Долгое время использовал Сокол, у которого на банке было написано 2.3 / 35. Так к нему привык что у меня уже появились определённые настрелянные и отточенные временем навески... Каково же было моё удивление когда купив очередную баночку, я уже дома обнаружил что на ней написано 2.2 / 35...
Господа, подскажите, как правильно перевести навески с 2.3 на 2.2? А то не очень хочется сейчас крутить партии по 50 патронов для каждой навески дроби, чтобы разобраться что мне подходит...
Крутите как крутили. Сокол - он и есть Сокол.
А для чего они тогда изменили данные в рекомендации?
Надписи на банке так же информативны, как надписи на заборе. Не забивайте себе голову. Просто у них кончилась одна партия наклеек на банку и они стали клеить другую.
Крутите как крутили. Сокол - он и есть Сокол.несогласен, в прошлом сезоне сам столкнулся с этой проблемой. пороха разные.
Каково же было моё удивление когда купив очередную баночку, я уже дома обнаружил что на ней написано 2.2 / 35...обатите внимание на рекомендуемые пыжи. СОВЕТ: купите сразу 10 банок одной партии, пристреляйте и охоттесь в свое удовольствие....
а по поводу пыжей - очень неплохит картонные прокладки на порох получаются из коробок от антивируса касперского )))
Ух ты! И правда! На 2.3 пишут древесно-волокнистый, а на 2.2 войлочный!
И всёже, как Вы, yevgeniysl, выпутывались из проблемы? Делали пробники под новый порох и всё заново?
Интересно, чем коробка от антивируса касперского отличается, скажем, от обувной коробки?
а у нее один слой типа ламинированного, что препятствует попаданию осалки пыжа в пороховой заряд. Не надо из молочного пакета прокладку ставить.
ИМХО если хорошая прокладка (плотная), и пыжи не переосаленые (слышал что периодически в продаже появляются пыжи просаленые не по периметру, а полностью), то ничего страшного не произойдёт.
Banter PARADOXНе совсем понятен вопрос.
... Перевести навески с 2.3 на 2.2 ... А то не очень хочется сейчас крутить партии по 50 патронов для каждой навески дроби, чтобы разобраться что мне подходит...
Новый порох чуть острее, потому и написано 2.2г. Бывает также и 2.1г.
Испытывал порох с указанием 2.1г. Он при навеске 2.1г примерно выдавал давление, как старый порох при навеске и указании 2.3г.
Так что это не шутки. Если не хотите сюрпризов, не превышайте навески, указанные на банке.
Вопрос таков: если я на порохе 2.3 вешал, например 1.0г, то при новом я должен (1.0/2.3*2.1) = 0.91
Так? Или математика тут не применима и навески определять опытным путём?
Да все очень просто внимательно читайте наклейку на банке пороха- к меня например- есть банки:
1. 2.3Х35- ПЫЖ ДВП
2. 2.2х35 - ПЫХ ВОЙЛОЧНЫЙ - ВОТ И ВСЯ РАЗНИЦА В СОКОЛАХ, а может у ВАС по другому???
Сколько Сокола партий не покупал - никогда ничем не отличались. Сначала отстреливал было патроны по мишени с каждой партии, потом перестал. Одно и то же, независимо от надписи.
Для Толстый Бегемот:
Да! У меня именно так! Вот мнения-то разделились - насыпано там одно и тоже или нет?
Были уже ветки на эту тему. Насколько я помню - большинство как нашло сотношение для своего оружия - так и сыпет, независимо от партии. Да и с завода в Рошале вроде человека цитировали, что лепят они эти этикетки в зависимости от того, какие в наличии есть.
vasiliy100Простите, но это опасный бред. Вы просто не проводили измерений по скорости и давлению. По кучности, кстати, тоже есть некоторая разница.
Сколько Сокола партий не покупал - никогда ничем не отличались...
SVS1, а что Вы можете сказать, как человек продвинутый в этом вопросе, относительно математики?
По классике на СОКОЛЕ при ДВП- навеска одна, а при использовании войлока рекомендуют уменьшать навеску на 0.1 гр- поэтому на банке по моему все логично.
posted 21-6-2008 22:04Отказался от СОКОЛа и переключился на CУНАР35Ух ты! И правда! На 2.3 пишут древесно-волокнистый, а на 2.2 войлочный!
И всёже, как Вы, yevgeniysl, выпутывались из проблемы? Делали пробники под новый порох и всё заново?
Banter PARADOXВ первом приближении так. Приближение в основном из-за того, что Вы стреляете, похоже, из 410-го. Чуть уточнить можно подогнав скорость снаряда до одинаковой со старым порохом.
Вопрос таков: если я на порохе 2.3 вешал, например 1.0г, то при новом я должен (1.0/2.3*2.1) = 0.91 ...
SVS1
Простите, но это опасный бред. Вы просто не проводили измерений по скорости и давлению. По кучности, кстати, тоже есть некоторая разница.
Я бы не бросался словами, на всякий случай. На банке указываются максимальные навески. Совершенно незачем их применять. К примеру я для своего 16к сыплю 1.75 х 28гр. дроби. И кучность и резкость отличная независимо от партии. Ничего опасного нет и быть не может. Просто по той причине, что Сокол прощает даже грубые ошибки в навеске.
Топикстартеру: сказанное мной относится только к пороху Сокол, естественно.
Для SVS1: Нет, стреляю я 12к а цифру 1.0 привёл исключетельно как пример, немного упрощающий расчёты! (ну и не хотелось говорить свои навески дабы не вызывать полемики на этот счёт) Скорость снаряда подогнать исключительно тяжело, по причинам:
а) нет девайса, который точно замерит скорость
б) живу в городе и возможности "выбежать из дома - пальнуть под доске - забежать домой и исследовать доску" нет. Придётся ждать охотсезона, который у нас должен открыться аж 16.08
vasiliy100Еще раз повторяю, пороха разные и есть результаты измерений, свидетельствующие о бОльшей резкости пороха "Сокол" с навеской 2.1 и 2.2 по сравнению с 2.3. Если Вы не видите разницы, то это лишь говорит о пределах Ваших возможностей.
Я бы не бросался словами, на всякий случай. Поиском бы прошёлся хотя бы для начала. На банке указываются максимальные навески...
Поскольку увидеть разницу в давлении не так просто, завод обязан выдавать информацию на банке. И, кстати, за информацию на банке может понести ответственность.
Обычно это не доходит лишь до того, кому и море по колено.
Беседа оружиеведа М. БЛЮМА с техническим директором предприятия ООО "Сокол-Р" Владимиром Викторовичем ИЛЬИНЫМ, «Охота и охотничье хозяйство» 4/2003г
-Насколько стабильны параметры при изготовлении разных партий пороха?
