Тесты пороха "Сокол".

SVS1

30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда".


Рис 1. Контейнер

Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации.
Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления.

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


Рис 2. Зависимость пикового давления от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".


Рис 3. Зависимость скорости дроби от веса пороха и веса снаряда в 70мм гильзе, "Звезда".
Замечу, что при малом весе пороха получил не совсем понятную нестабильность скорости. Тем не менее, думаю для оценки скорости результаты пригодятся.

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

2. Порох неплохо показал себя даже для "Магнум" давлений и навесок (40г) в стандартной 70мм гильзе. При этом вполне можно рекомендовать навески пороха от 2.1г до 2.3г при весе дроби 40г. При этом давление останется в пределах "Магнум" нормы (от 84 до 100 МПа). Однако менее 2.1г пороха при 40г дроби применять скорее всего нецелесообразно, ввиду падения скорости дроби меньше 400м/с.

3. Давление на срезе ствола, конечно, было больше, чем у хороших импортных порохов. Но оно (давление) оставалось на удивление стабильным, почему-то слабо меняясь при вариации веса пороха и веса дроби. Изменения составляли приблизительно от 35 до 45атм.
Кучность пока не проверял, но это уже может сделать практически каждый.

Продолжение следует ...
====================================================================

01.07.2008
Продолжение ...
На сей раз проверялось несколько порохов "Сокол" на предмет отличия их характеристик.

Прошлый раз были материалы по пороху одной серии, а именно серии 02/07Р, годному до января 2013г.
На сей раз задался вопросом, как меняются параметры пороха "Сокол" от серии к серии. А также насколько отличается порох с маркировкой 2.1г на 35г дроби от пороха маркированного 2.3г.

Условия проведения тестов те же. Испытывался порох "Сокол" разных серий и разного времени выпуска.
Снаряжение - гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда". Контейнер тот же как и в предыдущем сообщении.
Вес дроби во всех пробах 35г (N7).

В испытаниях участвуют:
1. Серия 15/04 2.3г/35г дроби, годен до 04.2010г
2. Серия 41/04 2.3г/35г дроби, годен до 12.2010г
3. Серия 02/07р 2.3г/35г дроби, годен до 01.2013г
4. Серия 06/06р 2.3г/35г дроби, годен до 05.2013г
5. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г

По скорости результаты различаются незначительно

Серия 15/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 433м/с (77МПа), 436м/с (78МПа)
Серия 41/04 (2.3г/35г) => 2.3г Др.35г - 430м/с (75МПа), 436м/с (77МПа)
Серия 02/07р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 438м/с (81МПа),
Серия 06/06р (2.3г/35) => 2.3г Др.35г - 435м/с (80МПа), 442м/с (83МПа)
Серия 21/07р (2.1г/35) => 2.1г Др.35г - 410м/с (71МПа), 412м/с (73МПа), 2.3г Др.35г - 445м/с (84МПа), 447м/с (84МПа)

Результаты по давлениям отражены на рисунке.


Рис 1.

ВЫВОДЫ
----------
1. Существенной разницы поведения порохов не замечено. Изменение скоростей порохов разных серий (разных годов выпуска) незначительно. Изменение давления находится в пределах 12-14%, что так же следует признать незначительным.

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

3. Конечно, выборка порохов не многочисленная, но охватывает несколько лет. При этом следует признать, что результаты для разных порохов близки, и свидетельствуют о приличной стабильности и сохраняемости пороха.
Но... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

======================================================================================

02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм
.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.

Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа

Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

Давление на дульном срезе несколько увеличилось, но даже при 2.8г пороха составило около 50атм
Ниже приведена осциллограмма давления при навеске 2.7г (деление - 20МПа, верхняя кривая - в 10 раз увеличенная нижняя)

ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

2. Следует отметить очень приличную скорость дробового снаряда, которая в "Магнум" снаряжении может позволить получить некоторое увеличение дальности поражения. Незначительное повышение давления на выходе позволяет надеяться на хорошие результаты. Но кучность пока проверялась, что обязательно следует сделать.
В любом случае, учитывая общее свойство "Сокола" иметь повышенное давление на срезе ствола, лучше применять контейнеры.

Виталий М

Вот просто нижайший поклон... Вячеслав, как всё вовремя. Спасибо!

АлексВ

Очень, на мой взгляд, нужная информация, как всегда развернуто и практично.
Спасибо.

Old Boy

Большое спасибо за ваши труды!
Я многое из ваших публикаций сохраняю для себя как руководство по снаряжению.

vitamin

До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.

------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.

Виталий М

До земли поклонимся если будет возможность по латункам с центробоем и заглушкой на дробь. Спасибо.
Готов помогать материалами, сборкой и "подтаскиванием"... Скажите что нужно для проведения сиих замеров.

disel64

Присоединяюсь ко Всем кто выразил благодарность!!!

oleg7213

Нет слов. Очень, очень необходимая инфа. Спасибо!

RealGun

С большим уважением и поклоном. Огромное спасибо за проделанную работу!!!
Блин, хочешь пива.. ?? Проставлюсь!

alekszam

SVS1вашему энтузиазму можно позавидовать.
Огромное спасибо. 👍 👍

vbaxx

Спасибо, эх а если бы еще для 16к и под закрутку 😊.

БЕЛОЯР

а не перевелись ещё на Руси подвижники и бессеребряники!!!
я эмпиричиски пришёл к той же навеске для такого же пороха для 32 гр.(2.3X35)
спасибо.
при том что какая-то обратная пропорциональность получается. теперь уже новый порох продают - 2.2 на 35.

ХАНТЕР -12

Присоединяюсь ко всему сказанному в ваш адрес.

- для 35г дроби - 2.1г
Особенно порадовало то,что писанные и не писанные законы о СОКОЛЕ остаются в действии: тоесть с
войлочными пыжами -0,1гр. ,при поэлетиленовом пыже контейнере -0,2гр.,-все сходится.
С уважением.

12 cal.*

Спасибо из Города Героя Севастополя !

Синцов

Люблю "Сокол", теперь еще больше влюбился. Благодаря Вам. Спасибо!

кузя

Вот уж действительно, труд титанический...
Поклон нижайший.

Lambert

SVS, большое спасибо!

С уважением,
Lambert.

Vladwolff

Огромное спасибо!
С нетерпением ждем продолжения, хотя и этого достаточно для размышлений)))
Кстати, хоть это и не критично, но какой же номер дроби?...

aab

Спасибо в очередной раз, за труд и интересный и очень полезный отчет.
а контейнеры гуаланди?

BitteR

Спасибо большое за информацию. Вячеслав, а полноту сгорания пороха не контролировали при разных навесках? Т.е. остается ли заметно много несгоревшего пороха. Хотя после 3-х 4-х выстрелов уже и не заметишь.

2aab пыж-контейнеры похожи на главпатроновские ИМХО.

GPMS

Спасибо Вячеслав. У меня вопрос. Как Вы умудрились в гильзу 70 мм под зевзду запихнуть 2,5 г. Сокола и 40 г. дроби? Или у п/к ножки полностью сжимались?

alfarm

Респект и уважуха!!!!
Если б несколько таких трудовв один объеденить и на самый верх в "вечное"...Что бы не искать по архивам, а сразу видеть н нужном месте!!!
Господа модераторы... прислушайтесь..

yandron

Вячеслав, огромное спасибо! Вот это действительно достойно уважения!
Присоединяюсь к alfarm, господа модераторы....

StarnaK

трудов один объеденить
У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок.

REI

Тут уж книгу пора издавать. А вообще поклон нижайший.

GPMS

StarnaK
У меня сохранены абсолютное большинство тем СВС1 и тем с его существенным участием. На досуге могу составить список ссылок.

Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу

StarnaK

Скинь мне в РМ, а я в FAQе отдельной строкой заведу
сделано

АлексВ

Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

SVS1

АлексВ
Так значит недавнее утверждение ... о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?
Смысла не лишено. Хотел взять и опробовать несколько серий этого самого 2.1х35 или 2.2х35, но, как назло, тут-то его и не оказалось. По одной серии пока судить рано. В любом случае не стоит к возможному разгильдяйству завода добавлять свое собственное.
Впрочем.
Может быть нескольких версий.

1. Порох вовсе и не менялся, а завод решил скорректировать рекомендации. Для старого пороха (2.3) при применении с контейнерами действительно лучше написать 2.1. Но на банке по прежнему указан лишь безконтейнерный способ снаряжения с закруткой (???).

2. На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.

Кстати, обратите внимание, две кривые, выделяющиеся по наименьшему давлению, тоже обозначены как 2.3. Кривые соответствуют порохам, выпущенным относительно давно. Годность у них до 2010г.

Думаю, надо попозже прикупить еще этого 2.1 или 2.2 других серий и повторить пробы.
А хорошо, если бы завод прояснил ситуацию. Ну это я похоже совсем размечтался ...


ХАНТЕР -12

На заводе бардак и действительно идет путаница с порохом. Тут есть опасность, что в следующий раз с обозначением 2.1 попадется уже действительно 2.1, а вовсе не 2.3 и потому опасно игнорировать надписи на банке.
Скорее всего так и есть.
Из личного опыта и приятелей, разница в них есть. Потому что на Соколе 2,1*35ДВП, партия N36,годен до ноября 2008г.при навеске 1,95*33(п.э.обтюратор ,2,5мм карт. пр.,2двп, ~1мм карт. пр.,дробь, закрутка),получалось добится великолепных результатов по резкости(в мороз -18-20гр),что теоретически не возможно и никогда не получалось с 2,3*35.Вы меня по этому поводу еще критиковали.

antiGREEN

Спасибо за труды. Разобрался с маркировками. Разницы между 2.3 2.1 без приборов и не заметить.
Модераторы подвесьте бесценные труды повыше. Не зарывайте труд в дебрях форума.
Инфа крайне полезная как старым пользователям так и новым.
SVS1 еще раз спасибо.

Сан-Саныч

Отличная статья. Повесил важной. Жаль нет возможности потестировать 20 калибр, я б с удовольствием узнал бы на что можно разогнать свою мц20-01

Спасибо, SVS1 !

BitteR

SVS1
[b]Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.

... Все было бы хорошо, если бы не было этой неразберихи с маркировкой 2.1г ...

Вячеслав, а с какими пыжами по маркировке должны собираться патроны с порохами различных рекомендованных навесок? Может быть 2.3х35 с ДВП, а 2.1х35 с войлоком? Тогда все совпадает с общепринятыми рекомендациями и Вашими выводами - с войлоком 2.1х35, с ДВП 2.2х35.

GPMS

StarnaK
сделано

Добавил в FAQ. Спасибо.

SVS1

Перенес соообщение с тестом разных серий порохов в конец 1-го, начального сообщения.
Добавил данные по снаряжению в гильзах 76мм ("звезда").

aab

SVS1, насколько я понимаю, вы в своих опытах используете качественные составляющие, в т.ч. пк, от которого и зависит в большой степени нач. скорость.
Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами?

SVS1

aab
... Вам не приводилось сопоставлять скорость\давление при прочих равных, но с разными пыж - контейнерами?
Приходилось.
1. Нужно смотреть, это чтобы пороховая чашка была достаточно прочной. Появились в продаже странные контейнеры с очень слабыми чашками, прорыв которых приводит к непредсказуемым результатам.
2. Пороховая чашка должна достаточно плотно садиться в гильзу. Но это не так критично, поскольку всегда можно слегка растянуть чашку, чтобы она чуть увеличилась в диаметре. Полиэтилен это позволяет.
3 Крайне важен ход амортизации ПК. Желательно побольше, но без потерь жесткости.
4. Желательно применение амортизаторов с бОльшей жесткостью.
При хороших условиях (мощный капсюль, хороший порох, большое давление) жесткость амортизатора не имеет существенного значения. Но при низких температурах или прочих "ухудшениях", слабый по жесткости амортизатор приводит к затяжке времени нарастания давления. Как только это время становится сравнимо с временем движения снаряда на несколько милиметров, начинается спад пика давления и конечной скорости. Также падает и стабильность.
Лучшие контейнеры все обладают приличной жесткостью, но, к сожалению, именно эта жесткость накладывает ограничения на величину веса снаряжаемой дроби. Т.е. снижается универсальность.
Примененные в испытаниях и показанные выше контейнеры не являются жесткими. Поэтому они скорее всего будут уступать хорошим контейнерам при низких температурах. Но не сейчас, летом.

aab

спасибо, а какие предпочтения у Вас при выборе ПК ?
с учетом того, что в Казахстане в основном Анна и якобы итальянские ПК, у меня все больше желания взять несколько тыс (на пару сезонов) "нормальных", проверенных пк 2-х типов - под звезду на Соколе - 32-34 гр, и под звезду на сунаре - под 34-36гр.
интересны были бы Ваши рекомендации, так как я все равно ПК разрываю, то приоритет в плане набора скорости важнее качества осыпи.

Сан-Саныч

SVS1
А Вы не собираетесь делать тесты для 20 калибра или у Вас только 12 возможно протестировать?

Всетаки 20 калибр это конечно интересно, ибо в основном у всех 12 и 20-й.

Кстати народ может скинуться Вам на опыты финансово, кому интересно и профинансировать покупку пороха, дроби и пыж-контейнеров.
Например перевести сколько-то денег на счет вашего сотового телефона.
Как вариант кстати?

StarnaK

может скинуться Вам на опыты финансово
Давно предлагал. Подтверждаю готовность в пределах материального положения.

aab

поддерживаю.
предлагаю через ПМ определиться по суммам, и, если человеку неудобно, через земляка доставить - и решить таким образом щекотливый вопрос

wonder17

Я готов то же поддержать полезное для всех исследование. ежели что кто станет организатором пожалуйста и мне в ПМ.

АлексВ

1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.

Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.

RealGun

Специально для 20кл, ради экспериментов даю 100 ПК Гуланди

SVS1

Большое спасибо всем за поддержку.

Действительно, возникает ряд трудностей, которые целесообразно преодолевать "всем миром".
Пока при незначительных объемах проб не возникает существенных материальных проблем с закупкой комплектующих. А вот с самими комплектующими, ввиду их отсутствия в продаже, иногда возникает. В этом случае помощь типа "достать" бывает очень кстати.

Кроме того, иногда целесообразно закупать большие объемы комплектующих, а меньше нет в продаже. Приходится брать большие объемы ради немногочисленных разовых экспериментов. Например, лежат сейчас 8 банок того же "Сокола" разных серий, которые ну точно не нужны в таком количестве. А придется покупать еще, поскольку вопрос с порохом, обозначенным как 2.1г пока остался. Такая же ситуация была с капсюлями "Жевело". Конечно, здесь была бы целесообразна кооперация.

Кроме того, в настоящее время большая проблема с местом стрельб. Все известные мне точки подняли цену от 10р за выстрел и более (и те в области). Обычно за сеанс получается выстрелов 50. Кому-то это копейки, мне нет. К тому же, относительно недорогие места (10р), как правило не позволяют стрелять на разные расстояния. Оплата по времени еще хуже, поскольку при измерениях времени уходит очень много и московская стоимость 1000р и более в час совершенно не приемлема. Если у кого есть идеи, как снизить эти затраты, не потеряв возможностей, очень был бы признателен.

Еще раз, всем спасибо.

RealGun

У меня в карьере стрельба совершенно бесплатно. Не знаю если ли смысл ехать и тащить все оборудование с собой, но стрелять можно до упаду. 😊

Да, могу пороху дать на тест "Сокол" годность до 1991г. Очень хорошей сохранности. 2-3-4 банки.

БЕЛОЯР

RealGun
У меня в карьере стрельба совершенно бесплатно
если в августе поеду к батьке на родину во Власуново(Любимский р-н), может заскочу - постреляем. 😊
а по теме - у меня закуплено сотен 6 п/к для 20-ки - могу отослать или передать с оказией сотню-другую - мало пользуюсь. и самодельных пуль для апробации.

SVS1

АлексВ
... Я так понимаю, что эти данные можно экстраполировать на гильзу 70 мм, но с закруткой, а не звездой? С учетом магнум оружия разумеется.
Да, Вы правы. Результаты с "закруткой" гильзы 76мм должны быть близки к результатам с гильзой 70мм, закрытым завальцовской. Разумеется, при прочих равных условиях. Единственно, прошу не забывать, что не следует получающиеся "обычные" по размеру патроны, использовать с обычными (не "Магнум") ружьями, если предполагаемое давление более 74МПа.
Как-нибудь попозже снаряжу и еще раз проверю это соответствие. Также в планах получить данные для "полного Магнума", т.е. в завальцованных гильзах 76мм, а также провести отстрел уже на кучность.

SVS1

Не очень понимаю, почему многих так интересуют испытания в 20-м калибре.
Дело в том, что имея результаты в 12-м легко получить данные и для 20-го. Причем, если применять пересчет на одинаковое давление, то результат получится с весьма с высокой точностью.
Методика пересчета, изложенная в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38 (отношение площадей каналов стволов 12/20 калибров). При этом предполагается, что размеры снаряжения вдоль ружья одинаковые в обоих калибрах. По полученным цифрам легко переоцениваются все графики, приведенные в начале темы.
Подчеркну, что такой пересчет приводит к одинаковым зависимостям скорости и давления от времени - расстояния по длине ствола, а следовательно, является довольно точным, не зависящим от изменения свойств горения с давлением.

Виталий М

Вячеслав, тир стадиона "Труд" берёт за час стрельбы 600 рублей. 50 метров, 5 или 6 "дорожек". В субботы работают. Только договариваться надо зарание. Телефон тира - в РМ. Как вы отнеслись к репликам о проведении тестовых отстрелов патронов самостоятельного снаряжения в латунной гильзе? Или это нецелесообразно ввиду крайне разнообразности применяемых материалов при таком снаряжении?

Сан-Саныч

SVS1
Методика пересчета, изложенная в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html в этом случае сводится к тому, что для получения данных для 20-го калибра нужно навески пороха и вес дроби для 12-го разделить на 1.38

Ну поскольку у Вас есть оборудование то Вам виднее, просто не хотелось рисковать 😊 Ну раз дело только в полделить на 1,38, то тогда все Ок

RealGun

Вообще, очень бы хотелось, да и только мне, наверное, получить данные по пороху Сунар-35.
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??

Охотник1978

Уважаемый SVS1-Очень интересно вы будете отстреливать на кучность и равномерность осыпи? Интересно узнать результаты при 12/76 гильзе, звезда, 2.2Сокол, 40гр дроби, очень понравилось, т.к.при таком снаряжении давление не выходит за предел обычных(не Магнум)ружей, а начальная скорость дроби равна 400м/с-ну просто идеал какой-то,и нет ли здесь подводных камней в виде низкой кучности или плохой равномерности осыпи? По поводу вашего труда присоединяюсь ко всем высказавшимся, такой труд очень нужен и востребован, особенно при нашем дефиците порохов, а Сокол вроде есть везде, да он очень универсален, и навески от 28 до 40гр по моему перекрывают большинство охот, и подойдет любителям разных навесок, а тем кому хочется большего, пусть ищет Сунар-Магнум. Еще раз спасибо за ваш труд!!! Да и еще вопросик, вы писали про порох Сокол с навеской 2.1 на 35 а про пыж указанный производителем при такой навеске вы не сказали. Просто спрашиваю, т.к.сам купил такой порох там указана навеска 2.1 на 35 но пыж войлочный, а если так, тогда все правильно этот порох чуть мощнее, а именно на 0.1гр.как у вас и получилось в ходе эксперимента!!! К стати есть и 2.2 на 35 тоже имею в наличии, но пыж войлочный указан, этот порох идентичен 2.3 на 35 при ДВ пыже, просто хочу внести ясность, чтобы не было путаницы!!!

