Способы увеличения твердости свинца.

Artishok

Задался темой литья пуль. Выяснилось, что достать нормальное количество свинца можно - но он кабельный. По материалам форума вроде ясно, что свинец этот практически чистый и излишне мягкий. Задался вопросом повышения его твердости.

Из известных мне способов:
1. Разбавлять 50/50 со свинцом из грузиков с шиномонтажки.
2. Добавлять сколько-то олова. По-моему ок. 10%.
3. Кидать пули в холодную воду - вроде как закаляются.
4. Дальше пошли трудновыполнимые варианты с сурьмой и мышьяком.

Кто знает ещё какие способы?

Unknown_user

мой свинец на 85-90% из грузикового 😊

Artishok

мой свинец на 85-90% из грузикового
Рад за вас. 😊 Насколько я понял, грузиковый свинец весьма тверд. Но у меня есть возможность купить 10 кг кабельного свинца, а грузики ещё поискать и договориться надо. Вот и думаю, как его потверже сделать.

Unknown_user

я взял центнер грузикового совершенно случайно. разговорился с парнишкой в автосервисе... в итоге за 0,5 + лимонадик - ведро грузиков. Если серьезно, то особой разницы по твердости у 50% грузикового, 50% кабельного и преимущественно грузикового с добавлением аккумуляторного (как раз мой вариант) я не заметил

Postoronnim V

Сурьма не только повышает твёрдость сплава, но и очень способствует точному литью.
По повышению твёрдости - может с цинком сплавить?

Шурикас

твёрдость сплава
Очень твердый свинец используется для пластин облицовки помещений с опасным излучением (такие "оковалки" прим. 200 на 200 на 40 мм).
Но по личным ощущениям "шиномонтажной" твердости вполне достаточно. Недостаточно ее будет (проверить пока не удалось, сугробы, пониимААш...), вероятно, для пуль Дьболо с тонкой длинной юбкой (как из пулелеек г-на Лева).
В Москве в большинстве шиномонтажек грузики отдают практически даром (или у меня вид жалостливый такой???)

Ann

Странно, а зачем для пуль твердый свинец?
Народ, наоборот, с руками оторвал кабельный. Именно потому, что пули мягче лучше деформируются, для стрельбы по копытным самое оно. Опять же по отзывам пользователей - я сравнительные стрельбы всё никак не соберусь провести.

Artishok
2. Добавлять сколько-то олова. По-моему ок. 10%.
3. Кидать пули в холодную воду - вроде как закаляются.
Олово в такой пропорции должно понижать твердость сплава, а также итоговый продукт получится легче. + Чисто практически, получить однородный сплав непросто.
Свинец не закалится, ни одна из промышленных марок сплава.

Artishok

В общем, кабельный хорошо, но и грузикового нужно поискать. 😊 Буду ошиваться по шиномонтажкам города.

Странно, а зачем для пуль твердый свинец?
Ту же диаболу лучше лить из твердого - у неё хвостовик нагрузки большие принимает. Ну и чем лучше пуля сохранит свою форму по вылету из ствола - тем лучше для выстрела в целом.


Олово в такой пропорции должно понижать твердость сплава, а также итоговый продукт получится легче. + Чисто практически, получить однородный сплав непросто.

Объясните брюнету 😊 почему снизится твердость сплава? Спрашиваю без подкола, правда хочу знать.

Свинец не закалится, ни одна из промышленных марок сплава.
Со слов форумчан, пули, брошенные в воду из формы, "звенят" и вроде как тверже тех, что остывали на воздухе.

disel64

Олово в такой пропорции должно понижать твердость сплава, а также итоговый продукт получится легче. + Чисто практически, получить однородный сплав непросто.
Свинец не закалится, ни одна из промышленных марок сплава.
это совершенно правельно. При литье дроби из кабельного свинца получается идеальная круглая форма, а вот из акум, грузиков, овал или лепёшки. он даже несмешиваеться. Заметил это при литье дроби, както взял 50 на 50 растопил в тигели перемешал, процес пошол всё отлично 3кг. хорошей дроби а потом пошли липёшки, что только некрутил-мудрил нет ничиго неполучалось, и потом меня осенило где пёс зарыт. кабельный он ведь тяжелей а тот легче, вот кабельный и лился первый так как оказался снизу .Беру опять кабельный без добавок всё отлично получаеться, беру аккум, с грузиками вперемешку ,а тут фиг вам. Если хочеш твёрдую дробь посли литья её надо просто обкатать ,правда на номер два уменьшиться но будет плотней-твёрже.

