с таким давлением стрелять из моего тоз-34? Знаю что есть патроны мираж с таким давлением, но охотники используют его в простых не мугнум ружьях , но ето давления для ружей магнум или что то не так.

Советую не экспорементировать. ТОЗ-34 обычно делают с дульными сужениями 1 и 1,2 мм, при этом декларируют чок и получок. Гваланди - пуля калиберная. В ружьях с чоками их применять не рекомендуют, тем более не магнум давлении. Я бы рекомендовал патроны с пулей Полева-6, картечь 7,5 мм по 3 в ряд. Пользовал ТОЗ-34 29 лет, теперь приобрел Бекас-авто 12к с двумя стволами и счатлив.

низкую юбку обрезаю, а сверху ставлю толстую пороховую прокладку

Наверное, все дело в толстой пороховой прокладке. Я сразу на пластик ставил войлочные пыжи, ДВП - результат один. Хорошо, что эти патроны были снаряжены именно для эксперимента. У Вас получается чисто колпачок, который упирается в картонную прокладку. В таком случае, мне кажется, действительно ничего отрывать не должно. Надо будет тоже попробовать.

Наверное, все дело в толстой пороховой прокладке. Я сразу на пластик ставил войлочные пыжи, ДВП - результат один. Хорошо, что эти патроны были снаряжены именно для эксперимента. У Вас получается чисто колпачок, который упирается в картонную прокладку. В таком случае, мне кажется, действительно ничего отрывать не должно. Надо будет тоже попробовать.

Тоже снаряжал с колпочками широкой юбкой на порох, маленькую не обрезал, сверху толстую прокладку из картона, 2ДВП-колпочки рвало, стабильности небыло. Попробовал ставить колпачок наоборот-маленькой юбкой на порох, далее ДВП 16к,прокладку из картона, ДВП 12к или войлок. Все колпачки нашёл целыми, мало того я думаю их можно будет использовать по второму разу, резкость и осыпь стабильны.

На 70 метров лысуха падает как тряпка. Но всвязи с тем, что начальная скорость дроби у такого патрона около 500 м/с, нужно привыкать к меньшим упреждениям. Пока не привык, влет несчадно мазал. На воде с одного выстрела за 60 м через камыш положил 3 лысухи намертво, когда подплыл собирать, глаза на лоб полезли. Бекас-авто 12к, стол 750 мм, получок.

По теме пластиковых затычек.
Как не прискорбно(для меня)но тоже как и у Merlin, на ряске после открытия ,когда плавал собирал битых уток, находил рваные обтюраторы. Вылечить попробую установкой в низкую юбку картонной прокладки 20к,а сверху как и раньше 2,5мм 12к. диам 18,8-18,9 картпрокладка. Не получится ,откажусь от них перейду полностью на обтюраторы от ГП БИО, эти хоть по новой заряжай даже еще плотнее в гильзу лезут.

здравствуйте, подскажите мне пожалуйста как начинающему, вчера снарядил патроны и вот думаю стволы не подует ли?! вобщем снаряжал так: подсыпка дымаря под капсюль, 2 гр. пороха сокол, карт. прокладка, половина пыжа бумажного, картонная прокладка, половина пыжа войлочного, пыж контейнер для пластикового патрона (юбка нижняя в кипятке чуток расплющена заходит с натягом), дробь соотвественно и пластиковая затычка. Сосед охотник скзал все будет пучком, но всеже опасаюсь за ружье и за себя соответственно, не будет ли повашенного давления. Да еще пластиковая затычка становиться вровень с краем латунной гильзы. а без пыж-контейнера где то углубляеться внутьрь на 1 см. Но за эти патроны я непереживаю, а вот с пыж-контейнером чето боязно

С такой навеской пороха бояться не надо.

спасиб за срочный ответ. в выходные попробую отстрелять. поделюсь результатами со всеми. а еще вопрос хотелось бы задать, пыж контейнер для пластиковых гильз ставить на порох без прокладок? а то мне кажеться он как то там достаточно свободно входит, можт это ошибка, до этого патроны не снаряжал, стрелял заводскими, а тут решил и этот опыт приобрести

Вообще-то самое правильное было бы заглянуть на соседнюю ветку "Кто использует мет. гильзы?".Там описаны все мыслимые способы снаряжения.

да все я уже там перечитал, скажу чесно было не легко)))), но поскольку здесь тема про снаряжение, решил спросить у вас

Одно из главных правил-ВСЕ пыжи и прокладки обязательно должны входить в гильзу с натягом, иначе хорошего боя не видать.

Одно из главных правил-ВСЕ пыжи и прокладки обязательно должны входить в гильзу с натягом, иначе хорошего боя не видать.

Интересно, а делал кто нибудь бинар с сунаром? 😊

Стоял вопрос, что они при выстреле прогорают на раз, а у меня нет. Я обрезаю низкую юбку, а высокой ставлю на порох,

Я низкую юбку не обрезаю, а разогрев в горячей воде растопыреваю и вкладываю в нее карт. прокладку приблизительно 16к сверху обычную 12к.После растопыревания, ну.. очень плотно идут в поэлитиленованую гильу. При таком способе, вроде бы вылечилось, с пробитым дном не находил. Только рваные от газоотводных отверстий(но они рвут обтюраторы и на заводских ПК)и с вывернутой наизнанку(с задраной кверху) юбкой.
Бывший ХАНТЕР-12.

На вашем фото кстати оно тоже на грани.

Только рваные от газоотводных отверстий(но они рвут обтюраторы и на заводских ПК)и с вывернутой наизнанку(с задраной кверху) юбкой.

с вашего позволения поделюсь немножко: в охоте относительно недавно (12 с небольшим лет) но патроны всегда заряжаю сам практически с первой охоты(люблю), для зарядки (ИЖ-54, ИЖ-27) в настоящее время пользую порох "сокол"(1,8- 2,2 г. в зависимости от сезона), обозначенные на фото полиэтиленовые прокладки ( одна на порох + 1закраваю патрон к стати не замечал отрывов донцев у поиэтиленовых прокладок), пыж войлочный (если получается достать готовые 10 калибра не режу)в папковую гильзу (хотя раньше пробовал и в пластик - не хуже)под закрутку, и снаряд дроби (начинал с 28г для ИЖ-27 но сейчас люблю по тяжелее для ИЖ-54 35-36г), для увеличения кучности дробь пересыпаю крахмалом (хотя пробовал разные самоделки - резал стаканчики из ячеек от яиц, бумажные стаканчики, и покупные полиэтиленовые контейнеры) с крахмалом дробь деформируется меньше. специальных отстрелов по доскам для определения "резкости" боя не проводил, да и не было необходимости, т.к.,в стреляной дичи дробь за всю практику находил раза 3 - 4, а так постоянно насквозь, кучность определял (по началу) выстрелом по снежной целине, сейчас "пристрелялся". все компоненты (порох и дробь)вешаю на аптекарских весах, время требуется но и стреляю я не много ( полторы сотни за весну и летне-осеннюю по пернатой да + десяток -полтора за зиму по зайчику,). по пулевым как нибудь по позже.

abbat, а зачем ставить войлочные прокладки на пластиковый обтюратор? Если только для стрельбы в мороз, иначе я не приветствую тяжёлый войлок и вообще не использую его.

Я,кстати, не раз так заряжал и результаты очень хорошие.

Добавлю еще, что из войлока получаются хорошие пыжи и нет смысла их игнорировать, хотя качество современных...

Использовать нужно, либо хороший обтюратор, либо хорошие прокладки. Я имею в виду, ответственный выстрел, а не бабахинг. Для чего нужна эта мешанина, я не понимаю. Может от не имения качественных комплектующих. Пластиковый обтюратор ( контейнер ), пролетая половину ствола, отень сильно разогревается, не только от газов, сколько от трения. Поэтому, при прохождении дульного среза, размягший пластик (тонкий), может быть деформированным ( вывернутым наизнанку ) пороховыми газами.

Для чего нужна эта мешанина, я не понимаю. Может от не имения качественных комплектующих.

Пластиковый обтюратор ( контейнер ), пролетая половину ствола, отень сильно разогревается, не только от газов, сколько от трения. Поэтому, при прохождении дульного среза, размягший пластик (тонкий), может быть деформированным ( вывернутым наизнанку ) пороховыми газами.

Использовать нужно, либо хороший обтюратор, либо хорошие прокладки.

Обтюратор, должен быть прочным, и входить в гильзу с натягом. И не нужно расчитывать, что болтающийся в гильзе обтюратор, "разопрет" при выстреле пороховыми газами. Если использовать картон прокладку, то она должна быть плотной, чтоб не рассыпаться сразу при срабатывании капсюля и возгорании пороха. И тоже должна входить в гильзу с натягом. имхо.

--------------------------------------------------------------------------------
Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.
Гильза п/э,порох сокол 1,8гр.прокладка 1,5мм в центре отверстие 1,5мм,затем порох сокол 0,8гр.прокладка 1,5мм.Войлочный пыж 2/3 диаметра, с надрезом на 3/4 крест на крест. ДВП по вкусу для выравнивания под закрутку. П/К разрезаю на две половины вдоль. Картечь или дробь с пересыпкой крахмалом. Прокладка и закрутка. Ощущения по выстрелу немнего жесче, но зато выигрыш в скорости. Кучност хватает чтобы на 35м все подало. Почему стал так заряжать? Моя реальная охотничья дистанция до 50м,бывает и далее. A TAKOY PATRON IJ-27 12\76 PERENESET?

Вернемся к теме. Кого непугают жесткие заряды, конечно и учетом возможностей ружья. Бинар для 12к.В моем случае МЦ21-12.

Обтюратор, должен быть прочным, и входить в гильзу с натягом.

Если использовать картон прокладку, то она должна быть плотной, чтоб не рассыпаться сразу при срабатывании капсюля и возгорании пороха. И тоже должна входить в гильзу с натягом.

извиняюсь что так долго, инет глючил, возвращаясь к полиэтиленовым прокладкам и войлочным пыжам. не вдаваясь в чужие рассуждения по поводу "заснарядного пространства" и прочей внутренней баллистики скажу что выстрел при такой зарядке получается "по ядрёней", по крепче что ли, (по крайней мере мне так кажется).

Да, много об этом сказано, но мало сделано. Некоторые, ружья берегут, другим и так куча достаточна, а следующие вообще об этом не знают. Tseren, можете сказать, сколько дробин N00 попадают в газету АиФ на расстоянии 70м? У меня 6шт.
#319 IP

P.M.
ya daje i ne znay...nikogda i ne strelal na 50-60metrov..ptica i zver melkiy blisko podpyskaet

ya daje i ne znay...nikogda i ne strelal na 50-60metrov..ptica i zver melkiy blisko podpyskaet

Что вы уважаемый хотите таким образом показать

Tseren(у) нет необходимости стрелять на дальние дистанции, в его краях гуси на мушку садятся :-)

Я тоже не говорю о рябчиках с утками, а говорю о кучи из ИЖ-54 дробью00, с 70-ти метров.

Да это я прочитал. Просто не понял, зачем так выёживаться.

наверное из-за бугра пишет

Вот тоже решил поделится своим способом зарядки. Порох Сокол 2,3 на 35г,Пластиковая гильза, КВ 22 или КВ 209, порох 2,1 - 2,15, пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно),ПВ(крест на крест),ДВП, самодельный контейнер(пакет из под молока),дробь 33- 36гр с крахмалом, дробовая прокладка, завальцовка или звезда(если гильзы бу были со звездой).хорошая резкость и дальность. (ружья ТОЗ 34,МЦ 21-12)

пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно)

дробь 33- 36гр

хорошая резкость и дальность

Пороховая прокладка ставится юбкой на порох. (это по моему понятно). 2,3 на 35гр( то ,что написано на банке пороха).33 гр дроби(для ТОЗ 34). 36 гр(МЦ 21 12). При чем граммы и граны - не понял? Дробь в крахмале 2,1,0.(Больше не стрелял, меньше тоже). КВ 22,КВ209-разницы нет, для меня( использую гильзы под еврокапсюль).Навески пороха 2,1 - (МЦ), 2,15 -(ТОЗ).Из ТОЗ 34(чок) на 60м ,дробь 2 с крахмалом в снежный ком диаметром 20 -25см - пять дробинок. Прокладка картонная 2мм(просто нашел листы такого картона и в изобилии, если есть желание можно добавить сверху еще одну заводскую, но меня устраивает(картонная чашечка чуть больше заводской прокладки и с обтюрацией все хорошо).

Навески пороха 2,1 - (МЦ), 2,15 -(ТОЗ).

Может, наоборот?

Для 36гр-2,1(2,3*35)Сокола ИМХО маловато. Я под 36гр с пэ обтюратором сыплю
2,2-2,25 в зависимости от сезона(под закрутку).

А как кучность?

А как кучность?

Космонавт78
Куча без резкости, это тоже самое, что на слона с дробью, вроде все дробины попадают, а ему пофигу.

Суть подбора патрона, как раз и состоит в том ,чтобы при максимальной резкости, добится максимальной кучности. А если уж брать пример со слоном, то именно пуля(как кучность)будет самое то.Или я не прав?

А как кучность?