RealGun

если в августе поеду к батьке на родину во Власуново(Любимский р-н), может заскочу - постреляем.
а по теме - у меня закуплено сотен 6 п/к для 20-ки - могу отослать или передать с оказией сотню-другую - мало пользуюсь. и самодельных пуль для апробации.

Давай, звони.

alfarm

RealGun
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??
Вчера отстреливал Сунар 35 1,8 на 35.
1,5 гр на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
И Сокол 2,3 на 35.
1,8 на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
По субьективным ощущениям Сунар 35 ...более хлёсткий выстрел, чем у Сокола, но судя по резкозти на 35 метров, Сунар уступает Соколу, причём заметно. Дробь ?7...Сокол.. 3-ри диаметра, Сунар.. 1-1,5 диаметра. Совершенно не серьёзно!!!
Действительно сделайте отчёт по Сунару 35!!! К финансированию в пределах разумного присоеденюсь!

StarnaK

RealGun
Вообще, очень бы хотелось, да и только мне, наверное, получить данные по пороху Сунар-35.
Порох неплохой, но приспособиться к нему не так легко.
Интересует как он будет работать на 28гр??

Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

SVS1

alfarm
Вчера отстреливал Сунар 35 1,8 на 35. 1,5 гр на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
И Сокол 2,3 на 35. 1,8 на 28 грамм, пыжконтейнер, звезда.
По субьективным ощущениям Сунар 35 ...более хлёсткий выстрел, чем у Сокола, но судя по резкозти на 35 метров, Сунар уступает Соколу, причём заметно... Cделайте отчёт по Сунару 35!!! ...
Данная тема по "Соколу" и она не закончена. Как-то не хочется мешать все в одну кучу. О "Сунаре" лучше потом. Пока скажу, что Вы, видимо, пользовались зарядным соотношением, которое удовлетворительно выполняется лишь для пороха, горение которого слабо зависит от давления. Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.

RealGun

Есть данные в составленном факе и по этому вопросу.

Где??
Ткни носом, плиз

RealGun

Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.


во-во!! Хотя порох сгорает полностью, в стволе чисто. Я правда делал 1,65Х28

БЕЛОЯР

RealGun
Давай, звони.
так и сделаю, если... 😊

alfarm

SVS1
Применение 1.5г "Сунара" на 28г дроби приводит к давлению лишь чуть больше 20МПа и скорости 310-340м/с. При том наблюдается жуткая нестабильность параметров выстрела.



Вот и хотелось бы кривые давлений и скоростей посмотреть в зависимости от снаряда и заряда!!! С нетерпением будем ждать!!! Куда деньгу слать? 😊

SVS1

Данные по "Сунару" есть, но нужно кое-что уточнить. Позднее сделаю.
Просьба более по деньгам не писать, комерсант из меня все равно никакой.

StarnaK

RealGun

Где??
Ткни носом, плиз

Данные Сунар-35 на 28г. http://guns.allzip.org/topic/11/243295.html
График по Сунар-35, в т.ч на 28г. http://guns.allzip.org/topic/11/261472.html
Наверное, надо в факе дать к списку, к каждой теме пояснения.
У меня была такая мысль, только вот уж больно иногда обсуждается одновременно, в одной теме, всего и не укажешь.
К слову, тему про Вятку я сам пропустил, т.к. пулями интересуюсь не слишком. Спасибо, SVS1 потом ткнул меня в эту таблицу - очень, кстати, полезную.

GPMS

StarnaK
Наверное, надо в факе дать к списку, к каждой теме пояснения.

Займусь на досуге 😛

vasiliy100

АлексВ

Так значит недавнее утверждение одного из форумчан о том, что сокол он и есть сокол, независимо от партии, не лишено смысла?

Так понимаю, что эксперименты и проведены после того спора? 😊
Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал. Показать что за партия может только отстрел, но никак не указание на банке. Просто замечал по результатам отстрела. А потом и вообще бросил заморачиваться. Чуть более или чуть менее кучно. Вот и вся разница при моих навесках. Конечно, если кто-то увлекается предельными навесками - при определённом стечении обстоятельств может быть очень некомфортный выстрел и сильный разброс. Но не более того, имхо. Зависит от многих сопутствующих факторов. Я порох, к примеру только взвешиваю, а кто-то сыпет меркой с большой погрешностью. Плюс дроби сыпанул если больше - вот и синяк на плече. Хорошо, что всё разъяснилось.
Мне вот порекомендовали "Рекс" как более быстрый. Думаю попробовать.
С другой стороны - вот результат отстрела(16к) 1.75 Сокол х 28гр дробь номер 6 х ПК с дистанции 35метров:

Куда лучше-то... и так подранков нет практически.

АлексВ

Я конечно таких фундаментальных исследований не проводил, но такой результат и ожидал.

По одному эксперименту, наверное, сложно сделать однозначный вывод. Как пример, у меня были случаи, когда навеска подобранная под пулю оказывалась совершенно бесполезной для другой партии Сокола(не плечо болело или пламя из ствола, а пуля летела не в цель)

vasiliy100

Вот что заинтересовало. Данные в таблице: 1.8 пороха на 28гр. дроби = 379м\с. Это 12к, как я понимаю. Та же навеска в 16к даст такую же скорость? В принципе - 1.8 сокола на 28гр для 16 - это классика, так сказать. имхо. Не знаю почему, почему-то кажется, что должно быть побыстрее. Я ошибаюсь?

KPblM

Скажите пожалуйста!В целях экономии, если не закручивать гильзы, а плотный пыж и пластилином замазать, будит-ли хуже качество выстрела?

KPblM

СПАСИБО успокоил!

disel64

Тема: Тесты пороха "Сокол". а прокладки причём? а они с крылышками ?

disel64

Уважаемый SVS1 сколько труда вложил, так надо взять и в другое русло тему повернуть.

Def1985

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

wonder17

Def1985
Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?
сыпьте 2,0 или 2,1 на эту навеску и все.

wonder17

...и если честно то зачем вам аж 35 гр навеска дроби...
я сам новичек, но благо опытные подсказали что больше 32 гр особого резону сыпать нет. Если стрелять не умеешь то и 35 и 50 не помогут)))и пришлось дрокаться стрелять теперь уже лучше получается немного и большие навески отходят на второй план. Может только на гуся наверное неплохо 40 жахнуть...

StarnaK

Def1985
Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

Не путайте пьезо и крешер. Если вы берете цифру 81, то вторая цифра будет 74-75, а не 65. Превышение все равно есть, но менее существенное.

Def1985

Логика простая. Новичёк - значит делай по инструкции. На банке написано 2.3/35. Вот и удивило, что это как-то многовато. Благодаря автору, кстати. Спасибо ему за важную инфу. Ну и конечно же я догадался сыпать поменьше: выбрал для первого раза 2.15/32.5.

wonder17

Огромное спасибо автору топика за исчерпывающую информацию по столь популярному можно сказать "народному" пороху. Но и без этих точных данных меня к примеру опытные товарищи по увлечению учили так:
навеска дроби 32 грамма
Данные на этикетке минус 1 десятка - получаем очень крепкий заряд (применять лучше с контейнером под зиму на зайца)
минус 1,5 десятки- крепкий заряд (для безконтейнерного снаряжения и разрезанных контейнеров на утку и фазана)
минус 2 десятки - достаточно крепкий и щадящий ружье заряд.

вот и вся арифметика....
только к конкретному ружью адаптировать надо и все.
мне к примеру на 54 больше понравился первый и второй варианты... и резкость и отдача более менее, третий вариант очень похож на магазинный универсальный патрон по выстрелу, "безликий" какойто.

StarnaK

Данные на этикетке минус 1 десятка - получаем очень крепкий заряд (применять лучше с контейнером под зиму на зайца)
минус 1,5 десятки- крепкий заряд (для безконтейнерного снаряжения и разрезанных контейнеров на утку и фазана)
минус 2 десятки - достаточно крепкий и щадящий ружье заряд.


....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд... 😀

wonder17

StarnaK
....минус 10 десяток- все еще крепкий заряд...
просто деды особо давления не мерили вот по тому и советы такие на глазок))),
но смею заверить не беспочвенные...

StarnaK

Да я не к тому; просто уж больно напоминает рекламный проспект, типа
"500 000 руб - отличное ружье...
100 000 руб - мнее дорогое, но все равно отличное ружье....
.... 5 000 руб. Отличное дешевое ружье..."

Kentus

Уважаемый Вячеслав, хочу предложить для окончательного эксперимента свое ружье с 89-ым патронником. ВСЕ комплектующие мои + доля в оплате тира. Очень хочется узнать сколько максимально можно сыпать Сокола в 89 патрон с 50 грамм дроби N1. Амортизатора в патроне большая, да и кручу завальцовкой. Нужен «Гусиный» патрон.

CoreWall

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[b]30.06.2008
...Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)....
-------------------------------------------------------------

SVS1, Спасибо за данные.

Вопрос -
Действительно ли наблюдалась минимальная разница в скорости и давлении при изменении веса снаряда с 28 до 32 грамм при навеске пороха 1.8 г ?
Заранее благодарен за ответ.

SVS1

CoreWall
Действительно ли наблюдалась минимальная разница в скорости и давлении при изменении веса снаряда с 28 до 32 грамм при навеске пороха 1.8 г ?...
Даже не знаю, как Вам ответить. Данные приводил как получились. Но смотреть и сравнивать лучше не по отдельным точкам, а по кривым, проведенным по множеству точек. Все же идет некоторое сглаживание и уменьшение погрешности за счет множества измерений.

СерБ

2 SVS1
После того, как вы выложили результаты отстрела с гильзой 76 мм,снарядил несколько патронов:Сокол(на банке 2,2/35) 2,4гр.,П/К,40г дроби N4,прокладка на дробь, закрутка,гильза 12/76.Ружьё МАГНУМ с патронниками 76мм,давление вроде не должно быть превышено, но всеравно как-то боязно. Хотелось бы услышать ваше мнение.

vitamin

Уважаемый SVS1, в Ваших данных указан чисто вес дроби или полностью снаряда (дробь+ПК)? Все-таки он весит около 2 гр.
Спасибо.

SVS1

СерБ
... Cнарядил несколько патронов:Сокол(на банке 2,2/35) 2,4гр.,П/К,40г дроби N4,прокладка на дробь, закрутка, гильза 12/76. Ружьё МАГНУМ с патронниками 76мм,давление вроде не должно быть превышено, но всеравно как-то боязно. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Я свое мнение привел в виде графиков (результатов испытаний). При 2.4г "Сокола" и 40г дроби даже при гильзе закрытой "звездой" давление поднялось лишь до 80 МПа при предельно допустимых 105МПа. Т.е. опасаться нечего (но только для "Магнум" оружия и для гильзы 76мм !!!).
Замечу, что это для контейнерного снаряжения. Для безконтейнерного, в случае применения тяжелых пыжей или недостаточной высоты пыжей, давление может несколько возрасти. Но при таком запасе (80 вместо 105) превысить предел весьма сложно.
Опять же отмечу, что использовалась "звезда". Т.е. давление при таком снаряжении примерно соответствует обычной гильзе 70мм, закрытой закруткой. Можно даже рекомендовать применение гильз 70мм. Только не забывайте, что эти патроны будут для "Магнум" оружия.
Если же Вы будете закручивать гильзу 76мм, то, скорее всего, давление вообще упадет до уровня обычного оружия. Но это не интересно, поскольку такую гильзу в обычное ружьё не сунешь.

SVS1

vitamin
Уважаемый SVS1, в Ваших данных указан чисто вес дроби или полностью снаряда (дробь+ПК)? Все-таки он весит около 2 гр.
Спасибо.
Вес указан по общепринятой методике, т.е. чистый, без веса ПК.
Так принято, хотя указывать полный вес было бы более правильно (точнее).

KPblM

Скажите, а кто нибудь пользовался пробками от вина, если ими заряжать то наверное под порох прокладка не нужна и какя высота должна быть. Гдето читал что режут на три части пробка+войлок, попробовал уж очень туго заходит, я имею ввиду латунные гильзы. Если можно то проконсультируйте, есть возможность на винзаводе "МАССАНДРА" набрать пробок. ЗАРАНИЕ СПАСИБО!

ShAV

В качестве затычки на дробь с последующей заливкой парафином использовал. А на порох думаю ничего хорошего не выйдет. Разобьет пробку газами в пыль, как ДВП пыж. Сделай вырубку для прокладок на латунные гильзы и вперед. Сразу оценишь...

Mc_Arov

KPblMкто нибудь пользовался пробками от вина
... я многократно использую именно в латунках, но картонный пыж на порох конечно применяю ... результаты отличные, но больше об этом писАть не хочется из-за выпадов отдельных "авторитетов", обзывания "теоретиком", хотя всё писАл из практики, приводя и чужое мнение, высказанное мне на нашем "колхозном" стенде, но стрелком МС на круге ...
А затычки использую "полен этиленовые" ... 😛

KPblM

Mc_Arov
но больше об этом писАть не хочется из-за выпадов отдельных "авторитетов",
Пыжерубка есть, прокладки рубаю прмерно 2мм. толщиной, и всеже. какую высоту ВЫ делаете пыжа из пробки? С УВ.

Mc_Arov

KPblMкакую высоту
дело в том, что для латунки это не критично! Лишь бы заткнуть гильзу можно было ... Я для простоты режу пробки пополам (от болгарских, французских, испанских и др. бутылок), кстати они разнятся по диаметру ... Некоторые довольно легко втыкаются навойником в гильзу (фаски сняты 😊 ), другие надо поджимать пальцами и вкручивать, а уж потом навойником и силу применять. 😛 Иногда и ножиком фаску снмаю с пробки ... Главное, как мне кажется, чтоб высота пыжа была не меньше диаметра патронника, ну или как калибр ... 😛 Да, ещё я делаю на верху пыжа крестообразный разрез на 3/4 его высоты.
Сколько потом по стенду шлялся, и затычки находил, картонные пыжи, дополнительные, а пробковые пыжи НИ РАЗУ ... 😛 Разрушаются однако. Отстреливал 2 недели назад по 100дольным мишеням снарядом на 32 грамма, 1.85 Сунара, ЦБ с подсыпкой дымного - тоже хорошо ... 😊

KPblM

Mc_Arov
на 32 грамма, 1.85 Сунара, ЦБ с подсыпкой дымного - тоже хорошо ...
СПАСИБО! Я сыпал порох СОКОЛ 2.1г. на 32г. дроби, или можно попробовать тоже 1.85г. НЕ будет хуже? Я имею ввиду кучность и равномерность, ружье ТОЗ-34р.С УВ.

mefistofel

мне тут удалось попробовать рецепт одного патрона... признаюсь оригинально... по моим рассчетам мне ничего не грозит.. а вот по вашим SVS1??? итак.. гильза 70мм, капсуль кв 209, порох сокол 2.8(!!!)г, 2 прокладки из линолеума(или невысокий обтюратор), картом около1-1.2мм... пыж пеноплекс/пенополистирол... на него пуля азот(миниатюрная, от пуле-картечного снаряда комби) чуть более 24г по весу.. неглубокая закрутка(пыж "пенка" почти не сжат)... сие чудо только от пытливого ума и для ружей магнум 12/76(ну или 12/89)....
я так понимаю.. что учитывая все условия я конечно близок, но не в коей мере не превысил допустимых давлений???

пы.сы.: зачем мне этот странный патрон прошу не спрашивать усиленно, точно и сам не скажу.. эксперименты пытливого ума...

Mc_Arov

mefistofelпорох сокол 2.8(!!!)
... т.е вы исходите из "теории" постоянства произведения массы заряда на массу снаряда? Тогда,
2.8х24=67.2 и 2.1х32=67.2
Если теория верна, то вы правильно всё делаете ...

alfarm

Это, что за "теория" такая!!????

Mc_Arov

alfarmЭто, что за "теория" такая!!????
... я для иллюстрации привёл арифметику: видно, что результаты совпали ... 😛 Вы думаете, что случайно (с точностью до 0.1)? ... 😛

mefistofel

ну я на самом деле мало знаю теорий... не физик немного... просто видел данные SVS1 и с учетом что вес моего снаряда меньше на 4г, + хороший ход аммортизации, +неглубокая закрутка... то решил что (скажем по-деревенски) 2.8 жахнет не страшнее чем 2.7.. рассчитываю на скорость525-535м/с 😊
несгоревший порох кстати почти не наблюдался... оогромный огненный факел тоже, не смотря на то что сайга- ствол 430мм... (при бинарах было больше огня)...

SVS1

mefistofel
... Просто видел данные ... и с учетом что вес моего снаряда меньше на 4г, + хороший ход амортизации, +неглубокая закрутка... то решил что (скажем по-деревенски) 2.8 жахнет не страшнее чем 2.7.. рассчитываю на скорость525-535м/с
Если это про пулю весом 24г, как Вы писали ранее, то скорее всего максимум по давлению для "Магнум" Вы не превысите.
Но ...
Порох медленный, пуля легкая, т.е. быстрая. Значит профиль давления будет не очень большой по максимуму, но значительный в протяженности по длине ствола. А у нас что для "Магнум", что для "не Магнум", одинаковое ограничение по давлению на расстоянии 162мм от среза патронника 50МПа (крешер), да и то, в режиме испытаний. Значит эксплуатационное давление еще меньше (к сожалению, в ГОСТ-е эксплуатационное значение отсутствует).
Короче, с медленными порохами (по весу снаряда) можно доиграться до повреждения ствола на каком-то расстоянии от патронника.
Просто оценить давление на расстоянии в Вашем случае не могу. Так что, превысите Вы предел или нет, не знаю. Проще измерить. Но сию опасность, пожалуйста, учитывайте.

mefistofel

хорошо.. но высстрел не дает усомниться в растянутом сильно горении пороха(сужу по внешним признакам высстрела и работе автоматики короткой сайги)

AndrewR

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать?

Не пугайте новичков, и внимательно читайте инструкцию, тогда и давление не превысит нормы. Кроме пороха и дроби в патроне применяют разные типы пыжей и разные способы завальцовки.
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!! Т.к.76 гильза + зввезда = 70-ая + закрутка, то даже 2,3/40 при 70 мм + закрутка дает почти нормальное давление( норма 74МПа)

SVS1

Такой новичковский вопрос: если "Сокол" 2.3г/35г даёт 81 МПа, то что же будет с моим ружьём, на котором клеймо 65МПа? Получается, что по этикетке вообще нельзя снаряжать? ...
В начале я написал, давление соответствует "пьезо" методу. На заводских патронах обозначения давно соответствуют именно таким единицам. А на ружьях наши "доблестные" оружейники продолжают лепить обозначения по устарешему и допотопному крешерному методу. Напомню, "пьезо" предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа.
74 МПа "пьезо" примерно соответствуют 65МПа крешерным методом.

