Про пороха

Шниперсон

Знакомый охотник-дед как-то говорил: "Барсом не стреляй - очень чувствительный к малейшим ошибкам, стабильного боя не будет", а "Сокол" с его слов, прощает разницу в снаряжении от патрона к патрону. Это так или нет?
И вообще, какие есть марки охотничьих порохов, достаточно распространённые, несложные в обращении (чтобы не пришлось досылать прокладку с усилием 9543+-0,1 грамма ), и достаточно безопасные (слышал, что есть такие, при использовании которых при передозе ощущаемая отдача повышается незначительно, а давления зашкаливают невероятно).
Дайте ссылок, плз, наверняка всё это уже не раз обсуждалось.

Wladd

Автору.
Зря вы тему клонируете. Пройдитесь по ФАУ. Развитие кривой давления газов сгораемого пороха зависит не только от его марки, но и от веса снаряда, длины ствола, ДС, типа снаряда, времени года и пр.пр..
П.С.: а чем вам не нравиться Сокол или Сунар?
______________________________________________

П.П.С.: извините великодушно, если обижу, а сколько патронов в своей жизни вы всего зарядили?

Шниперсон

[b]Wladd[b/]
1)клонирую, ибо в той ветке тема беседы не соответствует теме головного поста.
2)Что такое "ФАУ"? Заодно расскажите, что такое "БК", а то все оперируют этими аббревиатурами, а мне непонятно - новичок я.
3)В той ветке сказали, что есть пороха лучше сокола по некоторым характеристикам, в связи с этим и спрашиваю здесь.

Wladd

Шниперсон TU
1) согласен, сорри.
2)

Что такое "ФАУ"?
Вы таки смеётесь? Если нет:
h- Порох:
Старый порох, вопросы пригодности http://guns.allzip.org/topic/11/227066.html , http://guns.allzip.org/topic/11/224259.html , http://guns.allzip.org/topic/11/241571.html
Дымный порох, рассуждаем о навесках http://guns.allzip.org/topic/11/233792.html
Порох REX, использование в станках LEE http://guns.allzip.org/topic/11/226701.html
Порох REX http://guns.allzip.org/topic/11/231364.html , http://guns.allzip.org/topic/11/200007.html , http://guns.allzip.org/topic/11/136937.html
REX II в 20 калибре http://guns.allzip.org/topic/11/166728.html
Пробы пороха REX http://guns.allzip.org/topic/11/137669.html
Порох Сунар42 http://guns.allzip.org/topic/11/217959.html
Порох Сунар 35 http://guns.allzip.org/topic/11/104136.html
ttp://talks.guns.ru/forummessage/11/240388.html снаряжение патронов
3) См. сссылки выше.
С ув. Влад.
П.С.:
в меня могут кидать камни, дохлых хомяков и пр., но Сокол - нормальный порох для охоты. И это моё твёрдое убеждение. Главный испытатель на отдачу порохов в зарядах у меня - моя жена. Так вот, подобранная мной навеска Сокола в 2,1 для её Т34 супруге нравиться и не напрягает (в отличии от Сунара). Кучность выше её похвал. Пуля летит нормально. Картечь и дробь - тоже.
П.П.С.: шо це таке "БК"? Бегущий кабан? боекомплект? Бывший курсант? Бреющий кукурузник? 😛 😊 Добрая шутка. Если есть вопросы по снаряжанию конкретных патронов - пишите в Р.М.. Отвечу максимально полно.
Ещё раз с ув..
Влад.

алхимик

Wladd
Сокол - нормальный порох для охоты
c пефком потянет

Wladd

А с водоффкой и солью ещё лучше 😛!