Тоже отмечусь:
ИЖ-43 кв-22,сокол/сунар 2.3,1.9,прокладка(заходит с натугой),ДВП пыжи 2 шт, прокладка(заходит с натугой),34-35 г дроби N6, прозрачная прокладка, калибровка готового патрона. Весной 2 селезня с одного выстрела.
Зы а зачем крахмал то все сыплют на 50 -60 метров все стреляють?

Поиск патронов на гуся,

Зацените: удачные испытания и сравнения с заводским магнумом провел:
Дробь Феттер N5 38г VS Феттер магнум 44г из цилиндра.

Много способов и навесок перепробовал вот самый лучший эксперимент:

Слева самокрут, справа заводской

Самокрут снаряжал так:
Гильза Рекорд 12*76, "Жевело", "Сокол 2.3г/35г дроби" 2.3г, пыж "БИО", войлочный осаленный пыж для 20 калибра, корпус с обтюратором от пыжа "Составной пыж", дробь "Феттер" 38г, прокладка на дробь 0.7мм, закрутка.
Крайний справа - найденное после выстрела :

При больших навесках пороха и замене БИО на войлочные и ДВП, ДВО пыжы, наблюдались вот такие явления:
Разрыв "БИО", надрыв "контейнера", деформация и застревание дроби в контейнере.

При меньших навесках наблюдалась неприемлимая резкость боя.

Вот набор найденный после указанного вверху способа зарядки:

Попробую теперь дробь N5 заменить на 0 или 00, думаю можно будет из цилиндра гусиков на 50-70м доставать...

Кстати отдача объективно ниже чем у магнум 44г.

Может ли кто оценить далек ли я от предельного магнум давления при такой зарядке ???

p.s А матрица на закрутке у вас, как говорит мой товарищ "козЫрная"

1. Если ,уж вам так хочется использовать ГП БИО полностью,

p.s А матрица на закрутке у вас, как говорит мой товарищ "козЫрная"

При БЕЗКОНТЕЙНЕРНОМ способе снаряжения мой патрон показывает очень хорошие результаты, со стаканчиком как ни странно, хуже.

то ВП 20к весь ставить не надо, а только заполнить им(его частью) вернюю чашку. И поставить на него один ДВП.

- неразрезанный, что ведет к непрогнозируемому выходу из него дроби во время движения(возможно кувыркание в полете).Это кстати видно на вашем фото. Центр осыпи ушел вверх и влево, если это не ошибка в прицеливании.

Если вы о том что закрутка разная везде, то там и патроны все разные.

А с каким чоком или цилиндр ?

Во всех случаях наблюдался нагар на всем том, что стояло после любого из обтютаторов. Поэтому меньше 2 пластиковых обтюраторов не использую. ВП20кал. предполагаю что расклинивает голову БИО и однозначно касается ствола создавая дополнительную обтюрацию

Я на пример оставляю только нижнюю, но сверху добавляю толстую 2мм прокладку,

Если вы о том что закрутка разная везде, то там и патроны все разные.

Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.

А я все пытаюсь дробь до максимальной скорости разогнать поэтому и использую твердые контейнеры. На "барс" и ему подобные забил потому что при больших навесках пороха (скоростях) кучности никакой. А так хочется гусиков на 50-70м доставать...

Если вы хотите чтобы ваши патроны были один к одному, сделайте закрутке небольшой рейсталинг

Метро "Каширская",магазин "Эксперт" по моему.

на 50м по бумаге отстреливали?

На "барс" и ему подобные забил потому что при больших навесках пороха (скоростях) кучности никакой.

Поверте на слово, вы ошибаетесь. Нагар образуется не от прорыва газов в стволе, а когда весь набор только что покинул ствол.

На фотографиях отчетливо видно(по копоти от пороха) как после выстрела выгибается седловиной обтюратор и дно стаканчика.

А по ссылке, которую Вы дали пишут именно так:

Во всех случаях наблюдался нагар на всем том, что стояло после любого из обтютаторов.

Конечно, ни кто не будет варить его до соплей,

Если обтюратор работает хорошо и идет по стволу ровно без перекосов перед ним газов быть не может, весь набор покрывается копотью-ровно, сразу после выхода из ствола, а если он выворачивается седлом, то естественно прорыв газов уже в стволе.

Если обтюратор работает хорошо и идет по стволу ровно без перекосов перед ним газов быть не может, весь набор покрывается копотью-ровно, сразу после выхода из ствола, а если он выворачивается седлом, то естественно прорыв газов уже в стволе.

+100

И всетаки два обтюратора лучше чем один. Тем и нравятся БИО что там 4 ножки и они подгибаются во внутрь, ход около 10мм...

Д.С 0,75мм и 0,5мм,ружья МР-153,Браунинг Фьюжен, Бенелли Рафаэло

Как поведет себя с чоком 1.0мм, очень важно ? Попробую завтра вашим способом N0 на 2.3г Сокола (2.3*35) в 76-ую с крахмалом и без.
Важно потому как с оптикой могу отстрелять только из цилиндра или чока 1.0мм. Знаю что такая дробь большие чоки не любит...
Крахмал с использованием ДТ правда ни разу не пробовал, полагаю что весь в этом крахмале буду 😊 Кто нибудь пробовал ?
Без оптики буду отстреливать HATSANом через 0.5 и 0.75 . Только что затарился N0 Феттер, взял за 270руб. 1.5кг как и N5, дробь понравилась очень ровная.

Как поведет себя с чоком 1.0мм, очень важно ?

И всетаки два обтюратора лучше чем один.

Важен не чок 1,0, или 0,9 мм, а фактический диаметр на дульном срезе. У меня есть МЦ-9 (курковка), имеющая строгие чоки 1 мм и 1,2 мм, так ее любимая дробь 0, 1, 3. Например если диаметр на дульном срезе 17,8мм - 18,1мм, то ружье будет иметь хороший бой дробью 00, а если от 16,8мм до 17,5мм, то будет отлично бить дробью 0. Есть таблицы согласований диаметров канала ствола на дульном срезе с номерами дроби. Пошарьте в нете, найдете.

Согласование дроби: http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html Алгоритмы дальнего выстрела: http://www.ohoter.ru/375-algoritmy-dalnego-vystrela-krupnojj.html

А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?

Космонавт78
А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?

А как подсчитать согласование дроби, которая идёт в контейнере?

Но и в том и в другом случае не факт, что будет лучше чем без контейнера.

Я так и не понял смысла закладывать вот так дробь:

Беру безконтейнерный способ:
В гильзе идеально размещаются 14*6, дробь N0 как и показано на фото.
Но вот в дульное сужение ( D на срезе у меня 17.52мм ) 14 дробин уже не проходят никак, но хорошо умещается 12. Так имеет ли смысл вообще такая укладка тем более с крахмалом или проще просто нужное кол-во дробин засыпать без укладки рядами ??? Поясните пожалуйста!
А согласно приведенной по ссылкам таблице я согласовать могу только дробь N3 и N7 и ничего больше мне не подходит... На N3 и N7 много не наохотишься 😞 😞 😞
Я тут все правильно понял или затупил может где?

При выстреле, дробь, даже твердая, деформируется. На сколько она деформируется, зависит оо твердости дроби, порохового заряда, амортизатора между зарядом и снарядом, и сыпучим амортизатором самой дроби. Бывает, несогласованная дробь по дульному срезу, но снаряженная в П/К, дает хорошие результаты. имхо. Удачи.

Все правильно. Если без контейнера то дробь 3 и 7 полетит лучше, чем другая(с крахмалом кучнее).А если в контейнере, то по моему без разницы, как уложена дробь. (в чоковом сужении она все равно перестроится).А крахмал, даже в контейнере не дает дроби сильно деформироваться при выстреле и поэтому дробь летит кучнее и значит дальность поражения больше.

А крупную дробь, нужно отстреливать из конкретного ствола в разном снаряжении. Я не говорю, что нужно именно свое снаряжение. Есть патроны заводские, которые показывают отличные результаты.

Есть. И если нарвался на такие, то совет брать поболее. Но здесь то мы говорим о том, как самому подобрать все составляющие патрона, а это можно только путем эксперементов и отстрелом. Кстати нашел статью о замене крахмала : http://ohotnik.net/okt2008?razdel=1&object=1 . Может кому пригодится.

С разделеннным пороховым зарядом, нужно экспериментировать, набравшись опыта с обычными снарядами. имхо.

Но вот в дульное сужение ( D на срезе у меня 17.52мм ) 14 дробин уже не проходят никак, но хорошо умещается 12. Так имеет ли смысл вообще такая укладка тем более с крахмалом или проще просто нужное кол-во дробин засыпать без укладки рядами ??? Поясните пожалуйста!

Такое снаряжение по идее не должно подходить под сильные чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.
Пробуйте, может в вашем случае с ПК будет лучше. Удачи.

А крупную дробь, нужно отстреливать из конкретного ствола в разном снаряжение.

Я не говорю, что нужно именно свое снаряжение. Есть патроны заводские, которые показывают отличные результаты.

Фиочи N0, 34гр, ИЖ-58.

Такое снаряжение по идее не должно подходить под сильные чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.
Пробуйте, может в вашем случае с ПК будет лучше. Удачи.

Попробовал именно вашим способом на 2.3г Сокола(2.3*35). С крахмалом результат отличный, правда без крахмала не очень понравился. Самый лучший результат именно из чока 17.52. Теперь поэкспериментирую увеличивая на веску Сокола до 2.7г
Стрелял из разных чоков и пришел к выводу что эта таблица согласования не соответствует действительности. То что по идее этой таблици должно лететь хорошо у меня летело плохо, а что несогласовывалось с моими чоками должно было лететь плохо, а летело хорошо. Примерил я эту таблицу и на свои чоки: бред полный получился.... Сделаю фото выложу все.

Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.

Я накрутил патронов этим способом только с навесками от 2.3г до 2.7г через 0.1г завтра буду отстреливать. Чок возьму тотже - 17.52мм на срезе, т.к. испытания прошли успешно с навеской 2.3г именно из него, замечу что согласно таблице согласования дробь N0 не согласуется с чоком ни моим, ни теми что указаны выше ((чеки, но стреляя из Бенелли д.с.-0,75мм(фактический диам. насадки-17,6мм)и из МЦ 21-12 тоже 17,6мм(0,9мм фикс.)очень хороший результат.))
2.1-2.15 считаю согласнго исследований Вячеслава SVS недопустимо малой т.к. скорость начальная будет значительно ниже 400м/с, что само по себе не допустимо на дальних дистанциях при стрельбе по движущейся цели. С другой стороны, если осыпь будет хорошая, можно уверено будет поражать например сидящие на воде цели на 60м.

Ждём результатов.

УВЕРЕННО поражать цели на 60 метров маловероятно.

На стоячей воде это нормально.

Космонавт78
На стоячей воде это нормально.

Ivanhunter
Стрелял из разных чоков и пришел к выводу что эта таблица согласования не соответствует действительности. То что по идее этой таблици должно лететь хорошо у меня летело плохо, а что несогласовывалось с моими чоками должно было лететь плохо, а летело хорошо. Примерил я эту таблицу и на свои чоки: бред полный получился.... Сделаю фото выложу все.

Тоже считаю энергии для поражения будет придостаточно.

Сейчас, хочу потробовать снарядить в 76 гильзу, пересыпав дробь крахмалом(38+2крахмала=40гр) и убавить навеску до 2,1-2,15гр.

Попробовали вы уже этот способ ?

УВЕРЕННО поражать цели на 60 метров маловероятно.

Опробовал навеску 2.3-2.7 с указанным способом снаряжения с крахмалом.
Самый хороший результат 2.3 и .... 2.7!
2.7 - стабильно вполне проиемлимый результат, немного хуже чем с 2.3г, правда много грязи в стволе.
2.4-2.6 плохо.
На закрытие накрутил с 2.3г вот результат метров с 40:

Куропаток брал с 30-70 метров:

Еще раз спасибо Pulver за способ зарядки.

На закрытие накрутил с 2.3г

С постов ИванХантера, что то я не понял... Зайку на 40 метров... 2,3 пороху. А 2.1 не пробовали?

Pulver
Это, как я понимаю в 76гильзу с 38гр дроби плюс ~2гр крахмала. Как отдача? для двудулки должна быть неслабой. На резкость по доскам(и другим способом)отстреливал?

Да все верно, в 76гильзу с 38гр дроби плюс ~2гр крахмала. Отдача очень даже комфортная, но я и на магнум патронах на отдачу не жаловался, ствол на 1 фото весом около 4 кг и очень интересный затыльник. Мой вес 80кг.
Отстреливал еще из Вепря 12, из него ребенок таким патроном стрелять сможет, если ствол поднимет конечно 😊 Автоматика работает стабильно.
2.1 не пробовал т.к.
резкость с 2.3г на 3-4 диаметра в сосновую доску с 35м на улице около -15 было, еще хочу на 50-60метров отстрелять. Зайку с 40 метров 5 дробин, все навылет прошили.
Как говорил уже выше понравилась куча с 2.7г, но куча не равномерная и отдача кусается очень здорово.