AndrewR

Вопрос к уважаемому SVS1.
Проанализировав Ваши данные, можно ожидать от патрона 2.8\35 в 70 гильзе с закруткой 475 м/с (83 МПа). Т.е. имеем нормальный патрон магнум-оружия.
Так ли это?
Вопрос N 2 относительно иж-27 и иж-27 магнум. Визуально стволы отличаются только размером патронника, т.е в иж-27 можно применять патроны с магнум-давлением, что подтвердено практикой применения фабричных полумагнумов с магнум-давлением.

БЕЛОЯР

не стоит забывать, что стволы испытывают с давлением большим( врать не буду во сколько)того, которое потом на них указывается! но это вовсе не значит, что их надо так интенсивно эксплуатировать, снижая ресурс живучести. визуально конфета из шоколада тоже очень похожа на такую же слепленную из дерьма - но стоит ли попробовать, чтоб узнать разницу - однозначно нет! 😊 я не знаю всех технических условий, но думаю, что качество стволов обычных и магнум отличается, хотя могу и ошибаться, высказывая идеалистическое понимание сути вопроса. 😊

SVS1

AndrewR... Проанализировав Ваши данные, можно ожидать от патрона 2.8\35 в 70 гильзе с закруткой 475 м/с (83 МПа). Т.е. имеем нормальный патрон магнум-оружия. Так ли это?
Нет не так. В результатах есть прямые измерения "Сокол-2.3\35" - 2.8г/35г дроби в 70 гильзе. Там чуть "зашкалило" - 498 м/с (107 МПа). К тому же, не бывает строго одинакового пороха и прочего снаряжения (даже с одинаковым обозначеним). Да и от температуры и прочего вариация параметров имеется. Потому нельзя ориентироваться на предельные цифры. Должен быть небольшой запас, хотя бы 10%.
Вопрос N 2 относительно ИЖ-27 и ИЖ-27 магнум. Визуально стволы отличаются только размером патронника, т.е в ИЖ-27 можно применять патроны с магнум-давлением, что подтвердено практикой применения фабричных полумагнумов с магнум-давлением.
Это вопрос или утверждение?
В любом случае я с этим постулатом не согласен. Устанавливать предел должен тот, кто на это уполномочен, в данном случае, изготовитель. Остальное - анархия. Особенно, когда у Вас нет достаточной информации. Размеров для выводов не достаточно. Например, заведомо нет достоверной информации по свойствам используемой стали.

AndrewR

В результатах есть прямые измерения "Сокол-2.3\35" - 2.8г/35г дроби в 70 гильзе. Там чуть "зашкалило" - 498 м/с (107 МПа).
На эти данные я и ориентировался. Сколько,по вашему мнению, даст такой патрон, если заменить "звезду" на закрутку(высота бортика гильзы до закручивания не более 5 мм)? Спасибо.

SVS1

AndrewR
... Сколько, по вашему мнению, даст такой патрон, если заменить "звезду" на закрутку ...
Извините, не увидел в Вашем предыдущем сообщении "закрутку".
Если будет закрутка, а не звезда, действительно давление должно упасть до 85-90МПа.
Но патртон все равно останется "Магнум"-мом по давлению. В этом случае выгоднее сразу снаряжать его в гильзу 76мм. И эфективнее получится и не ошибешься при применении.

AndrewR

Еще раз спасибо за результаты.

СерБ

СерБ
2 SVS1
После того, как вы выложили результаты отстрела с гильзой 76 мм,снарядил несколько патронов:Сокол(на банке 2,2/35) 2,4гр.,П/К,40г дроби N4,прокладка на дробь, закрутка, гильза 12/76.Ружьё МАГНУМ с патронниками 76мм,давление вроде не должно быть превышено, но всеравно как-то боязно. Хотелось бы услышать ваше мнение.

На открытии отстрелял данный патрон. Стрелял по воде, сравнивал с заводскими магнум патронами. По отдаче близко к заводским, а вот по кучности и субьективно по резкости лучше. Буду пробовать на охоте.
П.С. Огромное спасибо SVS1,без его тестов такие патроны крутить не решился бы.

ShAV

Отстрелял свой самокрут: 2,0 грамма Сокола на 32 г дроби. Две прокладки по 1,5 мм , два ДВП, прокладка, дробь, закрутка. По ощущениям можно еще 0,1 г пороха досыпать. Слабовато как-то, хотя тетерку дробью N6 метров с 10 чисто взял. Для сравнения выстрелил Техкримом, там отдача поболе, да и выстрел как-то порезьче. Навеска на банке 2,3/35.

SVS1

ShAV
Отстрелял свой самокрут: 2,0 грамма Сокола на 32 г дроби. Две прокладки по 1,5 мм , два ДВП, прокладка, дробь, закрутка. По ощущениям можно еще 0,1 г пороха досыпать. ...
Ключевое слово в описании Вашего снаряжения - "закрутка". Даже для "звезды", если посмотрите графики, скорость при 2.0г пороха на грани желательной или даже чуть меньше. Для "закрутки" при 2.0г давление упадет еще где-то на 10МПа и стане чуть ли не меньше 50МПа. Скорость (резкость) тоже упадет. Порох будет гореть медленнее обычного (низкое давление), да и еще при легком снаряде. Соответственно, должны получить относительно низкую скорость и, скорее всего, "потерять" кучность из-за повышенного давления на срезе.
Без веских оснований не следует не только повышать, но и снижать снижать величины рекомендованных навесок.

ShAV

Что порекомендуете? Снаряжать 2,3 на 35?

Aleks86

во как, если звезда, то давление больше чем при аналогичном патроне+закрутка?

vl67

Это есть так. К томуже там пыжей поменее мм этак на 5.(в звезде)

Voladoras

Заряжаю самокрутом 76 мм гильзу порох Сокол 2,6 гр на дробь 42 гр. Дробь 1 и два нуля. На порох 2мм картонный пыж, потом ДВП, дробь, тонкий картонный пыж, закрутка. Контейнеры не использую. На стволе клеймо 90 МПа. Отстрелял таких патронов более 1000 шт (езжу на гусей в соседний Казахстан) - никаких видимых следов износа на автоматике или в стволе. Хочу обратить внимание на один момент: при стрельбе гильзами на 70 мм ("нормальным" зарядом, 2,3*35), заметил после выстрела на внешней стороне гильзы налет нагара. Сделал вывод: прорыв газов между гильзой и патронником. При использовании гильз на 76 мм такого не видел ни разу. Получается, что выводы по балистике на разный патронник могут не совпадать? Никто подобного не встречал, или я чего-то не понимаю?

SVS1

Voladoras
Заряжаю самокрутом 76 мм гильзу порох Сокол 2,6 гр на дробь 42 гр. Дробь 1 и два нуля. На порох 2мм картонный пыж, потом ДВП, дробь ...
Хочу обратить внимание на один момент: при стрельбе гильзами на 70 мм ("нормальным" зарядом, 2,3*35), заметил после выстрела на внешней стороне гильзы налет нагара. Сделал вывод: прорыв газов между гильзой и патронником. При использовании гильз на 76 мм такого не видел ни разу. Получается, что выводы по балистике на разный патронник могут не совпадать?
Данные по навескам примерно соответствуют давлению 85-90МПа, причем "мгновенных" или "пьезо". Напомню, то, что написано на магнум ружье (90МПа) сответствует 105МПа в "пьезо". Т.е. имеется запас около 15%. Именно так и надо.
Прорыв газов обсуждать невозможно, налет нагара слишком малоинформативный показатель. Про прорыв "сквозь" гильзу как-то неверится. Обычно самоуплотнение пластика за счет прижима большим давлением вполне достаточно. Впрочем, можете уточнить. Как правило, если имеется прорыв газов, наблюдается большой разброс скоростей у вроде бы одинаковых патронов. Требуется лишь пострелять через хронограф.

Voladoras

SVS1. Спасибо за разьяснения. Если честно, немного успокоили. Все равно где-то в подсознании мысль сидела, что "возле края", так сказать, патроны заряжаю. Хотя ружо при этих зарядах дерётся даже меньше, чем двухстволка - при обычных.
А на счет прорыва - на гильзах снаружи копоть от их среза и где-то до одной трети, иногда до половины. Причем, такое только на 70 мм, на 76 мм такого не наблюдал ни разу. Я сначала думал, что патронник раздут. Сам-то я себя никак специалистом не считаю, поэтому относил ружо к оружейнику. Его вердикт - патронник в порядке, а прорыв происходит из-за этих шести мм. Гильза при выстреле раскрывается не у самого снарядного входа, поэтому и копоть. По собственным ощущениям, выстрелы с 76мм гильз кажутся более плотными, насыщенными что ли. Я не стал заморачиваться, купил пять тысяч гильз на 76 мм - все равно стреляю только самокрутом. ИМХО - сделано ружье под 76 мм, нечего туда другое толкать 😊) А работу Вы и впраду проделали нужную. Спасибо Вам огромное, многое для себя прояснил.

abvgd

Занимаюсь так же охотой на гуся , давеча снарядил 5 патронов в Рекордовскую гильзу 76мм. с капсюлем КВ - 21.Навеска Сокола ( на банке 2,3х 35 ) была 2,7 гр.,на Сокол картонная прокладка 3мм.,полтора ДВП пыжа , такая же толстая прокладка ,колечко из под пакетов от сока ,около 20 гр. нулевки , крахмал и еще около 20 гр. дроби с крахмалом .Таким образом дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала ,завальцовывал обычной закруткой .Стрелял из МР- 153 на охоте ,по ощущениям выстрел весьма резкий .Приехал домой и случайно обнаружил вздутие на капсюле .Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора .Еще немного и был бы прорыв газов назад .Понимаю , что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом , но с другой стороны применял закрутку , а не ПК и навеску пороха 2,7 гр.,а не предельную рекомендуемую в 2,8 гр. для 76-й гильзы .Хорошо , что стрельнул только одним патроном , остальные 4 обязательно разряжу .Уважаемый SVS1, что я сделал не так ?

SVS1

abvgd
... Cнарядил 5 патронов в ... гильзу 76мм.... Навеска Сокола (...2,3х35) была 2,7 гр. На Сокол картонная прокладка 3мм., полтора ДВП пыжа, такая же толстая прокладка, колечко из под пакетов от сока, около 20 гр. нулевки , крахмал и еще около 20 гр. дроби с крахмалом. Таким образом дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала, завальцовывал обычной закруткой. Стрелял из МР- 153 на охоте, по ощущениям выстрел весьма резкий. Приехал домой и случайно обнаружил вздутие на капсюле. Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора. Еще немного и был бы прорыв газов назад. Понимаю, что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом , но с другой стороны применял закрутку , а не ПК и навеску пороха 2,7 гр.,а не предельную рекомендуемую в 2,8 гр. для 76-й гильзы...
Дело не только в весе пороха. Кроме того, я приводил даные для контейнерного снаряжения и без крахмала. Любое изменение снаряжения может изменить давление.

Разберем по порядку.

1. Понимаю так, что высота ДВП у Вас совсем небольшая, полагаю, где-то 16-18мм. Учитывая жесткость такого амортизатора (ДВП жестче конейнера), и относительно малый ход, давление должно быть несколько больше, чем с обычным контейнером. Но не думаю, что существенно.
2. Завальцовка у Вас или "звезда" в данном случае роли играть не будет, так как пространство амортизации у Вас уже задано этими самыми пыжами. Хотел бы надеяться, что Вы не слишком сильно зажали амортизатор, с пробкой это к счастью сделать не просто.
3. Пересыпка крахмалом тоже несколько увеличит давление, поскольку уменьшится хоть и незначительная, но обычно присутствующая осадка дробового пакета.
Можно продолжить...

Все же Ваше снаряжение существенно отличается от моего. Имеем несколько факторов, способствующих повышению давления. Но причин для значительного повышения не вижу. Полагаю, что "зашкалить" за "Магнум"-предел все же не должно.
Тем не менее, на практике может оказаться, что не все учтено в теории.
Ваша информация и снаряжение, на мой взгляд, представляет практический интерес. Потому Ваши патроны надо бы отстрелять по приборам. Судить по капсюлю не лучший способ. Лучше всего, если бы Вы смогли передать на испытания 3-4 Ваших патрона.
К сожалению, в данных не указано, где Вы находитесь. Если это Московский регион, позвоните или свяжитесь по почте.

abvgd

Отписал на ПМ , с уважением ...

Voladoras

Там нет вообще вмятины от накола бойком , а в этом месте наоборот вздутие ( выпуклость ) в сторону затвора
Я подобное на своей МР-ке тоже наблюдал! Это может быть результатом уменьшенного размера толщины донышка капсюля? Патроны заряжены одинаково, а это явление не на каждой гильзе.

abvgd

Я подобное на своей МР-ке тоже наблюдал! Это может быть результатом уменьшенного
Так от этого не легче , если капсюль прорвет , то последствия могут буть весьма серьезными .На каких капсюлях происходило данное явление ?С уважением ...

Voladoras

Затрудняюсь ответить по номеру партии. Сразу заряжаю по 500 - 700 шт. Сейчас в оружейном ящике все перевернул, ни одной коробки не осталось. Покупаю обычные, неоржавляющие. А сколько производителей капсюля производят? Есть существенная разница? И подскажите, чем грозит прорыв газов при пробое капсюля? Можно вкратце, просто знать к чему готовиться...

abvgd

Писал же , что пальнул с капсюлем КВ -21( советский типоразмер ,корпус стальной обмедненный как бы двойной в Жевело Центробой но чуть меньших размеров).Вы же наверное снаряжали Жевело NG( НЕОРЖАВЛЯЮЩИЙ).Не знаю у какого капсюля метал потолще в донышке .Однажды у меня при выстреле порвало латунку вдоль закраины ,газы пошли в замки через их механизмы и зазоры бойков .По фейсу получил прилично и глазам досталось .Ложе в шейке лопнуло и торчало перпендикулярно прикладу справа .Стрелял из Тоз - 34 28 калибра усиленным зарядом пороха и дроби .Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля .Как это будет в полуавтомате сказать трудно ,но уверен , что приятного будет мало ...

Grey66

Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля
Лет 25 назад охотился со стареньким Иж-59. У него со временем бойки подъизносились и отец вытачил новые из игл от дизельных форсунок. Новые бойки через раз донышко у жевело пробивали насквозь. Ни разу я не почувствовал действия пороховых газов на морде своего лица. Правда и усиленными зарядами не пользовался.

SVS1

abvgd
... Примерно тоже может произоити и при прорыве капсюля...
Не путайте с разрывом гильзы. От мелкой дырки в капсюле ничего страшного не будет. Прорыв в капсюле страшен только небольшим количеством грязи в механизме. Иногда прорыв капсюля просо следствие слишком агрессивного механизма ружья. Но если капсюль качественный, а бойки нормальные, то прорыв капсюля может свидетельствовать о недопустимо большом давлении. Именно это и нужно исключить.

abvgd

прорыв капсюля может свидетельствовать о недопустимо большом давлении. Именно это и нужно исключить.
Согласен , что и нужно в итоге добиться ...

avtor-1

И подскажите, чем грозит прорыв газов при пробое капсюля? Можно вкратце, просто знать к чему готовиться...
В курковке, при пробое капсуля, боек, под воздействием пороховых газов, может "выстрелить" в сторону стрелка... Читал о таком случае в журнале "Охота и охот. хоз-во"... Там мужик стрелял из какой-то старенькой импортной курковки 24-го калибра, которая постоянно пробивала капсуль, но нравилась ему за хороший бой. Так вот, в один прекрасный момент, при очередном выстреле, и, соответственно, пробитии бойком капсуля насквозь, боек, под воздейтвием пороховых газов, вырвало с такой силой, что пробило ему козырек на фуражке...

SVS1

abvgd
Занимаюсь так же охотой на гуся, давеча снарядил 5 патронов в Рекордовскую гильзу 76мм. с капсюлем КВ - 21. Навеска Сокола (на банке 2,3х 35 ) была 2,7 гр.,на Сокол картонная прокладка 3мм.,полтора ДВП пыжа , такая же толстая прокладка, колечко из под пакетов от сока ... Дроби получилось около 40 гр. и может быть 1-2 гр.крахмала ... Стрелял из МР- 153 ..., по ощущениям выстрел весьма резкий... Обнаружил вздутие на капсюле. Там нет вообще вмятины от накола бойком ... Еще немного и был бы прорыв газов назад. Понимаю , что немного переборщил со снарядом примерно в 42 гр. вместе с крахмалом, но ... применял закрутку, а не ПК ... для 76-й гильзы .Хорошо , что стрельнул только одним патроном. ...
Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.


Фото 1. Снаряженные патроны

Один патрон с крахмалом и картонным кольцом, один только с крахмалом, один без крахмала и без кольца. Вес смеси дробь-крахмал 42г.
Получилось
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,без контейнера - 317м/с (84МПа)
СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь без крахм 42г,без контейнера - 294м/с (71МПа)

Напомню, что давление в "пьезо" единицах. Т.е. предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа.

Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.
В любом случае, давление в норме (для "Магнум"), а капсюли выглядат как обычно.


Фото 2. Вид гильз со стороны капсюлей.

А вот в отношении гильз КХЗ опять хочется крепко выражаться. На редкость дрянной пластик. Смотрите, что получилось из "завальцовки".


Фото 3. Вид стрелянных гильз.

abvgd

Странно ,у меня получилось вздутие капсюля .За проделанную работу спасибо ...

Voladoras

Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Во как! А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Может у меня с весами чё не так? И еще вопрос: какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? Чего-то я упустил этот момент. А завальцовка на моих гильзах после выстрела вся такая, поэтому и испльзую их только один раз. Похоже тоже - говно, а не пластик... Заранее спасибо.

SVS1

Voladoras
... А я кладу пороху на 0,1 грамульку меньше и все тоже самое как в третьем варианте. Гм... Гуси-то падают. И капсюля впорядке... Какой дробью заряжали и на каком расстоянии от ствола скорость меряете? ...
0.1 г "Сокола" - величина вполне в пределах колебания параметров партии "Сокола" даже для одного указания (2.3г).
Дробь была N3. Но это не значимый показатель.
А вот капсюли явно лучше бы помощнее (КВ-209, импорт), начало горения было явно затянутое.

disel64

Я обещал попробовать. Попробовал.
Снаряжено было три патрона. Все "Сокол" (на банке 2.3х35г) серии 41/04, годен до 12.2010.

click for enlarge 1200 X 1167 400,9 Kb picture

А если это завальцевать звездой, что то измениться? А то и впрямь скорость маловата. А от сюда и резкость и растояние полёта дроби явно не для гусика.