Ann

По поводу различных сплавов свинца рекомендую сунуть в закладки ссылочку:
http://www.splav.kharkov.com/choose_type_class.php?type_id=19

У меня более полный аналог есть в виде книжки, но ресурсом пользоваться тоже удобно. Есть описания свойств, самых различный, в том числе твердость литого и штампованного изделия, усредненно.

Объясните брюнету почему снизится твердость сплава? Спрашиваю без подкола, правда хочу знать.
Я не могу объяснить полностью, но знаю, что свинцово-оловянные баббиты как раз применяются там, где нужна высокая мягкость, и совершенно не нужна износостойкость. Также известен самый простой пример сплава свинца и олова - непищевой припой для паяльника. И плавится легко, и ковыряется ногтем 😊 Могу ошибаться, ибо полистала теорию - ни фига не понимаю в этих эвтектоидах 😊

По поводу закалки: чистый свинец не может быть закален чисто теоретически, так как мартенситы-аустениты, как для стали, для него невозможны, совершенно другая структура. Возможно, какие-то сплавы и обладают таким эффектом, но крайне незначительно. Внутреннее напряжение - тож маловероятно. В общем, надо взять твердомер, налить пуль разными методами и попробовать промерить твердость. А пока наличие разницы не доказано, буду считать это ерундой.

gavrusha1

У меня было так. 30%кабельного и 70 из шинмонтажа. При выстреле она лопалась или ламалась, при попадании она прямотаки разлеталась как будто стекло. Стал делать наоборот25-30%шиномонтажа и 70кабельного, и всё наладилось. Пули стали пластичными и при этом стали гораздо твёрже.
Ради эксперимента провёл отстрел двух одинаковых пул(отлитых на одной пулелейке),одна из кабельного, другая из30-70.Так вот мягкая плющится и разлетается на фрагменты а другая зато плющится в большую лепёшку.
С уважением Алексей.

Ann

У меня было так. 30%кабельного и 70 из шинмонтажа. При выстреле она лопалась или ламалась, при попадании она прямотаки разлеталась как будто стекло. Стал делать наоборот25-30%шиномонтажа и 70кабельного, и всё наладилось. Пули стали пластичными и при этом стали гораздо твёрже.
Извините за нескромный вопрос, а как плавили свинец? И как лили?

Ради эксперимента провёл отстрел двух одинаковых пул(отлитых на одной пулелейке),одна из кабельного, другая из30-70.Так вот мягкая плющится и разлетается на фрагменты а другая зато плющится в большую лепёшку.
По какому материалу отстреливали?

gavrusha1

У меня есть домашняя, маленькая дроболетейная установка. Покупал давно у мужыка с Краснодара. Так вот на ней. Забросил смесь свинца с грузиками в бадью, включил в розетку и жду. Раскаляется эта хрень мама не горюй. Температурный режим правда на глаз, до текучести как вода, и лью через форсунки, регулирую струю форсункой.
(По какому материалу отстреливали?)
Обычно :доски, ДСП,разные по толщине куски металла. На свалку в деревню както специально привёз для этих дел чугунную ванную. Вот где было ВЕСЕЛЬЕ.

Ann

Спасибо за пояснения!

Температурный режим правда на глаз, до текучести как вода
Разве у свинца разной температуры (после расплава) изменяется текучесть?