Прочитал почти все темы. Но все-же на практике столкнулся с несогласованием дроби. Таблицы все видел. Ружье ИЖ-27 стволы по срезу: верх - 17,5 низ - 18,0. По таблицам согласовывается мало чего. Так и на практике тоже самое. Вопрос: При заряде в контейнере согласовывать по контейнеру или по стволу? Поделитесь опытом. Или не замарачиваться? Раньше заряжал без "загонов" так вроде все получалось, но все же хочется стремиться к лучшему. Шапками просьба не кидать.

Леха_4х4 Сама. Ра
По таблицам согласовывается мало чего. Так и на практике тоже самое.

Вот!

alfarm
Вот!
[URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/1937558.jpg][/URL]

Я эту табличку видел. Когда заинтересовался влиянием согласованности на качество выстрела, несколько вариантов рекомендаций нашел, не совпадающих между собой и с моими скромными вариантами расчетов. И не раз в форуме говорили, что рекомендации этих таблиц не подтверждаются - вот и интересно практические результаты отстрелов узнать. Хотел отстрелы провести, накупил всех номеров дроби, а она не одинаковая оказалась по размеру в одном заявленном номере - так и не стал "зря переводить".

Ну и забейте!!!!
Попадёте всё равно упадёт! 😊

на сколько помню впервые эту таблицу увидел в журнале ОиОХ за 86 год, из практики что сходилось:
00 из получока ИЖ-54 (18мм), 0 с чока МР-153 (17,5)- хотя тут не совсем соответствует таблице.
Что не сходилось
000 с чока с МР153,неоднократно сбивал гусей за 60-70 м и по мишени нормально, а в таблице типа не подходит

Я тоже особой разницы не увидел. таблица одно говорит, на листе совсем другое! надо пристреливать.

Кстати, вот вопрос!
Большой процент будет снаряжать Сунаром 35? Или всё таки предпочтение давно проверенному Соколу?

А у меня всетаки получилось собрать "кучу", но с равномерностью не очень. Я пошел другим путем, стал заряжать бинарные заряды. Вот что у меня получилось. Дистанция 30 метров, мишень 68 см. дробь N1(82 шт. в заряде)серия 3 выстрела. Лучший 80 шт. в мишени, худший 76 шт. Резкость очь. хорошая, но все на вылет(доска 2см.)Фото пробую вставить.

eds
А у меня всетаки получилось собрать "кучу", но с равномерностью не очень. Я пошел другим путем, стал заряжать бинарные заряды. Вот что у меня получилось. Дистанция 30 метров, мишень 68 см. дробь N1(82 шт. в заряде)серия 3 выстрела. Лучший 80 шт. в мишени, худший 76 шт. Резкость очь. хорошая, но все на вылет(доска 2см.)Фото пробую вставить.

Сокол(2,3гр. Х 35гр.)1,7гр.;прокладка 2 мм.(диаметр отверстия 2мм.);1,1гр.(сокол); картон пр. 3мм.; 1/2ДВП; контейнер"Лепесток"; крахмал; дробь 32гр.; Звезда. Хочу попробовать 1,6гр.Х 1гр., может равномерность улучшится. Ружье ИЖ-39, Д/С 1,25мм.

если обрезать звезду и делать гильзу б/у короче для спортинга пойдёт?

а то я втулку из полоски картона вставляю в контейнер, для компенсации уменьшенных навесок( даж тренер не заметил разници с заводским спортингом)

ружьё иж 27 18,5мм*680мм(дс0/0)

контейнер"Лепесток";

готовлюсь:
для спортинга .сунар1,6 или сокол 1,9
на охоту по этикетке на порохе

щас со стенда . доволен работой патронов.
диаметр осыпи охотничих патронов 80-90см на удалении 25м.

А у меня всетаки получилось собрать "кучу"

brig14
участник posted 3-2-2009 19:36
Вот тоже решил поделится своим способом зарядки. Порох Сокол 2,3 на 35г,Пластиковая гильза, КВ 22 или КВ 209, порох 2,1 - 2,15, пороховая картонная прокладка 2мм в виде обтюрбатора(входит плотно),ПВ(крест на крест),ДВП, самодельный контейнер(пакет из под молока),дробь 33- 36гр с крахмалом, дробовая прокладка, завальцовка или звезда(если гильзы бу были со звездой).хорошая резкость и дальность. (ружья ТОЗ 34,МЦ 21-12)

Вот такие попробуйте...

http://guns.allzip.org/topic/11/436225.html

Вот тоже решил поделится своим способом зарядки.

Крест-накрест ПВ обтюрация нисколько не хуже!

У ВП как раз обтюрация лучше, а если осален по краю то ДВП не конкурент.

Осаленный ДВП может конкурировать, если он увеличенного калибра(10 под 12-й) и если между ДВП поставить картон, как на порох.

У ВП как раз обтюрация лучше, а если осален по краю то ДВП не конкурент.

Пыж должно разбивать газами, а не тормозить встречным потоком воздуха.

Мужики, я ещё пока не всю тему изучил, но решил отписаться. Мы дробовой заряд оборачиваем наподобии контейнера плотной бумагой (от настенных календарей например) - как результат практически нет освинцовки

Может здесь... http://bbsv.ru/directory/hunt/equipment.htm

KОСМОНАВТ

Здраствуйте всем, к данным условиям пришел методом испытаний:
ТОЗ-63, 16 кал. Утка, Гусь, Латунь, пророх сокол - 1,9гр. дробь - 30гр.
Порох сунар 35 - 1,7гр. дробь - 30гр.

Возможно будет интересно: сегодня разобрал два магнума, 1. - RIO 50:
Дробь - 50гр. Порох 2гр. П/к - Patented 29;
2. - Феттер в черной упаковке: Дробь 44гр. Порох 2,1гр. П/к Гуаланди 7.
Порох неопределил, в феттере похож на сокол, а в RIO 50 большие пластинки.

Скажите эти пыжи ставятся в качестве абтюратора гильза латунь? Купил у одного дедка вместе заряженными патронами 15летней давности так он ставил их на дробь, пыж пробковый толщина 3мм. С УВ.

Решил купить порох "Ирбис" 1,8 на 35 гр (12 калибр)
Кто нибудь снаряжал им? какие результаты?

alfarm
1,8 на 35 гр (12 калибр)

О! Приветствую!! 😊 С наступающей... 😊
Прочитал уже... нашёл поиском. На свой Иж 58 решил 1,7 на 33 грамма. Прирост скорости снивелируется на 30-35 метрах, а кучность получше будет, да и ружьё насиловать не хочется.
А как личное мнение в сравнении Сокол и Ирбис.
Сокола 2,3 на 35 сейчас сыплю 2,1 на 33 и звездю..
Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?

alfarm
Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?

Chall
на 32гр дроби нормально, недавно стрелял.

alfarm
Из какого? 27-й или МР? И какой 27-й?

alfarm
О! Приветствую!! С наступающей... Прочитал уже... нашёл поиском. На свой Иж 58 решил 1,7 на 33 грамма. Прирост скорости снивелируется на 30-35 метрах, а кучность получше будет, да и ружьё насиловать не хочется. А как личное мнение в сравнении Сокол и Ирбис. Сокола 2,3 на 35 сейчас сыплю 2,1 на 33 и звездю.. Кстати 1, 7 Ирбиса, п/к, звезда нормально?

Ну вот и отлично. Я тоже интуитивно пришёл к навеске 1,7 на 32, хотя SVS1 в личку написал, что Ирбис от Сунара ничем не отличается и суть остаётся прежней меньшая навеска снаряда при той же мере заряда, что написанно на банке, т.е. 1,8 на 32. Но утку и вальша бить на запределе смысла нет, а на 30 метрах скорости почти выравниваются, а разброс поменьше будет!
Спасибо за подтверждение.
Понимаю, что с ружьём ничего не будет, но не хочется убивать его повышенными навесками от которых толку чуть, а вред есть!Был бы 76 патронник тоже не стал бы злую навеску делать...
А то с братом разговаривал, так он начинающий охотник... сыпанул в 76 гильзу 48 гр. дроби и с Соколом... правда Сокола не знаю сколько, но наверное высчитал по отношению.. я думаю сыпанул... 3.1 гр.!!!
И сам не помнит... сказал ему, чтобы немедленно разрядил все патроны нахрен... 😞

приветствую Всех!мои последние отстрелы выявили такие результаты:Сокол(2.2х35)2.3х40 n0 (38.5+1.5крх)порох пыж отПК ГлавПатрон1.5двп, стакан под дробь 2.5-3оборота тетрадного листа с подворотом снизу(пластик контейн ухудшают кучку),тверд прокладка, завальцовка. 1.8г пркл1.7мм с отв1.7мм+1г,пыж отПК ГлавПатрон1двп, (38.5+1.5крх)стакан под дробь 2.5-3оборота тетрадного листа с подворотом снизу, тверд прокладка, завальцовка. куча45м мр153 710 1/2чок-(33-46дробин лист60х65 профиль гуся-3-5,+(2-3)шея) 1чок -34-57 в лист, 4-11в профиль)Т.н резкость 2.5-3диаметра(худшая-2д)у обоих патронов абсолютно одинакова, по одной и той же доске(ель, 3года сушки в доме)единственно, после бинара ствол чистейший. буду снаряжать 50х50. Ни пуха, ни пера!

Сокол(2.2х35)2.3х40 n0

1.8г пркл1.7мм с отв1.7мм+1г

Ружье иж 26 диаметр канала ствола 18.3 Гильзы латунные Подсыпка дымарем сокол 2.15 прокладка на порох 3 мм потом опилки опять прокладка 3мм дробь 33 гр на дробь прокладка 2 мм заливка парафином с канифолью 50\50 утки так и сыпятся!

гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.

vottak
гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.

vottak
гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.

Сегодня на гуся крутанул.. Ирбисом не стал.. как то пока ещё не прочувствовал его. Снаряжал 1,7 на 33 гр и то так хорошо лягалось..
Гильза рекорд, Сокол 2,1 на 31 гр N1 + 2гр. крахмала, всё в п/к "Барс". Сначала звездой пробовал, потом начала открываться\, пришлось закруткой.

Зубы не чакают?

Фига се!!!!!
А SVS1 и не знает!!!!

гильза рекорд, жевело, 1,95г порох ирбис-охота, прокладка на порох(плотная), 2 ДВ пыжа, прокладка на порох(плотная), 39,5г дроби N1, прокладка на дробь 2шт., закрутка. стрельба на запредельные дистанции.

Два вопроса:
Из какого ружья?
Зачем на дробь две прокладки?

эти две прокладки могут всю осыпь испортить... будет осыпь потом с "окнами"...ну конечно хозяин-барин;-)

ну конечно хозяин-барин;-)

Почитайте здесь тоже много интересного http://bbsv.ru/directory/hunt/equipment.htm

когда оканчивают институт и проходят на практику на производстве, им говорят: "забудь, чему учили в инстетуте". практика сильней теории, потаму, что все доказательства нового строятся на практике, а теоритические изыскания на опыте, переписанных, практиков давних лет.
внимание!!! на дворе 21 век. и сталь уже холодом заколяют, и нано технологии впереди планеты всей. за луну промолчу, вежливо))).

vottak
знает, закрутка уменьшает давление.

Не закрутка, а растояние аммортизации.
У Вячеслава (SVS1) получилось Ирбис 2.00г, дробь 35г - V= 440м/с (P= 100МПа), 443м/с (106МПа), это при дроби N7 в контейнере от ГП. Растояние аммортизации при 35гр дроби N7 должно было получится ~12мм, у Вас, если ДВП не сильно сжат, а подобран по высоте 40гр N1 ~ 10-13мм(т.е примерно то же самое). Навеска пороха уменьшена на 0,05гр, навеска дроби увеличена на 4,5гр, я не знаю как этот порох реагирует на увеличение навески дроби(за минусом увеличения давления в следствии уменьшения хода аммортизации), но в тех же материалах(SVS1):

Ирбис 1.85г, дробь 32г - V= 418 м/с (P= 67МПа), 423 м/с (73МПа)
Ирбис 1.85г, дробь 35г - V= 421м/с (P= 89МПа), 422 м/с (90МПа)

Теперь добавим разброс параметров при снаряжении с ДВП, и возможную температурную зависимость Ирбиса. Выводы конечно Вам делать, но даже если ружьё держит, там нижние слои дроби в "кашу", реально стреляете не 40ка граммами.

Не закрутка, а растояние аммортизации.

даже если ружьё держит, там нижние слои дроби в "кашу", реально стреляете не 40ка граммами

vottak
это теория. дробь не рассматривал. вчера стрелял по дичи, прим. 60-70 метров, достаёт, дичь падает, выстрел комфортный

Ну если так, поздравляю, Вы изобрели идеальный "гусиный" патрон, или утку(селезня) N1 стреляете? Если не секрет какой вынос на 60-70метров делаете?

Если не секрет какой вынос на 60-70метров делаете?

Может забыл кто сию програмулину... Напомню на всякий случай!
Помоему последняя версия и вертикалка и горизонталка+ клавиша "Q" . С помощью неё можно посмотреть виртуальное упреждение. Можно менять N дроби и скорость дроби (сравнивая с данными SVS1)

Скачать AP25in25_v1_11.exe с WebFile.RU

Минус один, чтобы скачать надо зарегистрироваться. 😞
Ввели этот маразм недавно!

Минус один, чтобы скачать надо зарегистрироваться.
Ввели этот маразм недавно!

Поправил... теперь открывается...