-Параметры пороха от партии к партии мало отличаются и практически стабильны. (с)
внизу по ссылке там ещё и табличка интересная. с высшим и первым сортом.
http://www.gun.ru/oxota0435.htm
SVS1
Еще раз повторяю, пороха разные и есть результаты измерений, свидетельствующие о бОльшей резкости пороха "Сокол" с навеской 2.1 и 2.2 по сравнению с 2.3. Если Вы не видите разницы, то это лишь говорит о пределах Ваших возможностей.
Поскольку увидеть разницу в давлении не так просто, завод обязан выдавать информацию на банке. И, кстати, за информацию на банке может понести ответственность.
Обычно это не доходит лишь до того, кому и море по колено.
Я ещё раз призываю вас выбирать слова, быть спокойнее, и общаться корректно. Колебания в качестве пороха Сокол от партии к партии так незначительны, что это слабо отражается даже на баллистике. Если найти даже сильно отличающиеся партии, разница в оптимальной навеске между которыми составит 0.2гр., то никаких опасных последствий для оружия и стрелка такое превышение навески не повлечёт. Тем более, если стрелок изначально не увлекается предельными зарядами. Именно поэтому ни о каком "опасном бреде" речь идти не может. Не нагоняйте жути попусту.
И я и все мои друзья сыпят десятилетиями одни навески не заморачиваясь тем что написано на банке. Все довольны.
Хоть это и так, откуда Вы знаете, что я не злоупотребляю предельными навесками? 😛
Banter PARADOX
откуда Вы знаете, что я не злоупотребляю предельными навесками?
Уважаемый, если вы злоупотребляете предельными навесками - я не возьмусь вообще что-либо вам советовать. По той простой причине, что ищущий приключений всегда их найдёт. Независимо от партии пороха и прочих равных.
Успехов вам в ваших опытах.
Сокол он лет 100 наверно СОКОЛ, и практически все стрелявшие живы и здоровы, а у меня вот какой вопрос в ветке-
Я не перехожу на Сунар, я его использую в параллель лет этак 12, но вопрос Сунар 42, партия сварена
12кал 2.3х40,
в 16 калибре (1.8х31 - какой это магнум?) - это практически Сокол,
и для 20 калибра ничего нет, хотел пересчитать по SVS-1 - ничего для этого Сунара не получилось.
Вопрос к SVS-1? Подскажите какая будет навеска ЭТОГО СУНАРА 2.3х40- для 20 не магн-ум калибра,
Спасибо.
Толстый Бегемот
Сокол он лет 100 наверно СОКОЛ, и практически все стрелявшие живы и здоровы
Именно.
vasiliy100Как раз выбираю, поскольку хочется высказаться значительно сильнее.
Я ещё раз призываю вас выбирать слова...
Фактически Вы призываете всех игнорировать указания завода и поступать исходя из данных Вашего жизненного опыта.
При этом Вы не видите разницы между ошибками или неаккуратностью завода и различием в характеристиках пороха. Нельзя к неаккуратности завода добавлять еще и свою. Может много чего получиться.
Ваша философия видна в высказывании "и я и все мои друзья сыпят десятилетиями одни навески не заморачиваюсь тем, что написано на банке. Все довольны". Это и есть недопустимый подход, обычно понятный даже новичку, а никак не ветерану. Если это не понятно, то ничем помочь не могу.
Частично результаты измерений порохов 2.1 и 2.3г выкладывал в http://guns.allzip.org/topic/11/285037.html . Там виден заводской разброс (между партиями пороха), а также видно, что давление при снаряжении 2.1г (рекомендация завода) одной из партий уже на пределе. Если Вы снарядите таким порохом 2.3 вместо 2.1, то получите примерно 78-79МПа (есть измерения) вместо предельно допустимых 74МПа.
Дальнейшие рассуждения могут быть только о допустимости превышения давлений, но рассуждать же на тему не намерен, много раз перетиралось.
Ну так где "опасный бред" - то? Что, ружьё разорвёт? Или стрелка на куски размечет? 😀 Я испытывал своё оружие двойной навеской. О каких 0.2гр. вы толкуете, я не пойму? Ну в крайнем случае почувствует стрелок, что отдача порезче, и кучность упадёт. Станет сыпать на 0.2 меньше. Это в теории. А практически разница между партиями не ощущается.
SVS1
Как раз выбираю, поскольку хочется высказаться значительно сильнее.
Фактически Вы призываете всех игнорировать указания завода и поступать исходя из данных Вашего жизненного опыта.
При этом Вы не видите разницы между ошибками или неаккуратностью завода и различием в характеристиках пороха. Нельзя к неаккуратности завода добавлять еще и свою. Может много чего получиться.
Ваша философия видна в высказывании "и я и все мои друзья сыпят десятилетиями одни навески не заморачиваюсь тем, что написано на банке. Все довольны". Это и есть недопустимый подход, обычно понятный даже новичку, а никак не ветерану. Если это не понятно, то ничем помочь не могу.
Частично результаты измерений порохов 2.1 и 2.3г выкладывал в http://guns.allzip.org/topic/11/285037.html . Там виден заводской разброс (между партиями пороха), а также видно, что давление при снаряжении 2.1г (рекомендация завода) одной из партий уже на пределе. Если Вы снарядите таким порохом 2.3 вместо 2.1, то получите примерно 78-79МПа (есть измерения) вместо предельно допустимых 74МПа.
Дальнейшие рассуждения могут быть только о допустимости превышения давлений, но рассуждать же на тему не намерен, много раз перетиралось.
Ну так где "опасный бред" - то? Что, ружьё разорвёт? Или стрелка на куски размечет? 😀 Я испытывал своё оружие двойной навеской. О каких 0.2гр. вы толкуете, я не пойму? Ну в крайнем случае почувствует стрелок, что отдача порезче, и кучность упадёт. Станет сыпать на 0.2 меньше. Это в теории. А практически разница между партиями не ощущается. Я тоже позволю себе сказать кое что. Не пудрите людям мозги.
...опасный бред... 😀
vasiliy100Вам не буду. Ввиду трудности найти предмет для "запудривания". Ружье "порвет" при давлении не 74МПа, а где-то 160-200МПа. А ресурс "поплывет" значительно раньше. Можете считать всех, кто устанавливал правила, идиотами. Ваше право.
Ну так где "опасный бред" ? Что, ружьё разорвёт? Или стрелка на куски размечет? ... Не пудрите людям мозги.
SVS1
Вам не буду. Ввиду трудности найти предмет для "запудривания". Ружье "порвет" при давлении не 74МПа, а где-то 160-200МПа. А ресурс "поплывет" значительно раньше. Можете считать всех, кто устанавливал правила, идиотами. Ваше право.