Voladoras

Получается, можно увеличить навеску пороха? До приемлемого предела разброса дроби при 42гр снаряда. Я так понимаю, что минимум 20 МПа в третьем варианте в запасе есть. А на сколько? Можно как-то вычислить тот предел, выше которого лучше не забираться, или это только отстрел может дать?

oleg7213

Тесты хорошо, но как на счет отдачи при реальном выстреле. ИМХО будет до КУЯ.

oleg7213

Из реального опыта, пользуйтесь рекомендовынами порохами под разные навески. Типа Сокол, Сунар, REX и т.д.. При увеличенных зарядах слишком злая отдача, что влечёт не приятные ощущения при выстреле. И испорченой охоте.

StarnaK

Занятная картина.
Из первого поста:
"Дробь 40г
---------
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)(!!!!)
на этой странице:

СКЛ 2.7г, 3мм картон ,ДВП 18мм, 3мм картон, Дробь+крахм 42г,Карт. контейнер - 297м/с (76МПа)

И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с?
Да, там был контейнер, здесь ДВП. Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.

ХАНТЕР -12

Может быть из за того, что там был обтюратор ,а тут нет.

oleg7213

С двумя 3х мм. прокладками + ДВП давление будет наверное повыше чем с одним ПК

SVS1

StarnaK
Занятная картина.
Из первого поста: "Дробь 40г ... "Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа) ... И как это понимать? Заряд увеличили на 0,2г.; снаряд - на 2г., а давление упало на 32 МПа? Скорость на 150 м/с? ... . Но не настолько же? Или я чего-то не понимаю.
Посмотрите размер гильз в 1-м посте. Там 70мм, да еще и "звезда". Т.е. 40г дроби (со "звездой") "съели" почти все пространство амортизации.
Так что, особых проблем не вижу. Единственно, где-то теплится сомнение о полноте сгорания "Сокола" в этих патронах.

Cotur

Кстати у меня прозрачные гильзы Нобель после выстрела также разворочило как у Вас на картинке, а Рекордовские ровненько разворачиваются. Я думаю дело в толщине пластика (рекорд потолще). А по результатам... скорее всего дело, действительно, в низкой обтюрации.
Я на гуся вот такой кручу: гильза Рекорд 76 мм, капсюль КВ-21, Порох Сокол (на банке 2,3гр./35гр.) - 2,3 гр, полиэтиленовый обтюратор, две картонные прокладки по 1,5 мм, войлочный пыж, разрезанный на 4 части, двп пыж, прокладка под дробь тонкая, дробь N0 - 35 гр. с крахмалом вместо одной дробины, прокладка на дробь, закрутка.
У меня нет возможности с помощью приборов проверить параметры выстрела, но на 50-ти метрах дробь уходит в сосновую доску на 2-2,5 диаметра и кучность примерно 35% в щите 1х1м. Вот только вопрос... я-то в своей МР-153 его применяю, а вот смогу ли я и для своего соратника с ИЖ27 (патронник 70 мм) таких накрутить, не превышу ли допустимое давление?

StarnaK

SVS1
Посмотрите размер гильз в 1-м посте. Там 70мм, да еще и "звезда".

Угу. То что здесь 76, прощелкал... Да еще и закрутка. Ну тогда, все более или меннее становится на свои места. А то я уже перепугался, что вкралась ошибка.

Sniper55

SVS1
Очень сожалею, но патрон для гусей не пригоден. Почему-то низкая скорость (резкость). Возможно, эффект ДВП.

Снаряжал два патрона (порох+картонная прокладка+пыжи+картонная прокладка+дробь+картонная прокладка+закрутка). Всё одинаковое, кроме пыжей. В одном войлочные, в другом ДВП (древесно-волокнистый пыж). Результат отстрела на 40м - с ДВП начинает сыпать дорожку, примерно с 25м. С войлочными пыжами дорожки нет. Дробь обметает мишень. Дробин в мишени естественно больше. Кроме этого, резкость с войлоком значительно лучше. А по субьективным признакам - звук, отдача, форма гильзы и капсюля после выстрела - всё одинаково. Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.

SVS1

Sniper55
... Резкость с войлоком значительно лучше... Пришёл к выводу, обтюрируюшие свойства ДВП - хуже, чем войлока. ДВП больше не применяю.
Напрасно. Обратите внимание на жесткость порохового пыжа. Вполне возможно, что у Вас эта жесткость недостаточна и (или) пыж подворачивается, разрушеатся. Соберите с пороховыми пыжами - ПЭ чашками достаточной высоты, но далее с разными материалами и опробуйте.

Sniper55

SVS1
пыж подворачивается, разрушеатся
Да похоже, после выстрела ДВП всегда разрушается, превращаясь в труху. Стрелянные войлочные пыжи видел. Стрелянные контейнеры (пластик)-видел. Стрелянных ДВП - не видел (или не заметил). Если не прав - поправьте.
Экспериментировал и с чашками (пластиковая прокладка с юбкой) - использовал их как пороховую прокладку. Если ставить их с войлочными пыжами - выстрел получается резковатый. Дует дно гильзы, капсюль. Надо уменьшать навеску пороха. Если использовать чашку с ДВП - большой разницы не заметил - что с чашкой, что без неё.
Вот здесь нужны инструментальные замеры.

dimitch

SVS1
Решил опробовать новый пресс и при ревизии своего и братниного хозяйства обнаружил банку Сокол-3, старую конечно (белая банка до 1997 года.
Порох на вид типа цилиндриков, не воняет, не пылит. Заметил также что он вроде как большей плотности чем обычный сокол, банка такая же, а весу в ней не 200, а 250 грамм. Да вдруг стремно стало, никогда не пользовался таким. Как думаете, пробовать его, или выкинуть нафиг? И что вообще за порох Сокол-3?

Толстый Бегемот

dimitch
или выкинуть нафиг? И что вообще за порох Сокол-3?
Гадость несусветная - Выбрасывайте не сожалея, этот порох и к концу годности - не стрелял - а старый сделает -"пшик".

Толстый Бегемот

Кстати сегодня на стрельбах было снаряжено 4 патрона просроченным порохом Сокол партия 170 годен до 1996 г., так при горении по Трофимову - 2 с неботьшим секунды, а в стволе - Даже по звуку и отдаче - заметный "слабый" выстрел, 2.1 сокол на 32 дроби, ПК, кв, Хронометр показав 880 Футов в сек, ( для примера аналогичный патрон со свежим соколом - 1120 футов в сек, думаю банки старого сокола уничтожить.

Trebinje

Недавно я стал владельцем пресса Lee и у меня возникли некоторые вопросы по снаряжению "Соколом":

- я не имею весов дома, можно использовать самодельную мерку из гильзы для этого пороха отмерив один раз навеску на чужих весах, по такому бурятскому методу у меня все знакомые снаряжают "Соколом" и без последствий.

- чувствителен ли "Сокол" к сжатию, на прессе Lee при окончательной заделке "звезды" поршень сдавливает весь заряд в контейнере, а следовательно и порох тоже сдавливается существенно, регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.

Толстый Бегемот

Trebinje
регулировки усилия сжатия на этом прессе нет. Возможна ли детонация или возникновение запредельного давления с последующим разрывом ствола. Агрегат у меня МР-153 12х76. Ответьте пожалуйста, а то анальный "вау-фактор" срабатывает.
За мою практику ( более 17 лет) не слышал ни одного случая по Соколу, если навески соблюдались о подобных страхах и вещах в обычных ружьях, а об магнуме и говорить нечего, были "сильные" - выстрелы от подмоченных и высыхших патронов, в папковой ( а значит не промытой и старой стрелянной гильзе ) при их долгом ( более 2...3 лет ) хранении. Указанные патроны на стрелянных гильзах со стенда мы в 90 годы расстреливали в течении 1 года и тогда проблем не было.
В настоящее время я придерживаюсь этому-же принципу.
Поэтому все у Вас будет хорошо.

top133

Народ подскажите , у меня Сайга 12к тактика , какой лутше навес пороха и дроби под магнум , стрелял уток навемкой 2.1 пор и 32 дроб порох сокол , с 20 м утку плохо берет , думаю заряжать магнум как лутше ?

Толстый Бегемот

top133
порох сокол
Учитывая "короткохвостость" - ствола попробуйте более быстрогорящие пороха - Сунар-35, Ирбис-охота, и Рех-2, думаю что последний предпочтительней. - в своем 507 мм стволе я предерживаюсь этого же принципа.

Ivanhunter

SVS1, огромнейшее спасибо за все измерения!!! Раньше сам наотрез отказывался заряжать патроны. Но с пулевым, заводским патроном просто беда... Можно ли приведенные Вами данные в начале темы приравнять к пулевым калиберным снарядам ? Способ зарядки оставляем такой же т.е. заменяем только дробь на пулю и отрезаем контейнер, а дальше приравниваем 35г дроби к 35г пуле и т.д. закрутку оставляем звездой.
За большой начальной скоростью не гоняюсь т.к. использую "парадокс", а в ближайший магазинах кроме "сокола" других порохов нет!

Oblom063

Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

KMV1961

Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!

KMV1961

Извеняюсь за глупый вопрос, но все же, у меня мр-153 это "Магнум" агрегат или нет, на стволе написано 90 Мпа. Заранее спасибо!
Самый что ни на есть! Просто 90 Мпа -это в устаревшем способе измерения, а реально - соответствует 105 Мпа. И это среднее допустимое давление. На патронах "Магнум" указывается давление , измеренное современным , т.н пьезо (piezo) методом ,а на отечественных ружьях - старым , крешерным (crusher) методом. Об этом неднократно упоминалось , но до сих пор имеет место путаница.

Oblom063

KMV1961 спасибо за информацию! С уважением!

lexa2112

пожалуй самая дельная тема из всех что я видел

Lechiy s severa

Подскажите какую навеску пороха Сокол брать на 16 калибр. На банке информация только для 12 2.2/35.

SVS1

Lechiy s severa
Подскажите какую навеску пороха Сокол брать на 16 калибр. На банке информация только для 12 2.2/35.
Считайте по сечению. Все в http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html .

BAV 3

SVS1 Вы просто СУПЕР!!! Самый низкий вам поклон за всю, я думаю не легкую проделанную работу и конечно выводы. Да и за консультацию "Чайников". Какой вы всетаки хороший человек.
Да, можно вопрос правда он уже звучал: Какую навеску использовать с пулями тогоже веса что и дробь(35г/2,2 или2,3)а для пули тогоже веса допустим "полевая"???
Еще раз огромное спасибо!!!
С Уважением Алексей.

Lechiy s severa

Спасибо за ссылку.

BAV 3

SVS1! Откликнетесь pliz!!!

SVS1

BAV 3
Вопрос ...: Какую навеску использовать с пулями того же веса что и дробь (35г/2,2 или2,3),а для пули тогоже веса допустим "полевая" ? ...
Как-то не уловил смысла вопроса. Отвечу как понял. И извините за отсутствие некоторое время.

А ответ прост. При метании дроби или пули одинакового веса особой разницы нет. Усадка дроби немного улучшает амортизацию, но приводи к некоторому увеличению трения. В итоге, если дробь обычная и все прочее тоже, то можно считать, что разницы дробь - пуля нет.
Но !!!
Это при одинаковой амортизации. К сожалению, для пуль амортизация (наличие пространства сжатия пыжей при воспламенении пороха) меняется очень сильно.
Для дроби обычно расстояние амортизации около 8-12мм. Но для пуль "Полева" это расстояние 4 мм и менее. Соответственно, эти пули требуют нескоторого уменьшения веса пороха по сравнению с порохом под такой же вес дроби.
Для колпачковых пуль расстояние амортизации обычно больше, нередко оно превышает 25мм. Соответственно, пиковое давление падает и можно сыпать чуть больше пороха, чем для дроби того же веса.
Эта особенность приводит к зависимости навески не только от веса пули, но и от геометрии её снаряжения, которая (геометрия) варьируется существенно больше, чем в случае дроби.
Кроме того, для пуль несколько менее актуален вопрос давления на дульном срезе. Это дает возможность применять пороха, медленнее, чем при дроби такого же веса. Повышение давления на срезе в этом случае не приводит к заметным ухудшениям точности. Зато бз повышения пиков давления достигается существенное увеличение интеграла давления и, как результат, скорости пули.
Потому для конкретной пули заводом обычно испытывается и указывается навеска именно для этой пули.

BAV 3

SVS1 Большое спасибо за ответ все доходчиво объяснили. Приятно услышать мнение проффи.
Еще один вопросик: Приснаряжение 76-го потрона 2,8г сокола, сгорание пороха происходит полностью???

SVS1

BAV 3
SVS1 Большое спасибо за ответ все доходчиво объяснили. Приятно услышать мнение проффи.
Еще один вопросик: Приснаряжение 76-го потрона 2,8г сокола, сгорание пороха происходит полностью???
Как правило, практически полностью.
Но важно применить хороший капсюль, достаточно жесткий амортизатор и при условии не слишком низких температур. По причине важности, например, капсюля, изделия пониженной мощности, "Жевело", КВ-21, "ЦБ", лучше не применять.

OlegF

SVS1
Возник вопрос, за счет чего снизилось давление в 76 гильзах, если вы указали, что применили те же контейнеры, что и в 70-х и ход амортизации остался прежним (как я понимаю)? Очень интересно!

SVS1

OlegF
... За счет чего снизилось давление в 76 гильзах, если вы указали, что применили те же контейнеры, что и в 70-х и ход амортизации остался прежним (как я понимаю)? ...
В моем сообщении есть фото конейнеров. Присмотритесь. Эти контейнеры допускают поджатие (сгибание) ножек. Иначе в них 40г дроби в гильзе 70мм не засунуть. И это единственный элемент, который мог измениться при переходе от 70 к 76мм гильзе.
Так что, ход амортизации был все же разный.

dosmer

Во-первых, хотел бы поблагодарить автора ветки за очень ценные данные, выложенные в ветке. Я попытался использовать эти данные для рассчета баллистики пулевой стрельбы на дистанцию 100 м, исходя из двух постулатов:

1. Что начальная скорость пули приблизительно равна скорости дробового заряда такого же веса.

2. Что средняя скорость стандартной калиберной пули на дистанции 100 м. составляет приблизительно 60% начальной скорости.

И вот тут "слабым местом" стало отсутствие данных о стрельбе из патронов магнум зарядами весом 35 гр. У меня в рассчетах получилось, что тяжелыми пулями 40 гр. не удастся достигнуть необходимой начальной скорости. Слишком велико будет пиковое давление. Так, например, для пули 40 гр. начальная скорость должна быть 513 м/с. Это сколько же пороха надо положить. Зато для 35 гр. пули скорость должна быть 548 м/с. А на 2,8 гр Сокола в обычном патроне была достигнута скорость 498 м/с. Возможно, есть потенциал для достижения такой скорости с использованием патрона Магнум при том же давлении 107 Мпа.

SVS1

dosmer
... Я попытался использовать эти данные для рассчета баллистики пулевой стрельбы на дистанцию 100 м, исходя из двух постулатов:
1. Что начальная скорость пули приблизительно равна скорости дробового заряда такого же веса.
2. Что средняя скорость стандартной калиберной пули на дистанции 100 м. составляет приблизительно 60% начальной скорости.
И вот тут "слабым местом" стало отсутствие данных о стрельбе из патронов магнум зарядами весом 35 гр...
Честно говоря, Вас не понял.
Постулат 1
Он обычно не выполняется. Как правило, нормально снаряженные пули имеют бОльшую скорость, чем у дробового снаряда того же веса. Объясняется это легко. Для пуль нет смысла требовать столь же низкого давления на срезе, потому используется несколько более медленный порох. Тогда при том же максимальном давлении получается бОльшее значение интеграла давления, т.е. скорости.
Постулат 2.
Совсем непонятно. Баллистические коэффициенты пуль (или Cx) у разных пуль отличаются в разы. Соответственно, и потери энергии (скорости) будут отличаться в разы. Как можно что-то считать, фиксируя потери?
Кстати, данных о стрельбе "Магнум" с весом дроби 35-36г навалом, и я их приводил. Да и в продаже полно патронов 70мм, 36г с надписью "только Магнум".

dosmer

Постулат 1
Он обычно не выполняется. Как правило, нормально снаряженные пули имеют бОльшую скорость, чем у дробового снаряда того же веса.

Я говорю про патроны собственного снаряжения. В данном случае вес заряда, вес снаряда и способ снаряжения одинаковы.

Баллистические коэффициенты пуль (или Cx) у разных пуль отличаются в разы.

Тут конечно материя тонкая. Я говорю про калиберные пули одинакового веса и похожей формы. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что их баллистические характеристики будут близки друг другу, но конечно не равны.

Кстати, данных о стрельбе "Магнум" с весом дроби 35-36г навалом, и я их приводил.

Может я чего пропустил, но здесь у Вас нашел только про стрельбу из патронов 12х70, а интересно еще 12х76.

П.П.Гарин

[QUOTE]Originally posted by SVS1:
[b]30.06.2008
На просторах России по ряду причин наиболее распространенным по прежнему остается порох "Сокол".
Однако рекомендации завода по снаряжению с данным порохом остаются весьма скудными. Завод по прежнему выдает рекомендации лишь по допотопному снаряжению с использованием картона, ДВП (даже не войлока) пыжей и завальцовки гильзы. Ну все как в 19-м веке. Как будто нет иных материалов, контейнеров, способов закрутки. Прочитаете, что написано на банке - прослезитесь.
Зато при таких рекомендациях завод не отвечает за "вольности" снаряжения современными способами и материалами. Благодаря монополизму и прочим "прелестям" производства в России, такое положение, видимо, вполне устраивает завод. Вот только потребителей, которые как всегда, мешают производителям хорошо жить, это не может устроить.

Потому, если гора не идет к Магомету ...
Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в

Уважаемый SVS1
Можно было бы услышать ваши рекомендации по 16 калибру, не заслуженно забытому, и самому популярному ранее.
С уважением.

dim99

Уважаемый SVS1
Можно было бы услышать ваши рекомендации по 16 калибру, не заслуженно забытому, и самому популярному ранее.
====================
Присоеденюсь к воззванию
http://guns.allzip.org/topic/11/448851.html

SVS1

dim99
... Можно было бы услышать ваши рекомендации по 16 калибру ...
16-й калибр заколдованный, 2-й раз отвечаю и все пропадает ???
Но я не очень понимаю, что нужно, данных по 16-му вроде не мало, а что писал в пропавшем тексте уже сам не помню. Если что-то неясно, спрашивайте конкретнее.

Экспериментальных данных по этому калибру у меня нет. Рискну напомнить про пересчет с 12-го .
Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент. Получим вместо 2.3х35 в 12-м калибре - 2.0х30 в 16-м.
Это при том же давлении и тех же скоростях. Разумеется, и одинаковой длине снаряжения.

dim99

т.е. для 16-го
"Короче, провел измерения параметров патронов с порохами "Сокол" в широком диапазоне изменения величин навесок пороха и веса дроби при относительно современном снаряжении. Это первое сообщение. Будет несколько.
Для начала снимал зависимости скоростей и давлений. Использовал относительно свежий порох.
Снаряжение: гильзы RC4 70мм, капсюль КВ-209, контейнер (на фото), "звезда"."

Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Дробь 24г
---------
"Сокол" 1.38г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.55г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.81г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.07г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.33г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 27,6г
---------
"Сокол" 1.38г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.55г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.81г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.07г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.33г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 30.2г
---------
"Сокол" 1.38г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.47г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.55г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.64г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 1.72г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 1.81г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 1.9г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 1.98г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.07г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.16г - 467 м/с (95 МПа)

Дробь 34.5г
---------
"Сокол" 1.38г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 1.81г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 1.98г - 425 м/с (99 МПа)

Учитывая макс. давление в 16к получаем
Дробь 24г
"Сокол" 2.07г - 473 м/с (71 МПа)
скорей 2.15г

Дробь 27,6г
"Сокол" 2.07г - 456 м/с (77 МПа)

Дробь 30.2г
"Сокол" 1.9г - 427 м/с (76 МПа)

Дробь 34.5г
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
скорей 2.6г

ориентировочно.

А вот ежели мы используем латунь, где места под пыжи больше (ПК под лануть не видал) и ставим пыжей 20мм, получается что навеску пороха еще можно увеличить (при желании)?

SVS1

А можно ясно сформулировать, что Вам нужно или что Вы хотите сказать? Ну "угадайка" какая-то.

dim99

Я то понять хочу по латуни, сколь мне в нее сыпать максимально Сокола.

SVS1

dim99
Я то понять хочу по латуни, сколь мне в нее сыпать максимально Сокола.
Так так и пишите.
Для начала, используйте столько же, сколько и для пластика. Получите чуть меньшее значение давления, чем для ПЭ контейнеров из-за увеличения расстояния амортизации. Скорость тоже чуть упадет, но в меньшей степени, чем пик давления. При наличии хронографа можно чуть увеличить вес пороха до достижения стандартных скоростей дроби (около 400м/с).
Поскольку особенности Вашего снаряжения мне неизвестны, можете сами оценить насколько можно поднять вес пороха.
Для "Сокола" пик давления почти (чуть быстрее) пропорционален весу пороха и обратно пропорционален объему V, где V= 0.5 объема пороха + объем амортизации. Оцените изменение объема амортизации в Вашем случае и получите результат. На самом деле есть еще составляющие объема, несколько уменьшающие давление, но пусть они пока остаются в запасе.
Для других типов порохов зависимость давления от объема примерно такая же, а вот от веса пороха может быть пропорциональна примерно весу в квадрате.

dim99

т.е. например за основу можно смело взять
Дробь 27,6г "Сокол" 2.07г - 456 м/с (77 МПа)
и поиграться чуть чуть

rapsan

SVS1 подскажите, какое давление при стрельбе пулей ППЦ (Э) с навеской Сокола 2,2 гр., закрутка(Сокол 2,2 * 35 гр. дроби). Если нет точного результата, то в основном интересует мнение, выходит ли давление за пределы не магнум оружия с 70 патронником?

Alexandr NN

Извините, возможно не по теме, но может кто скажет, куда девался порох БАРС? Я его в застойных еще годах расстрелял 2 банки из ТОЗ-34, не помню точно, но дроби много не сыпал грамм 30-32, порох отмерял весами процентов на15-20 меньше, чем указано на упаковке, так как был наслышан о печальных последствиях применения этого пороха, сначала патроны на БАРСЕ у меня были тренировочные, так, для стенда и ворон, но вскоре заметил что вороны стали от БАРСА падать на запредельных дистанциях, и перевел эти патроны в боевые. Еще из достоинсв малый объем, 70мм можно зарядить магнумом. Специально скорость не мерял, но субьективно, по воронам, скорость получалась больше чем на соколе, давление вообще под знаком Х.

Stac

Цитата: SVS1 "Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент."

В теме Перерасчёт с одного калибра на другой, вы писали, что: "На всякий случай не перепутайте: К больше 1, если диаметр искомого ствола больше исходного".... Стало быть, надо 17/18,3 - потому как ищем 16 калибр, а его диаметр меньше... Я понимаю, что 2,3/1,16 = 1,98 и 2,3*0,86 = 1,98 но возможно есть люди, которые не так сильны в математике... 😀 Подставив в формулу Мп2=К*Мп1 число 1,16 - они получат навеску, для 16 калибра, в 2,7 грамма... И кстати, куда делась тема о перерасчётах????

SVS1

Stac
Цитата: SVS1 "Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент." ... И кстати, куда делась тема о перерасчётах????
Ошибки нет, и противоречия тоже. Я написал "уменьшаем на этот коэффициент". Конечно, более правильно было бы "делим ... ". На всякий случай, нужно твердо запомнить, уменьшение диаметра канала ствола, значит уменьшение навески пороха и веса снаряда (для подобия).
А тема про пересчет, видимо, всем надоела, её и ликвидировали.

Stac

Кто ликвидировал??? Очень полезная темка была! У меня сохранилась, к сожалению не в электронном виде ( распечатал) В выходные могу попробовать набрать и скину в личку - восстановим! 😊

OlegF

А тема про пересчет, видимо, всем надоела, её и ликвидировали.

Думаю ее просто убрали из важных по новой политике форума, внизу она где-нибудь...

SVS1

OlegF
Думаю ее просто убрали из важных по новой политике форума...
Что такое "новая политика ... ", а то может быть вообще пора заткнуться?

OlegF

Что такое "новая политика ... ", а то может быть вообще пора заткнуться?
Да вы зря обижаетесь, да и куда нам без вас. Просто, насколько я правильно понял, во всех ветках убавили кол-во "важных" тем, которые сверху висят. У модераторов спросить можно...

StarnaK

Все на месте 😛
http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html

sergk256

Уважаемый SVS1!
Подскажите, сколько должно быть "Сокола" в патроне:
12 калибр, гильза 70, снаряд 25г(8 картечин ф=8мм), п/э пыж-контейнер(под 32г, общая высота 39,5мм, высота стаканчика под дробь 20мм, остальное - амортизатор типа "сотовый"). И закрытие пластиковой гильзы ЗАВАЛЬЦОВКОЙ, а не "звездой"(что понижает давление и скорость).
Как добиться скорости не менее 400м/сек?
Какая будет скорость от 2,0г Сокола?
Какая норма по пробиванию досок на 50м этой картечью?

pipneogen

Снарядил по данной таблице картечь 5.6 28 грамм (влазит столько в пыж контейнер показанный в таблице) 2.4 грамма "Сокола". Надеюсь всё будет ок.
Вопрос такой, если я хочу снарядить пулю (к примеру, тандем) стоит исходить из её массы, по аналогии с массой дроби?
И как насчёт того, если я заряжаю в магнум гильзу меньше 40 грамм?
Спасибо

Trebinje

Имею 3 банки "Сокола" одной партии, куплены в одном магазине, хочу пересыпать в одну тару, либо в пластиковую бутылку, либо в медпузырь из под какой-то микстуры, но боюсь что в результате смешивания пороха из разных банок произойдёт изменение его параметров и при выстреле может скоконуть давление, вплоть до повреждения ружья. Можно ли вообще смешивать "Сокол" с "другим" "Соколом"?

SVS1

sergk256
... Подскажите, сколько должно быть "Сокола" в патроне:
12 калибр, гильза 70, снаряд 25г(8 картечин ф=8мм), п/э пыж-контейнер(под 32г, общая высота 39,5мм, высота стаканчика под дробь 20мм, остальное - амортизатор типа "сотовый")...
К сожалению, точно сказать трудно, поскольку картечь имеет свойство сама себя "амортизировать" (престроением), да и снаряжение Ваше описано слишком приблизительно. Тут нужна интструментальная проверка, хотя бы с хронографом.
Вроде у Вас получается довольно большая высота амортизатора. Если эта высота приближается к 8-10мм, то вполне можно пробовать стандартные навески пороха (как на банке).
Уменьшать вес пороха не стоит, поскольку будет падать стабильность, слишком мал вес картечи.


SVS1

pipneogen
... Если я хочу снарядить пулю (к примеру, тандем) стоит исходить из её массы, по аналогии с массой дроби? ...
С "Тандемом" номер не пройдет. У этой пули "никакая" амортизация и нормальной для неё является навеска "Сокола" лишь 1.8г. Да и то, результат сильно зависит от того что за пластик в пуле и от температуры.
pipneogen
... И как насчёт того, если я заряжаю в магнум гильзу меньше 40 грамм? ...
Ну и слава богу. Ничего страшного и отличного от снаряжения в обычную гильзу, если только не премудрите с закрытием гильзы.
Если закроете обычно, то у Вас получится бОльшее расстояние амортизации, снизится пиковое давление и несколько упадет скорость по сравнению с таким же снаряжением. Можете получить некоторые проблемы (затяжки) при низких температурах.
Ну и т.д. Слишком много вариантов.

SVS1

Trebinje
Имею 3 банки "Сокола" одной партии, куплены в одном магазине, хочу пересыпать в одну тару, либо в пластиковую бутылку, либо в медпузырь из под какой-то микстуры, но боюсь что в результате смешивания пороха из разных банок произойдёт изменение его параметров и при выстреле может скАконуть давление, вплоть до повреждения ружья. Можно ли вообще смешивать "Сокол" с "другим" "Соколом"?
Не знаю причин, по которым этого делать было бы нельзя. Разумеется, если срок хранения порохов не истек. Рекомендации по навескам получите средним арефметическим. Да и обычно для "Сокола" они близки.

Тут как-то обсуждался вопрос о возможности смешивания (размещения слоями) порохов с разной химией (дымный и пироксилиновый). Пришли к выводу, что в течении года-двух можно. Но тут я так и остался в неуверенности.

pipneogen

Спасибо за разъяснение, есть ещё вопрос.
Я тут измудряюсь магнумовские гильзы после звездения закручивать закруткой.. Получается когда как, то нормально вальцетс, а то с маленькими трещинками... По идее ничего страшного в этом нет?

SVS1

pipneogen
... Я тут измудряюсь магнумовские гильзы после звездения закручивать закруткой.. Получается когда как, то нормально вальцетс, а то с маленькими трещинками... По идее ничего страшного в этом нет?
Я тоже так делаю.

sergk256

Спасибо за ответ, SVS1
Хотя по скорости и пробиваемости вопросы остались, по навеске пороха ориентир есть, а дальше - буду экспериментировать.

Андрон54

Перелопатил вес инет.
Самая лучшая, доступная, понятная тема, низкий поклон автору.

salton

Привет всем. Снарядил пару патронов Соколом (партия 34\08 годен до 2014 2.3 на 35) капсюль КВ209, 1,8 пороха, пыж Азот на 28 грамм. Отстрелял. Теперь вопросы: 1. В стволе остался несгоревший порох(немного) Почему и что делать? 2. Кучности просто никакой? На форуме прочитал, что при использовании пыж-контейнер Сокол надо использовать из расчета 2.1 на 35 или нет.

Толстый Бегемот

salton
2.1 на 35 или нет.
Прмерно так и снаряжаю уже несколько десятилетий только 2.1 на 32..33гр.

Bartash

salton
Привет всем. Снарядил пару патронов Соколом (партия 34\08 годен до 2014 2.3 на 35) капсюль КВ209, 1,8 пороха, пыж Азот на 28 грамм. Отстрелял. Теперь вопросы: 1. В стволе остался несгоревший порох(немного) Почему и что делать? 2. Кучности просто никакой?
Прежде всего - громное спасибо SVS за проделанную работу , по моему убеждению на просторах России , пока лучшего пороха нет , был и остаюсь поклонником "Сокола" вот уже более 40 лет.
А у вас проблема скорее всего в несогласованности ПК и гильзы , дело в том что ПК "Азот"(вернее его название кажется ПК-"Барс") хорошо работают в гильзах "Азот" они были толстостенными. А в импортной гильзе этот ПК болтается , отсюда прорыв газов , недожег и высокая дульная энергия... выстрел - никакой

kontarev

На какой длине от обреза патронника заканчивается полное сгорание пороха СОКОЛ при оптимальных условиях (масса метаемого вещества 35 грамм в полиэтиленовом пыже-контейнере( имея ввиду его коэффициент трения))?
Зарание признателен за ответ.

БодяН

Я подобрал идиал к своему ИЖ - 27 12 калибра 2,1г сокола, пыж-контейнер 34г дроби (утка - 7, пушнина - 1), закрутка звёздочка. Куча и резкость отличная. А вот с МР-153, 76мм с навесками немогу оприделить, разкажите пожалуста у кого какой опыт и результат.
Зарание благодарен...

БодяН

Я подобрал идеал к своему ИЖ-27,12кал порох сокол 2,1г, пыж-контейнер, дробь 34г (утка - 7, пушнина - 1). Куча и резкость супер.
А вот с МР-153 76 мм не так всё просто с зарядом пороха и дроби у кого есть практика разкажите какие навески используете.
Зарание благодарен!!!

Androgen1417

БодяН
А вот с МР-153 76 мм не так всё просто с зарядом пороха и дроби у кого есть практика разкажите какие навески используете.
Зарание благодарен!!!
Сегодня отстрелял из своей мурки (12\76) гильза рекорд, кв209, 2.1 сокола(на банке 2.3\35), пк италия, 35гр. N5 средней твёрдости, снаряжены в новую гильзу звездой на станке ЛИИ, но порох и дробь на медвесах. ОООчень классная кучность (насадка была 0.5 получек) без пробелов, ровная осыпь. В сосновую доску вошло 3.5-4 диаметра с расстояния 35 метров. Нафик Сунар, возвращаюсь к Соколу.

Androgen1417

Androgen1417
Сегодня отстрелял из своей мурки (12\76) гильза рекорд, кв209, 2.1 сокола(на банке 2.3\35), пк италия, 35гр. N5 средней твёрдости, снаряжены в новую гильзу звездой на станке ЛИИ, но порох и дробь на медвесах. ОООчень классная кучность (насадка была 0.5 получек) без пробелов, ровная осыпь. В сосновую доску вошло 3.5-4 диаметра с расстояния 35 метров. Нафик Сунар, возвращаюсь к Соколу.
12\76 эт патронник, а гильзы были 12\70

ГАЛ

Правильно ли я понимаю, что в испытаниях и дальнейшем обсуждении на этой ветке веса дроби (32, 35гр.) в патроне подразумевают именно только дробь? Или же необходимо учитывать вес контейнера, который составляет около 2.2гр.?

CoreWall

ГАЛ
Правильно ли я понимаю, что в испытаниях и дальнейшем обсуждении на этой ветке веса дроби (32, 35гр.) в патроне подразумевают именно только дробь? Или же необходимо учитывать вес контейнера, который составляет около 2.2гр.?

только Вес снаряда - т.е. дробь. ПК или другой пыж, его вид указывается везде отдельно.

M@chete

Люди, кто какие навески сокола делает на Полева-1 32г., Полева-3 и 28г. все в 12 калибре.

dgek8

Проверь стрельбой от 2,1 до 2,3(П-1)2,2-2,4(П-3).
Без закрутки до2,5(холод) А шёл бы лучше... в пулевой раздел.

dan_almaty

Отстреляли недавно несколько патронов, собранных по данным из тестов SVS1, с целью проверить кучность на 35 метрах при скоростях выше 400 м/с:

1.
Пластиковая гильза новая капсулированная (турецкий производитель);
Порох Сокол 2.3/35 старый просроченный 2.4 г. (не было нового на тот момент);
ПК Гуаланди 28/32 г., что продается в ормагах в Казахстане;
28 г. дроби N3 от местного производителя АННА;
закрытие звездой;
Ружье ATA-ARMS CY 12K 760 мм ствол 0.25 сужение.

Скорость в 1 м от среза показал 438 м/с.

2. Такой же патрон из того же ружья, только дробь внутри ПК уложена в бумажный стакан и пересыпана крахмалом:

На мишени еще следы от нулей предыдущего выстрела.
Скорость 427 м/с

Осыпь разочаровала сильно - никакая (((

3. В следующий раз решил применить сужение 0.5 для того же ружья для такого же патрона (без крахмала), только дробь была N7 от местного производителя АННА:

Скорость показала 465 м/с.

4. Такой же патрон (без крахмала), только дробь N4 самолитая от хорошего поставщика:

Скорость 453 м/с

видны следы от картечных выстрелов - ну это на каждый выстрел бумаги не напасешься! )))

Результаты по осыпи намного лучше с получоком.
Резкость не меряли, но со вторых вариантов уже можно что-то получать на практической охоте ИМХО.
😊

Никому ничего не советую, просто делюсь результатами - всем удачных выстрелов! 😛

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!

v1ct0r

Спасибо товарищу SVS1 за проделанную работу! Если бы не его таблица, я бы ружжо мог подпортить навесками 2.3х35... ...Осваиваю самокрут потихоньку. :-)

Артэмон

Спасибо SVS1 за тесты и проделанную работу! Как кто думает, снарядил патроны пробные 2,3х40 порох сокол, пыж контейнер для магнума, гильза 70, закрутка звезда. На ружье написано 90мПА согласно испытаниям SVS1а давление около 99 можно такими патронами бабахать из ружья? Или всё таки не стоит?

BitteR

Можно, только недолго. Быстро ружье "ушатаете".

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

SlavaB

SVS1
16-й калибр заколдованный, 2-й раз отвечаю и все пропадает ???
Но я не очень понимаю, что нужно, данных по 16-му вроде не мало, а что писал в пропавшем тексте уже сам не помню. Если что-то неясно, спрашивайте конкретнее.

Экспериментальных данных по этому калибру у меня нет. Рискну напомнить про пересчет с 12-го .
Считаем отношение площадей сечений - (18.3/17)**2=1.16. Уменьшаем вес пороха и вес снаряда ровно на этот коэффициент. Получим вместо 2.3х35 в 12-м калибре - 2.0х30 в 16-м.
Это при том же давлении и тех же скоростях. Разумеется, и одинаковой длине снаряжения.

Вопрос по 20 калибру.
Имею: МЦ-20-01 диаметр канала 15,7 мм, на своле написано 72 МПА.
Рекомендации в мануале на ружье Сокол 1.4 - 1.5, дробь 23-25.
Купил СОКОЛ 2.3/35 при войлочном пыже под закрутку.
Считаю:

К=(18.3/15.7)^2=1.359
2.3/1.359=1.7 г - уменьшаем на 2-5% 1.6 - 1.65 г порох
35/1.359=25.75 г - уменьшаем на 2-5% 24.5 - 25 г дробь

Я так понимаю, что это максимальные навески при использовании войлочного пыжа и завалицовки закруткой, так?
И от них надо отпихиваться только в сторону уменьшения при пристрелке?
Я хочу пристрелять "2"-ку с крахмалом без контейнера, для максимальной дистанции (35 -45 м). Дробь "2" согласуется в этом ружье как с каналом свола так и с дульным сужением.
Что посоветуйте с какой навески начать? И я так понимаю в вес снаряда 26 гр должен входит вес крахмала с пыжами или без пыжей?
Имею в наличии гильзы пластик 70мм, ВП-осаленные, ДВП, картонные прокладки 1.5 мм, тонкие картон. прокл., крахмал.