И регистрироваться не надо!

смешная прога))))

Жмите Q.... и вот Вам упреждения и на взлёте и на перелёте!
Соотносится с номером дроби и скорости (то бишь заряде)

Забавная игруха, вот только всё так бвстро происходить...

по поводу согласования дроби для конкретного ствола рецепт простой и наглядный: в вертикально установленный ствол со стороны дульного среза вставляется ровненький пыж на глубину чтобы по верх пыжа осталось не более 1/3 чокового сужения, в образованную полость со стороны чека насыпается предполагаемая к использованию дробь, дробь, которая ляжет ровным одним слоем без образования зазоров и не будет телепаться в чоке и есть искомая, смело заряжаем с крахмалом (таким же образом можно согласовать и картечь, но зарядить её строго вертикальными столбиками одна над другой, используя какие либо направляющие - например спички)такой способ позволяет подобрать дробь к каждому стволу без каких либо расчетов и гораздо надежнее.
два слова о крахмале: пыж контейнер предохраняет дробь от трения о стенки ствола, но не мешает дробинам мяться одной об другую, крахмал в силу своей плотности и практической несминаемости не позволяет дроби деформироваться, сохраняя ей правильную форму.

на верхнем фото не есть гут - видны просветы между дробинами,
на нижнем, хотя сама картечь и не очень но в стволе расположилась как надо быть - есть гут.

теперь понятно. по стволу со своим диаметром идёт себе дробь, а в сужении айда согласовываться. где логика? а если в контейнери?

Я тоже много читал про саглосование дроби, но скажу так у моего ружья согласование на кучу практически не влияет. Я понимаю, если создать идеальные комплектующие, то вполне допускаю, что будет влиять, а так то дробь не всегда круглая, то размер не совпадает, то прокладка продавливается не равномерно, то криво основные пыжи и т.д. и т.п. , короче как звезды лягут.

vottak, eds
+1
Полностью с вами согласен. В гильзе дробь укладывается по своему (а кто просто засыпает и разницы не чувствует), в патроннике, при переходе в канал ствола дробь лежит уже по другому, по каналу ствола стирается, в чёке "спрессовывается". Теперь представьте, когда передняя половина столбика дроби спрессовалась, а задняя нет... что на выходе? РОЗОЧКА! Или как? Лучший вариант, это самодельный контейнер! Мягкий амортизатор как ДВП и хороший пластиковый обтюратор на порох. Вот вам и самая лучшая куча!

выше есть ссылка на некую программу - стелковый тренажер... http://files.wyw.ru/3424548(((((у меня к сожалению стоит бан на скачивание программ... кто-нибудь мог бы мне помочь и скинуть эту программу на почтовый ящик???буду признателен))))

отправил архив проги на grandik13
Не совсем однозначная для меня прога, пока не могу понять соответствует она действительности или нет. Мышкой у меня все не так, как в реальности происходит. совсем другая техника стрельбы, 😊 вот и думаю подгонять реальность к виртуальности или виртуальность к реальности... Надо так, чтоб свою реальную стрельбу совсем не испортить. Лучьше конечно к инструктору, но интересно и с программкой былоб позаниматься...

Лучьше конечно к инструктору, но интересно и с программкой былоб позаниматься...

ИЖ-27 12кал.
Утка, латунь
- Крук 2,1г
- Картон 1,5-2,0 мм
- Пыж войлок осаленный 1,0-1,5 см
- Опилки
- Картон 0,5-0,7 мм
- Дробь 7-ка 34г
- Картон 0,5-0,7мм
- Воск
П/Э
- Сокол 2,1г
- Пыжконтейнер (контейнер)
- Дробь 7-ка 34 гр
- Закрутка звезда

Зайчишка
- Сокол 2,2
- Картон 1,5-2,0 мм
- Пыж войлок осаленный 1,0-1,5 см
- Опилки
- Картон 0,5-0,7 мм
- Дробь 1-ка 34г пересыпаная крохмалом
- Закрутка звезда

Я от войлока давно отказался:
-ВП обтюрацию держит не так хорошо как пластиковый пыж;
-проходя по стволу ВП только увеличивает трение, пластиковый же уменьшает;
-С войлоком стволы сильнее нагреваются;
-в ВП часто попадается песок, нужно тщательно проверять;
-ВП очень тяжёлый и байки про то, что резанный крестом пыж не разбивает дробь, не катят. Ни какие прокладки, опилки или ДВП (между войлоком и дробью) ни затормозят ВП. Резанный ВП летит меньше чем цельный пыж, но только резанный начинает тормозить после того как упрётся в сноп дроби;
-с ВП снаряд тяжелее, а могли бы вместо пыжа добавить ещё дроби;
-ВП меньше амортизирует дробь нежели ДВП, а место в гильзе где должен быть амортизатор занимает не по делу;
-для ВП навеску пороха нужно делать идеально одинаковую, иначе не будет постоянства боя, при снаряжении патрона ДВП постоянство боя куда выше;
-ВП не вставишь в разрезанный пластиковый пыжконтейнер, а ДВП амортизацию даст что надо. ПК резать обязательно!
Конечно есть и плюсы ВП, в том, что если Вашей утке не хватило снаряда дроби, то ВП добьет её, главное попасть!

Всем удачи и точных выстрелов!

3имой войлок самое то.Латунь Сокол 2,15 три картонных ,войлок ,толстый режу .Дробь 0 32г контейнер из бумаги плотной .Охота, лиса из под гончих .В пластике тоже самое только войлок комбинирую с двп иногда отрезаю стакан от пк

курара
3имой войлок самое то

зарядил так, (наверное многие тут писали о таких навесках):
на утку
гильза бу
кв22
сокол 2.15
п.к. от главпатрона на 32-34гр
32 гр дроби N5
Звезда
При этом хорошая резкость( на 2-3 диаметра в сосновую доску) и кучность, явных окон на бумажке не замечено, отдача комфортная, не сгоревшего пороха в стволе нет.
ЗЫ раньше заряжал только войлок и дв под закрутку, но сейчас полностью перешел на звезду и п.к. особено по птице

Подбор диаметров крупной дроби и картечи можно сделать по трем направлениям. Первое - по таблицам, опубликованным в журнале «Охота» и охотничье хозяйство«N 8 в 1986 году. Например, при диаметре дульного среза 17,2 мм согласованной будет дробь NN 0, 1, 2, 3,6.

Можно избрать и другое направление. Протолкнуть плотный войлочный пыж в дульное сужение. Оставить глубину на один диаметр подбираемой дроби. Перевернуть стволы вверх дульным срезом и вложить один слой дроби или картечи. Подобрать такой диаметр, чтобы между дробинами не было большого зазора или чтобы одна из них не выпирала. При применении пыжей-контейнеров ослабляется роль такого согласования. Хотя при отработке гусиного патрона с дробью NN 0 и 1 лучший бой у меня показали патроны без контейнера, просто пересыпанные крахмалом. Возможен подбор дроби к дульному сужению и по формуле.

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Но есть и другие способы подбора дроби. Например, диаметр дульного сужения делят на диаметр дробины. Считают, что дробь согласована, если при делении получается целое число или расхождение не более 0,15 мм. К примеру, для сужения 17,59 мм. Для МЦ-21-12 сужение 17,59:2,5 дробь N 7 получаем 7,036 - согласована. 17,59:3,5=5,02 это N 3 - согласована. 17,59:4,25=4,13 N 0 - согласована. 17,59:4,0=4,39 - не согласована... Или для определения диаметра картечи: 0,46 умножаем на диаметр дульного сужения. Это для 3 штук в слое. Для 4 в слое - 0,41 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 5 штук в слое - 0,37 умножаем на диаметр дульного сужения. Для 7 штук - этот диаметр делим на 3.

Анатолий Азаров,
член Ассоциации оружиеведов <Арсенал»,
г. Санкт-Петербург

Вторая метода понравилась, такого ещё не слышал :-)

Вторая метода понравилась

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

В целом надо всё-таки иметь в виду, что согласовывать следует не только с диаметром дульного сужения, но и со всем каналом ствола, что не так просто.

Я хочу сказать о другом, что согласованная дробь та, которая согласованно легла в ПК, другая же, мелкая дробь, не нуждается в согласовании. Вот ответе мне, у кого плохой бой N5 или N6 или N7 и т.д.? Везде прекрасный бой! И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции. А согласование промежуточной дроби нужно определять только по мишени, не доверяя теоретикам. Осталось отстрелять 3-ку и 1-цу, понравилось!? Значит ваше счастье!
Представьте такого теоретика, который на заводе льёт непонятную дробь, измерив её диаметр и прикинув к разным диаметрам ствола, создаёт нелепую таблицу, например для рекламы, и так же можно предложить, что сам ни разу не стрелял из ружья.
Длина чёка на разных ружьях разная, а значит дробь перестраивается, стирается по разному, а так же резкость выстрела, мягкость дроби... и нет идеальной таблицы для всех стволов.
Прежде чем спорить о чём-либо, подумайте, нужно ли это русскому человеку? Если охотник всю жизнь стрелял 3-ой и 5-ой, то в исключительно редком случае приобретёт себе 2-4-6. И ещё один момент, если в магазине пропадёт нужная согласованная дробь, то что, охотник не пойдёт на охоту?
Удачи вам!

И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции.

Так, что не надо таких заявлений.

И что? Что здесь криминального? Ну я много лет стрелял 00 во втором стволе, и успешно по гусям на отходной. И как не странно, не задумывался о согласовании вообще. Высота от 15 до 45 м. Днем может повыше идти. Так, что не надо таких заявлений.

И ещё вопрос, кто-нибудь нулями будет стрелять без контейнера? Если найдётся такой, то пусть ответит по какой дичи, и на какой дистанции.

Длина чёка на разных ружьях разная, а значит дробь перестраивается, стирается по разному...

Космонавт78
Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!

Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!

Скажу, что на 40м гусь с 5-ки ложится на раз!

есть желание накрутить патронов на пыже Био дисперсант с 3-4 прокладками дробовыми между дробью, как это должно выглядеть?
порох Сокол 2,3 на 35г берем 2,1 пыж Био на него одну или две дробовую прокладки- в небольшое углубление в пыже, или тонким слоем войлока и пошла дальше навеска в 32-33г?

А зачем прокладки на ПК? Если разброс нужен, ставим БИО, треть дроби, прокладка, еще треть дроби, еще прокладка, еще треть дроби, прокладка/закрутка или звезда. Говорят осыпь значительно шире будет.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

BitteR
А зачем прокладки на ПК? Если разброс нужен, ставим БИО, треть дроби, прокладка, еще треть дроби, еще прокладка, еще треть дроби, прокладка/закрутка или звезда. Говорят осыпь значительно шире будет.

Это под звездение надо подбирать высоту, а при завальцовке побольше закрутил и все. НО я про это и правда не подумал.

Решыл вот занятса проверкой и пристрелкой ружья, и вот вопрос какие патроны нужно для ПРОВЕРКИ и для ПРИСТРЕЛКИ, покупные или самокрут С какими номероми дроби. наверно для проверки дробь N3,а для пристрелки что пробовать почти все, и сколько нужно на такое мероприятия патронов.

Сайга
Для проверки боя ружьё принято отстреливать дробью N7 по стодольной мишени.

Сайге. Посмотрите в интернете статейку называется примерно "Положительный резонанс дробовика". Там заряд подбирают к определенному снаряду из дроби одного номера. Я считаю, что так надо подобрать оптимальное соотношение пороха/дроби для Вашего ружья, а потом проверять все номера дроби при таком соотношении, чтобы выявить согласованные с Вашими стволами размеры дроби.
Я собирался так сделать, накупил наразвес всех номеров дроби, но при весовом и визуальном контроле оказалось, что в одном номере очень много дроби соседних номеров. Так и отказался пока от затеи.
И еще - очень важное при пристрелке - однотипное снаряжение.

И так, Замерил внутриний диаметр и толщину стенки существующих гильз.
Папкова 18.65мм толщина стен. 0.85мм
Пластикова толстостена под жевело типа СССР 18.7мм
толщина стен. 0.80мм
Пластикова тонкостена Тип Еврогильза 19.00 толщина стен. 0.55мм
Латунная 19.45мм
Как думаете какие гильзы хорошо подходят для снаряжения патронов, Читал гдето что внутрений диаметр гильзы должен быть такой какой диаметр канала ствола, тогда получитса хорошый бой. Дроби не придетса перестраиватса при выходе из гильзы.
Например у моего тоз-34 канал 18.7мм выходит старая толстостеная пласмасовая гильза, Но сечас все патроны на еврогильзах как они могут показать хорошый результат если у них внутрений 19.00мм,или ето все уже было в прошлом когда снаряжали пыжами. А тепер с поевлениям современых компонентов патрона которые наверно невилируют ети диаметры, и все ети недостатки гильз.
Какое ваше мнения? Стоит ли заморачиватса над етим.

Космонавт78
7 дробин в шее! 3мая 09г.

подскажите магнум патрон на соколе,
зарядил 2.6сокол, п.к.под 32-34гр, 38гр 5ки, отстрелял на 35метров, кучность Г....
дыры пипец утка пройдет, правда резкость на 4 диаметра точно, пороха чтоль поменьше класть...

Космонавт78
7 дробин в шее! 3мая 09г.