Многоуважаемый, если у вас так много мозгов, что вы рассуждаете о чужих, объясните кое-что. Вы назвали мой пост "опасным бредом". Конкретно, чем опасно увеличение навески Сокола от нормальной на 0.2гр? Что, получим 160-200МПа??? Или в чём опасность? Конкретный вопрос.
vasiliy100На Ваш вопрос я уже ответил. Опасность в уменьшении ресурса. А еще опасность в самом подходе, поскольку риск у Вас не оценивается.
.... Вы назвали мой пост "опасным бредом". Конкретно, чем опасно увеличение навески Сокола от нормальной на 0.2гр? Что, получим 160-200МПа??? Или в чём опасность? Конкретный вопрос.
Вы советуете другим пренебрегать заводскими рекомендациями, не имея для этого никаких оснований. Похоже, про превышение давления Вы от меня узнали. Но Вы задаете "детские" вопросы и очень уверенно продолжаете сыпать безответственными заявлениями.
Привожу цитаты Ваших высказываний в данной теме.
"Надписи на банке так же информативны, как надписи на заборе. Не забивайте себе голову."
"На банке указываются максимальные навески. Совершенно незачем их применять."
"Колебания в качестве пороха Сокол от партии к партии так незначительны, что это слабо отражается даже на баллистике."
"И я и все мои друзья сыпят десятилетиями одни навески не заморачиваясь тем, что написано на банке. Все довольны."
Достаточно? Мне уже надоело.
SVS1
Опасность в уменьшении ресурса.
ах, вот вы о чём... а я-то подумал об опасности для стрелка или ружья... 😀 я как прочёл "опасный бред", испугался было.
столько споров, а оказывается речь о ресурсе ружья.
для высказываний которые вы процитировали я имею все основания. к тому же, если уж если вы не верите директору ООО "Сокол-Р", тут я действительно пас. я же абсолютно с ним согласен, что параметры пороха от партии к партии практически стабильны.
Мои заявления отнюдь не безответственны, так как следуя моим советам топикстартер не рискует абсолютно ничем. Если же я ошибаюсь, и навеска окажется чуть большей - просто упадёт кучность. Но, как я уже говорил, за многолетнюю практику я не сталкивался с такоим явлением из-за другой партии пороха. Скорее на осыпь повлияют незначительные изменения в способе снаряжения, чем разница в сорте Сокола, настолько он стабилен. Насчёт наклеек "от фонаря" это не я выдумал. Лень искать, но по признанию работников предприятия они лепят те что есть.
Господа, я не вижу повода ссориться ветеранам! Но я считаю что мне неоходимо обнародовать одну свою навеску...
"На банке указываются максимальные навески. Совершенно незачем их применять."
Всё дело в том что одна из моих навесок - это 2.15 - таким образом, она НЕ превышает максимум для 2.3 НО превышает ДЛЯ 2.1!!! (хотя у меня пока только 2.3 и 2.2)
как говорится just for your information
Banter PARADOX: Для каких целей патрон? Попробуйте не сыпать 35гр. дроби. Подберите, к примеру, навеску пороха для 32гр. Если вас устраивала кучность и резкость 2.15х35, то для 32гр. попробуйте 1.95 или 2гр.
имхо. И вам и ружью будет комфортнее. Да и экономия, если много крутите.
Бой, возможно, будет даже порезче.
имхо
Banter PARADOX тоже столкнулся с этой проблемой, купил Сокол, а на нем указано 2.2 на 35 вместо 2.3,но внимательно изучив инструкцию увидел что указан пыж войлочный вместо ДВ,а в любой книге о снаряжении патронов указаны поправки на тип пыжей, если применяется войлочный пыж, то необходимо снизить навеску пороха Сокол на 0.1гр по сравнению с рекомендациями для ДВ пыжей, так что не заморачивайтесь-это один и тот же порох. А вот мне попалась баночка Сокола с рекомендациями 2.1 на35 для войлочного пыжа, но тоже не страшно, небходими на этом порохе снизить навеску на 0.1гр относительно пристреленного патрона т.е 2.05х35 и я думаю, что все будет в порядке, ну в крайнем случае отстрелять насколько патронов для пущей уверенности!
Да кстати мужики по поводу навесок для разного типа пыжа по Трофимову если применяется ДВ пыж, то навеску надо увеличить на 0.1гр относительно рекомендации для войлочных пыжей, а если ПК то уменьшить на 0.2гр относительно все тех же войлочных пыжей. Тоесть если на банке написано 2.3 на 35 пыж ДВ то для ПК будет 2.0 максимальная навеска, а реальная где-то 1.9-1.95 на 35 на маловато ли или я все правильно понимаю?
На самом деле я не писал что сыплю 35г дроби 😛 По роду деятельности очень нелюблю граничные значения 😊
А разве у Трофимова не в процентном эквиваленте?
Banter PARADOX
На самом деле я не писал что сыплю 35г дроби
А сколько же дроби вы сыпете на свои любимые 2.15?
Нет у Трофимова так как я написал, если интересно почитайте его книгу параграф называется "Поправка на вес ружья, тип пыжа и температурные условия"-ну как то так!
VASILIY 100,я не буду цитировать ваши предыдущие препинания с SVS1,позвольте сделать свой вывод на эту тему.
По вашему ,получается ,как и у моих многих приятелей и сослуживцев "Мало дроби(под закрутку),я добавлю, много,я отсыплю". Ружья ,слава богу выдерживают , да. Но качественного выстрела, не будет при таком подходе никогда, это 100%.
SVS1,попытался(но по моему ,без результатно, благодаря вам)донести до форумчан, что СОКОЛ хоть он и позволяет применяя его, определенную безолаберность ,НО все таки как ПОРОХ должен требовать к себе определенную осторожность. И не могу не процитировать участника форума с ником Виталий М,который сказал(лучше сказать ,по моему не возможно),что навеска пороха должна быть МАКСИМАЛЬНО, ПРЕДЕЛЬНО ,ДОСТАТОЧНОЙ(по моему не ошибся),а это говорит о том ,что навеска пороха в патроне, должна быть не больше не меньше , для того чтобы создать давление которое обеспечит высоко- качественный выстрел, при этом будут минимальные нагрузки на оружие и на стрелка.
Делать заключения и рекомендовать людям ,что порох с зав хар. 2,3*35 , 2,2*35 и 2,1*35(при одинаковом рекомендованном пыже)"СОКОЛ ОН И ЕСТЬ СОКОЛ"с вашим статусом ВЕТЕРАН, извините не гоже.