Wladd

Автору топика:
выдержки из книги
Б.А.Крейцера и А.И.Толстопята "Охотничьи ружья и боеприпасы":
".. Пороха
Порох - это взрывчатое вещество, применяемое в огнестрельном оружии для сообщения снаряду движения.
По современной классификации существуют две большие группы: дымные и малодымные пороха -
механические смеси и бездымные пороха - коллоидальные системы.
К первой группе относятся:
а) селитро-сероурольный дымный порох, типичным представителем которого в настоящее время является
порох марок "Олень" и "Медведь";
б) "лесмок" - малодымный порох, по составу похожий на дымный, но с некоторыми добавками,
улучшающими его баллистические свойства (увеличивающими скорость полета снаряда).
Ко второй группе относятся порох на летучем растворителе (пироксилиновый) и порох па труднолетучем
растворителе (нитроглицериновый). Первый получается путем обработки пироксилина летучим
растворителем, в основном смесью этилового спирта с этиловым эфиром; к этой подгруппе относится
охотничий пластинчатый пироксилиновый порох для стрельбы дробью "Сокол", "Глухарь", "Беркут",
"Фазан", "Роттвейль" и многие другие.
Нитроглицериновый порох получается путем обработки пироксилина труднолетучим растворителем
(нитроглицерином) ; к этой группе относятся пороха для стрельбы из дробовых ружей типов "Баллистит" и
"Кордит".
Дымный порох
Дымный - это селитро-сероугольный порох. Он состоит из калиевой селитры - 75%, древесного угля - 15% и
серы - 10%. Для различных марок порохов эти величины могут изменяться (колебания порядка 1%).
Назначение указанных составных частей в порохе следующее: селитра дает кислород для сжигания угля,
сера служит для скрепления (цементации) смеси; кроме того, обладая более низкой температурой
воспламенения, чем уголь, она ускоряет процесс воспламенения пороха.
Для изготовления пороха берут калиевую селитру, так как она менее впитывает влагу из воздуха по
сравнению с другими селитрами. Уголь получают путем обжига несмолистых пород дерева (ольхи,
крушины). Качество древесины и степень обжига угля предопределяют и качество пороха. По степени
обжига различают угли: черный, бурый и шоколадный. Чем ниже степень обжига, тем меньше скорость
горения угля, а следовательно, и пороха.
Наиболее полное и однообразное размельчение составных частей дымного пороха (селитры, серы и угля)
имеет очень большое значение. Если при этом не разрушены микроскопические кристаллики селитры и серы
и псе составные части пороха тщательно смешаны, плотно спрессованы, а зерна хорошо отсортированы, то
качество пороха хорошее.
Дымный охотничий порох бывает двух сортов: охотничий отборный и охотничий обыкновенный. (Отборный
охотничий дымный порох отличается от обыкновенного охотничьего более высокими баллистическими
качествами, что достигается более тщательным проведением всех процессов изготовления дымного пороха.)
В зависимости от размеров зерна, каждый сорт пороха может быть четырех номеров: N 1 - крупный
(размер .черна 0,8-1,25 мм), N 2 - средний (0,60-0,75 мм), N 3 - мелкий (0,40-0,60 мм), N4-самый мелкий
(размер зерна 0,25-0,40 мм). Применяется только для специальных ружей малого калибра.
Зерна дымного охотничьего пороха имеют округленную, неправильную форму.
Удельный вес самого зерна пороха 1,55-1,70 для обыкновенного, а для отборного 1,617-1,672.
Гравиметрическая плотность (плотность не отдельных зерен, а целых зарядов) должна быть не менее 0,87.
(Гравиметрической плотностью пороха называют вес (в кг) его объема, свободно насыпанного в сосуд
емкостью 1 л, которым меряют сыпучие тела.)
Дымный охотничий порох должен обладать следующими физическими качествами:
1) зерна должны быть хорошо полированы и иметь блестящую поверхность;
2) цвет зерна - черный или слегка коричневатый, однообразный;
3) при осторожном раздавливании зерно должно раскалываться на части, а не рассыпаться в порошок;
4) при рассмотрении зерна в лупу 10-кратного увеличения не должно обнаруживаться белого налета
(выкристаллизовавшейся селитры) или желтоватых крошек (серы) , а также посторонних примесей;
5) не должно быть слежавшихся комков и пороховой пыли, что определяется при пересыпании пороха.
Дымный порох представляет собой сравнительно слабое взрывчатое вещество: по силе он уступает