подскажите магнум патрон на соколе,
зарядил 2.6сокол, п.к.под 32-34гр, 38гр 5ки, отстрелял на 35метров, кучность Г....

А никто не пробовал при снаряжении, вместо картонных прокладок(на порох, на пыжи) использовать прокладки нарубленные из молочных пакетов?

Да хоть с писчей бумаги, лишь бы диаметр подходил и обшая толщина прокладки на порох не менее 2,5-3 мм.

Отстрелял я такие патроны. Чесно говоря характер отдачи изменился. Если на МР-153 отдача практически не ощущается, то с такими прокладками чуть ли не опрокидывает на задницу. 😊 К чему бы это?

с такими прокладками чуть ли не опрокидывает

Экспериментаторы :-)

Навески с банки 2,2г пороха на 35г дроби(порох СОКОЛ)
Вариант снаряжения :

пластик (12/76), 2.2 пороха, прокладки набираем до 3-х мм,ДВП, прокладка, ДВП,прокладка, оборачиваем дробь опять же полоской молочного пакета, прокладка на дробь из обычного картона, завальцовка.

Нормальное снаряжение для 153-го.
Может похудели? 😊

Да не сказал бы. 😊
Ладно, наверно уже просто не стрелял 2 месяца. Отвык наверно.

Под дробь какую прокладку нужно, если ее там нужно, кажысь очень толстая будет деформировать нижний ряд дроби или как.
сокол 2.05гр.две прокладки по 1.5мм войлочный пыж прокладка1.5мм ДВП, а него что то нужно класть или нет под дроб.

Это кто как любит. на пыж можно контейнер или разные укучнители(обрезанная старая гильза, полоска с кефира и др.) для кучности или наоборот. На дробь 1(1,5)мм хватит.

подскажите по снарядке пули Рубейкина порох сокол 2,3г пулю в стаканчик - концентратор от п/к меня смущает пыж осалинный возможно после снарядке она может до следующего сезона пролежать, а осалка боюсь порох может попортить - пыжей в наличие нет, а покупать сейчас боюсь жирноватые могут получиться, может как нибудь с пластиком зделать-обтюратором, затем прокладку пороховую дальше пыжи ДВП или войлочные нарезанные на несколко или пыж БИО использовать?вместо осаленного? с другой стороны давление большое разовьется может новерно его порвать перекосить, вывернуть(((

Прокладку закапать со свечки парафином и на нее можно войлочный смело. осалка не проходит. проверено. Если еть обтюраторы то можно на порох обтюратор и на него ДВП они не так осалены.

Возник вопрос у начинающего релодыря. Вес пыж-контейнера учитывается при снаряжени или можно пренебречь?

вообще учитывают. потому и ложат 32гр дроби с учетом пыжа будет больше. про пыж контейнер даже если учитывается туда больше определенной навески дроби не положить. если рассчитан на 33гр значит так и есть.

Утка
Рябчик

Ружье: Тоз-34 Е

Капсюль: Кв-209
Порох: 2,220 грамм Сокола
Пыж: ДВП 2 пыжа + 1/3 пыжа
Дробь: 35-36 грамм

Звезда

1.Что посоветуете уменьшить ?
2. Превышение пороха Сокол на 20 мГ - не чревато ?

на морозе так и рекомендуют на 0,1-0,2гр увеличивать. но это при сильном морозе. для сокола самый резкий выстрел 2,2гр(на банке 2,3гр) дроби 32гр.
при уменьшении до 2,1 на 35гр дроби пострадала резкость.

У меня на банке написано 2,2

Сколько лучше сыпать пороха и дроби в летнее-осенний период для утки и рябчика ?

на 0,1-0,2 меньше. если 0,2 резкость чуток страдает. но можно прижать немного сильнее при уменьшенной навеске. не нужны летом сильные выстрелы и ствол греется и плечо отобъет. нужно пристрелять. например зарядить 2,1 и по бутылке N5 на 40м должна бить. ну и соответственно по мишени кучность лучше. зимой норму. Я на сунар снижаю летом 0,15гр зимой норма и только если сильный мороз увеличиваю на 0,05-0,1гр.

А зачем для лета нужно уменьшать заряд пороха на 0,1 гр, а зимой увеличивать ?
С чем это связано ?

стволы греются, летом выстрел мощнее, нагрузка на стрелка и ружье т.к отдача сильнее, меньше пламя, экономия пороха.

Понятно.
Т.е. если мне для Тоз-34 советуют крутить 2,0 - 2,1 при 32 граммах дроби, летом надо снаряжать 1,9-2,0 при 32 граммах дроби ?

А осенью, когда +9 + 15 ? 😛

при навеске на банке 2,2 на утят нужно сыпать 2,05 2,1гр.

вобщем по поводу магнум патронов:
сыпал 2.7, 2.6, 2.5 сокола на 38гр дроби N5, полшый шлак, дробь летит как тремя кучами,
продолжаю пробы....
жду предложений,
(на предыдущих страницах читал)

А сунар чем не нравится? хорошо кидает кучно, дробь бережет у него плавный разгон без резких ударов. И поподробнее какие пыжи, контейнер использовался или нет.....

dark strannic
dark strannic

сыпал 2.7, 2.6, 2.5 сокола на 38гр дроби N5,

напишите плз по подробнее какие навески какой именно сунар и что за пыжи
буду оч. благодарен
купил мурку и никак не подберу магнум патрон кучный

ооооо! у меня тоже МР. долго подбирал. это ружье такое. выстрел из тоз 34 в минени 146 дробин N5. выстрел из МР в мишени 86. Патрон сам заряжал и все через весы а дробь еще и поштучно.
вообщем мне это ружье с нову не понравилось. начал химичить. остановился насадка +15см чок. одним и тем же патроном сравнивал лучше ---кучнее и резче чем без нее. это первое.

второе использую только дедовскую дробь. она твердая и как МР и ИЖ ею бьет нужно видеть.

о почти земляки. я рядом в алексеевке. был в Воронеже в воскресенье. могу при следующем визите в Воронеж привести на пробу дробь. всего 100р кг. можно на свинец поменять бесплатно.

теперь. с МР стреляю только сунаром(на динамо был дешевый сейчас нет. у вайцеховского на 40р дороже)стрелял СУНАР МАГНУМ хороший порох. отлично кидал 42гр. одно но в нем если уменьшить навеску он очень плохо сгорает и забивает механизм в МР. рурье вообще переставало стрелять. остатки пороха попадали под курок и не давали ему сорваться с боевого упора. АШ хруст стоял. ПРИ навеске 42гр. и хорошей обтюрации этого нет.

сейчас стреляю простым Сунар 35.

вообщем так. на сунар прокладку, ТОЛЬКО ВОЙЛОЧНЫЙ пыж, сверху прокладку, контейнер, навеска дроби. я заряжал еще и по другому. брал контейнер обрезал обтюратор, ставил на порох, сверху прокладку, войлочный пыж, и оставшийся стаканчик контейнера, затем навеска дроби.
С ДРЕВЕСНО ВОЛОКНИСТЫМ пыжом ГОНЯТЬ ПОДРАНКОВ. выстрел вроде ничего а заяц кувырк и бежит. НА левом берегу есть дробь по киллограму расфасовка. мне она с МР больше понравилась. стоит 140руб.

Спасибо Комрады что ответили,
Сунар 35 буду пробовать, сколько его сыпать то??? и сколько дроби сыпать грамм??? потом пыжконтейнер не пробовали???? и закрутка какая звезда или обычная???
Дробь затарил в Туле, хорошая, твердая, как яичко гладенькая, и твердая,
насчет насадки задумался сразу как купил))ибо мне нужен дальнобой, для обычной стрельбы имею 34ку, под нее подобрал все патроны и кучные и на ближний бой, а вот с муркой засада с магнуном встала и пипец но ружье радует всеядностью ибо стреляю только самокрутом(((

Спасибо Комрады что ответили,
Сунар 35 буду пробовать, сколько его сыпать то??? и сколько дроби сыпать грамм??? потом пыжконтейнер не пробовали???? и закрутка какая звезда или обычная???
Дробь затарил в Туле, хорошая, твердая, как яичко гладенькая, и твердая,
насчет насадки задумался сразу как купил))ибо мне нужен дальнобой, для обычной стрельбы имею 34ку, под нее подобрал все патроны и кучные и на ближний бой, а вот с муркой засада с магнуном встала и пипец но ружье радует всеядностью ибо стреляю только самокрутом(((

ружье действительно не клинит.

1. тульская дробь мне тоже нравится. ее нужно увидить чтоб поверить что такая ровная есть.
2. закрутка только обычная не звезда.
3. сунар 35 сыплю по норме на банке дроби 38гр. КИДАЕТ. не теряется резкость.
4. для дальнобойных лучше как я описывал выше обрезать пыж контейнер, обтюратор на порох, прокладка, войлочный пыж, стаканчик от контейнера. ЕСЛИ убрать обтюратор а просто положить прокладку на порох бой кучнее.
5. бой Ир с насадкой и без нее не сравнить. сам проверял. некоторые утверждают, что длинна ствола сильно не играет роли, что порох быстро горит и хватает короткого. это не так. с насадкой резкость дроби и пули а так же кучность увеличились.
4. НАСАДКУ без ввертышей. нужно искать цельную 15см хватит чок с одной насечкой. эсли будут ввертыши(как заводские насадки вкручиваются в эти 15см во внутрь) бой хуже. у приятеля такая я проверял.

ружье с этим порохом(сунар 35) и насадкой творит чудеса. раньше мц21 радовало боем. взял МР сравнил по бою МЦ было в 1,5 раза лучше. сейчас с насадкой МР в 1,5 раза лучше чем МЦ21. не нарадуюсь.

ясно, поеду куплю сунарчика буду пробовать, а то я на сокол подсел, насадки в продаже и по 30см есть))))по поводу мцхи- да ну ее, с ее капризностью,
буду мурку пользовать, пока нравится

ясно, поеду куплю сунарчика буду пробовать, а то я на сокол подсел, насадки в продаже и по 30см есть))))по поводу мцхи- да ну ее, с ее капризностью,
буду мурку пользовать, пока нравится

Я этих МЦ столько переделал. не клинят. если что могу ссылку кинуть все подробно описал. а вообще МР конечно гораздо надежнее. одно нарекание было с сунаром магнум когда я навеску дроби снизил забивало механизм остатками пороха. в сунаре 35 такого нет. резкий порох и сгорает полностью.

dark strannic
dark strannic

дроби сыплю 38-40гр. на сунар 35. нормально кидает.

ясн, а вообще магнумами на какую дистанцию бьешь?

до 100м. и не магнум простой заряжаю. N0000. щас меня на части разорвут за такие слова.

нихрена себе дистанции))))
ну если на 60метров будет уверенно бить дробью N1,3 то обрадуюсь страшно))

нужно добиться хорошей кучности и не будет обносить. для еденицы есть один способ снаряжения. резкость в 1,5 раза выше на 70м проверял. но бой страдает. на 60м N3 мелкая а вот N00 валит только так. и летит немало.

а максимально сколько в магнум дроби сыпал?

[QУОТЕ][Б]Я этих МЦ столько переделал. не клинят. если что могу ссылку кинуть [/Б][/QУОТЕ]
а подробно можно

а подробно можно

что клинит?

в магнум 42гр сыпал. можно и больше пробовать только на резкость проверить.

что клинит?

нет, что делать если между стволом и затвором щель 1-1.5мм и при откате ствола раздутая гильза запресовывается обратно в ствол.

тут основные проблемы новых ружей. давай завтра отпишусь по вашей проблеме(ее там нет на форуме)

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14494

а вот про одного лопуха который мое новое ружье накрыл.

http://huntforum.ru/viewtopic.php?t=14441&start=0

В принципе я вижу 2 выхода, убрать тормоз и стрелять облегченными зарядами или наплавить на боевой упор метал[УЖЕ СДЕЛАЛ, НА ОТКРЫТИЕ ПОПРОБУЮ].

В принципе я вижу 2 выхода, убрать тормоз и стрелять облегченными зарядами или наплавить на боевой упор метал[УЖЕ СДЕЛАЛ, НА ОТКРЫТИЕ ПОПРОБУЮ].

на боевой упор это лишнее. шель в МЦ21 есть почти у всех. поподробнее что делает и как заряжены патроны? т.е при слабом заряде оно ясное дело не выкинет патрон и ствол не расцепится с затвором. если при откате ствола гильза запресовывается НАЗАД в ствол такого быть НЕ МОЖЕТ. Вот почему при движении ствола назад он в конце расцепляется с затвором и когда идет вперед происходит досылка патрона из магазина. и тут было бы два патрона один заряженный пытался зайти в ствол и заклинил, другой его подпер. так что скорее ствол не расцепляется с затвором. тут другая причина. она а шипе затвора вверху. вообщем часть 1 на том форуме. но не спешите ничего делать. сначала опишите какой патрон и что происходит очень подробно т.к есть похожее но причина другая.

такого быть НЕ МОЖЕТ

клинит боевой упор вверху на затворе. в стволе нужно нождачкой походить мелкой но не сильно. и смазывать отверстие и шип в стволе. нужно попробовать рукой расцепить и стволом перезарядить на стреляной гильзе и посмотреть. не понял про 100% нерасцепления. а тормоз ствола непричем.