Семеныч Крым

SlavaB
Я хочу пристрелять "2"-ку с крахмалом без контейнера, для максимальной дистанции (35 -45 м).
Уважаемый Слава. Навески 12 калибра нужно делить на 1,39. Теперь конкретно- 27 февраля провел проверку своих патронов на 35 метров (45 шагов) при Т= +5С. Результат- кучность 65%, резкость 3,5 диаметра. Компановка патрона: порох Сокол 1,6; 3 картонные прокладки по 1,5 мм каждая; 2 ДВП пыжа; 1 картонная прокладка, дробь N2 25 грамм вперемежку с крахмалом; прокладка и закрутка. Ранее тестировал патроны при Т=+15 дробью N5 с навесками 1,5 на 24 как в контейнере, так и без него. Кучность около 75%. Для мороза примерно в -15С навеску пороха Сокол нужно будет увеличить на 0,07. Это мой опыт. Удачи...

SlavaB

Семеныч Крым
Уважаемый Слава. Навески 12 калибра нужно делить на 1,39. Теперь конкретно- 27 февраля провел проверку своих патронов на 35 метров (45 шагов) при Т= +5С. Результат- кучность 65%, резкость 3,5 диаметра. Компановка патрона: порох Сокол 1,6; 3 картонные прокладки по 1,5 мм каждая; 2 ДВП пыжа; 1 картонная прокладка, дробь N2 25 грамм вперемежку с крахмалом; прокладка и закрутка. Ранее тестировал патроны при Т=+15 дробью N5 с навесками 1,5 на 24 как в контейнере, так и без него. Кучность около 75%. Для мороза примерно в -15С навеску пороха Сокол нужно будет увеличить на 0,07. Это мой опыт. Удачи...

Спасибо огромное!!!!!!
И почему на 1.39 делить ?

диаметр канал ствола 12 калиба варьируется от 18.2 мм до 18.6 мм
это получается (18.2/15.7)^2=1.344 ...... (18.6/15.7)^2=1.404
Даже если взять средний диаметр 18.4 то К=1.374

Семеныч Крым

В расчетах 12 калибр принимается как 18,5. Тогда пересчет составляет 1,388 или округляя- 1,39

АзановРоман

А у меня максимум 36г шестерки влезает в 70мм гильзу. 40гр - под обрез гильзы. Завальцовка (для звезды места нет). Порох Сокол 2,3/35 - 2,3-2,5 гр. ПК вот такой

Как в нее запихать 40гр дроби? Надо или искать ПК пониже, или брать гильзу наверно 76мм.

DenZ

АзановРоман
А у меня максимум 36г шестерки влезает в 70мм гильзу. 40гр - под обрез гильзы. Завальцовка (для звезды места нет). Порох Сокол 2,3/35 - 2,3-2,5 гр. ПК вот такой

Как в нее запихать 40гр дроби? Надо или искать ПК пониже, или брать гильзу наверно 76мм.

ИМХО. Для 6-ки и 36 гр. за глаза хватит, а вот для 4-ки поищите с амортизатором поменьше у П/К. П/К "Барс" не берите, он тоже больше 35 гр. вряд ли позволит зарядить с порохом Сокол. Вот старенькие П/К с такой же упаковкой - типа Гуаланди, подошли бы хорошо или сами Гуаланди, жаль я их не видел давно в продаже у себя.

SlavaB

АзановРоман
А у меня максимум 36г шестерки влезает в 70мм гильзу. 40гр - под обрез гильзы. Завальцовка (для звезды места нет). Порох Сокол 2,3/35 - 2,3-2,5 гр. ПК вот такой

Как в нее запихать 40гр дроби? Надо или искать ПК пониже, или брать гильзу наверно 76мм.

А зачем 40 гр пихать с Соколом, есть же специально придуманый "Сунар-Магнум" для этих целей. Я уверен, что С Соколом больше чем рекомендовано, снаряжать не стоит, бой только ухудшиться, да и не к чему.

АзановРоман

SlavaB
А зачем 40 гр пихать с Соколом, есть же специально придуманый "Сунар-Магнум" для этих целей
Сунар меньше объема занимает? Или все равно придется подбирать ПК?
Просто тут народ пишет про 40гр дроби на соколе, да еще и закрутка звездой. У меня для завальцовки то места нет, даже с 36гр дроби остается слишком мало бортика гильзы.

SlavaB

если хочешь 40 грам, то или пользуйся Сунар-Магнумом или Дымным, они медленней разгоняют и давление меньше, чем у резкого Сокола.
и зачем вообще такой большой заряд, для чего? Только на Гуся заряжают максимальные навески, вобщем больше чем на банке Сокола, не заряжай. Бой только ухудшится. Самое оптимальное для 12 калибра по кучности и резкости и что самое главное по отдачи это 32 гр дроби.

DenZ

SlavaB
если хочешь 40 грам, то или пользуйся Сунар-Магнумом или Дымным, они медленней разгоняют и давление меньше, чем у резкого Сокола.
и зачем вообще такой большой заряд, для чего? Только на Гуся заряжают максимальные навески, вобщем больше чем на банке Сокола, не заряжай. Бой только ухудшится. Самое оптимальное для 12 калибра по кучности и резкости и что самое главное по отдачи это 32 гр дроби.

Хм, а Вы представляете как можно зарядить 40гр. дроби, с дымным порохом и П/К(с которым при соколе 36 максимум влезает). Лично я нет, дымный порох займет обьем в гильзе 1,5-2 раза больше чем Сокол.
Мне кажется Вы не совсем в теме, у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают. И Сокол помимо прочего я и зимой использую, а Сунар-42 зимой не пользую вообще, выстрел слабее на морозе у него.

АзановРоман

DenZ
у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают
Каким образом Вы 38-40гр дроби умещаете с Соколом в патроне? Гильза 70 или 76?

DenZ

Так с помощью другого, отличного от вашего, П/К. Такой П/К, как у Вас, мной никогда не использовался. С учетом того что 38-40 гр. заряжаю на гуся весной, то пользуюсь Сунар-42, Сокол пробовал, но на нем 34 гр. обычно заряжаю, за исключением пули Дьябло в 37-38 гр., там Сокол для зимы - вне конкуренции их всех доступных мне порохов. Сейчас фотку прилеплю, с П/К которые использую в последнее время.

DenZ

Форум глючит, не удалось отредактировать и картинку вставить, или одно или другое.. 😞

Нумерация П/К с левой стороны
1) Гуаланди - амортизатор высотой 8 мм (собираю патроны на Сунаре 42 - 40 гр. в 12/76 под звезду и 12/70 под закрутку)
2) Гуаланди от Сокола - 6 мм (собираю патроны на Сунаре 42 - 38-40 гр. в 12/70 под звезду)
3)Сфера - 8 мм
4)(забыл) - 20 мм
5) Барс - 11 мм
6)(забыл) - 7 мм
Т.к. Сокол использую зимой обычно, то вместо П/К использую ВП и ДВП, и подобрать высоту можно легко - ДВП легко разделить по нужной толщине.

АзановРоман

DenZ
Спасибо, попробую Сунар-42 и поищу другой ПК.
Сунар нормально сгорает в гильзе 70 с закруткой? Как резкость дроби?

DenZ

Нормально, только я на 0,1 гр. больше пороха снаряжаю под закрутку, в магнум оружии - мне нормально. Редко это сейчас делаю, в основном у меня для завальцовки звезда используется.

SlavaB

DenZ

Хм, а Вы представляете как можно зарядить 40гр. дроби, с дымным порохом и П/К(с которым при соколе 36 максимум влезает). Лично я нет, дымный порох займет обьем в гильзе 1,5-2 раза больше чем Сокол.
Мне кажется Вы не совсем в теме, у меня 38-40 гр. дроби на порохе сокол и сунар-42 отлично летают. И Сокол помимо прочего я и зимой использую, а Сунар-42 зимой не пользую вообще, выстрел слабее на морозе у него.

Ну про дымный я погорячился, хотя при дымном пыж достаточно 9-10 мм
и без всяких контейнеров. И вообще я не понимаю для каких целей 40 гр дроби сыпите, для охоты? какой? или побабахать?
Я для 12 калибра покупаю патроны с 40 гр дроби отечественные и 50 гр Clever, патрон на 76 мм, на охоте я не очень-то почувствовал разницы с обычным 32 гр зарядом, в силе отдачи только 😀
Увеличенный снаряд дроби кроме как увеличение давления и деформации дроби ничего не принесет, тут нужны медленно горящие пороха.

DenZ

to SlavaB
Даже не знаю что, вам ответить, кроме как отправить в поиск - деформация дроби, твердость дроби, использование крахмала в патроне, Сунар-42 и т.д., ничего не приходит в голову. Много набирать придется, чтоб обьяснить такие простые-сложные вещи. Сам я, выше уже писал, для чего мне такие патроны. А судя по вашим вопросам-ответам Вы даже 1-й пост топик-стартера не удосужились прочитать, где про порох Сокол вполне понятно расписано - не такой он и "резкий" по сравнению с Сунаром-35 например, и вполне подходит для снаряжения патронов с 40 гр. дроби, с "оглядкой", но патроны вообще опасная вещь, с ними надо осторожно. У Сунара-42 свои недостатки, не смотря на то, что он более медленногорящий чем Сокол. Про дымный "отдельная" песня - ну очень большая тема есть про него, дымный порох я люблю, но.. вот этих, но - очень много и говорить о снаряжении патронов дымным порохом, способных на равных конкурировать с более современными порохами - наивно.
Очень многое на форуме разжевано, хоть и в разных темах, надо поискать и почитать, тогда вопрос - "я не понимаю", отпадет сам собой, вопрос целесообразности немного другой вопрос - зачем такой патрон, если...
Я вам так отвечу, сейчас я применяю пороха: Сунар-35, Сунар-42, Сокол и Дымный - они мне доступны на данный момент, будут другие доступны - можно будет выбирать какой лучше использовать и для каких целей, у каждого свой способ использования, одинаковые патроны на таких порохах не зарядить, они разные по своим характеристикам получаются.

SlavaB

DenZ
to SlavaB
Даже не знаю что, вам ответить, кроме как отправить в поиск - деформация дроби, твердость дроби, использование крахмала в патроне, Сунар-42 и т.д., ничего не приходит в голову. Много набирать придется, чтоб обьяснить такие простые-сложные вещи. Сам я, выше уже писал, для чего мне такие патроны. А судя по вашим вопросам-ответам Вы даже 1-й пост топик-стартера не удосужились прочитать, где про порох Сокол вполне понятно расписано - не такой он и "резкий" по сравнению с Сунаром-35 например, и вполне подходит для снаряжения патронов с 40 гр. дроби, с "оглядкой", но патроны вообще опасная вещь, с ними надо осторожно. У Сунара-42 свои недостатки, не смотря на то, что он более медленногорящий чем Сокол. Про дымный "отдельная" песня - ну очень большая тема есть про него, дымный порох я люблю, но.. вот этих, но - очень много и говорить о снаряжении патронов дымным порохом, способных на равных конкурировать с более современными порохами - наивно.
Очень многое на форуме разжевано, хоть и в разных темах, надо поискать и почитать, тогда вопрос - "я не понимаю", отпадет сам собой, вопрос целесообразности немного другой вопрос - зачем такой патрон, если...
Я вам так отвечу, сейчас я применяю пороха: Сунар-35, Сунар-42, Сокол и Дымный - они мне доступны на данный момент, будут другие доступны - можно будет выбирать какой лучше использовать и для каких целей, у каждого свой способ использования, одинаковые патроны на таких порохах не зарядить, они разные по своим характеристикам получаются.

Прочитал и пошел в угол 😛
Но остаюсь при своем мнении, что навески рекомендуемые заводом изготовителем пороха превышать ненадо. Будет только хуже ....

DenZ

Да, это Ваше право оставаться при таком мнении и я не собираюсь, с "пеной" у рта, доказывать обратное. Просто, рекомендуемая навеска пороха Сокол дана в ограниченном обьеме и для "не магнум" ружей, а у некоторых есть ружья под патроны "магнум" и ничего плохого в том, что владельцы таких ружей хотят увеличить диапазон применения такого пороха, в самокрутных патронах и в РАЗУМНЫХ пределах, нет. Как не странно, но на всех купленных мной банках пороха Сокол, совсем не указан П/К, а только ВП или ДВП и применение другого, отличного от закрутки, способа завальцовки патронов тоже не указано, мы живем 21 веке все же и способов для снаряжения патронов, уже давно больше одного придумано.
Поэтому я очень рад, что находятся такие люди как SVS1. Которому я премного благодарен за полученные ответы, на вопросы по пороху, на которые производитель этого пороха, к моему глубокому сожалению, ответа не дает.

SlavaB

DenZ
Да, это Ваше право оставаться при таком мнении и я не собираюсь, с "пеной" у рта, доказывать обратное. Просто, рекомендуемая навеска пороха Сокол дана в ограниченном обьеме и для "не магнум" ружей, а у некоторых есть ружья под патроны "магнум" и ничего плохого в том, что владельцы таких ружей хотят увеличить диапазон применения такого пороха, в самокрутных патронах и в РАЗУМНЫХ пределах, нет. Как не странно, но на всех купленных мной банках пороха Сокол, совсем не указан П/К, а только ВП или ДВП и применение другого, отличного от закрутки, способа завальцовки патронов тоже не указано, мы живем 21 веке все же и способов для снаряжения патронов, уже давно больше одного придумано.
Поэтому я очень рад, что находятся такие люди как SVS1. Которому я премного благодарен за полученные ответы, на вопросы по пороху, на которые производитель этого пороха, к моему глубокому сожалению, ответа не дает.

У меня и есть магнум ружье 12х76! И в литературе везде написано что -0.2 гр для ПК по сравнению с ВП, все просто!
Да и странно что 1.9 сокола при 40 гр дроби скорость и резкость будет такая же как и 2.1 и 32 гр при одинаковых пыжах, чета мне не верится 😀 Это надо пристрелкой еще доказать.

CRAND

в выходные пристреливал патроны сделаные по рекомендациям много увужаемого SVS 1(глубочайший поклон за проделанную работу).
состав патрона точно как в рекомендациях, менялась только навеска пороха 2.1/35 и 2.2/35,дробь N5, чоки 0.5; 0.75; 1.0, дистанция 35 метров, ствол 760 диаметр канала 18.4мм вот что получилось:

1)2.1/35 чок 1.0 количество дробин в круге Д=800мм 117 шт

2)2.2/35 чок 1.0 количество дробин в круге Д=800мм 119 шт

3)2.1/35 чок 0.75 количество дробин в круге Д=800мм 106 шт

4)2.2/35 чок 0.75 количество дробин в круге Д=800мм 85 шт

5)2.1/35 чок 0.5 количество дробин в круге Д=800мм 80 шт

CRAND

не могу вставить ещё две фоты, сеть глючит, но смысл в том что навески с 2.2гр пороха дают лучшую осыпь чем навески с 2.1гр, при этом звук в трубе чуть не разрушил пластик на наушниках и отдача на ружье от 2.2 просто лошадиная и после двух выстрелов из ствола дым идет как из паровозной трубы. подскажите кто в теме, может это быть из за пережатия пороха, из за плотно зажатой звезды или еще что. правда сильная отдача может быть из за не большого веса ружья, а звук из за эфекта трубы, ну а дым?

SlavaB

CRAND
не могу вставить ещё две фоты, сеть глючит, но смысл в том что навески с 2.2гр пороха дают лучшую осыпь чем навески с 2.1гр, при этом звук в трубе чуть не разрушил пластик на наушниках и отдача на ружье от 2.2 просто лошадиная и после двух выстрелов из ствола дым идет как из паровозной трубы. подскажите кто в теме, может это быть из за пережатия пороха, из за плотно зажатой звезды или еще что. правда сильная отдача может быть из за не большого веса ружья, а звук из за эфекта трубы, ну а дым?

один патрон не показательно, надо бы хоть по 5 штук каждого снаряжения. Но это в теории, а достаточно 2-х. Насчет отдачи, а как раряжал, расскажи процесс, и какие пыжи.
Хотя осыпь нормальная на всех фотках, возьми фигуру зайца или утки понакладывай, вроде бы везде будет чисто бита.

CRAND

отстреляно было 10 патронов и на всех одинаковые ощущения 😞
на обратной стороне листа нарисован зайчик, бит помойму даже очень чисто, а заряжал так: гильза ГП спортинг б/у белая, капсюль СХ 2000 аналог КВ 209 порох сокол 2,3/35 годен до 2011г, ПК Н15 как на картинке, дробь N5 35гр. закрытие гильзы звезда. Вот я и думаю что, или пережал порох или сильно скруглил фаску на звезде, станок позволяет это сделать.


Svjtogor

Сегодня отстрелялся: ИЖ-27ЕМ, патронник 76, диаметр 18,4, сужение верхний - чок, нижний 0,5, 35 метров, 2,1 Сокол, 34 пятёрка, КВ-22, гильза "рекорд" 70мм, мишень 75 см. удовлетворения от стрельбы нет. что поэкспериментировать посоветуете? серия из 10-ти патронов. 5 пыж-контейнер, 5 пыж-контейнер с добавлением крахмала. с крахмалом кучность лучше, но стоит ли его сыпать в контейнер?




Svjtogor

еще


dark strannic

Svjtogor

Вот мой ИЖ-27. Нижний ствол. N5 35м. фото заводской дроби и не заводской.

http://www.huntforum.ru/viewtopic.php?t=14594&postdays=0&postorder=asc&start=30

Делайте выводы. А вообще тему обновлю после выходных. будут новые способы.

mineng

Уважаемые форумчани, Вот на днях приобрел из разных магазинов две банки Сокола, партии разные но разница по годам не большая у одного до 15 года у другого до 14 года срок хранения. Стал заряжать на весну патроны, отмерил на весах 2,2гр/35/3-5-7 перелошил порох с весов в мерный стаканчик, заправил 10 патронов и ещё раз взвесил из стаканчика порох на весах, вроде все в норме. Достаю другую банку и черпаю стаканчиком мерным порох из второй банки и кладу на весы. Ту у меня чащечка с грузиками подлитает вверх(хотя мерный стаканчик настроен под 2,2гр Сокола из первой банки)докладываю к грузикам еще 1 грамм не двигаются потом еще 0,800 гр пошли итого у меня груза окозалось около 4,0гр.
Отсюда вопрос почему такая разница в весах порохо или в плотности вроде госты и прочая лабуда на банках сходится, или это порох влажный???????????
С уважением mineng

dark strannic

разница есть от партии к партии. Но если она в 4гр тут перебор.

npocak

Уважаемый SVS1, Присоединяюсь ко всем благодарственным словам ,и от себя лично огромное человеческое спасибо за ваши труды !!!

Хотел задать 1 вопросик:

кв-209 + гильза ФЕТТЕР + 2.1 сокола(на банке 2.3\35) + картонная прокладка на порох + пыж войлочный + пластиковый контейнер + 35 грамм дроби + *звезда

мне очень интересно, как по вашему изменятся показатели давления и скорости относительно ваших тестируемых патронов (тестируемые с пыж контейнером)
- Дробь 35г "Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

Заранее благодарен за ответ, с уважением Михаил.