пироксилиновому (бездымному) пороху раза в три. Относительно мало чувствительный к удару и трению,
дымный порох легко воспламеняется от искры. Зажженный в небольшом количестве, он только вспыхивает.
Горение же больших масс его (более 3 кг) всегда переходит во взрыв.
Наличие в порохе большого количества пороховой пыли зачастую является причиной разрыва ружей, так как
пороховая пыль горит быстрее, чем зерна.
При обращении с дымным порохом всегда следует соблюдать особую осторожность, так как это наиболее
чувствительное к огню взрывчатое вещество.
Увлажняясь, зерна дымного пороха разрушаются и теряют способность к полноценному воспламенению, так
как из них выщелачивается селитра. Поэтому дымный порох и патроны, им снаряженные, следует тщательно
беречь от увлажнения. Слипшиеся комки дымного пороха, хотя бы и сухие, и матовый цвет его показывают,
что порох когда-то был сырым и для стрельбы непригоден.
Дымный порох при сгорании дает около 42-44% (по весу) газообразных продуктов, а остальные 56-58%
падают на твердые вещества, которые при выстреле образуют густое облако дыма и обильный нагар в канале
ствола.
Газообразные продукты сгорания дымного пороха занимают около 260-280 первоначальных объемов, т.е.
они в 260-280 раз больше того объема, который занимал порох до воспламенения.
Дымный порох при сгорании выделяет 700-770 калорий, и продукты горения -нагреваются в камере, не
поддающейся расширению, до 2700-2800.. В стволе охотничьего ружья, где снаряд немедленно после начала
горения порохового заряда начинает двигаться вперед, позволяя газам расширяться, температура продуктов
горения несколько ниже - 2200-2300..
В табл. 3 приводятся заряды дымного пороха и снаряды дроби для ружей разных калибров.
Примечания:
1. Навески дымного пороха определены для зерна средней величины (N2). Для пороха N 1 навески,
указанные в таблице, надо умножить на 1,17, а для пороха N 3 - на 0,95.
2. В таблице указан вес двуствольных ружей.
При определении зарядов и снарядов для ружей различных калибров можно руководствоваться такой
закономерностью, но только при стрельбе дымным порохом:
а) максимальный (наибольший) снаряд дроби должен быть не более 0,01 веса ружья, например если ружье
весит 2,9 кг (калибр 16), максимальный снаряд дроби для него - 29 г;
б) максимальный (наибольший) заряд дымного пороха для данного ружья будет равен 1/6 веса снаряда, т.е.
29 : 6 = 4,8 г. Но заряды и снаряды ни в коем случае не должны превышать величин, указанных в таблице.
Достоинства и недостатки дымного охотничьего пороха. К положительным качествам дымного охотничьего
пороха относятся:
1) способность не терять своих свойств при долголетнем хранении: если порох изолирован от
проникновения влаги, его можно сохранять десятки лет;
2) легкая воспламеняемость, даже при слабом капсюле;
3) слабая реакция на изменение плотности заряжания и небольшая чувствительность к качеству пороховых
пыжей и прокладок;
4) небольшое воздействие газов на металл стволов;
5) малая восприимчивость к колебаниям внешней температуры (мороз, большая жара), почему он с успехом
используется и зимой в тайге, и в августе и сентябре на юге нашей страны.
Вместе с тем дымный охотничий порох имеет серьезные недостатки:
1) навсегда теряет свои качества при подмочке;
2) сильно загрязняет нагаром каналы стволов;
3) дает громкий звук выстрела;
4) дает сильный толчок (отдачу) и сравнительно небольшую скорость полета дроби;
5) образует густое облако дыма, не позволяющее, особенно при отсутствии ветра, сразу же увидеть
результаты выстрела. По этой причине он вовсе непригоден для стрельбы на стенде. Плохо стрелять им и в
сырую, тихую погоду в кустарниках и камышах.
Хранение дымного пороха. При хранении дымного пороха необходимо строго соблюдать следующие
условия: 1. Хранить его в совершенно сухом месте герметически закупоренным во избежание отсыревания.
Наиболее удобны для этой цели стеклянная бутылка или банка с хорошо притертой или резиновой пробкой.
Можно хранить порох и в металлических банках, но при этом место соединения крышки с банкой следует
тщательно покрывать изоляционной лентой, применяющейся для изоляции проводов. Если порох хранится в