Хотя, лично для меня статус здесь НИ О ЧЕМ не говорит. Порой "новый" ,для меня лично занимаюжегося охотой с 12 лет ,говорит очень много интересного и правильного, а порой как в данной теме участник со статусом "ветеран" несет такую х-ю ,что читать не хочется .
А сколько же дроби вы сыпете на свои любимые 2.15?Лично я ,для летне - осенней ,при порохе СОКОЛ(зав. хар 2,3*35, ДВП, выс. сорт)
70гильза, 2,15 пороха СОКОЛ, П.К.-Н15 глав. патрон,35гр.дроби NN 7,5-5,звезда ,- и все ОКей.
Хантер12: Ну, молодец, что сказать. Каждый, как говорится, имеет право налево. 😊
Я же ЛИЧНО(в отличии от Вас) никогда не сыплю прежде всего предельные навески дроби. Что намного более чревато. И вообще для 12го пользую 30-32, а для 16го - 28гр. Потому и имею возможность не париться с "сортом пороха", зная что надпись на банке ни о чём не говорит. Запас просто есть по давлению, ферштейн? 😊 И немалый. Что касается "качественного выстрела", то не смешите. При описанном способе снаряжения ни о каком стабильном качестве вообще говорить не придётся. Я бы понял ещё с ПК или обтюраторами, а так как описано здесь - качество от патрона к патрону будет меняться больше, чем от партии пороха. Так о чём разговор-то?
И ещё. Я вообщезаметил, чьто увлекаться большими навесками дроби любят неудачливые стрелки, свои промахи списывающие на патрон. Поверьте, лучше потратить немного времени на то, чтобы усоврешенствоваться как стрелок, чем тратить лишние киллограмы дроби бестолку.
имхо.
При описанном способе снаряжения ни о каком стабильном качестве вообще говорить не придётся. Я бы понял ещё с ПК или обтюраторами, а так как описано здесь - качество от патрона к патрону будет меняться больше, чем от партии пороха. Так о чём разговор-то?Вы вообщето внимательно читать умеете, или вы только себя слушаете
П.К.-Н15 глав. патрон
Поверьте, лучше потратить немного времени на то, чтобы усоврешенствоваться как стрелок, чем тратить лишние киллограмы дроби бестолку.ИМХО, это уж не вам судить.
имхо.
Потому и имею возможность не париться с "сортом пороха", зная что надпись на банке ни о чём не говорит. Запас просто есть по давлению, ферштейн?Без коминтариев.
:)
vasiliy100Если уменьшать вес дроби, то происходит сразу два процесса, портящих качество выстрела.
... Я же ЛИЧНО ... никогда не сыплю ... предельные навески дроби. ... И вообще, для 12-го пользую 30-32 ... Потому и имею возможность не париться с "сортом пороха", зная что надпись на банке ни о чём не говорит. Запас просто есть по давлению ... Я вообще заметил, что увлекаться большими навесками дроби любят неудачливые стрелки ...
За счет меньшей массы снаряда (дроби) процесс идет быстрее, чем при номинальном, рекомендуемом весе. Время, отводимое на горение уменьшается. Кроме того, давление не достигает рекомендованных значений, что замедляет горение пороха. Как результат, порох просто не успевает сгореть, скорость снаряда может увеличиваться, но значительно увеличивается давление на срезе, приводящее к потере кучности. Поэтому путь умньшения веса дроби при предельных навесках (по банке) пороха не является оптимальным.
С другой стороны, если уменьшать вес пороха, время развития процесса может не увеличиваться, но наблюдается еще более значительное падение давления за счет веса уже и пороха и снаряда, приводящее значительному уменьшению скорости грения пороха. Как результат, опять существенное повышение дульного давления и потеря кучности.
Также следует отметить, что если давление не достигает больших (но допустимых) значений, снижается стабильность выстрела за счет неполного сгорания пороха.
Посему, каждый порох должен достигать возможного бОльшего (допустимого) давления при вполне определенном времени (и длине) разгона снаряда. Этот оптимум и выражен в цифрах назначения конкретной марки пороха, как по весу самого пороха, так и по весу дроби. Отклонение от оптимума всегда приводит к ухудшению показателей выстрела.
Величина отклонения зависит от свойств пороха. Для "Сокола" из-за особенностей кривой скорости горения наибольший отрицательный эффект возникает как раз при уменьшении массы снаряда при больших навесках пороха и скоростях снаряда. Т.е. плохо как раз то, что пытается делать господин vasiliy100. Так что, от данного господина опять поступает неверная информация, в просторечии - бред.
SVS-1 Ответьте пожалуйста а какой порох лучше работает с половинным весом снаряда дроби (пули)
Комментировать SVS-1 я уже даже не буду. Любой, кто стрелял кто хорошими патронами, знает, что патрон в 12к с навеской 32гр. ничем не уступит патрону с навеской в 36гр. Причём не только субъективно. Я же не призывал стрелять полузарядами, есть разумный предел. Я стреляю в 12к 32мя, и в 16к 28ю граммами. Патрон ничем не уступает навескам в 35 и 30гр. соответственно. Конечно, ни о каких ДВП и прокладках и речи нет. И закрутка звездой. Порох сгорает полностью, и резкость просто отличная. Короче уж кто здесь бредит, так это господин SVS-1.
Действительно надоело.
vasiliy100А и не нужно "коментировать". Неплохо бы научиться аргументировать свои заявления. А не только делать громкие и голословные заявления.
Комментировать SVS-1 я уже даже не буду...
SVS1
Для "Сокола" из-за особенностей кривой скорости горения наибольший отрицательный эффект возникает как раз при уменьшении массы снаряда при больших навесках пороха и скоростях снаряда. Т.е. плохо как раз то, что пытается делать господин vasiliy100.
Интересно вы передёргиваете, неуважаемый. Где я призывал уменьшая массу дроби увеличивать массу пороха? Ну-ка, цитатку? Я сохраняю соотношение раз и навсегда найденной для конкретного оружия. К примеру 1:16. Что для 16к составит 1.75 х 28. Прекращайте выдумавыать и приписывать мне того, чего я не писал здесь.
vasiliy100Прочитайте еще раз. Навески 2.3г вместо 2.1г есть увеличение навески. Навеску, которая дает бОльшую скорость при меньшей массе снаряда по отношению к рекомендованной (или оптимальной), тоже следует трактовать как увеличенную.
Интересно вы передёргиваете, неуважаемый. Где я призывал уменьшая массу дроби увеличивать массу пороха? ...
Но даже не в этом дело. Я написал про отклонение от оптимума в обе стороны. Неужели так трудно понять, что такое оптимум. И кто Вам сказал, оптимальным является сохранение зарядного соотношения. Это далеко не так.