Обычно :доски, ДСП, разные по толщине куски металла. На свалку в деревню както специально привёз для этих дел чугунную ванную. Вот где было ВЕСЕЛЬЕ.
Понятно, спасибо. Теперь понятно, почему пули в хлам разлетаются 😊
Лично я хотела отстреливать по более мягким материалам, подразумевая имитацию биоцели (копыта). Надо натырить и размочить пару кубов макулатуры 😊

Artishok

Так и запишем, 30 - грузикового, 70 - кабельного. 😊

2 Ann,
спасибо большое за разъяснения, сам я гуманитарий по неоконченному ещё даже образованию 😊 потому разъяснения и понятие сути для меня крайне важны.

Ann

Пообщалась тут с двумя докторами - реаниматологом и военным хирургом 😊
Оба настоятельно советовали лить пули 12К из максимально мягкого свинца, т.е. из кабеля, для охоты ессно.
И биоцели будут менее живыми, и (лично мне) меньше нагрузка на чоки 😊

antiGREEN

Из соображений безопасности ружья и более серьезных повреждений фауны на пули расходуется исключительно кабельный свинец.

БЕЛОЯР

так вот дама и господа. что я вам хочу сказать, а может повторить, литьё дроби и пуль - 2 совершенно разные вещи. если для первого нам действительно удобнее, особо в домашних условиях(кустарных), именно мягкий свинец, то для второго он не подойдёт. в противном случае мы получим пулю, вылетающую из ствола, близкую по форме к цилиндру(даже круглая оседает и становится похожа на наш земной шар), какой бы кучерявой не была её первоначальная конструкция. это всё придумал не я, я в этом только убедился. есть хорошая книга "Ижевские ружья" Изметинского и Михайлова т.1 - там это гораздо нагляднее описано и сфотографировано. сейчас очень спешу - скан смогу выставить попозже.

Виталий М

Вот Майера отлитая из чистого кабельного свинца после попадания по древесине...

При тщательном рассмотрении хорошо видно, что форма боковых "стабилизаторов" сохранилась и после прохождения через чок и при этом пуля дефрагментировалась на довольно солидные по массе части. Свинцовая пуля хороша своей массой, а не скоростью(а вот чтоб добится скорости как раз твёрдость и недеформируемость в стволе и нужна). Для действия по биообъекту больше поможет масса пули.

алхимик

"Красиво излагает, собака. Учитесь!" (с)
Вот пуля ЛИ, колпачёк. Полый. С перегородкой.
2,3 грамма соколоа...
ПК...
Вот она полетела....

алхимик

а вот прилетела

алхимик

Чистота свинца была 99.9999999999999%

Виталий М

а вот прилетела
...по месту попала? Чего ещё хотеть?

алхимик

Ну попасть то попала...
Я грю - зачем вам твёрдость?
Виталь - разумного объяснения не увидел. Витька-то спецом закладывает в свои пули а-ля запрограммированную деформацию. Рвёт их на 4 части.
Масса, площадь...
Кстати, колпачков немного налить?
А то давно не виделись)))

------------------
Однажды бабушка с внуком перепутали таблетки. «BR»Внук заснул на фейс-контроле. «BR»Бабушка связала восьмиметровый носок. «BR»

PRINCIP

Разве у свинца разной температуры (после расплава) изменяется текучесть?
Надо рассматривать пару форма-свинец, температуру формы тоже надо учитывать. При хорошо нагретом свинце и даже холодной форме не появляются так называемые "волосы" на поверхности пули. А при даже горячей форме, но недостаточно прогретом свинце это явление можно наблюдать с вероятностью 90%. Причем ещё надо учесть наличие присадок в свинце, которые сильно сказываются на текучести сплава. Нужно ещё учитывать материал формы (сталь или дураль), они тоже по разному себя ведут при литье. У меня есть одна комбинированная форма для пули парадоксной "Гризли", где головная часть оформляется дуральной (гы) деталью, а боковые поверхности - стальными.