стеклянной посуде с простой корковой пробкой, то верхнюю часть горлышка вместе с пробкой нужно
покрыть расплавленным парафином или воском (осторожно с огнем!).
2. Ни в коем случае не держать дымный порох рядом с бездымным и капсюлями, так как при взрыве
дымного пороха взрывается и бездымный.
3. В домашних условиях хранить под замком; возможность доступа детей к пороху и снаряженным патронам
должна быть полностью исключена.
Бездымный (коллоидальный) порох
У нас охотники стреляют бездымным пироксилиновым порохом (пироксилин получается путем обработки
растительной клетчатки (хлопка, древесины) нитрированной азотной кислотой в присутствии серной),
предназначенным исключительно для стрельбы из дробовых ружей 12 и 16-го калибров. Поэтому мы и даем
только его описание и вовсе не упоминаем о нитроглицериновых порохах.
В зависимости от назначения бездымный пироксилиновый порох может содержать (в процентах):
Летучие вещества (спирто-эфирная смесь) 1-6
Стабилизатор (вещество, не дающее разлагаться пироксилину) 1
Пироксилин 98-92
Чтобы получить бездымный порох, пироксилин подвергают обработке растворителем - в данном случае
летучим - спирто-эфирной смесью; он переходит при, этом в роговидное, коллоидальное, физически
однородное вещество. Этот процесс называется процессом желатинизации. Полученная масса поддается
механической обработке и приобретает способность гореть параллельными слоями даже при выстреле. До
момента полного сгорания зерна пороха сохраняют форму, подобную первоначальной, не распадаясь на
мелкие частицы, уменьшаясь только в размерах. А это обеспечивает определенную закономерность
процессов горения и газообразования, т.е. дает возможность путем изменения размеров зерна регулировать
скорость сгорания, а следовательно, и газообразования порохового заряда в том или другом оружии.
Пороха марок "Сокол Р", "Беркут" и "Фазан" имеют от 1,5 до 2% летучих веществ (спирто-эфирной смеси),
не удаляемых сушкой. Для лучшего сгорания и газообразования в канале ствола, при сравнительно
небольших давлениях (450-500 атмосфер), эти сорта бездымных пироксилиновых порохов делаются
пористыми, чтобы увеличить величину горящего свода порохового зерна.
Цвет зерен пороха - от желтого до черно-бурого. Одна и та же марка в различных партиях может иметь
неодинаковые оттенки окраски, но это вовсе не влияет на баллистические качества данного пороха.
Значительная графитовка некоторых сортов бездымного охотничьего пороха делает мало заметной эту
разницу оттенков. (Графитовка - процесс обработки зерен пороха порошкообразным графитом с целью
повышения гравиметрической плотности
и предотвращения слипания зерен, вызываемого электризацией при
встряхивании и трении.) Хорошо желатинизированный, но не графитованный порох должен быть
прозрачным. Вкрапления нерастворимого пироксилина в виде мелких точек в пороховом зерне
существенного значения не имеют.
Зерна должны быть прочными, а поверхность их - гладкой, без трещин и заусениц.
Удельный вес пороха колеблется: пористый пластинчатый ("Сокол", "Роттвейль" и др.) - около 1,50, а'
коллоидальный, без пор ("Глухарь"), - 1,60. С уменьшением количества летучих веществ в порохе удельный
вес его увеличивается.
Гравиметрическая плотность винтовочного пороха равняется примерно 0,89; дробовых порохов: "Сокол Р"
0,40-0,45, "Беркут" и "Фазан" - примерно 0,74.
Гравиметрическая плотность пороха растет с увеличением его удельного веса и зависит главным образом от
формы и размеров зерен. Полировка и графитовка пороховых зерен также способствуют повышению
гравиметрической плотности.
Бездымный порох нерастворим в воде. Гигроскопичность его сравнительно невелика: при самых
неблагоприятных условиях (открытом хранении на влажном воздухе) непористый порох ("Глухарь",
винтовочный) поглощает до 2% влаги.
Бездымные пористые пороха марок "Сокол Р", "Беркут" и "Фазан" несколько активнее поглощают влагу из
воздуха, чему способствует, кроме пор, также и оставшаяся невыщелоченной калиевая селитра - около 0,2%
(калиевую селитру добавляют в пороховую массу в процессе изготовления пороха для получения пор в
зернах).
Отсыревший порох, не полностью сгорая, делает выстрел затяжным, скорость снаряда при этом резко