Но поскольку Вы изволите скатываться на хамство, разговор с Вами прекращаю.
SVS1
Прочитайте еще раз. Навески 2.3г вместо 2.1г есть увеличение навески.
Что именно я должен перечитать? Цитату приведите.
Для топикстартера и пр. совет больше читать классиков, не доверяя дилетантам, которым в руки попал хронограф. Тот же Бутурлин для ружья весом от 3000 до 3500гр. определяет нормальную навеску в 32гр. На основании многолетнего опыта с навесками я убедился, что это именно так.
SVS1
Но поскольку Вы изволите скатываться на хамство, разговор с Вами прекращаю
Перечитайте тему. Я несколько раз предлагал вам общаться корректно, не заявляя, что у оппонента нет мозгов, что он бредит и пр. Вы не захотели?
Не нравится, когда отвечают тем же? Так ведите себя соответственно.
SVS1, не тратьте силы. ИМХО бесполезно. Я уже давно перестал что либо советовать в области снаряжения патронов.
Ваши фактические данные очень интересны. Кому действительно надо, разберется.
Всех приветствую! .... всего то написано 3 страницы, а у меня реально аж голова заболела, от чтения... ! Вопрос в чём? в том, что 2.1 и 2.3 разные по сути, или нет? Скажу про себя,.. :для меня РАЗНЫЕ! (ЕСЛИ ВОПРОС КОНКРЕТНО ТАК СТОИТ) Они по цвету то даже РАЗНЫЕ! Нет проблем, если человек заряжает слабые навески!,тогда Я согласен, что где то там ошибиться на 0.1 и 0.2гр пороха не существенно! и НИКТО от этого не умрет, ни охотник, ни ружье!
Но Я ВСЕГДА на гусей заряжался сам, усиленные заряды, 2.4 на 36дроби и 2гр крахмала!(если на банке 2.3 на 35) и строго по весам! Эт Я к чему? кто то просто написал о предельных навесках и кто ими стреляет-ПРОСТО НЕУДАЧЛИВЫЕ СТРЕЛКИ! мля, ну ваще ПИПЕЦ! РЖУНИМАГУ! вот только бью Я ими(такими навесками) гусей уже 10лет и уже перестал их давным давно считать, когда битых перевалило за сотню! ,...ну,эт Я так, задело малость! теперь пример:
Сижу как то заряжаю на весну свои любимые 2.4на 36 и 2крахмала! зарядил только 12 шт,заходит дружок, пойдем говорит на море пробовать, ружье пришло! ща,говорю, закатаю! он с заводских поливает, Я заряжаю МЦ21ую своими, ща,думаю тож пальну! Отдача на них.... да нет её практически, сколько лет не замечаю, ! ЦЕЛЮСЬ.... как уе...ло!!! в плечо! Я ох...! НЕ ПОНЯЛ, чё за Х? прихожу домой, смотрю банку, 2.1 на 35 написано! во мля думаю, эт чё за партия?
первый раз такая попалась! а это значит, что Я ещё лишних 0.2гр насыпал, получилось 2.6пороха! думал то 2.3сокол! Я КОНЕЧНО НЕ УМЕР! Но,стрелять такими не комфортно, по сравнению с 2.4(но,с другой партии) вот и думайте, разные они или нет? для меня стали разные! но повторюсь, на слабых навесках, это не критично!,на усиленных, уже НУ-КА НАХ... думаю! ТАК, что смотрите на банку внимательно! такие дела, братья! С уважением Сергей.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
чтож хочется пожелать быть повнимательнее - снарядка патронов - дело сурьёзное. 😊 слава богу, всё обошлось. давеча, покупая порох Сокол сразу посмотрел на табличку, а там чёрным по жёлтому - 2.2 на 35 и без навесок 16-го. значит, всё по-новой - пропорции и пристрелка.
а насчёт зарядов-снарядов, так мой тоз-34 любит 32 г, а иж-54 - 35. я с ними спорить не буду. 😊
О чём и речь! Главное ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ! А к своему ружью и заряды подбирать надо САМОМУ! какой бы порох небыл! А про Сокол,.. :как можно говорить и советовать начинающим, что он одинаковый? Если его 3 разных завода производит! Уже говорил.., он и по цвету разный(светлый, зеленый,чуть ли не черный),зерновой, пластинчатый,гранулированный! О какой одинаковости может идти речь?Я в шоке от таких заявлений и советов!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Охота и оружие-это прежде всего ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ! Думаю понятно, что Я имел ввиду!? ВСЕМ удачи на охоте! и соблюдайте правила, будьте осторожны и внимательны, к тому, от чего МЫ С ВАМИ уже не в силах отказаться НИКОГДА! С уважением Сергей.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
KruppaS
Охота и оружие-это прежде всего ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ!
KruppaS
заряжаю на весну свои любимые 2.4на 36 и 2крахмала!
KruppaS
ЦЕЛЮСЬ.... как уе...ло!!! в плечо! Я ох...! НЕ ПОНЯЛ, чё за Х?
ну, теперь хотя бы буду знать как это выглядит конкретно, когда голова на плечах. как говорится, век живи - век учись
ВСЁ когда то случается в первый раз! И такой казус со мной случился, только по причине, что так и думал, что СОКОЛ он и Африке СОКОЛ-ДРУГОГО не бывает! Это и было, когда Я первый раз увидел 2.1гр! МОЙ КОСЯК, ПОЛНОСТЬЮ! а Век живи, Век учись!-никто не отменял вроде?! Главное предупредить, что уже сам ТОЧНО знаешь! Разве не так? Смотрите подпись!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Да не оттого ваш казус случился. Ладно, как знаете...
...от того и случился, что до этого казуса, кроме как 2.3 на 35дроби больше Сокола в природе не существует!,вот и не посмотрел на очередную банку! ТЕПЕРЬ ТО ЗНАЮ... ! ЧТО ещё...???
На счет 2.4 на 36+2крахмала... так это конкретно подобранный мною заряд к МОЕМУ ружью, автоматика работает отлично, редкость отличная, куча отличная, гусей бито, сам уже не знаю сколько, уменьшать и не собираюсь! Я ж не говорю что 32гр уступают 36!а для утки, ваще отлично!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Если его 3 разных завода производит! Уже говорил.., он и по цвету разный(светлый, зеленый, чуть ли не черный),зерновой, пластинчатый, гранулированный!С этого места, если сможете ,поподробнее. Особенно про три завода.