номер

Способ увеличения твердости свинца.
Менял резину в шиномонтаже. Спросил: нет ли грузиков, а то вот хочу дроби налить. Монтажник сказал что собралось сколько-то. Спрашиваю: почем? Да как обычно: 10 руб/кг. Выясняется, что за свинцом приезжают и скупают по вышеозначенной цене. Продашь? Бери. Достает ведро с грузиками. Полведра примерно. Вот килограмма три есть. К сумме шиномонтажа плюсуется тридцатка. Забираю колеса и грузики. Твердость свинца повысилась.

алхимик

Главное - чтобы юзер был доволен))))
Но вот с чего эта каша пошла - дескать свинец потвёрже нужен? Я не пойму...
И самое главное - как человек определяет твёрдость?????!!!! Ну хоть бы по шкале Мооса что-ли попробовали... До и после...

Виталий М

Кстати, колпачков немного налить?
А то давно не виделись)))
Погодь пока, у меня отстрелов и так выше головы. Одного 28-го калибра хватает за глаза. А встретится - я ж завсегда, звони, обсудил.

алхимик

Ээээээ ыыыы.... дай подумать
я в субботу в командировке полдня... (((

Шурикас

И самое главное - как человек определяет твёрдость?????!!!! Ну хоть бы по шкале Мооса что-ли попро
Писал вот тут, но ответа не нашел... А вообще-то по Бринелю удобнее, наверное. Можно по Ганс. Ру. Шурикас (в "Шурикасах" мерить): берем закаленный и заостренный стержень, устанавливаем на испытуемую пластину кабельного свинца и нагружаем ,скажем, весом в 16 кг(гирька такая есть). Определяем диаметр оставленного следа - это - 1 шурикас... (скромность - порок!)В дальнейшем сей метод позволит определить, на сколько тверже-мягче испытуемый образец, чем образец известный .
Уважаемые господа!
Наткнулся тут на забугорный прибор для определения твердости свинца - http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=SAE42000.
Ежели кто в технологиях силен - навернка у нас что-то подобное должно использоваться.
Расскажите кто-нить, ежели знаете.

алхимик

Моос проще...
Мооса шкала, десятибалльная шкала относительной твёрдости минералов. Предложена немецким учёным Ф. Моосом (Ф. Мос; F. Mohs) в 1811. Состоит из 10 эталонов твёрдости: тальк - 1; гипс - 2; кальцит - 3; флюорит - 4; апатит - 5; ортоклаз - 6; кварц - 7; топаз - 8; корунд - 9; алмаз - 10. Относительная твёрдость определяется путём царапания эталоном М. ш. поверхности испытываемого объекта. При этом, если эталон, имеющий твёрдость 5, царапает исследуемый образец, а последний оставляет след на поверхности эталона с твёрдостью 4, то твёрдость минерала приблизительно равна 4,5. М. ш. используется для быстрой диагностики минералов.
Стекло 5, ноготь 2,5... примерно...

Шурикас

ноготь 2,5...
Это хорошо, конечно... Но у нас-то цели практические. Пример: имею отливку свинца "x", из которой снаряд получается чрезмерно мягким (субьективно, по результатам). Приносят образцы свинца с заявленной более высокой твердостью. Ногтем и друг другом все будут царапаться ("ентот, вроде, покрепче, ежели указательным пальцем, а как ногтем большого пальца левой ноги попробовал - вроде лучше царапается..."). Как-то с сопоставимостью о (относительной) обьективностью не очень... Хотя все это, конечно, заморочки и не более, " искусство ради искусства" , так сказать.

БЕЛОЯР

как обещал - выставляю сканы:





БЕЛОЯР

могу продолжить - там описывается, как на Ижевский завод обратился инженер Полев со своей пулей, но это скорее в пулевую тему. 😊
хотя именно про деформацию свинца, на которой основан принцип работы полёвок.

Dimon_mmc

вообще деформация имеет место быть... 😛 не берусь сказать как это на кучности сказывается, но не думаю что в лучшую сторону... Да и если смотреть на Гуаланди, то видно что пуля "Стекает" так, что стрельба из ствола с сужением может оказаться опастной, нужно порох менее резкий использовать.