не понял про 100% нерасцепления

Теме АП! На открытии самокрут показал себя с лчшей стороны!
http://img.allzip.org/g/11/orig/2445556.jpg -фото
http://img.allzip.org/g/11/orig/2445558.jpg -фото

Мужики, а можно ли как нибудь заводской патрон со звездочкой разобрать не попортя гильзы?

Можно!

Что-то тема совсем затихла...
Коллеги, посоветуйте навеску пороха Сокол на 28гр. дроби N7.5? (КВ209, ПК Н24)
А то судя по прочитанному мнения расходятся...
1.8 нормально? Или 1.9?

Я делаю именно 1.8 на 28 и...всё хотошо. 😊

Спасибо!
Еще один нубский вопрос:
Как должны соответствовать Высота контейнера и количество дроби?
Т.е. на сколько критично превышение объема дроби и объема контейнера, когда уровень дроби в патроне превышает высоту контейнера?
А также наоборот, когда дроби меньше чем объем контейнера, т.е. в конт. для 28 гр. засыпаем 24 гр.?
Этож влияет на осыпь?

Когда уровень дроби выше краев контейнера, то ничего страшного, т.к.столбик дроби в начальной стадии выстрела уменьшается на треть.

а для меньшей навески дроби придется покупать другие п/к?

Можно просто частично обрезать края, или положить на дно ДВП меньшего калибра.

а в идеале дробь должна быть вровень с п/к?

чуть выше

чуть выше

В латунку 2,3 г. Сокола, 35 г. дроби в бумажном стаканчике, войлок и подсыпка дымаря под капсюль центробой, затычка на дробь. Всю осень стреляю такими патронами, нормально. Утки за 40-45 м пятеркой бьются чисто.

А если отрезать от п/к контейнер и зарядить с ним патрон с в/п можно расчитывать на большую кучность, чем с п/к?Ведь балистика этих патронов будет разной, т.к. с п/к летит весь п/к,а так будет лететь только контейнер. А то с п/к куча очень плохая, хотя и использовал разные навески как заряда, так и снаряда.

Кучность навряд ли ,резкость и постоянство боя повысятся ,я всегда так заряжаю .Отрезаю от п\к контейнер ,на порох кладу прокладки картонные войлочный пыж потом двп и отрезаный контейнер ,зёздочкой не пользуюсь только под закрутку.

Кучность навряд ли ,резкость и постоянство боя повысятся ,я всегда так заряжаю .Отрезаю от п\к контейнер ,на порох кладу прокладки картонные войлочный пыж потом двп и отрезаный контейнер ,зёздочкой не пользуюсь только под закрутку.

Снарядил так 4 патрона. Кучность получилась 100% (35 м). Считал дробины до зарядки и после попадания по мишени. Резкость - хрен знает какая, мишени к ящикам приделывали - дробь пробила рейки из которых они сколочены. Использовал контейнер от ПК Барс, укороченные на 5 мм, так как они под 37-38 г дроби, а я снаряжал по 32. Навеска Сокола - 2,3 г. Неплохой патрон для 40-45 м.

А какое ружье, дробь?И можешь вывесить фото контейнера или ссылку дать?И ещё:какова была кучность при использовании целого п/к?

А какое ружье, дробь?И можешь вывесить фото контейнера или ссылку дать?И ещё:какова была кучность при использовании целого п/к?

Ружье Иж-43, дробь N2. Кучность при использовании целого ПК была примерно 35-37%. ПК - обыкновенный барс. Грешу на плохую обтюрацию при оспользовании целого ПК, видими имеет место прорыв газов, который разбивает сноп.

А по тому способу которому я снарядил получилась кучность 100% и сильное сгущение к центру.

Грешу на плохую обтюрацию при оспользовании целого ПК, видими имеет место прорыв газов, который разбивает сноп.

ShAV,спасибо за информацию, у меня тоже иж43 и с целым контейнером примерно такая же кучность как и у тебя. Буду пробовать отрезанный контейнер. И ещё вопросик:какого года выпуска у тебя ружье?

И ещё вопросик:какого года выпуска у тебя ружье?

2006 года. Новодел.

У меня 2009 года. Сейчас зарядил пару таких патрончиков, правда без двп, нету их у меня сейчас

У меня ИЖ-58 70-х нормально этот контейнер-видно канал(18.2)уже нынешних.

Старые ижи почему то почти с любыми контейнерами хорошо бьют, в отличии от новых. Наверное действительно всему вина диаметр канала ствола на старых и современных ижах. Или форма чока!?

А можно ли использовать повторно бумажные гильзы?Если да,то как быть с завольцовкой, ведь бумажная гильза будет плохо держать прокладку на дробь, а от качества завольцовки зависит и качество выстрела?

Можно... но необходимо пропитать дульце расплавленным парафином и закрутку делать более глубокую.

Можно и так: размохраченное дульце папковой гильзы опускают или в кипяток или горячий парафин (я окунал в смесь парафина с канифолью, которой заливал латунки), потом правят на навойнике. Дульце готово к перезаряду. С такой обработкой дульце переживает гильзу, которую всё равно разорвёт или вдоль или по металлу.

ИЖ-27ЕМ
На зайца

Нижний ствол
Латунная гильза
Капсюль центробой
Несколько дробинок черного пороха в гнездо капсюля
Порох сокол 2.25
Две картонные прокладки общей толщиной 2.5-3
1.5- 2 древесно- волокнистых пыжа, нижний осаленный
Картонная прокладка
34 дроби N 3 обернуты бумагой, ламинированной с одной стороны
Звезда из полиэтилена для снижения кучности или разделяю заряд прокладками
Прокладка
Заливка составом из воска и парафина

Верхний ствол - начало сезона
Все тоже, но отсутствует звезда на заряде или разделение заряда.
Дробь N2

Верхний ствол - конец сезона
Все тоже, но в сильный мороз увеличена навеска пороха до 2.3
Дробь в стаканчиках, изготовленных из молочных пакетов или из бумаги, ламинированной с одной стороны.
Кода лень катать стаканчики применяю пластиковый контейнер
Дробь N1

При пересыпке дробовых зарядов крахмалом (тальком, графитом) значительно экономит время применение "вибрационной" ("Чайка" или аналогичной) электробритвы.

А как кто думает, какие пыжи-контейнеры лучше, с двумя или с четырьмя лепестками?А то тут у нас в магазине продают эти два вида, а какие взять не знаю

Случайно подарили вот такие гильзы ,делают такие борозды специальной прогонкой ,затем ,чтоб после выстрела желобки не расправлялись их пропаивают .Все это делается для равномерного выхода дробового облака на очень короткой дистанции- так мне пояснили . Однако, до этого я обнаружил у друга такой же патрон с пулей ,гильзу он не дал ,а вот пулю я умудрился из него достать ,по его словам ,эти борозды закручивают пулю \дурь\ по нарезам и по гладкому стволу она идет уже вращаясь ,на вопрос и что дальше он пожал плечами ... Нигде вроде тема не обсуждалась или обсуждалась ?

В справочнике Трофимова (по глад. пулям)есть про эти эксперименты с закруткой
пуль.

Откуда то с ганзы.

Откуда то с ганзы.

Сегодня отстрелял патроны, заряженные таким образом:порох сокол 2,1;обтюратор отрезанный от п.к. гуаланди, картонная прокладка 1,5 мм;2 войлочных пыжа, стаканчик для дроби отрезанный от того же самого п.к. двухлепестковый, 31 грамм дроби 5;1,5-2,0 грамма крахмала, картонная прокладка 1,5 мм,закутука. Патрон показал отличную кучность на 40 метров, стрелял по листам А3 и была такая кучность и равномерность осыпи, что будь утка в любом месте этого листа, в нее попало бы как минимут 3-4 дробины. Ещё в руки тут попало 100 папковых гильз 12 калибра с высокой металлической юбкой, не знаю какого года, но на них написано made in GDR.Попробую теперь зарядить этим способом эти гильзы, посмотрим что получится...

Вроде была тема про использование стрелянных пк, но найти не удалось.
Подскажите, использует кто стрелянные пк (со стенда например)? Как? Ведь он уже не так плотно заходит в гильзу? Или на порох нужно ложить картонную прокладку, а потом стрелянный пыж?

Как раз стреляный идёт плотнее, проверено на практике, главное чтобы без песка был.

а я посмотрел, у них обтюратор перекошенный после выстрела... сомневаюсь я...

Ну значит такой качественный контейнер, я набрал себе итальянских ничего не перекошено, летают отлично.

Inspire
Вроде была тема про использование стрелянных пк, но найти не удалось

Пыж-контейнер встал криво - чего ожидать http://guns.allzip.org/topic/11/217437.html

Идея с "завинчиной" гильзой не нова, гдето это я уже видел, кажеться у Маркевича. Всетаки думаю что это малоэффективно, выстрел получиться часто непредсказуемым.
Круглую "Спутник" заряжаю плотно пересыпая её крахмалом, чтобы свободного места в гильзе не оставалось. Токой способ кмпенсирут деформацию пули при динамическом ударе, пуля и крахмал двигаються по стволу как единый снаряд, стреляю с тоз 25 16к, кучность не чем не уступает полеве.

Снарядил первую партию, теперь читаю ветку и чего-то начинаю сомневаться в своих патронах. Сокол 2гр. (на банке инструкция не сохранилась) +прокладка + пыж+пыж+дробь 33гр.+прокдадка+закрутка 4мм. Стрелять можно? Про войлочные пыжи поясните. Они обязательно должны быть? И я так понял, что должен быть порох+прокладка толстая+войлочный? +прокладка? +двп+опять прокладка? +дробь+прокладка. Так надо? И где прокладки обязательны, а где нет? Между пыжами и на пыж под дробь нужны?
И ещё какой-то порох в наследство достался. Какой? (на фото)

Да можно и с такими пыжами, только у ДВП обтюрация хуже, сл-но надо было пороха полозить 2,2-2,3. После этого пороховая прокладка нужна потолще, если нету - надо класть две таких, как у Вас. И на пыжи перед дробью тоже прокладку бы надо, чтобы она не врезалась в пыж. А так - все нормально.

КАРТЕЧЬ заряжена страшно, без контейнера и укучнителя, раскидает не по-детски!

без контейнера и укучнителя, раскидает не по-детски!

перед дробью тоже прокладку бы надо, чтобы она не врезалась в пыж.

То что врезалось, будет остановлено пыжом. Короче ничего хорошего не будет )

А если врезается, чем хуже?

И ещё какой-то порох в наследство достался. Какой? (на фото)

[B][/B]

Под ДВП пыжи обычно кладут чуть больше чем под войлок. Обтюрация хреновая. Хотя их легкость и рассыпчатость - супердостоинства. Очень умно снаряжать ДВП с пластиковой обтюрирующей пороховой прокладкой. Как у контейнера. Тогда наверное можно навеску уменьшить на 0,1 грамма по сравнению с рекомендованной для Сокола.

А между 2-мя ДВП очень полезно поставить картонную прокладку в 2мм.

А между 2-мя ДВП очень полезно поставить картонную прокладку в 2мм

Почему между а не до, причем именно 2 мм?

На порох само собой картон в 3мм,а картон между ДВП значительно улучшает показатели боя, и не менее 2мм.

Так, а где же "рецепты"? Зимой сезон в разгаре, на зайца/лису кто как снаряжает?

Зимой... в морозы... в идеале бы в хорошие папковые, КВ Жевело М(он дает очень высокую температуру),Сокола 2.2гр,картон 3мм,хорошие войлочные пыжи и 32гр соответствующей охотам дроби. ИМХО.

Используемые номера дроби тоже интересно знать. Тут на неделе опять стеклов встречал, зайца 4 нолями бьют...

Используемые номера дроби тоже интересно знать. Тут на неделе опять стеклов встречал, зайца 4 нолями бьют...

Применяю не более N1, хотя это не догма.

+1 Сам использую единицу, больше и незачем считаю.

Это если единица подходит к дульным сужениям данного ружья.

Это если единица подходит к дульным сужениям данного ружья.

При стрельбе в контейнере или без?

А вот тут надо обязательно пробовать и так и эдак и отстреливать по мишеням при соответствующих температурах.

А вот тут надо обязательно пробовать и так и эдак

Согласен полностью.
Есть же джигиты просчитают укладку дроби по дульным сужениям без контейнера, а на практике стреляют с контейнером.

Кстати... крупная дробь и контейнер далеко не всегда хорошо.

И здесь ты прав, контейнер лучше для средних и мелких номеров.
А по жизни я всегда оборачиваю заряд дроби бумагой ламинированной с одной стороны (толщина обмотки минимальная), зато ствол практически не свинцуется.

Я стрелял с контейнером отрезанным от п.к. дробь 00 и без контейнера просто насыпал в гильзу без всякого согласования. В обоих случаях дробь пересыпал крахмалом. Кучность без контейнера оказалась працентов на 10-15 лучше чем с контейнером.

Пыжи я так понимаю все войлочные используют?

Пыжи я так понимаю все войлочные используют?

Грешен, в латунных гильзах использую древесно водокнистые, правда нижний понаружи осален.