Порох "Сокол" выпускался по ГОСТ 5741-67, ГОСТ 5.1988-73 и ГОСТ 22781-77
с Изменениями N1 (от 08.1979г) и N2 (от 01.1986г).Последним изменением (N2) в ГОСТ 22781-77 предельная масса пороха для 12к была уменьшена с 2,5 гр для пороха со Знаком качества и 2,3 гр для 1 категории, до 2,3 гр как для высшего так и для первого сорта. Прежних ГОСТОв на руках нет, но помню что были изменения и там. Уверенность в ъодинаковостиъ пороха можно поискать в том факте что порох для приёмки представляется партией НЕ МЕНЕЕ 3,0 тонн. Так, порох одной партии может продаваться в течении 5-6 лет и более лет и создавать ощущение (..весь Сокол одинаковый... ). Согласно тому же ГОСТу на КАЖДОЙ банке должна наноситься (или вкладываться в банку на этикетке выполненной типографским способом) информация, ...с указанием установленной массы порохового заряда каждого калибра, наименования используемого пыжа, номера партии и срока годности..., и не надо этим пренебрегать! Пороха относят к взрывчатым веществам ( группа метательных ВВ и твёрдых ракетных топлив) и относиться к ним, как к любым ВВ, следует строго и осторожно. За-панибратский подход здесь недопустим. В последние годы стали появляться пороха - Сокол вроде бы, но не просто, а Сокол ЗО по ТУ 7505601.009-90 с малозаметной надписью Зернёный. А так и банка та же и этикетка, но порох - другой, и это настораживает. И навески те же (2,3 гр для 12к), и бой вроде бы ничего, но всё-таки...
Хантер-12,на счет цвета и состава пороха Сокол, ЛИЧНО сам использовал всем нам привычный пластинчатый, года 3назад охот. общество завезло партию Сокола в гранулах, зернистый,или зерновой, точно не помню, видел в магазине в Хабаровске(естественно в банку не заглядовал)как он выглядит!но если судить по надписи....
на счет заводов, инфа со слов председателя охот. общ. на вопрос, почему порох разный по цвету?он и сказал!До этого только Рошалевский знал!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Еще интересный факт: на банке с "Соколом" 2.3х35 вес пороха 200 грамм, а на банке "Сокола" 2.2х35 вес 250грамм! Не попадалось такого?
ЛИЧНО сам использовал всем нам привычный пластинчатый, года 3назад охот. общество завезло партию Сокола в гранулах, зернистый, или зерновой, точно не помню, видел в магазине в Хабаровске(естественно в банку не заглядовал)как он выглядит!но если судить по надписи....Был такой, и стрелял я им(прогорал правда плохо)но лет 15 я его не вижу и слава богу. Ружей он поуродовал у ребят достаточно. А все по тому, что подход к нему "СОКОЛ ОН И ЕСТЬ СОКОЛ",а как оказывается не всегда прокатывает.
на банке с "Соколом" 2.3х35 вес пороха 200 грамм, а на банке "Сокола" 2.2х35 вес 250грамм! Не попадалось такого?Где то мне в магазине, это попадалось на глаза. Но на имеющихся у меня трех банках 2,1*35,2,2*35 и 2,3*35 - масса200гр.
НЕТ, 2.2на35 банка 250гр,таких не попадалось! у меня сейчас есть 2.3на 35/250гр как положено! а тот гранулированный и впрямь был чуть ли не Барс, у нас завозили года 3 назад, мож 4,на год тогда изготовления не посмотрел.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
В Питере везде сейчас порох сокол 2.2 на 35.
Гост 22781-77,Сорт высший, вес 250гр. годен до 04.2014г. Рекомендации для войлочного пыжа и дроби диаметром 2.75мм..Тоесть вес в 35гр указан для определенного диаметра ДробИ. Подскажите новичку это имеет значение.
кажется чем крупнее номер дроби тем меньше ее вес при одинаковом объеме, например если зряжать в ПК.Следовательно надо подбирать и массу заряда. И чем меньше номер дроби тем плотнее она осаживаЕтся при выстреле создавая большее давление в стволе или я не прав.. Не начто не притендую. Я не волшебник, я только учусь 😊
Ох блин, ажно 4-ре страницы... Читать умучаешься. Судя по всему речь идёт о дробовых патронах, так? Вячеслав СВС 1 дал очень точные параметры для расчётов любых калибров из любых других, пересчёт занимает минуты полторы, даже если новая навеска на баночке указана... Трудно пересчитать??? И это для ДРОБОВЫХ патронов!!! Чтоб понять реальную разницу попробуйте так поиграть навесочками с пулевыми патронами, а я посмотрю на Ваши и точки попадания и на разбросы... А уж о том что сотня ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО собранных СИЛЬНЫХ пулевых патронов(была попытка добится максимальной скорости при нормальной кучности) заметно изнашивает ружьё я даже и говорить не хочу... ОБ ЭТОМ ПРОСТО ОРАТЬ НАДО!!! Не пудрите новичкам и несведущим людям голову уважаемые любители насесок "Сокола" в 2,6гр. Результаты подобных отстрелов могу предложить получить на плечо ВСЕХ желающих, ружья Ваши - патроны мои. Гарантирую что останетесь живы и ружо скорее всего не пострадает, но СТРЕЛЯТЬ подобными навесками расхочется раз и навсегда... Всё сказал от чистого сердца.
Вопрос не в тему, но раз мы все здесь собрались. Хочу еще спросить, если делать стаканчики под дробь из картона который с олной стороны как бархатный, он тонкий и довольно плотный и пропитан чемто вроде а бархатное покрытие имеет меньшую степень трения. ИЛи это глупость.
и пропитан чемто вроде а бархатное покрытие имеет меньшую степень трения. ИЛи это глупость.Не глупость, степень есть, а роли играть не будет... Хотя может вы попробуете сравнить с обычным и нам расскажите?
Виталий М
уважаемые любители насесок "Сокола" в 2,6гр
Дык это ещё пол-беды. Вы посмотрите вес заряда какой сыпят. 36дроби+2крахмала. Потом удивлённо: "каааак бабахнет!"
36дроби+2крахмала. Потом удивлённо: "каааак бабахнет!"Дело не в массах заряда и снаряда. Ежели по правде сказать, то те патрончики кои я предлагал к испытанию более чем с нормальным соотношение веса - 32гр. весит пуля и 1,9гр. пороха. Вопрос в системе сборки патрона, возможности полной реализации потенциала заряда. А все эти разговоры о навесках больших чем "на банке написано" говорят только о дилетантском и неэкономном отношении. Рваные осыпи при чудовищной резкости, дикие кучности пулями на дистанции меньше 50м., отбитые плечи и щёки, треснутые приклады и пр. вот результаты таких "кскриментов". Тем более что современные пороха и современные материалы позволяю сделать выстрел даже уменьшеными навесками заряда очень эффективными. Тут вот каждому своё... жаль только малоопытные люди пострадать да ружья хорошие могут из-за таких "реклам".