PS фото не моё =)

алхимик

Шурикас
Это хорошо, конечно... Но у нас-то цели практические. Пример: имею отливку свинца "x", из которой снаряд получается чрезмерно мягким (субьективно, по результатам). Приносят образцы свинца с заявленной более высокой твердостью. Ногтем и друг другом все будут царапаться ("ентот, вроде, покрепче, ежели указательным пальцем, а как ногтем большого пальца левой ноги попробовал - вроде лучше царапается..."). Как-то с сопоставимостью о (относительной) обьективностью не очень... Хотя все это, конечно, заморочки и не более, " искусство ради искусства" , так сказать.

Так все звиздят - мол - твёрже... твердомеры куевы))))
А никто не удосужился даже по моосу определить твёрдость(((
Только субъективные мнения основанные ниначём....

Dimon_mmc

http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=731364&t=11082005 дык если кто-то так заморочится что прям совсем неврерпёж... то пжалста =) ну или так http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=193445

алхимик

димон ммс - зачем тебе твёрдый свинец?
Ты вообще - сколько раз зверя стрелял?

------------------
"оптимальное соотношение цены и качества", как правило, означает "херня, зато дешево"...

Dimon_mmc

алхимик
димон ммс - зачем тебе твёрдый свинец?
для того чтоб отливать пули со стабильной геометрией, которые я использую не для охоты, а для тренировок...
алхимик
Ты вообще - сколько раз зверя стрелял?
для охоты я возьму проверенную экспансивную пулю с хвостовиком, но уж точно не колпачёк от Лии 😛
не хотел поправлять но коль уж пошла такая пьянка...
алхимик
Чистота свинца была 99.9999999999999%
это заявка на нобелевскую премию как минимум=) металл такой чистоты получить-то можно только теоретически, а уж в пулю залить... как минимум стерильная атмосфера и вакуум 😛 Это я вам как металлург по специальности металлургия цветных металлов заявляю 😛

алхимик

Dimon_mmc
для охоты я возьму провереную экспансивную пулю с хвостовиком, но уж точно не колпачёк от Лии 😛

1. Чем мягкий свинец тебе мешает отлить пулю правильной геометрии? (кстати, что такое "правильная геометрия?")
2. Ясно. Теоретик. На вопрос не ответил. Ты хоть видел - что делает этот колпачёк?)))
3. Хочешь как-нибудь съездим ко мне в карьер. Я буду стрелять из иж 54 и мр153 колпачками на 35, 50, 70 100 и 120... а ты поверенной экспансивной пулей?

Dimon_mmc

алхимик
1. Чем мягкий свинец тебе мешает отлить пулю правильной геометрии? (кстати, что такое "правильная геометрия?")
отлить ничем, а вот покинуть ствол не нарушив геометрии ещё как мешает, правильная гемометрия это ИМХО такая форма пули, которая позволяет ей прилетать в цель с минимальным рассеиванием...

алхимик
2. Ясно. Теоретик. На вопрос не ответил. Ты хоть видел - что делает этот колпачёк?)))
В дичи нет, а так отстреливал пули плющились до диаметра ~ 23мм дома есть могу отфотогравировать.
алхимик
Хочешь как-нибудь съездим ко мне в карьер. Я буду стрелять из иж 54 и мр153 колпачками на 35, 50, 70 100 и 120... а ты поверенной экспансивной пулей?
Если ты меня по нему в качестве цели не вынудишь бегать, то с удовольствием=)) разными пулями из одного и того же ствола!
Стрелять будешь ты, всепую, тоесть незная какой пулей стреляешь 😛