SVS1

npocak
... KB-209 + гильза ФЕТТЕР + 2.1 сокола (на банке 2.3/35) + картонная прокладка на порох + пыж войлочный + пластиковый контейнер + 35 грамм дроби + *звезда ... мне очень интересно, как по вашему изменятся показатели давления и скорости относительно ваших тестируемых патронов (тестируемые с пыж контейнером)...
Вы не написали высоту войлока. Но если применяете только один стандартный диск, около 8-10мм высоты, то это маловато, давление подрастет на 5-10% к тому, что на графиках выше. Точнее не скажу, нужно пробовать, но можете несколько выскочить за пределы допустимых 74МПа. Лучше используйте ДВП. Правда будет опасность подворота тонкого картонного пыжа.
Не очень понимаю, почему бы при таком снаряжении не воспользоваться стандартным ПЭ пыжом-контейнером.
Должен также отметить, что последнее время, к сожалению, замечены довольно значительные отклонения реальных характеристик пороха "Сокола" от написанного на банке.

СКС-26

А в какую сторону эти отклонения?

npocak

SVS1 Вот такая схема :

И вопрос, правильно я понял что при повышение давления - начальная скорость снаряда тоже возрастёт ?

Семеныч Крым

2SVS1
Уважаемый Вячеслав! Ваши исследования отразили характеристики выстрела при закрытии гильзы звездой. Я стреляю дробью и пулей из МЦ 20-01 20 калибр с закрытием гильзы только закруткой. Путем пересчета кривые Ваших графиков адаптируются к 20 калибру. А как при этом учитывать использование закрутки вместо звезды под дробь и пулю? Где-то встречал комментарий что при закрутке давление немного меньше... Пожалуйста, внесите для меня ясность. Экспериментирую с самолейными пулями без приборов. Хотелось бы более полно воспользоваться Вашими опубликованными наработками (таблицами).
И второй вопрос немного не в тему. В Украине продается порох Тахо- испанский CSB1 или CSB2. Точно какой это порох и какая у него температурная зависимость- никто не знает. Нет ли у Вас какой либо информации по этому пороху?(http://guns.allzip.org/topic/11/531645.html ). С уважением

Rotbar

Замечательное исследование, в отличие от многих "интернетных" материалов! Благодарим!

IgorDur

Уважаемые, вопрос лично к SVS1 и другим камрадам,

Я недавно стал снаряжать патроны и у меня ряд вопросов относительно правильности выбора заряда и комплектующих. Патроны отстрелять пока не могу, но хочу поинтересоваться заранее.

Снаряжаю так:
- Прозрачная гильза Феттер
- kb-209
- 2.2г Сокола (2.3г на 35г на банке)
- Пыж контейнер H17 для 12 кал. Главпатрон
- Волгоградская дробь 32г. N3

Вопросов несколько:
1. Судя по графикам давление для 2.1 и 2.2 отличаются незначительно, всё ровно мне интересно, не много ли я сыплю пороха?
2. Настораживает лёгкость с которой Н17 проваливается в гильзу, усилие применять не приходится, он легким нажатием падает к пороху. Сверху прохожусь по нему навойничком Лии (ручка до упора вниз). Немного заминаются ножки, потом пружинка пыжа делает возвратное движение и тем самым порох практически не обжимается. При закрытии гильзы звездой порох немного обжимается, докручиваю под конус матрицей Рукодельника, ещё чуть сжимается, этого достаточно? Патрон выглядит красиво, но в редких случаях удаётся добиться результата, чтобы дробь в гильзе не гремыхала вообще, что можете посоветовать?

___
Фотки гильз выложу вечерком, как приеду с работы, буду очень признателен за любые рекомендации.

Спасибо.

_
С уважением, Игорь

mv28jam

IgorDur
1)Я сыплю 2.2 Сокола всё нормально, пробовал для моего ружья 2.1 - не понравилось.
2)Для гильз Феттер(прозрачная гильза на донце написано 12 FETTER) пыж-контейнеры Главпатрон(Нхх) подходят плохо. Обтюратор практически не касается стенок гильзы. К гильзам Феттер подходят пыж-контейнеры "Сфера"(под звезду приходиться укорачивать стаканчик) и "Gualandi", насчёт Азота не знаю.
3)Не нужно спрессовывать порох в монолит, достаточно "обжать" его с усилием.
4)Дробь попадает в складки звезды и поэтому гремит, этого избежать трудно. В заводских патронах тоже гремит.

ИМХО Стоило создать новую тему.

IgorDur

mv28jam
[b]IgorDur
1)Я сыплю 2.2 Сокола всё нормально, пробовал для моего ружья 2.1 - не понравилось.
2)Для гильз Феттер(прозрачная гильза на донце написано 12 FETTER) пыж-контейнеры Главпатрон(Нхх) подходят плохо. Обтюратор практически не касается стенок гильзы. К гильзам Феттер подходят пыжи "Сфера" и "Gualandi", насчёт Азота не знаю.
3)Не нужно спрессовывать порох в монолит, достаточно "обжать" его с усилием.
4)Дробь попадает в складки звезды и поэтому гремит, этого избежать трудно. В заводских патронах тоже гремит. [/B]

mv28jam, спасибо за помощь!

1. Ясно, значит, тоже опробую )
2. Гильзы точь в точь, как вы описываете, ошибся с пыжами или гильзами, теперь думаю, что менять. Сегодня буду искать сферу. Выложу фото вечером, подскажите тогда, стоит ли их расчехлять и по новой на обжимку 😊
3. У меня спресовать порох не получалось в принципе с Н17, навойник "в пол", порох сжимается, отпускаем навойник, а пружина пыжа делает возвратное движение и порох почти полностью распрямляется. Не хочется получить вместо выстрела пшик 😊
4. Понял, не буду заморачиваться, просто с самого начала получилось без погремушки сделать несколько гильз, приятно в руки брать)

mv28jam

IgorDur
>>>Сегодня буду искать сферу
"Сфера" впринципе нормально работает, но почти каждый пыж-контейнер приходиться ножом дорабатывать(облой обрезать и укорачивать контейнер). Есть смысл проверить "Азот".

>>>стоит ли их расчехлять и по новой на обжимку
На охоту я бы их не взял, на бабахинг пойдёт. Если время есть и сам процесс радует то можно аккуратно разобрать, не повредив компоненты.

>>>пружина пыжа делает возвратное движение и порох почти полностью распрямляется
Конечно амортизатор пыжа распрямится, но его обтюратор будет ниже чем был изначально, а порох под ним будет обжат.

IgorDur

======================================================================
"Сфера" впринципе нормально работает, но почти каждый пыж-контейнер приходиться ножом дорабатывать(облой обрезать и укорачивать контейнер).
======================================================================
Сегодня взял 2 пакета по 100 штук Сферы. Не обрезал, без преувеличения, 1 из 10. Т.е. 9 из 10 были с заусенцами, в лишнем запеченном пластике и т.д. Обрезать приходится обязательно. У меня терпения хватило на 100 штук, обрезал и решил вторую пачку потом. Обтюрация, действительно, лучше у Сферы. Времени сегодня не было переснаряжать, но буду обязательно менять ГП на Сферу.

======================================================================
Конечно амортизатор пыжа распрямится, но его обтюратор будет ниже чем был изначально, а порох под ним будет обжат.
======================================================================
Как и обещал, то что вышло на ГП:

mv28jam

Кстати вчера зашел по дороге в магазин, проверил пыж-контейнеры "Азот" - тоже болтаются в гильзе FETTER.

BitteR

IgorDur
...Обтюрация, действительно, лучше у Сферы. Времени сегодня не было переснаряжать, но буду обязательно менять ГП на Сферу...
[/URL]

В продолжение ОФФа - откуда такой вывод? Если ПК тяжелее в гильзу заходит, это не значит, что он обеспечит лучшую обтюрацию.
Стрельните по сухой сосновой доске с 35 метров патронами с ПК ГП, если на 3 диаметра зайдет - берите на охоту смело.

IgorDur

BitteR

В продолжение ОФФа - откуда такой вывод? Если ПК тяжелее в гильзу заходит, это не значит, что он обеспечит лучшую обтюрацию.
Стрельните по сухой сосновой доске с 35 метров патронами с ПК ГП, если на 3 диаметра зайдет - берите на охоту смело.

У меня 300 гильз пустых и все мне их нужно снарядить, если все крутану на ГП и они окажутся непригодными для охоты в гильзах Феттер, будет не совсем здорово. Про обтюрацию, порох с пыжом ГП обжимается фактически только при звездовании и сдаётся мне, этого мало для полноценного выстрела. Сфера, в этом отношении, жмёт Сокол заметно лучше, соприкосновение со стенками гильзы хорошее, прорыв пороховых газов, в теории, будет не такой значительный. Проблем нет, я через 1,5 недели поеду в отпуск и отстреляю гильзы на ГП и Сфере, будет яснее и правильнее.

SSA1

недавно прочитал исследования SVS1(большое спасибо) и попробовал снарядить по рецепту полузаряда в 12 кал - 1.8 сокол, две прокладки картон, один ДВП, одна прокладка картон, 28 г дроби N7 в стаканчике из молочного пакета, прокладка на дробь. завальцовывать не стал, просто подогнул стенки стаканчика внутрь и задавил навойником, получилось нечто вроде звезды. весь заряд в высоту около 45 мм. с 35 м в мешке из под цемента 350х650 142 дырки(в заряде 320 дробин), с двадцати метров бутылки распыляются, с тридцати разбиваются на крупные осколки. сужение чок. мне патрошек понравился, порох сгорает полностью, даже в латунных гильзах, отдача практически отсутствует.

dark strannic

IgorDur

Обтюратор от главпатрона(собственно на самом контейнере) можно руками расширить юбку. Нужно действительно отстрелять т.к на гильзах от феттера идет прорыв и падает резкость. тут сфера лучший. а еще лучше обрезать амортизатор положить на порох обтюратор, прокладка, ДВП(летом. Зимой лучше войлок), оставшийся стаканчик-контейнер. НО ТОГДА возрастает цена патрона. Нужны еще и пыжи.

Паршев

Интерес к 20-му калибру объясняется видимо тем, что допустимые давления у ружей 12-го и 20-го калибра разные, у 20-го и 20-го магнум они выше, чем у 12-го. Хотя рекомендуемые навески примерно соответствуют коэффициенту 1,38. Или это означает, что давления в малых калибрах растут не совсем пропорционально - неизвестно.
Очень интересна тема о снаряжении в латунные гильзы. Там ситуация осложняется тем, что стандартный ПК в латуни болтается. В 20-м можно попытаться использовать ПК 16-го калибра, а в 16-м - 12-го, но они туговаты, страшно пробовать. Кроме того внутренний диаметр латунок меньше у донца и больще у дульца, обтюрация по мере движения снаряда по гильзе ослабляется.

BitteR

Паршев
Кроме того внутренний диаметр латунок меньше у донца и больще у дульца, обтюрация по мере движения снаряда по гильзе ослабляется.
Опять же повторюсь - обтюрация не такая простая штука. По данному примеру - стенка латунной гильзы у донца толще, внутренний диаметр вроде бы поменьше, но ведь и патронник конусный, у казны побольше диаметр, у переходного конуса поменьше. ИМХО при выстреле, когда латунку обожмет по патроннику, как раз и обеспечится одинаковый диаметр по всей длине гильзы. Да и на расстоянии в высоту пороховово заряда не намного и тоньше стенки гильзы.

dan_almaty

Паршев
В 20-м можно попытаться использовать ПК 16-го калибра, а в 16-м - 12-го, но они туговаты, страшно пробовать.
Ничего страшного для 20-го калибра - я пробовал ПК 16К. Только от применения цельного ПК толка нет - портится осыпь от деформации дробового стакана в стволе. Отдельно обтюратор использовать - ничего страшного не будет, будет хорошая обтюрация
😊

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

snoopy86

Добрый день!
Пробовал заряжать патроны, порох Сокол - 2,3г, дробь 5 (челябинский дроболитейный завод) - 35г,П.К. Барс, Гильза 70мм, заряжал на МЕС Сайзмастер звездой. Получается ерунда какая то.Отдача сильная, выстрел резкий, дробь ложится по воде с разбросом по сторонам, порох в стволе не сгорает весь, утку шьет с 40 метров на вылет и она улетает далеко, а потом погибает. Стреляю из браунинг ГТС. На заводских патронах такого результата не замечал.
Помогите пожалуйста разобраться с навесками для этого пороха, а то я уже подумываю может ну его этот релоадинг.

dark strannic

2,1гр на 35гр дроби или 2гр на 32гр дроби. И закиньте этот ПК БАРС. Лучше главпатроновский или СФЕРА. Утку шьет одной дробиной т.к 2,3гр много и раскинет вот и погибает далеко. Нужно чтоб попадало дробин 5. Вот тогда сразу упадет. Навеска на уток не выше 2,1гр и добавляйте в дробь крахмал.

snoopy86

А, чо без крахмала ни как?

dark strannic

А, чо без крахмала ни как?

Можно и без крахмала. Кучность будет лучше с крахмалом. не знаю я какая дробь

дробь 5 (челябинский дроболитейный завод)
МЯГКАЯ ИЛИ НЕТ?

2,1гр на 35гр дроби стреляло кучно.

Шмелик

челябинка мягкая литая, я тут картечные 5,6мм на соколе главпатроновские разбирал на предмет с крахмалом, был удивлен приятно когда взвсил 35,87гр. переделал с десяток с разными навесками дроби и пороха- желание в А4 на 30м уложить как можно больше.

snoopy86

Дробь помягче будет чем в главпатроне, может при выстреле она деформируется и дает такой результат. А пыжи у нас пока только такие-"Барс", другие есть но под 28 грамм. Да и еще - после выстрела в стволах много дыма и не сгоревшего пороха.

snoopy86

Да дробь литая необкатанная, есть дробины неровные, Она идет в килограмовой фасовке, на пакетах никаких опознавательных знаков, а на коробке есть. Может она и паленая не знаю

dark strannic

пыжи есть? обрезать амортизатор и вместо него пыж. Ну на утят дорого используйте БАРС ПРЯМО НА ПОРОХ. Только обтюратор(юбку) расширьте руками. Вообщем 2,1гр на 35гр дроби. Ну крахмалить или нет дело за вами. Отстреляйте сначала без крахмала.

snoopy86


Спасибо, будем пробовать по разному, ну а почему в стволах много не сгоревшего пороха?

dark strannic

Спасибо, будем пробовать по разному, ну а почему в стволах много не сгоревшего пороха

навеска большая. Говорю же сыпать меньше. 2,1 на 35гр ствол чистый.

snoopy86

Совсем забыл, снарядили с этой же навеской пороха 4 патрона с картечью 6,2мм в патрон вошло 16 картечин, так вот с 30 метров в мишень 400х600 мм попало от 12 до 16 картечин, получается картечь сильно не раскидывает.

dark strannic

А если снарядить немного по другому будет в мишени до 22шт.

dark strannic

Кстати стрелял пулей 2,1гр, Прокладка 2 ДВП, прокладка, пуля 33гр. Не сгоревших порошин было около 5шт в стволе. Ствол чистый. На 35гр навеска в 2,1гр сгорала хорошо.

BeerCat

SVS1
Выводы. -------1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г - для 32г дроби - 2.25г. - для 35г дроби - 2.1г - для 40г дроби - 1.9г.
снарядил 10 патронов гильза ГП, кв 209, порох сокол(2,3х35) 2,2 грамма, картон 4 мм, 2 двп, картон 1 мм, дробь, картон 0,5мм, закрутка
отстрел ещё не производил
я так понимаю, что при использовании прокладок и двп(или войлока) вместо ПК и при закручивании патрона вместо звезды можно поднять навеску пороха до 2,3? или ну его на?
латунь снарядил тоже с 2,2 пороха+картон 4мм+пеноплекс 25мм+картон 1мм+дробь+затычка, отстрел тоже ещё не производил
ружжо тоз 34, на стволах 65Мпа, патронник 70 мм

Crafter

Здравствуйте! По тестам многоуважаемого SVS1 все понятно и просто, только там приведены тесты для дрови, а мне интересно применительно к картечи, плюс вместо "звезды" закрутка.
Вчера экспериментировал с навесками, гильза 70мм (капсюлированная, прозрачный пластик), кв-209, сокол-2.4гр, 2 прокладки на порох, контейнер ГП Н10, 12 картечин 8мм, вес 37гр, закрутка. Отдача на Вепре 205-01, заметно увеличилась, проверить на давление как и на начальную скорость снаряда нет возможности. Как определить какое получилось давление? За ранее спасибо.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by BeerCat:

ружжо тоз 34, на стволах 65Мпа, патронник 70 мм

Не нужны 34-ке навески, больше,чем на банке и так бой неплохой. Это не Сайга-там можно.
[QUOTE]Originally posted by Crafter:

Как определить какое получилось давление?

Никак. От большого превышения капсуль чуть выдувается обратно и отпечатывается плоскость затвора-это уже перебор.

BeerCat

dgek8
ружжо тоз 34, на стволах 65Мпа, патронник 70 мм

Не нужны 34-ке навески, больше, чем на банке и так бой неплохой. Это не Сайга-там можно.


блин сорри
наверно не напечатался вес дроби, дроба 32г
ща исправлю

SarVarrior

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
_________________________________


вес дроби без учета веса ПК?

Maksim V

вес дроби без учета веса ПК?
Естественно !!! Вес пыжей вообще не учитывают при снаряжении патронов .

Ahmed82

- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
а почему так странно?... получается что для 40 гр. надо пороха меньше чем для 28...

St-Crash

получается что для 40 гр. надо пороха меньше чем для 28
Масса снаряда больше, поэтому если увеличить массу порохового заряда, то очень возрастет давление в стволе, и последствия могут быть плачевными 😞

BeerCat

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40

Maksim V

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 40 гр ? Наверное ?
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

всё упирается в давление
28 полетят быстрее при таком же давлении как на 40

Ahmed82

я использую 2,1/33. Результат нормальный. И не шьет и бьет далеко. Весной попробую 2,1/35. Массу пороха не вижу смысла увеличивать.

NAB

Автору топика, мое почтение и уважение!Важный и нужный труд! С уважением. Николай.

ArtGal

SVS1 респект и уважуха.

РЫБИНСКИЙ КАБАН

SVS1-большой респект за тесты !!!хотелось ещё и про пулевые патроны при снаряжении "СОКОЛОМ" узнать ,если такое возможно.

SVS1

РЫБИНСКИЙ КАБАН
... Хотелось ещё и про пулевые патроны при снаряжении "СОКОЛОМ" узнать, если такое возможно.
Оно, конечно, возможно, но сложно.
Дело в том, что пулевые патроны имеют существенно бОльший разброс амортизации, чем дробовые. Потому информация по пулям слишком конкретна для пули. По многим пулям нужно или проводить с каждым видом свои испытания или пересчитывать по реальному ходу амортизации.
Для дробовых патронов ход амортизации 8-10мм плюс примерно половина высоты порохового заряда.