снижается. При высыхании свойства пороха восстанавливаются.
Температура вспышки пироксилинового пороха 185- 200.С. Продукты взрыва бездымного пороха
газообразны. В их состав, входят углекислый газ, водяные пары, окись углерода, метан, свободный водород,
азот и аммиак.
Температура при сгорании пироксилинового пороха в стволе оружия достигает 2400-2500.С.
1 кг бездымного пороха выделяет около 900л газообразных продуктов. Присутствующий в них угарный газ
(окись углерода) делает их ядовитыми, поэтому при стрельбе в закрытом помещении необходима хорошая
вентиляция.
Рекомендуемые навески зарядов пороха и снарядов дроби для различных марок бездымных порохов указаны
в табл. 4.
Примечания:
1. Заряды и снаряды ни в коем случае не должны превышать величин, указанных в таблице и в наставлении,
вкладываемом в укупорку пороза.
2. При снаряжении патронов с предельными зарядами и снарядами дроби N 7 средние скорости полета
дроби в 10 м от дула для пороха "Сокол Р" равны 315 м/сек, а для порохов "Беркут" и "Фазан" - 330-335
м/сек (по данным инж. С. Д. Черкая).
Стойкость пороха и его хранение. Под стойкостью пороха подразумевают срок его хранения, в течение
которого его баллистические качества и химическая стойкость остаются без существенных изменений.
Если дымный порох можно хранить чрезвычайно длительное время, соблюдая надлежащие условия, то для
бездымного пороха, даже при самом тщательном процессе его изготовления и правильных условиях
хранения, срок этот составляет не более двух десятилетий .
При хранении бездымного пороха в домашних условиях необходимо придерживаться следующих правил:
1. Хранить порох в сухом помещении (зимой отапливаемом) , где не должно быть резких колебаний
температуры. Неоднократные резкие колебания температуры ухудшают его способность сгорания.
Порох надо хранить вдали от печек и батарей водяного или парового отопления, на расстоянии не меньше
2,5-3 м.
2. Особенно тщательно следует соблюдать условия герметичности укупорки. Хранить бездымный порох
надо в стеклянной посуде темного цвета, так как пироксилин, составляющий его основу, разлагается на
свету. Если порох хранится в стеклянной посуде с простой пробкой, то верхняя часть горлышка вместе с
пробкой покрывается расплавленным парафином или воском (осторожно с огнем!). Бездымный порох
можно также хранить и в металлических банках, при этом место соединения крышки с банкой следует
покрывать изоляционной лентой.
Хранение бездымного пороха не в герметически закрытой посуде приводит к выветриванию, а
следовательно, к уменьшению в нем летучих веществ - остаточного растворителя. По мере уменьшения
процента остаточного растворителя бездымный порох как бы превращается в пироксилин. Взрыв
пироксилина в оболочке (например, в патроннике ружья) разрушает ее.
3. Бездымный порох ни в коем случае нельзя хранить вместе с дымным и капсюлями: от взрыва дымного
пороха взрывается и бездымный, если он находится рядом.
Горение бездымного пороха, даже в больших количествах, на открытом воздухе происходит без взрыва, но
оно очень энергичное, в большинстве случаев вызывает пожары и может причинить сильные ожоги.
4. Разложение бездымного пороха можно определить по кислому запаху. Таким порохом стрелять нельзя,
так как при этом происходят разрывы ружей.
5. Ни в коем случае нельзя стрелять бездымным порохом неизвестной марки.
В настоящее время имеется много бездымных порохом с формой зерна в виде пластинки или цилиндрика, по
размерам зерна и цвету напоминающих охотничий, предназначенный для стрельбы из дробовых ружей.
Например, винтовочный порох схож по некоторым своим внешним признакам с дробовым марок "Сокол"
выпуска до 1941 г. и "Сокол Ш". Стрелять же таким порохом нельзя, так как он дает нормальное сгорание
только в винтовке при давлении около 3000 ат. В дробовом ружье давление в 5-6 раз меньше, поэтому из-за
неполного сгорания получаются так называемые "плевки" - порох, дробь, пыжи высыпаются с шипением из
дула, звука выстрела при этом нет. Если же давление в стволах довести до нормального для этого пороха, то
стволы разорвет. .."
Сорри. Таблицы вещать долго. При желании можно найти их в Нете. Но там нет ничего фейерического, всё и так понятно.
Удачи.
Влад.