PS Я не хожу на охоту вообще, мне это не интересно, не пойму какое отношение это имеет к началу топика, в котором ничего не сказано об охоте !
Колпачками я сам стрелялю и недавно стелял, летят на самом деле не плохо, но может и лучше бы полетели, кто знает ты же сам не отстреливал колпачки разной твёрдости!
А если ты утверждаешь что колпачёк на дальних дистанциях точнее заводских пуль с оперением/хвостовиком, это легко проверить. Правда надо проверять колпачки с разной жёсткостью свинца если по теме 😛

алхимик

Dimon_mmc
отлить ничем, а вот покинуть ствол не нарушив геометрии ещё как мешает, правильная гемометрия это ИМХО такая форма пули, которая позволяет ей прилетать в цель с минимальным рассеиванием
Поехали. А сминаемые пояски? Зачем же из разработчики пуль делают?
Ты видел фото моей пули. Деформация не помешала ей прилететь точно в цель.
Dimon_mmc
Видел, но не впечатлило ни разу, пули плющились до диаметра ~ 23мм дома
Тесть могу отфотогравировать.
Сработано по зверю?
Dimon_mmc
с удовольствием, разными пулями из одного и того же ствола!
Стрелять будешь ты, всепую, тоесть незная какой пулей стреляешь
Надеюсь глаза можно будет открфть а руки будут развязаны?
Dimon_mmc
А если ты утверждаешь что колпачёк на дальних дистанциях точнее заводских пуль с оперением/хвостовиком, это легко проверить. Правда надо проверять колпачки с разной жёсткостью свинца если по теме
Такого я не говорил вроде.
я вообще спрашиваю - зачем вот лично тебе твёрдый свинец... а разумительного ответа не слышу(((

------------------
"оптимальное соотношение цены и качества", как правило, означает "херня, зато дешево"...

Dimon_mmc

алхимик
я вообще спрашиваю - зачем вот лично тебе твёрдый свинец... а разумительного ответа не слышу
этого вопроса ты не задавал, я стреляю свинцом от ШМ грузиков и не парюсь, но коль тема была поднята, я заметил о деформации мягкой пули, и сказал что не знаю как это скажется на точности, только предположил что не в лучшую сторону. Если пуля прилетела куда надо здорово, но прилетит ли хуже/лучше при другой твёрдости вопрос открыт. Пусть автор попробует, вдруг окажется что лучше, кто и что от этого потеряет!?
алхимик
Поехали. А сминаемые пояски? Зачем же из разработчики пуль делают?
Ты видел фото моей пули. Деформация не помешала ей прилететь точно в цель.
Деформация может быть предсказуема, а может и нет, ИМХО проще сделать пулю не деформируемой/малодеформируемой, чем предсказать как она сомнётся, и куда после этого в таком виде полетит.
алхимик
Сработано по зверю?
нет, через 5л канистру отстрелял из любопытства. Но можно и на экспансивность отстрелять, можно через канистры с водой, полева 6 у меня есть для теста. Мне уже самому жутко интерестно становится=) Не спора ради, а истины для 😛
Хотя лично мне, нужна только точность, ибо как я говорил на охоту не хожу, но если бы пошёл на зверя взял бы заводскую пулю.

алхимик

так получается бронзовые и стальный пули зе бест?

ppaganell

ага! Французы по слухам во время второй мировой блоки в машинах простреливали пулями Блондо...

ppaganell

Dimon_mmc
но если бы пошёл на зверя взял бы заводскую пулю.
Тока упаси вас Бог! Брать её и на заводе заряженную...... ато это может быть "последней охотой"....

Dimon_mmc

ppaganell
Тока упаси вас Бог! Брать её и на заводе заряженную
ВЫ слишком категоричны, косяки везде бывают, но пару раз был на соревновании по стрельбе, и ни у кого проблем с пулями не видел. При отстреле более 200 выстрелов... Хотя для себя полева-6 сам снаряжал 😛 если были случаи опишите ПЛЗ что да как
алхимик
так получается бронзовые и стальный пули зе бест?
у каждой пули своё предназначение, для точности одна для дичи другая, у свинца много полезных свойств, полезных как для баллистики, так и для производства самих пуль