Я если гильза 70 мм то использую 2 войлочных и один двп, а если гильза обрезанная, т.е.65мм,а то и меньше, то только 2 войлочных. Тут ещё в последнем номере охотничьей газеты был такой способ:на порох прокладка из сухой бересты, на него тонкий войлочный пыж, на него опять прокладка из бересты и так всё время чередусеся до нужной высоты. На дробь тоже такая же прокладка. И автор пишет что из иж-12 16калибра этим патроном бьет до 100 метров. Верить или нет-дело ваше...

И автор пишет что из иж-12 16калибра этим патроном бьет до 100 метров. Верить или нет-дело ваше...

Что бъет, какой дробью, с какой вероятностью?
Для меня лично 80% взятых зайцев на расстоянии до 35 метров очень хороший результат.

Об этом история умалчивает, просто написано что ведет уверенную стрельбу до 100 метров. Ну или что то типа того-дословно не помню

На сто метров по бегущему зайцу? Ну-Ну...

Это в РОГе предпоследнем было... ИМХО совершенно невозможно, да ещё по уткам влёт! 😊

Да,точно-в предпоследнем РОГе. Просто я выписываю эту газету и мне её по субботам приносят-в деревне живу, что поделаешь...

Самокрутчики! Делитесь способами зимней снарядки, хочется в этом сезоне опробовать разные методы.

поделитесь опытом снаряжения патронов 12*76.

Здравия всем!
Подскажите, я не сильно намудрил?
В пластиковую гильзу 1,88 Сунар-35, ПК, 30 грамм дроби. На банке с порохом - 1,9*35. Чем это грозит мне и моему ружжу?

Да ничего не будет. Резкость повысится, а давление останется в пределах нормы. Только вот кучность может упасть, и то не факт

Да ничего не будет.

В поиске поищи

Подскажите навески порохов Сунар 35 для 30-32 гр дроби и Сунар(Котовский)для 36 гр дроби. Снаряжение: 12к, пыж-контейнер, звезда.

Ишшо раз Вас отвлеку. Запутолсо шибко. Как состряпать патрон на 38 гр. дроби? (Оно ведь полумагнум?) Получается, что Сунара-35 нужно 1,99? Или мой калькулятор под кувалдой давно не был?
Сижу мудрю под весеннего гуся - вспотел - как дрова рубил...

Здравствуйте. С РОЖДЕСТВОМ. Есть праблемька .Ружьё ИЖ-43-70 проблема в чём.Пуля в 10.Дробь норма с 5по 2-00.Картечь не летит, прошу прощения летит конечно, но убойной силы нет. Сразу, навески все на весах, контейнер. Порох сокол 2.3*35.Понял это на охоте, приехал рванул на стрельбище то же самое. после дома разобрал патрон ,норма на весах все перевесил. Может кто подскажет в чём дело. Маленькая прозьба не бейте все сразу. С УВАЖЕНИЕМ.

какая картечь? как укладывали, какие пыжи, какой вес снаряда?

Доброе утро. Картечь 7.5,,в россыпь, пыж войлок, вес снаряда 35-36 весы были на+, закрутка.

У моего соседа такое было с картечью, которую он льет сам. Причина оказалась в очень мягком свинце. После выстрелов весь ствол оказался в ужасной освинцовке. А у Вас картечь покупная?

Доброе утро. Да покупная по1.5кг в банке 250р за банку.

Splendor
Ишшо раз Вас отвлеку. Запутолсо шибко. Как состряпать патрон на 38 гр. дроби? (Оно ведь полумагнум?) Получается, что Сунара-35 нужно 1,99? Или мой калькулятор под кувалдой давно не был?Сижу мудрю под весеннего гуся - вспотел - как дрова рубил...

Не стоит Сунар 35 применять на 38гр, результат Вас не обрадует. Для 38г лучше Сокол.

may_be11
На сто метров по бегущему зайцу? Ну-Ну...

Скажите пожалуйсто, а УПС плохо делает звезду только на пластиковых гильзах, или и на бумажных тоже?И ещё вопросик:я купил новых рекордовских гильз, но они из жесткого пластика и очень плохо закручиваюсся, а из которых по разу стрельнул, дульца треснули милиметра на 2,так что предется обрезать. Закутука с матрицей ружес. Можно как нибудь сделать, чтобы эти новые гильзы закручивались легче?

закатываюца они хорошо

Тут попал мне в руки кусок войлока 1 кв.метр, но его толщина 1,5-2см.Можно ли из него рубить пыжи, а то где пишут что толщина пыжа не должна превышать половины диаметра канала ствола, а где что толщина должна быть не менее 2/3 ствола. Так кому верить?Подскажите пожалуйсто

Смело можно рубить, тем более если потом резать крестом.

Вставлю и свои 5 копеек.
1. К весне на гуся:
В п/э гильзу 12/76, КВ-209, Сунар 42-2.25 г +/-0.02 г. (2.25 гр. на 40 гр дроби - на банке), 2 к/пр.-3 мм., в/п, ДВП, к/пр., стаканчик из молочного пакета, дробь N0 84 шт. (39 г) в шесть рядов по 14 дробин в ряд, через каждые 2 ряда пересыпаю крахмалом, пластиковая прокладка на дробь, закрутка. Отстреливал с циллиндра и 1/4 цилиндра (дробь согласовывается по этим сужениям) с Фабарм Альфа (канал ствола 18.7, стволы 760 мм) на 35, 50 и 75 м - результаты хорошие и по кучности и по резкости. Попробую весной в деле. Дробь только укладывать геморройно .... попробую просто засыпать в 3 приёма с пересыпкой крахмалом. Пробовал в п/э гильзу 12/76, КВ-209, Сунар 42-2.25 г +/-0.02 г. (2.25 гр. на 40 гр дроби - на банке), п/к, 39 гр. дроби, звезда - не фонтан...
2. На утку на станке Лее:
В п/э гильзу 12/70, КВ-209, Сунар 35-1.9 г +/-0.02 г.(1.9 гр. на 35 гр дроби - на банке), п/к (Н21 или Н17), дробь N6 или N4 - 34 г., звезда. Отстреливал с п/чока (дробь согласовывается по этим сужениям) на 35 и 45 м - результаты хорошие и по кучности и по резкости. Производительность на Лии не то что гусинный патрон в ручную - 50 шт за 20-25 мин. Тарелочки кстати то же молотят эти патроны будь здоров.
3. В п/э гильзу 12/70, КВ-209, Сунар 35-1.9 г +/-0.02 г.(1.9 гр. на 35 гр дроби - на банке), 2 к/пр.-3 мм., в/п, ДВП, к/пр., стаканчик из молочного пакета, К 8.5 3 шт в ряд 3 ряда, одна на одной+крахмал, пластиковая прокладка, закрутка.

Помогите советом.
Хочу запихать в гильзу 70мм магнум-заряд (ну или полумагнум, как получится). Цель - использовать валяющиеся дома со стародавних времен комплектующие (раньше все патроны сам заряжал, в последнее время бросил, проще купить готовый, лет 6 уже не заряжаю) и получить недорогой магнум-патрон (заводской магнум дороговат).
Гильза дешовая отечественная, завальцовка обычная (не звездочка), капсюль жевело-н, дробь 4-6 (на утку), пыж или древесно-волокнистый со стаканчиком от пыжа-контейнера, или пыж-контейнер.
Отсюда возникли вопросы:
1. Какой порох использовать? Есть дома Сокол, но так понимаю нужен с максимальной насыпной плотностьюю, чтоб меньше места в гильзе занимал, медленный. Подозреваю, что Сунар, но какой?
2. Какая навеска пороха, посоветованного по п.1? И какой снаряд дроби для нее? (хотелось бы 36-40гр, стрелок влет я хреновый)
3. Какое максимальное сочетание порох/пыж/дробь влезает в гильзу 70мм? (закрутка завальцовкой)
Оружие п/а Ата-Армс 12х76, вес 2,9кг, ствол 760
Кто пробовал такие варианты в гильзе 70мм, поделитесь опытом.
Если уже обсуждалось, не кидайте тапками, дайте ссылки. Сижу в нарезном, в гладкостволе новичок.

Доброго времени суток! Подкиньте навески с сунаром-35 для 16/70 калибра! Заранее спасибо!

АзановРоман

Андрей, привет!
Это ты про стандартный не магнум патрон на Соколе. Тут все понятно. Я их и ранньше так заряжал.
Я же хочу магнум/полумагнум в стандартной гильзе. На Сокол (2,3-35) рекомендованных навесок нет на банке. С сунаром я вообще никогда не имел дело. Вот и думаю, сколько пороха/дроби войдет в гильзу 70мм и с каким пыжом?
Можно конечно и самому попробовать, сколько влезает, но надо рассчитать навеску Сокола и Сунара-42 для 40-42гр дроби (опять же влезет ли столько в 70мм).
Я спросил по опыту охотников, кто уже пробовал такие заморочки.

ПЫСЫ. А что ты так быстро свою мурку продал? Ведь купил же всетаки турка как у меня.

АзановРоман

Можно конечно и самому попробовать, сколько влезает, но надо рассчитать навеску Сокола и Сунара-42 для 40-42гр дроби (опять же влезет ли столько в 70мм).
Я спросил по опыту охотников, кто уже пробовал такие заморочки.

VALU
А нафига Вам магнум?

Затеев Андрей
ну а компаньен просто запал как первый раз у тебя смотрели вот и не выходил из головы

Подкиньте навески с сунаром-35 для 16/70 калибра!

Подскажите, в чем накосячил?
Гильза 12/70 б/у один раз, КВ209, свежий Сокол 1,8г, пластиковый п/к, дробь 7-ка 28гр, звезда, температура за бортом 0.
ОСТАЕТСЯ порох в стволе 😞

Как бороться? Прокладка 3мм на порох поможет?

Гильза 12/70 б/у один раз, КВ209, свежий Сокол 1,8г, пластиковый п/к, дробь 7-ка 28гр, звезда, температура за бортом 0.
ОСТАЕТСЯ порох в стволе

п/к других нет, затычек на дробь тоже нет, в магазине есть только картонные прокладки на порох... и такие же на дробь.

Где то читал (очень давно) что порох не успевает сгореть из-за прорыва газов, т.е. когда п/к не плотно входит в гильзу? или это не из-за этого?

Где то читал (очень давно) что порох не успевает сгореть из-за прорыва газов, т.е. когда п/к не плотно входит в гильзу?

В данном случае недостаточно давление форсирования

+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?

+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?

Порох сокол быстро горящий.

Порох сокол быстро горящий.

Немного не в тему вопрос - но интересно.... очень...

Достаточно долго владею ружьем - пользовался только покупными патронами - теперь решил что уже хочется крутить их самому.
Начал изучать Ветку - инофрмации много - в целом вроде все понятно за исключением нескольких моментов .

1. Сугубо экономический эффект? Какая получается цена патрона?

2. Не понятно с капсюлями - если пользоваться гильзами уже стрелянными например Феттер и Главпатрон - какие капсюля туда полезут?

3. Стоит ли сразу покупать LEE или Hornady или потренироваться на УПСе?

svv151
порох уже горит, а дробовой снаряд ещё не начал движение

Космонавт78
+Не стоит сильно трамбовать порох особенно медленный "Сокол". Пример этому трубчатый порох в в гильзах нарезных патронов. Может из-за сильного пресса и не сгорает порох до конца?

gyga
Порох сокол быстро горящий.

mossad
1. Сугубо экономический эффект? Какая получается цена патрона?

2. Не понятно с капсюлями - если пользоваться гильзами уже стрелянными например Феттер и Главпатрон - какие капсюля туда полезут?

3. Стоит ли сразу покупать LEE или Hornady или потренироваться на УПСе?

2.КВ209

читаю все сообщения и понимаю, 410-й самый простой, удобный,большие допуски. Я вообще патроны снаряжаю на весу. Руками чувствую силу нажатия. Порох Сунар410 отличный, лучше его нет для этого калибра.

[B][/B]

АзановРоман
Помогите советом.
Хочу запихать в гильзу 70мм магнум-заряд (ну или полумагнум, как получится). Цель - использовать валяющиеся дома со стародавних времен комплектующие (раньше все патроны сам заряжал, в последнее время бросил, проще купить готовый, лет 6 уже не заряжаю) и получить недорогой магнум-патрон (заводской магнум дороговат).
Гильза дешовая отечественная, завальцовка обычная (не звездочка), капсюль жевело-н, дробь 4-6 (на утку), пыж или древесно-волокнистый со стаканчиком от пыжа-контейнера, или пыж-контейнер.
Отсюда возникли вопросы:
1. Какой порох использовать? Есть дома Сокол, но так понимаю нужен с максимальной насыпной плотностьюю, чтоб меньше места в гильзе занимал, медленный. Подозреваю, что Сунар, но какой?
2. Какая навеска пороха, посоветованного по п.1? И какой снаряд дроби для нее? (хотелось бы 36-40гр, стрелок влет я хреновый)
3. Какое максимальное сочетание порох/пыж/дробь влезает в гильзу 70мм? (закрутка завальцовкой)
Оружие п/а Ата-Армс 12х76, вес 2,9кг, ствол 760
Кто пробовал такие варианты в гильзе 70мм, поделитесь опытом.
Если уже обсуждалось, не кидайте тапками, дайте ссылки. Сижу в нарезном, в гладкостволе новичок.