Извините! ВЫ,либо читаете посты НАСКОРЯК и не вникаете, что там написано, либо ещё что то?! Я понятно написал, что этот БАБАХИНГ с 2.6гр получился ПЕРВЫЙ РАЗ, только потому, что думал в природе существует только Сокол 2.3на 35! тем самым не посмотрев на очередную банку(в которой оказался Сокол 2.1на35) я начал заряжать на ВЕСНУ(в мае у нас минус 12,посмотрите где живу) как и ВСЕГДА, увеличивая навеску на 0.1гр! ЭТО ПОНЯТНО?
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
и после ПЕРВОГО выстрела рванул сразу домой, на банке оказалось, 2.1! соответственно там того не зная, из за своей невнимательности, я её увеличил на 0.3гр!ЕСТЕСТВЕННО, 2.6не заряжаю! а про 2.4(из банки 2.3на 35) на 36+2крахмала, скажите мне что тут не так? если ВСЁ меня устраивает для охоты на гусей с МЦ21! РАЗЖУВАЛ от чистого сердца, думаю теперь понятно? и прошу ответить на вопрос!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Сегодня тоже купил СОКОЛ 2.2/35 , в Костроме, больше вообще НИКАКОГО небыло. Всё, страна затарена "хитрым" СОКОЛОМ.
2.4(из банки 2.3на 35) на 36+2крахмала, скажите мне что тут не так?Не так... да так всё, коли вам пороху некуда девать. А уж тем более для МЦ21. Сие ружьё я знаю довольно неплохо, стрелять патронами с превышением навески на банке я бы Вам убедительно не советовал. Износ тормозного кольца, внешней поверхности магазина и наклёп на шляпке бойка вот к чему приводит подобная практика. Да и в конце-концов это просто расточительство. Использование более плотных, тщательно подобраных пороховых пыжей и качественных войлочных и ДВП вполне спокойно дают требуемую и скорость и ровность осыпи. Без увеличения(а порой и снижения) рекомендуемой навески. А уж тем более при минус 12-ти поднимать навеску реального смысла нет. Ниже 20-ти - согласен. Я понимаю прекрасно что в Вашем случае просто произошла досадная ошибка с навесками и не более того. Судя по всему заряжали вы не один год до этого... но поймите и новичков, кои прочтут сие - до беды шаг. Коль мои слова Вас задеть смогли, прощу меня простить. Готов искупить ответами по личному опыту эксплуатации МЦ21-12 и подбором к нему "правильного" патрона, на кои я потратил более года.
Виталий М, Я не в обиде на Вас, Вы что? про казус, СЛАВА БОГУ, разобрались! Про МОЙ гусиный патрон, опять же,Охочусь на них уже 10лет, Выбора заводских, у нас тут НИКАКОГО, что привезли! а посему всё делаем сами! и к этому патрону Я пришел не сразу! Сейчас меня ВСЁ устраивает! Но с иж54 Я уже ими не стреляю, к нему подобран другой заряд, 2.1на 32+2крахмала НА ГУСЯ! на уток другой уже! МЦ 68года советское, да нет с ней у меня проблем, утопил только!
Ладно... Чего сиськи мять?!
Ответ на поставленый вопрос я получил - можно пользоваться тупо матеметическим пересчётом. Тему закрываю. Живите дружно!
Моему удивлению нет предела!!! Только что обнаружил что среди моих банок Сокола 2.3 есть с рекомендацией по применению древесно-волокнистых пыжей, а есть с рекомендацией по применению войлочных!!!
И те и те 2.3 на 35!!!!
Сталобыть у них должны быть разные навески???
Сталобыть у них должны быть разные навески???Подождём ВЕТЕРАНОВ!!! Ребята продвинутые,,,, объяснят,чё по чём!!!? А Мы примим к сведению!!! (без приколов,,,, если честно)
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
в принципе пыжи - есть пыжи. я их всё равно комбинирую в сочетании: после пороховой прокладки-войлочный осаленый основной-ДВП-тонкий войлочный(если нужен), и между ними по тонкой бумажной прокладке.
было бы написано: контейнеры, тогда - другое дело - точно навески уменьшаем(обычно на 0.1 гр). и при любом варианте рекомендаций без пристрелки для каждого ружья, а особо прагматичным - для каждого ствола, не обойтись.
П.С. даже при полном соблюдении рецепта - у каждой хозяйки получаются пироги со своим вкусом! 😊
у каждой хозяйки получаются пироги со своим вкусом!+100 у каждого своя запиканка!!!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
сейчас гляну свои банки, чтоб уточнить, может и мне такое счастье привалило? 😊
точно - последний купленный 2.2Х35 с надписью войлочный, а 2.3Х35 - ДВП
так эти, акромя пыжей, ещё и навесками различаются... а у меня навески одинаковые, а пыжи разные...
хорошо, признаюсь, навешиваю исходя из своего опыта, а на "чёрное на жёлтом" не смотрю.
да, и ещё теперь попробую снарядить по рекомендациям SVS1.
Только что открыл баночку 2.2 (всю жизнь пользовал 2.3)... что могу сказать... позор тем кто говорит что порох один и тот же и просто на заводе "небыло наклеек". Порох визуально отличается. Пластины более квадратные, чуть крупнее и чуть зеленее. По практике скажу с открытием (у нас 16го августа)...
Он и 2.3 бывает крупнее и зеленее такого же, так что не показатель. Уж тёрли это сто раз, а у Вас просто частный случай отличия, не более. Завод не может соблюдать единство навески, а Вы хотите соблюдения единства геометрии и цвета зерна.
ну может и так...
У меня "Сокол" сроком годности до 1991 года - на нём вообще написано
2.5 гр пороха на 35 гр. заряда....
и что планируешь?
сжечь его надоть
проведу практический эксперемент...
если ничего жуткого не случиться и результат будет хороший буду пользоваться
(из-за отсутсвия пороха в продаже в нашем городе), если увижу, что
дрянь - сожгу...
берегитесь затяжных выстрелов!!!
и понюхайте порох!!!
достаточно будет протестировать его на 10-см отрезке, как уже не раз советовалось в подобных случаях.
Banter PARADOXА как пахнет плохой порох?
берегитесь затяжных выстрелов!!!
и понюхайте порох!!!
lis46
У меня "Сокол" сроком годности до 1991 года - на нём вообще написано
2.5 гр пороха на 35 гр. заряда....
а есть фото этикетки? было бы интересно взглянуть.
я бы сначала попробовал насыпать стандартные 2.2-2.3 и посмотреть резкость
"А как пахнет плохой порох?"