Пуля Lee после отстрела через стальную канистру с 25м

ppaganell

Dimon_mmc
ВЫ слишком категоричны, косяки везде бывают, но пару раз был на соревновании по стрельбе, и ни у кого проблем с пулями не видел.
Ну про то как "стальная канистра" ранетая пулей добежала до стрелка и потоптала его я ниразу не слышал. А вот например раненый кабанчик 25 метров проскочит на раз два.
Тобишь надо 100 % поражение .Собственно для этого пуля и должна быть ЭКСПАНСИВНОЙ. Тобишь деформируемой. Но и черезчур мяххкой она тоже не должна быть ибо тогда она не будет пробивать ксости. Хотя 12К должен быть достаточным с 25 метров при любом расладе.. Такчто по мимо экспансивности она исчо и точной должна быть...

Случаи? Например Бреннеке импортной стрелял. Низит и не деформируется совсем. Марку патрона я и не помню уже. Полева 1 для 12к уменя отлично идёт.2.5 сокола . Лепестки кантейнера ещё на две части разрезаю. Пулю на порох. И закручиваю.
А вот например Рекорд( завод) зачем то под пыж пули исчо и картонные прокладки кладёт это даёт просто " Потрясающие" результаты!!!

Так что для 12к я пристрелял( для своего ствола). А вот для 20-тки тока начинаю..
Пример. Купил патроны гуаланди! 20-к Всё путём! Порох модный. Думаю дай проверю. Разобрал один патрон пуля не лезет сквозь п\чок. Срезал ведущие пояски( которые должны в теорри смяться при прохождении чокового сужения). так вот она и без поясков непролазит даже через получок. Вопчем не стал я пробовать даже стрелять такими пулями..
Накрутил Опять же полева пока не отстреливал...

так что ну их нафиггг магазинские патроны! Не попал по канистре это неприятно а не попал по сохатому - КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО! Медведя пока не стрелял но дамю что НЕ ПОПАЛ ПО МЕДВЕДУ-- ОН попал по тебе...

Шурикас

А никто не удосужился даже по моосу определить твёрдость(((
Только субъективные мнения, основанные ниначём....

Глубоко уважаемому "Алхимику".
Дорогой Друг!
Заранее извиняюсь, что отнимаю Ваше дорогое время на чтение моего скромного послания, ибо (а Вам виднее) все мои словесно-эпистолрные эксерцизы здесь основаны НИ НА ЧЕМ (отдельно, .ля, наххх, пишется!!!) -
на то они и субьективные , ибо основаны на моем личном опыте.
Насчет предложенной Вами методики: очень, просто архизаинтересован!!!
Алмазы пока не нашел, зато где-то был полевой шпат... Завтра куплю в аптеке мешочек талька и всю субботу буду тереть им свои пули. По Моосу. Как Вы научили. О результатах доложу.
И еще: мое предложение касалось лишь определения ОТНОСИТЕЛЬНОЙ твердости.
Получаемые в результате данные не могут служить общим эталоном, они нужны лишь конкретному владельцу конкретных партий свинца для получения именно субъективных результатов.
С уважением, скромный почитатель Ваших энциклопедических знаний.

mefistofel

:D 😀 😀 😀 .... Саш, с тальком сильно... я под столом...
лучше уж мучать свинец корундом 😀 😀 😀 😀 а если серьезно, то и по теме, точнее её ответвлению, то если пуля сама по своей конструкции не склонна особо к деформации(например банально шар) то мягкий её вариант только ухудшит полет, ибо приведет к усиленной стартовой деформации.. а если экспансивность заложена конструктивно(шашкова например 😊) то вообще нет смысла в мягком свинце ибо ничего не улучшив он только ухудшит..

Dimon_mmc

2 ppaganell
Я как раз и говорил о том, что для охоты экспансив нужен, а колпачёк для пострелушек. Ибо колпачёк может расшириться до того как достигнет жизненно важных органов. Про такие косяки с заводскими пулями не слышал (думал Вы говорите об опасности стрельбы заводскими патронами только для ружья и стрелка из-за неправильного сбора патрона), спасибо за предостережение, буду пули подкалиберные и дальше сам крутить, у меня Imp.Cyl 0,25.