Полагаю тебе как раз подойдет пыж/контейнер "сфера"
Я его подрезаю и входит 32 грамма под звезду. В твоем случае с завальцовкой без укорочения длины лепестков должно в акукурат грамм 36-38 войти.
использую только "Сокол". с сунаром опыта нет.

как согласовать крупную дробь в контейнере, что тоже пропихнуть контейнер в раен чока и уложыть в него дробь, правильно или нет.

А)Заряжаю на гуся(ружье МЦ 22-12 сужение 1мм)
Дробь N0(именно этот номер согласуется с сужением и полиэтиленовой полоской(об этой полоске позже)).
Гильза 70мм Позис(прозрачная--приятно видеть ,что внутри)
Порох сунар магнум 2,4гр(дроби хотим побольше положить если 35-36 гр+крахмал можно и сокол)
Дробь 41гр(в полиэтиленовой полосе из тонкой канцелярской папки)
Обтюратор от П/К "Сфера"(отрезаются только крылышки контейнера, амортизатор остается)+1/2-Д/В
Пересыпка крахмалом, закрутка.
Капсюль КВ 22М(м-магнум--медленный порошок поджигаем, хотя может и не будет разницы с 209 или кв-22, но есть "М" почему бы не попользовать)

Теперь для чего все нужно и что получаем в сравнении с более простыми вариантами .

1)Про согласованную дробь понятно(у меня N1 прилетает в мишень меньше ,чем N0)

2)Почему не целый контейнер, а обтюратор от контейнера и полоса полиэтилена--(В "сферу" 41гр N0 не лезет, не лезет даже 36гр, В "гуаланди магнум" лезет, но бой никудышный получается, разбрасывает крупную дробь(от N1 до N00) ,более менее N3(при разделенных лепестках, при стандартно соединенных нет постоянства) --а она N3 нам на гуся нужно на 40-60м?! Для чего вообще эта полоса?!--что бы крайние дробины не истирались о ствол и не теряли вес и форму.

3)Если вообще без полосы полиэтилена ,только крахмал... Результаты получаются близкие(на бумаге),но есть еще растяжение снопа дроби в длину... думается с потерей истертыми дробинками веса и формы растяжение увеличится(проверить на бумаге к сожалению нельзя, поверим корифеям прошлых лет...) По моему мнению толстый контейнер только портит бой крупной ,согласованной дробью, или тонкая полиэтиленовая(или промасленная бумага(корифеи про бумагу писали, сам не проверял)) полоса+крахмал или только крахмал... Контейнер оставим для средних дистанций и небольших навесок, несогласованной мелкой и средней дроби...

4)Почему 41 гр ,а не 33гр--для чего пользуем крахмал и занимаемся "мешкотней"?..--"Дык мыж..."..--правильно, кучный и резкий патрон собираем... даже 36 гр дроби N0 не дают должной кучности на 50м... а 41гр дает. Почему не 50гр??...- ружье , хоть и массивное ,но не магнум...

5)Почему не звезда , а закрутка... если "звездить",значит уменьшать амортизирующий слой, а это не есть гуд... мы же далеко собираемся стрелять и целостность, шаровидность) дроби самое важное, а скорость можно поднять и прибавкой пороха и усиленным капсюлем. Передняя же прокладка(как неизбежность) не сильно влияет на крупную дробь..

Б)Еще заряжаю с крахмалом, на зайца(второй выстрел)
Ружье А.Хертляйн 1945г(16х70) сужения 0,6 в обоих стволах
Дробь N 1 +полиэт. полоса(тут согласуется с дробью N1)
Гильза + КВ-22М
Порох Сунар магнум 1,8 г
Обтюратор от контейнера(старые запасы, странной формы с очень длинным амортизатором 2см)карт. прокладка.
Дробь N1-32гр
Крахмал ,закрутка.

В)Утиный.
Дробь N5-30гр
Порох сокол-1,8гр(П/К Сфера) или порох Салют-4-1,5гр(импортный П/К)
Пластмассовая кильза, капсюль КВ21 или 209(в зависимости от гильзы)
Звездочка.

С)Перепелино-куропачий-утка в самой темноте.

Капсюль КВ-22(209)Пластмассовая гильза
Порох Сокол -1,9гр
Обтюратор, войлочный пыж, 1,2Д/В.
Дробь N 8-18гр, кружок диаметром 2,5см(для каждого ружья диаметр подбирается экспериментально) из плотного полиэтилена навойником устанавливается на дробь, образуя маленький контейнер, 10 гр дроби N8 в этот контейнер.
Закрутка.

Вчера зарядил на пробу бабахинг навесочку Соколом "2.3х35".
1.6 на 24 дроби N 5. Порох, 2 прокладки, ВП надрезанный накрест, порох прокладка, примерно 1.5 ДВП, порох прокладка, дробь, прокладка.
4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.

Потом ехал домой и сообразил, что всю эту бяку могло выдавить в ствол и там остаться, а я следующим патронов всё это выпихивал выстрелом... мда.

И еще вопрос. Стрелял по сосновой доске, воткнутой в сугроб на 3/4. По большому счету опора конечно никакая. Насколько точен метод определения резкости в данном случае? Должна ли иметь доска жесткую опора (не подпружиненную, прибитую гвоздями например)?
Резкость что то маловата - 2-3 диаметра. Заряжал 2.1. сокола на 32 дроби N5.
Сегодня постараюсь снарядить и отстрелять 2.2, 2.3 на 32 дроби.

BaZ42
Резкость что то маловата - 2-3 диаметра

А про навески для 20 калибра чё нить будет? Предпочтительно МЦ 20-01, но и из ТОЗ БМ 20 тоже стреляю восновном заводскими. Хотелось бы самому накрутить! А МЦ взял специально для пулевой!

Старина Флинт
А про навески для 20 калибра чё нить будет? Предпочтительно МЦ 20-01

BaZ42
4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.

alfarm
Снаряжаю недавно (учусь сам с "нуля"), пивко редко, не курю 😊

Случаев недосыпа пороха небыло, т.к. автоматика перезаряда на Сайге в тот момент отработала нормально. накосячил я где то в другом, может порох передавил или наоборот, недодавил. Но больше такого не повторялось.

Кто скажет, как определить 10 кгс?? Можно ли это сделать на обычных домашних весах, просто надавив на них и получив 10 кг - это тоже самое или нет?
Если так, то не отрывая локтя я спокойно давлю и 20...но КГ, а не КГС.

alfarm
капсуль "пшикнул" выбил пыжи и снаряд и всё...

BaZ42
Куда выбил пыжи и снаряд - в ствол? Да уж, нормально

BaZ42
Вчера зарядил на пробу бабахинг навесочку Соколом "2.3х35".
1.6 на 24 дроби N 5. Порох, 2 прокладки, ВП надрезанный накрест, порох прокладка, примерно 1.5 ДВП, порох прокладка, дробь, прокладка.
4 из 5 патронов успешно перезарядились, а 5й из них сделал "ПШИК". Т.е. выстрела небыло, капсуль вроде сработал и затем пшикнуло. Я подождал, передернул затвор - гильза была пустая вроде... Потом отстрелял остатки нормально, в т.ч. и на других навесках.

Потом ехал домой и сообразил, что всю эту бяку могло выдавить в ствол и там остаться, а я следующим патронов всё это выпихивал выстрелом... мда.

Такая хрень бывает, когда забываешь на порох толстую прокладку положить. Осалка из пыжа порох пропитывает и он уже не работает. Мой друган накрутил чуть ли не 2 сотни для бабахинга, но вместо пороховых прокладок положил по одной дробовой. У него каждый 5-й выстрел такой ПШИК выходит )))

подскажите плиз-как смотрится глубина проникновения дроби в сосновую, сухую доску. тоесть,роастояние от дробины до края доски или плюс ещё и диаметр самой дробины. а то после отстрела дробью N5 с растояния в 30м по сухой доске из сосны у меня растояние от дробины до края доски 5 мм.тоесть нет и 2 диаметров и резкость не очень, а если взять и диаметр дроби, то получается почти 3 диаметра и соответсвенно хорошая резкость. раньше както не приходилось с этим сталкиваться, а вот ныне по обычным своим навескам(заряжаю не первый год)ути падать не хотят. грешу на порох, но и заводские патроны (фетер, рекорд,скм)показали себя не очень, примерно тежи результаты.

Прошу совета у опытных самокрутчиков. Подскажите пожалуйста о особенностях снаряжения патронов для ружья имеющего 65-й патронник и канал ствола 17.8мм в 150мм от казны в 12 калибре. Какие гильзы (толстостенные или тонкостенные), папка или полиэтилен лучше пименять, пыжи и т. д.

Спасибо. С уважением, Аркадий.

65-й патронник и канал ствола 17.8мм в 150мм от казны в 12 калибре

16 под 12 развернут что ли?

С уважением.

я хочу спросить кто какими патронами стреляет в сильный мороз.
все говорят что лутче папкова гильза и картоные прокладки и войлочный пыж или ДВП. а что если взять папкову гильзу и био-пыж или ПК,нормально ли на мороз будет, а то я недавно стрелял зайца пласт. гильза и ПК,так выстрел был не полноценым, нашел после выстрела ПК его дно тресло на пополам, наверно на морозе задубел, (еже может и через то что канал ствола моего тоз-34 18.7мм и пыж уже небыл такой эластичный от холода чтоб зделать нормальную обтюрацию.)
будет ли он дубеть в папковой гильзе, или нужно его заменить на войлоч. пыж.
просто я не очень люблю ети прокладки и пыжы, для меня проще поставить БИО или ПК.
Но в мороз я так понял и гильза виновата пласт. и пыжы платиковые, вот и думаю заменить гильзу на папкову для морозов, думаете что то изменится...

Всех приветствую. Собрал около 50 видов пк отечественных и импортных производителей под различную дробь и ее навески. Есть новые гильзы fiocchi и порох сокол. Хочу отстрелять каждый пк с целью подбора для себя оптимального с соответствующим номером дроби и ее навеской для различных видов охот и сравнить с полукласикой ( 2.0 сокол + пыж-обтюатор + войлок надрезанный крестом + прокладка на дробь + двп + прокладка на дробь + добь 32гр. + пластиковая прокладка на дробь "хрустик" + завальцовка)и некоторыми заводскими патронами. Смотреть буду на кучность, резкость по стодольной мишени и сухой пихте, а так же состояние пк после выстрела. Хотел бы узнать ваше мнение: будет это кому нибудь интересно и если да, то стоит ли создавать отдельную ветку?

Жеглов

Жеглов
Всех приветствую. Собрал около 50 видов пк отечественных и импортных производителей под различную дробь и ее навески...

Интересно будет, лично мне - точно.

Ок. Накрутил 30 шт. Теперь мишеней надо напечатать да склеить ( 6 листов формата А3 ). В ближайшее время, при соответствии погоды, выберусь пострелять. Смущает только стремление дневной температуры опустиься ниже нуля, что может негативно сказаться на пластике. Среди пыжей попадались такие, что болтаются даже в рекорде, хотя продавались как 12 калибр. Такое впечатление что всетаки для шестнадцатого. Их снаряжать не стал.

Теперь мишеней надо напечатать да склеить ( 6 листов формата А3 ).

Здравствуйте!
Хочу спросить у опытных по поводу нижеприведенного самокрута. Гильза пластик, КВ22,Сокол (2,3 на 35) - 2,1 гр, два пороховых пыжа по 1,5 мм, ВП осаленный, ДВП, прокладка на дробь, дробь N4 и заглушка для металлической гильзы. Ниже фото. Рецепт найден в старом журнале "Охота". Подойдет для инерционки?

... пыжа по 1,5 мм, ВП осаленный, ДВП,...

Значит надо ВП заменить на ДВП?

Подойдет для инерционки?

Тут только надо смотреть насколько крепко заглушка дробь держит, не выспится ли от отдачи.

будет это кому нибудь интересно

Дробь не высыпалась, выстрел стандартный, ружье перезарядилось. А вот осыпь и резкость проверить не смог, холодно блин...

А вот осыпь и резкость проверить не смог, холодно блин...

В вашем варианте эта затычка вообще расклинивает дробовй сноп за счёт своей большей массы при выходе из дульного среза.

парашютная форма, именно она негативно влияет на дробовую осыпь

Вот нашел я эту темку, довольно познавательно. http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0807.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0458.html
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0478.html

Сегодня еще раз отстрелял снаряженные патроны с заглушкой. Резкость на 2-3 диаметра, а вот осыпь можно судить по фото. Дистанция 25 метров.
Мишень лист А4.

по

ts162
а вот осыпь можно судить по фото.

Согласен, осыпь дрянная. ДС цилиндр с напором, надо попробовать согласовать дробь с ДС. Советы бывалых на сайте в первую очередь рекомендуют поиграть с навеской пороха не трогая навеску дроби.

с такой затычкой контейнер нужен, соответственно и кучность увеличится.
Равномерность осыпи, всегда с затычкой страдает. Парашют, он и есть парашют, значительно разбивает сноп.

Может контейнер при выстреле залезть по заглушку и потом не известно чем закончиться.

Начал выкладывать результаты отстрела разных п/к в новой ветке http://guns.allzip.org/topic/11/752518.html