кисло
нюхал, пахнет немного растворителем....
это нормально?
вообще конечно сложно описать запах буквами...
во первых до какого срок годности у Вашего пороха?
во вторых попробуйте проверить методом 10см,
и в третьих самый простой способ - возьмите банку свежего пороха и сравните запахи. если порох разложился - он будет иметь немного другой цвет и совсем другой запах.
но скорее всего нормально! 😊
у меня Сокола залежавшегося нет, но у товарища есть кажется сроком до 1995 г и 1,9 на 35г Расфасован не так как обычно а в капроновой банке. Я его предостерегаю им заряжать а он говорит что на вид он нормальный. Не хочу что бы с ним чтонить случилось
незаметно замените его на новый, а старый сожгите - друг дороже
А у меня срок годности на банке до 1991 года, цвет нормальный и запаха особого нет...
может из за того что банка была герметично укупорена - порох не разложился... но я бы всё равно не стал рисковать... всё таки 17 лет для бездымного пороха это очень много!
17 лет для бездымного пороха это очень много!Ну уж и много! Срок хранения патронов для многих типов стрелкового оружия - 25 лет на неотапливаемых складах. Говорят, во время войны (ВОВ) приходилось пользоваться патронами, выпущенными ещё до революции.
Американские вояки обстреливая Бейрут ( в 70-х) из орудий главного калибра(16 дюймов) линкоров типа "Нью-Джерси", хвастались тем, что не тратят деньги налогоплательщиков - используемые заряды были изготовлены во время войны (до 1945 г) и вылежали все сроки хранения. Сам пользовался порохом "Фазан"(если кто ещё такой помнит) 1968 г.вып. в 1993 году (не от хорошей жизни). Ружьё цело до сих пор, "диких" выстрелов не было.
Но,вынужден согласиться, здесь лучше подстраховаться. Сейчас порохов много, если уверенности нет, есть сомнения, - в костёр его! Свои кости дороже ...
Считаю что следовать указаниям о навеске на банке необходимо, это не значит, что "кручу" по ним, как по Библии - пробный отстрел всё равно необходим, т.к. все ружья индивидуальны - но за основу при любых отклонениях в "больше" или "меньше" беру их и ещё ни разу не было повода пожаловаться.
А у меня срок годности на банке до 1991 годаА у меня до 1987-го 😊 (2,3 на 35 гр.). По осени проводил тест по Трофимову - результаты не очень порадовали разбросом конечных данных, что несколько смутило. Среднее арифметическое, однако, получилось приемлимым и я решил всё-таки перейти к опытам "на природе". Патроны снаряжались так: п/э гильза от "СКМ" (б\у), капсюль КВ-22 (муромский), пороха 2,05 в первой партии (2,1 - во второй, 2,15 - в третьей), обтюратор от п\э контейнера (амортизатор отрезал), пороховая прокладка, пыж ДВП, ещё одна пороховая прокладка, стаканчик от того же п\э контейнера, 32 гр. дроби (не помню уже какой номер - 3 или 4) закрутка "звездой". Для испытаний из арсенала выбор пал на МР-153, как самое "прочное" - магнум всё-таки 😊.
Все выстрелы порадовали резкостью, но кучность по мере возрастания навески ухудшалась, хотя и на третьей партии оказалась вполне приемлимой. Отдача тоже показалась не особо комфортной, чем обычно.
На что ещё обратил внимание - на отстреле пробных патронах бывает в стволах остаётся несгоревший порох, хоть одна-две порошинки, да будут. А тут после каждой серии(3 выстрела, т.к. заряжал по три патрона с разными навесками) заглядывал в ствол - идеально чисто, порох сгорел весь, целиком и полностью. Мелочь, а приятно 😊.
Тут я, конечно, дурака свалял - надо было накрутить патронов и с навесками 1,9, 1,95 и 2,0 и общая картина получилась бы более полной. Но что-то в тот момент в голове не сработало, увы.
Эту банку я всё же расстреляю на охоте, если отстрел в ближайшие дни даст положительные результаты, если же нет - в костёр высыплю. Да и отстреливать буду только из МуРки - она всё-таки "магнум", а ТОЗом-34 и ИЖом-58 мне как-то не хочется рисковать.
Постараюсь в ближжайшее время отстреляться и отчитаться. ВСЕХ призываю к бдительности и аккуратности - порох не шутка, можно и пожалеть кое о чём , да поздно будет!!!
С уважением, Антон.
позволю себе реплику - не шутка практически всё относящееся к оружию... 😊
Banter PARADOXСвежий- запах Эфира или растворителя, залежалый- кислый, тошнотворный.
вообще конечно сложно описать запах буквами...
Испорченный порох у меня был ярко желтого-апельсиново-лимонного цвета
У меня "Сокол" сроком годности до 1991 года - на нём вообще написано
2.5 гр пороха на 35 гр. заряда....
Тож такой был... кончился давно уж!
о! а на старом пофик было - хоть войлок, хоть ДВП... если верить инструкции 😊
Подскажите пожалуйста правильна теория что:
Порох скол навеска на банке 2,2х35 под войлочный пыж
на 32 гр дроби нужно 35/2,2 = 1,9
32/1,9 = 2,0 под войлок
Вопрос, а если в место войлока ставить пыж-отбюратор то нужно ещё уменьшить новеску на 0,2гр получим 1,8гр пороха Сокол на 32гр дроби так ли это?
По науке так наверно и должно быть, только как показывает практика что под 35 грамм, что под 32...33 грамма Я и наверно многие охотники навеску не пересчитывают, а при использовании ПК- просто занижают на 0.2 гр., Так я бы снаряжал - 32 или 32...33 гр дроби с Войлоком - на 2.2 , а с ПК- на 2.0 гр., что и делаю, как и снаряжаю- единственное к чему надо быть готовым, что при снаряжении 2.2х 35 гр - будет осыпь более равномерная, а при 2.2х 32 - дробь ружье будет класть - "Кучками"-= так называемыми "звездками"- по 3..5 дробинок, - что некоторым и не нравится , но иногда позволяет взять дичь на "запредельных" дистанциях.
Так что выбирать Вам - или "решето" или "Звездки".
СОКОЛ очень устойчив к хранению.
Мой сосед крутил патроны и на порохе 20-ти летней давности, причём по тем инструкциям. Последствий не каких для ружья, а уток полная лодка...
я же крути в среднем 1,9-2.1/30-31, и автоматика прекрасно работает ))
Просроченный Сокол дал мне 320 М.С. вместо ( 390 м.с. новый) , а в остальном все так оно и есть.
Глупый вопрос - авторы наклейки знают про существование п/э пыжей-контейнеров? Не все же на ДВП/войлоке крутят.