antiGREEN

Не забивайте себе голову. Снаряжайте с Соколом. Для охоты лучше не надо. Это осознаеш тогда когда период магнумблудия завершен и перестаеш кривые глаза и руки компенсировать чудо патроном.

pavel22

Не забивайте себе голову. Снаряжайте с Соколом. Для охоты лучше не надо. Это осознаеш тогда когда период магнумблудия завершен и перестаеш кривые глаза и руки компенсировать чудо патроном.
По крупному счету Александр прав!Хотя сам много лет болен бинаро и магнумблудием. Сокол прекрасный порох и пожалуй единственный из общедоступных бездымных ,который прощает ошибки и дурацкие эксперементы с "дикими" навесками. Это как раз то,что ищет автор ветки.
С уважением...

СКС-26

Полностью присоединяюсь к мнению о "Соколе"-проверен многими поколениями охотников и действительно способен многое "простить",но не до бесконечности. 😊

Basilio

pavel22
Хотя сам много лет болен бинаро и магнумблудием
Я смеялся 😊

Владимир И

Да, смешно...
Сокол , разумеется не самый лучший порох и дульное давление у него великовато. Если нужно получить бОльшую кучность снаряжаю с пересыпкой крахмалом.
Зимой провел эксперименты с покупными.
"Разбирал" звездочку патронов ( феттер, ГП), высыпал дробь перевешивал все компоненты, разогревал обтюратор ПК и расширял его ( не для улучшения обтюрации), все снова собирал, уменьшал дробовой заряд на 2 г и заменял его крахмалом. Все акуратно собирал . Расширение обтюратора исключает попадание крахмала в пороховой заряд при хранении ( была такая проблема). РЕЗУЛЬТАТ МНЕ ПОНРАВИЛСЯ. КУЧНОСТЬ, при проверке на дистанции 50 метров ОЩУТИМО ЛУЧШЕ в сравнении со штатными. В новом сезоне возьму на вооружение и эксперименты продолжу. Хотя и заморочка , но на пару десятков для охоты и на десяток для проверки терпения хватит.

Шниперсон

Н-да... Я-то думал, что всё гораздо сложнее. 😊

Расширение обтюратора исключает попадание крахмала в пороховой заряд при хранении (была такая проблема)
КАК ЭТО?!
Это ведь означает, что ОБТЮРАЦИИ ВОВСЕ НЕТ! 8(

AlKri

ОБТЮРАЦИИ ВОВСЕ НЕТ!
Обтюрация вещь перманентная для пластмассового обтюратора, при выстреле обтюратор прижимается к стенкам гильзы давлением, наподобие манжеты велосипедного насоса. При транспортировке крахмал может попасть в пороховой заряд если обтюратор не прилегает плотно к стенкам гильзы. Потому и считаю что прокладка + калиберный пыж + П/Э стакнчик - лучше!

Прихлоп

не надо ломать голову.
мой перый самокрут. купил патрон "заводской патрон" на соколе(не спортинг 😊), разобрал, сделал мерки всего. все уже придумано до нас.
понимаешь люди работали, точно сыпали, дали гарантию на патрон, а \я взял и сссппи рецепт. и так можно сделать патрон на любом порохе. главное чтобы он был прописан на упакове. 😊 и не надо ничего взвешивать. все уже взвесили. все просто. а сокололом можно играться в плюс и минус.

Шниперсон

Дык я уже экспериментирую с Соколом. 😊
Почитал ссылки, представленные Wladd'ом, из альтернативных порохов заинтересовал больше всего Сунар. Но, думаю, это останется на стадии экспериментов - у нас Сокол достать много проще, чем всё остальное...

СКС-26

Вот что проще достать, на то и надо ориентироваться. У "Сокола" хорошие баллистические показатели, проверен,не капризен и зимой точно не подведет.

Владимир И

Потому и считаю что прокладка + калиберный пыж + П/Э стакнчик - лучше!

+1, но при отсутсвии хороших порохов, дающих пониженное дульное давление вот такие эксперименты... разумеется снаряжаю и с Соколом , Сунаром и т.п. ...и прокладки ... имеется комплект вырубок 19.5,20.0,20.5

AlKri

но при отсутсвии хороших порохов, дающих пониженное дульное давление вот такие эксперименты...
Дело это всегда было кропотливым и требовало заниматься этим всерьёз (для получения результата). Тем более при разнообразии вариантов дробового снаряжения. В советские времена, когда в продаже был "Сокол" двух сортов - высший, со Знаком качества, и первый (ГОСТ 22781-77), приходилось подбирать снарядное отношение к каждой партии пороха. При нынешнем разнообразии порохов и разгильдяйским отношением к качеству задача становиться неподъёмной, если стараться охватить весть ассортимент. А зачем? Как говориться - если не испорчено, то и не чините! Всё-таки, наверное, имеет смысл выбрать один сорт пороха и поиграть с отношением навеска/масса снаряда при однообразном снаряжении (для конкретного ствола!). И уж если никак - то пробовать другой, хотя такое возможно лишь на испорченном и/или негодным для дробовика порохе. При правильно подобранном (для конкретного пороха) снаряжении результаты между различными порохами будут незначительны. Так я думаю...