Для пострелушек использую колпачки Лии, летят для моих целей вполне достойно, особенно если в плотный ПК 24г(Азот) вставлять колпачёк, на 25 м пуля к цели прилетает вместе с ПК, но не всегда, сейчас эксперементирую с ПК чтоб собрать наилучший по точности патрон из пули Лии. Дальше пока не стрелял, отстреляю вывешу результаты.

алхимик

Шурикас
все мои словесно-эпистолрные эксерцизы здесь основаны НИ НА ЧЕМ (отдельно, .ля, наххх, пишется!!!) -
на то они и субьективные , ибо основаны на моем личном опыте.
Ну так бы и сразу - скажи, что печатать могу, а для чего и почему - неважно! Главное нопесать)))

алхимик

Ё-моё...
Ну тут уже сил нет, народ специально гиперболизирует мой вопрос, типа смешно, но, так и не ответил - как он определяет твёрдость свинца! "Основываясь на своём личном опыте" - ВСЁ. Камрады - давайте без пиздежа - кто из вас металлург и материаловед? Поподробнее опишите свой опыт определения твёрдости свинца. Как вы это делали раньше? В каких единицах мерили? Ну в общем подробнее.
Так же прошу без пиздежа - показать несостоятельность пуль Ли для охоты, показать шрамы на жопе от разъярённого кабана, результаты отстрела пуль из мягкого свинца - показать, что их результаты хуже, потому что "предстартовая деформация"...
Ну и всё такое...
Можно приложит ещё вольный теоретический трактат, что вертикальный мазок, с вектором, направленным вверх, относительно горизонта земли - чище вытирает жопу... Очень будет интересно почитать теоретические выкладки...

------------------
Однажды бабушка с внуком перепутали таблетки. «BR»Внук заснул на фейс-контроле. «BR»Бабушка связала восьмиметровый носок. «BR»

ppaganell

Dimon_mmc
2 ppaganell
Я как раз и говорил о том, что для охоты экспансив нужен, а колпачёк для пострелушек. Ибо колпачёк может расшириться до того как достигнет жизненно важных органов. Про такие косяки с заводскими пулями не слышал (думал Вы говорите об опасности стрельбы заводскими патронами только для ружья и стрелка из-за неправильного сбора патрона), спасибо за предостережение, буду пули подкалиберные и дальше сам крутить, у меня Imp.Cyl 0,25.
Для пострелушек использую колпачки Лии, летят для моих целей вполне достойно, особенно если в плотный ПК 24г(Азот) вставлять колпачёк, на 25 м пуля к цели прилетает вместе с ПК, но не всегда, сейчас эксперементирую с ПК чтоб собрать наилучший по точности патрон из пули Лии. Дальше пока не стрелял, отстреляю вывешу результаты.

Вчера отстреливал, Полёвку 20к. Не удовлетворён кучностью! на 50М- пули ложаться в круг 30см диаметром! Буду мутить с навесками.
а вот кспансивность очень воодушивила! стреля примерно с 20-25 метров по доскам! Пробило 5 досок двухдюмовок. Пуля не фрагментировалась1 И увеличилась в диаметре примерно в два раза.


алхимик

Дерево очень плохой материал для проверки экспансивности. Ни одна пуля полева не раскрылась в дереве так, как в мясе.

------------------
всё, что начинается как лёгкая французская эротика, закнчивается как жёсткое немецкое порно

ppaganell

Фотки покажи! А то сам тока теорию тут вещаешь!

ppaganell

Можно сравнить например с Фото пули маера стреляной по дереву. posted 22-4-2008 18:36 .
Она фрагментировалсь. Что по сути не есть хорошо.

Виталий М, с какой дистанции стреляли и на какую глубину вошла?