Шниперсон

swb
КВ-209 и КВ-22 - это одно и то же, в том смысле что диаметр у них одинаковый. Другой диаметр у КВ-21 и жевело.
Это что означает? Разные диаметр и высота? Насколько разные? И как отличить гильзы и капсюли?

falcon62

+1, но при отсутсвии хороших порохов, дающих пониженное дульное давление вот такие эксперименты... разумеется снаряжаю и с Соколом , Сунаром и т.п. ...и прокладки ... имеется комплект вырубок 19.5,20.0,20.5
Волдя! Самое интересное, что сколько не лей воды на форуме, а всё равно пользы мало. То и время появляются одни и те-же вопросы. Всем без обид! 😊

falcon62

Это что означает? Разные диаметр и высота? Насколько разные? И как отличить гильзы и капсюли?
Ну это уже пра отправлять Вас к классикам. Форум это хорошо, а печатные издания пока ещё никто не отменял.

Artishok

Это что означает? Разные диаметр и высота? Насколько разные? И как отличить гильзы и капсюли?

Это означает, что кв-209 кв-22 имеют диаметр 6 мм, а Жевело и кв-21 - 5,6 мм. Высота- не мерял, не знаю.
Гильзы отличаются по высоте. На теле гильзы должна быть нанесена маркировка 70 или 76 или 89 (последнее практически редкость).

falcon62

70 или 76 или 89 (последнее практически редкость).
Максим! Это не редкость, а вообще штучный экземпляр.
А на счёт высоты капсюльных втулок не стоит заморачиваться, конечно если не снаряжаете порохом типа REX, да и то в латунках расточенных под КВ. С уважением!

Шниперсон

Гильзы отличаются по высоте.
Спасибо, но я немного не это имел в виду: как отличить гильзы под один капсюль от гильз под другой? Не с штангелем же ходить в магазин?!
😳

Artishok

Обыковенно на ценнике написано. Или продавцы скажут. Или гильзы будут уже капсюлированы. 😊

kae

Взять ДВА рубля денежков (можно больше), купить в магазине ДВА капсюля - КВ 21, жевело. Примерить к капсюльному гнезду. Если жевело или кв21 входят слишком свободно (проваливаются) значит гильза под кв209, 22, если входит с натяжечкой - под жевело, кв21. Третьего не дано.

falcon62

Третьего не дано.
Саша! Как это не странно, но дано. Нужно сходить в магазин с нормальными продовцами или менеджерами как их сейчас называют. Они всё расскажут и покажут, и даже дадут дельный совет.

AlKri

Саша! Как это не странно, но дано. Нужно сходить в магазин с нормальными продовцами или менеджерами
Так где ж их таких взять?
Может у Вас в Питере с ними и получше, а в нашей Первопрестольной увы...
Да и на продавце не написано нормальнвй он или не очень. Осенью покупал в Кольчуге на Ленинском пачку 30-06 Новосибирского производства (гильза латунь, пуля томпак), даю разрешение на карабин, продавец увидел что карабин импортный и давай меня стыдить - да как Вы можете такую дрянь, да в такое оружие... - такой шум поднял, человек десять прибежало посмотреть что стряслось. А сам, втихую, положил пачку в пакет с другими покупками да на дно, что-бы не видно было. Приехал домой достаю - пачка мятая, драная с одной стороны, то ли уронили, то ли поставили что-то... три патрона на выброс! Когда покупаю патроны, всегда достаю несколько штук и осматриваю прямо в магазине, а тут этот "продавец" так изгалялся, что хотелось поскорее уйти. Вот и посоветуйся с таким.
Вообще говоря, при самостоятельном снаряжении мелочей не бывает, если задача - получить качество выше завдоского, и поход в магазин за комплектующими с мерительным инструментом и калибрами вещь совершенно нормальная, и у хороших продавцов или менеджеров, как их сейчас называют 😊, найдёт полное понимание.

Шниперсон

Спасибо всем! Ликвидировали безграмотного! 😊

kae

Даа, продавцы в ормагах это отдельная песня. Ещё не так огорчает, когда женщина - сама ничего не понимает, но всё показывает и в меру своего разумения рассказывает. Хуже, когда какой нибудь мудак сидит с видом академика с патронного завода и поучая неразумных несёт такую херню, что и смеяться вроде неудобно, и слово своё вставить - подумают выскочка какой то. С тётками проще, они не пытаются доказать, что грамотнее тебя, а дают толковые советы в меру своего понимания. Извините за офф.

AlKri

Если немного отвлечься от частностей, то эта тема похоже вечна. Посмотрите на это...




Последний снимок из каталога RWS/Geco за 2007г, а предыдущие из каталога 1912 года. Если рассматривать конструкцию патрона, то попробуйте найти разницу... А в смысле комплектующих - похоже в 1912 с ними было получше. Кстати, а сколько сортов пороха там предлагали?

kae

Никакого прогресса. Когда уже "умы" придумают нанодробь, чтоб в патроне её было.... 100000000 дробин, и скорость - первая космическая?

VITALL

Картинку поместить в начале темы и оную закрыть, ввиду приближающегося 100-летия...

Шниперсон

Подождём закрывать, может ещё кто-нибудь что-нибудь умное напишет...

gasyoun

В умных книжках пишут про хранение дымного пороха "1) хранить его в совершенно сухом месте, гер метически закупоренным, во избежание отсырения. Удобна для этой цели стеклянная бутылка или банка с хорошо притертой стеклянной же или резиновой пробкой. Можно хранить порох и в металлических банках, но при этом место соединения крышки с банкой следует тщательно покрывать изоляционной лентой (применяющейся для изоляции проводов). Если порох хранится в стеклянной посуде с простой корковой пробкой, то верхнюю часть горлышка вместе с пробкой нужно покрыть расплавленным парафином или воском;"
Я дома хранить не хочу, хочу в погребе закапать. Купить в магазине 35 баночек и залить парафином. Если положить в неотапливаемый погреб в Сибири, то через 10 лет им еще пользоватся можно будет? Или еще в сеткляные банки положить те металлические баночки и их тоже закупорить? Как долго сохранить порох вне отаплываемого помещения, где бывают резкие скачки температуры?

Scorp 3

Не спрашивая зачем закапывать порох, отмечу, что в подвале температура как раз не скачет, а наиболее постоянна. Но все равно надо отметить это место электродом с треугольным флажком и надписью "Ахтунг"

Cotur

Друзья, извините за ОФФ, но раз уж было затронуто... Что будет если крахмал все-таки просыплется в пороховой заряд. Я снарядил десяток эксперементальных патронов для весны, еще не отстреливал. Заряжал в прозрачные нобелевские гильзы, и в одном патроне четко видно, что крахмал просыпался немного между стенкой гильзы и обтюратором. Так вот к чему это приведет?

Scorp 3

Да не к чему. Но обтюратор совсем плохо к гильзе прилегает, раз через него к пороху просыпался. У меня если просыпалось чуть, но только до обтюратора.

VASILICH

Сравнил стоимость гильз и патронов в 1912 году с нынешними.
В среднем патрон 10 коп., а гильза 1,5 коп.
НО!
Если учесть что в 1912 году бутылка пива стоила 3 коп.... Я знаю о чем говорю, данные от тех кто жил тогда, получены когда все были в здравом уме и трезвой памяти (лет этак 35-40 назад).
Так вот при нынешней стоимости бутыки пива в 1 доллар, патрончик стоил бы 3 доллара, т.е рублей по 70-75 😞
Или пиво подорожало?
НО если зарплата машиниста паровоза в 1912 году составлял от 60 до 80 руб в месяц. Элитный уровень З.П. для рабочих, а сегодня машинист метрополитена получает до 60 тысю руб, то коэффициент пересчета 1 к 1000. И таким образом получается , что охотничья снаряга теперь дешевле. И патрон стоит не 100 руб, а 15-20.

Виталий М

...зависть от другого взяла - одних порохов я насчитал 15-ть сортовъ... мать, даже с твёрдым знаком само написалось... 😊

AlKri

VASILICH
И таким образом получается , что охотничья снаряга теперь дешевле. И патрон стоит не 100 руб, а 15-20.
Это смотря с какими патронами сравнивать. Если с помещёнными там же нарезными, то получится паритет, а то и дешевле. Да и с качеством тогда было получше...
Виталий М
одних порохов я насчитал 15-ть сортовъ... мать, даже с твёрдым знаком само написалось...
И, заметили? - "Сокол..."

VASILICH

AlKri
И, заметили? - "Сокол..."
А что? Порох Сокол - наследие царизма, которое не удалось сгубить красным комиссарам. 😊