Примеры.
- Пули Тандем имеют совсем плохую амортизацию, хода амортизации практически нет, потому навески минимальны, существенно меньше, чем для дроби. Также минимальна энергия пуль.
- Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.
- Пули Рубейкина в исполнении Иванова имеют практически такие же характеристики, как и дробь, поскольку Иванов чаще всего использует амортизаторы дробовых комплектов. Потому навески для данной пули практически эквивалентны дробовым.
- Пули Шашкова (короткие) в снаряжении с ДВП пыжами, имеют максимальный ход амортизации. Соответственно, при таком же пиковом давлении они позволяют употреблять вес пороха больше, чем в дробовых патронах. Энергетика пуль от этого ощутимо выигрывает.


Vlad_III

SVS1, а не спортился ли за последнее время Сокол в производстве ?
А то по сегодняшнему отстрелу получил вот такое:

3. Дробь N5 порох Сокол (рекомендации 2.3*35)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 337/353/363.7 м/сек
Снаряжение: 2 картонные прокладки + войлок + картонная прокладка + ДВП + контейнер + закрутка
навеска пороха 2.1/2.15/2.2*32 - скорость 351/359.6/370 м/сек
Вроде и ствол такой же - 60 см цилиндр, разве что диаметр 18.7 мм
Или в чем другом собака порылась ?

------------------
С уважением, Владислав.

SVS1

Vlad_III
SVS1, а не испортился ли за последнее время Сокол в производстве ?
А то по сегодняшнему отстрелу ...
Вы знаете, очень не хотелось бы. Колебания резкости на "Соколе", к сожалению, замечены, но по состоянию на прошлый год не столь уж и значительные. В пределах путаницы 2.1 вместо 2.3г.
В Вашем случае что-то уж слишком малые скорости. Очень странно.

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.

И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.

Vlad_III

SVS1
Вы знаете, очень не хотелось бы. Колебания резкости на "Соколе", к сожалению, замечены, но по состоянию на прошлый год не столь уж и значительные. В пределах путаницы 2.1 вместо 2.3г.
В Вашем случае что-то уж слишком малые скорости. Очень странно.
Вот и мне так как-то показалось. При покупке в магазине банки этой партии показались какими-то косяшными. С подозрением на негерметичность. Покривился, но взял. Оказывается зря...

Но Вы не пишите вес дроби. Сколько? Также, если не секрет, назовите номер серии и дату пороха.
Дробь указана - 32 гр. Номер серии и дату посмотрю дома, если сохранилась...
Сохранилось. Сокол высший сорт партия N02/10Р до 2016г.
Эта партия в исследования этой темы не попала. Зерно даже визуально сильно отличается от партий старых годов - значительно светлее. Поищу ка я в магазинах старые партии Сокола.
И, может быть, стоит проверить хронограф? Сделать это просто. Достаточно взять не старый импортный спортивный патрон (24-28г). Вы должны увидеть скорость от 410 до 415м/с. Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
Кстати, у импортных патронов (порохов) малого веса из-за низкого давления на дульном срезе скорость не сильно зависит от длины ружья.
Для Nobel-Sport A1 этот же хронограф показал скорость с отклонением в 2 м/с от заявленной на сайте производителя в навеске 1,65*32.

------------------
С уважением, Владислав.

PS Ну работает же в моем стволе Сунар-28
3. Дробь N7 Порох Сунар-28 (рекомендации 1.45*28)
Снаряжение: пыж-обтюратор КЗОиРС + ДВП, контейнер, закрутка
Навеска 1.45*28 гр. Скорость 1305 (397.7), 1326 (404.0) футы/сек (м/сек)
Навеска 1.45*30 гр. Скорость 1306 (398.0), 1269 (386.7) футы/сек (м/сек)

А с Ирбис-Охота и Соколом ну ни как не склеится любовь...

РЫБИНСКИЙ КАБАН

Пули Полева имеют не очень хорошую амортизацию (ход 3мм). Потому им также противопоказаны большие навески пороха.
Спасибо, она то меня и интересует!Вешаю 2.1 на Полева-6

PikNik

Здравствуйте Уважаемые.
...а если зарядить пулю Полева-6 в 76-ю гильзу, предварительно сделав ей
хороший амортизатор (ДВП, пробка или "рыжик")?
Уважаемый Вячеслав, как Вы думаете, что из этого получится?
Может тогда можно будет использовать более резкие пороха (тот же Rex-2)?
С уважением.

MAX 71

Можно и ГП, это несколько менее стабильно, но тоже очень не плохо и примерно в этих же пределах.
уважаемый! немного не корректно выражаетесь!если например"фиокки" или "РС" производят спортивные патроны массово ( я имею ввиду то, что линия не останавливается вообще и работает без изменения параметров) то у нас на "ГП" спортивные патроны собирают на заказ под конкретного заказчика, с заданными им характеристиками. в свободную продажу попадают патроны , оставшиеся от крупных заказчиков!

SVS1

MAX 71
уважаемый! немного не корректно выражаетесь!...
Извините, корректности учите Ваших технологов, меня не надо. А заодно повнимательнее посмотрите статистику. Колебания между партиями ГП достаточно большие.
Заодно сообразите, что сами написали. Если каждую партию делать под конкретного заказчика, то значит, партии должны отличаться.

SVS1

PikNik
... А если зарядить пулю Полева-6 в 76-ю гильзу, предварительно сделав ей хороший амортизатор (ДВП, пробка или "рыжик")?
Уважаемый Вячеслав, как Вы думаете, что из этого получится?
Может тогда можно будет использовать более резкие пороха (тот же Rex-2) ...
1. Если делать другой или дополнительный амортизатор, то это будет уже не пуля "Полева", а что-то другое. Соответственно, не факт, что она покажет хорошую точность. Это относится и к доп. пыжам и к гильзе 76мм.
2. "Рыжики", а равно как и другие виды пенопластовых (иначе говоря, пеноплексовых) пыжей применять не стоит. Они нестабильны и "усаживаются" при хранении. Да и жесткость их недостаточна. В морозы пожалеете.
3. Пороха для максимальной энергетики пули нужно подбирать не быстрые, а предельно медленные, но не ухудшающие разброс за счет давления на срезе и не превышающие установленных пределов давления не только в патроннике, но и на расстоянии (ПМК, ГОСТ - 162мм).

PikNik

SVS1
Понятно. Спасибо за ответ.
С уважением.

Oleg Sizon

Вячеслав, огромное Вам спасибо за Вашу работу! 😊
Остался вопрос по поводу 76 гильз. Хочу понять, почему давление там получилось меньше.
Например.
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)(гильза 70, вес дроби 35)
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, 83 МПа(гильза 76, вес дроби 40)

Разница между гильзами 70 и 76 всего 6 мм. При этом разница в высоте столбика пороха сокол в гильзе 12 калибра между 2,5г и 2,3г около 1,5мм, а разница между 40г и 35г составляет около 3 мм. Итого получаем, что в гильзе 76 ход амортизации увеличился всего на 6-3-1,5=1,5 мм, при этом больше дроби, пороха, а давления сопоставимы. Но ведь 1,5 мм - это разница, которая может быть между разными ДВП из одного пакета, а уж ПК разных конструкций могут иметь и большую разницу в ходе амортизации. Неужели 1,5 мм могут играть такую роль или здесь дело не только в этом?

stalker58

Oleg Sizon
Неужели 1,5 мм могут играть такую роль

На самом деле значения скорости не сильно отличаются. Посчитайте в процентах. Что такое изменение скорости на 10 единиц при значении самой скорости более 300 единиц. Примерно 3%. Я думаю, что это в пределах погрешностей совокупной системы эксперимента (сборка патрона-измерительная система-внешние условия). Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол. Хороший пример, как без последствий переходить на большую навеску дроби.

Oleg Sizon

Я бы даже осмелился предположить, что они эквивалентны с точки зрения нагрузки на ствол
Так оно и есть, я же рассмотрел пример с одинаковым давлением. Меня поэтому и удивило, что 1,5 мм могут компенсировать 0,3 Сокола и 5 грамм дроби

Art78

Добрый вечер. Тут есть такая проблема, что отдал знакомый мне партию патронов. Патроны 12/70, гильза "рекорд", имеется пластиковый контейнер, неустановленного типа, предположительно это "магнум" для 70 патронника, навеска пороха 2.2 грамма "сокол", в контейнере 24 картечины диаметром 6,2 мм . А теперь вопрос -

1) Весов у меня нет в данный момент, сколько весит заряд точно сказать не могу, предположительно 35 граммов вместе с контейнером, может и больше, кто может подсказать вес одной дробины 6,2 мм, очень нужно ?

2) Не много ли пороха, аж 2.2 гр, на таком контейнере + масса заряда порядка 35 грамм, что будет с давлением ? Амортизатор то совсем небольшой, опасно ли это для ствола (ствол мр - 133 12/89 90мпа)

3) http://pics.kz/s5/b3/6b/61/b36b6134ff8603d5866b94bc8e6d6621.jpg

вот собственно и сам патрон с контейнером и дробью...

ArtGal

2,2 гр Сокола, 24 картечины 6,2 мм - обыкновенный патрон, стандартные навески.

dark strannic

щас взвесил 24 картечины. Вес 24 картечин ровно 32,2гр. Контейнер очень хороший. По крайней мере лучше от некоторых. Навеска 2,2гр не много. Под картечь самое то. Нужно чтоб кинуло хорошо.

Art78

Ок, спасибо, очень помогли )

РЫБИНСКИЙ КАБАН

Интересная вещь,говорят что Сокол плохой порох!Недавно у приятеля ,разбирая чердак у прадедушки,обнаружились две банки пороха Сокол.Дата производства 1955 год!!!Банка такая маленькая 100 грамм в ней.На банке написано 2.2 грамма на 35 дроби,зарядил два десятка,отстрелял .результат поразил меня ,кучность отличная,стволы чистые!Вот так дедушкин порох!

Евген_88

Кто нибудь отстреливал разные способы представленные здесь??? Можно результаты увидеть???

BeerCat

Евген_88
Кто нибудь отстреливал разные способы представленные здесь??? Можно результаты увидеть???
а че их смотреть? смотрим на ружжо с целью установления максимума давления, определеяемся с навеской дроби, определяем навеску пороха благодаря СВС1 и струляем
потом при необходимости слегка балуемся с навеской дроба в + или -

Жеглов

У итальянцев пороховой заряд по мощности обозначен цифрами (1,2,3,4,5), иртересно это у них соотношение пороха к массе заряда или просто тупо его количество? Можно ли определить эквивалент заряда в соколе?

Жеглов

Михайло
Вот бы посмотреть где эта цифирь указана. Дайте ссылку.
http://www.clevervr.com/us/light-game.html
Т2,Т3, итд. На самОм патроне нарисованы звездочки в кружке, если например Т3, то 3 звезды соответственно.
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=114&lang=en
Эти звездочки не рисуют. Просто первая цыфра в названии патрона, но приводят характеристики по которым и можно в принципе определить соответствие с соколом если знать конкретно что обозначает эта цифра.

DenZ

Если еще посмотреть обобщение по клеверу - http://www.kolchuga.ru/production/patrons/Clever/index.htm
ИМХО - цифра не будет означать давление или мощность заряда.
Стрелял я "Т2 HV", так там давление 1050 бар на патроне указано, при этом
"Т5 Magnum 76" и "ТЗ Super Magnum 89" в такую теорию маркировки давления и мощности не укладываются.

Есть производственная серия - Т2 со своими подсериями, вот и маркируют для понятности.
Можно предположить, что "Т2 Dispersante" и "Т2 Felt Wad" с 34 г. дроби, скорее всего, только пыжами и отличались, а уже "Т2 HV" на том же порохе и с навеской дроби 36 грамм - под давление 1050 bar маркируют, в виду того, что давление подскакивает выше стандартного для 70-й гильзы на не предназначенном под такую навеску порохе.

ИМХО, цифры - это просто составная часть маркировки, выпускаемых патронов - на разном порохе, пыжах, навесках дроби и длине гильзы.

Жеглов

В магнуме может быть разная навеска пороха зависящяя от типа заряда и назначения. У того же клевера на магнумах от 3 до 5. А давление всегда обозначается отдельно соответствующей цифрой (что видно и на каробке и на самом патроне) чтобы не ламать голову и ствол. Навеска пороха везде отсутствует хотя другие параметры все обозначены. Я думаю что это скорее всего всетаки не просто производственная серия. У B&P в одной серии разные численные обозначения и высота основания увеличивается вместе с числом независимо от типа пыжа, да и у клевера тоже самое. На фото видно что 000 обозначен как Т3 и имеет навеску 36г. а картечь 34г. обозначен как Т4 пи одинаковом давлении, т.е. пороха меньше но защет увеличения массы дроби давление остается таким же. Спортивный патрон имеет навеску всего 24г.(нижняя каробка) и тоже обозначен как Т4. И серия и тип патрона и его назначение везде соответственно разное. DenZ пишет что "Т2 HV" развивает давление 1050 bar и это не противоречит моим мыслям по поводу колличества пороха и веса дроби, т.е. при среднем пороховом заряде и необходимой массе дроби можно развить таккое давление, что в пинципе видно из иследований по соколу ув. SVS1. Отсюда выводы что маркировка цифрой 1,2,3,4 и 5 всетаки имеет отношение к пороху. Если знать бы наверняка проще было бы соотносить вышеуказанное применимо к соколу при самозаряде, имея перед собой в принцине неплохие примеры в виде уже готовых итальянских патронов.

vovkin_mk

Извиняюсь за дурацкий вопрос.
Я правильно понимаю, что для моего ружья ИЖ27М (На клеймах выбито - 12Х70 65МРа) нужно:

Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)

С Уважением.

DenZ

Да, примерно, с гильзой 12/70, ПК и заделкой дульца гильзы звездой.
С закруткой, давление уже немного меньше будет, можно пороха добавить чуток и с начальной скоростью меньше, примерно - 380 м/с., лучше не снаряжать. Я всегда стараюсь в 380-400 м/с для дроби уложиться, больше не особо нужно, а меньше - смысла не вижу подранков делать.

Tolan 52

Комрады прочёл всю темку,результаты с одной и той-же навеской пороха у всех плавают,в голове появилась такая имха,а не из-за того-ли это,что мы порох по разному сжимаем.У SVS1 в исследованиях с каким давлением он порох сжимал,данных нет.

DenZ

Tolan 52
Комрады прочёл всю темку,результаты с одной и той-же навеской пороха у всех плавают,в голове появилась такая имха,а не из-за того-ли это,что мы порох по разному сжимаем.У SVS1 в исследованиях с каким давлением он порох сжимал,данных нет.

Не существенно, при воспламенении капсюля будет давление 40-50 атмосфер (примерно-упрощенно), которое сожмет все пыжи или ПК и следовательно, выберет весь ход амортизации. Давление форсирования выстрела, возникает уже в обьеме при полностью сжатых пыжах.
Я сомневаюсь, что Вы сдавливаете порох сильнее при снаряжении патрона, чем это может сделать давление от сработавшего капсюля, соответственно сила сжатия пороха при снаряжении патрона - пренбрежительно-минимально влияет на максимальное давление.
"Главное" влияние, на пик давления - оказывают навески снаряда и заряда и полный ход амортизации.
А ход амортизации у Вячеслава указан, кроме некоторых навесок дроби, где он (ход амортизации) меньше, о чем Вячеслав указал,- "Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм.
Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации."
Обратите внимание на данные с 76-й гльзой, все то же, а ход амортизации больше и пик давления снизился очень значительно.

Tolan 52

Не существенно
Ясно,спасибо,а я то заморачивался всегда может порох в патроне недожал или пережал.

DenZ

Хм, может Вы не совсем правильно поняли, на всякий случай уточню - сила сжатия пыжей имеет значение, т.к. таким образом убирается некоторый ход амортизации пыжа (ДВП, ВП и сжатие амортизатора ПК), а сила сжатия пороха самого по себе - нет. Поэтому при 2-х, немного разных по высоте ПК, ход амортизации будет примерно одинаков, только у одного амортизатор будет в нормальном состоянии, а у другого немного сжат.
Соответственно и сжатые при снаряжении ВП и ДВП, далее, при выстреле - сжимаются уже несколько меньше, чем не сжатые.
Например - вместо 1-1,5 не сжатых ДВП, при снаряжении патрона было использовано 2 сжатых ДВП, которые занимают равный обьем с несжатыми. Следовательно, ход амортизации несколько уменьшен, а паразитная масса "снаряда" немного увеличена. Значит, при равных навесках дроби и пороха, при сжатых таким образам пыжах - пик давления будет выше. Примерно так.

Tolan 52

Хм, может Вы не совсем правильно поняли
Видемо да,с предидущего вашего ответа понял так,что порох поджимается к прокладке давлением от форса капсуля и начальное сжатие пороха особо неважно.В этом ответе,неясно сжимать пыжи,или не сжимать?

DenZ

Правильно, только порох не "поджимается", он воспламеняется в обьеме со сжатыми пыжами, от давления сработавшего капсюля, скорости там высокие, в процессе выстрела. Поэтому, сила сжатия пороха при снаряжении патрона непринципиальна, в тех рамках, в которых человек способен приложить при снаряжении патрона.
Сила с которой сжимаете ВП и ДВП при снаряжении наоборот важна, так как таким сжатием, Вы не порох сжимаете, а в основном сами пыжи - уменьшаете ход амортизации.

Скажем, упрощенно - имеется 14 мм в гильзе под пыж. Порох сжат прокладками или обтюратором. В эти 14 мм гильзы можно установить:

1) Используется 1 ДВП, не сжимая (просто досылая до пороховых прокладок), и при выстреле он сожмется до 1/3 своей высоты = 5 мм.

2) 1,5 ДВП общей высотой 21 мм, но сжатые в 14 мм высоты, которые при выстреле станут 1/3 от 21 мм = 7 мм.


При выстреле 1 ДВП станет толщиной 5 мм, а 1,5 ДВП станет 7 мм. Следовательно, ход амортизации будет меньше на 2 мм, а масса самого пыжа больше в 1,5 раза.

Вывод - во втором случае паразитная масса снаряда увеличится примерно на 0,5 грамма, а ход амортизации уменьшится на 2 мм., что в совокупности поведет к повышению пика давления.

Опять же, описал упрощенно, без достоверных и точных данных, взял примерные для наглядности.

МДВ-60

Опять же, описал упрощенно, без достоверных и точных данных, взял примерные для наглядности.

А Вы как ДВП - сжимаете?

Tolan 52

Сила с которой сжимаете ВП и ДВП при снаряжении наоборот важна
уменьшаете ход амортизации.
Спасибо за ответ!
Как я понял пыжи не сжимаем(уменьшение хода амортизации зло!)Если сжимаем,увеличиваем парозитную массу снаряда за счёт больше вставленных по массе пыжей.

DenZ

А Вы как ДВП - сжимаете?
Элементарно, навойником в гильзе...

Как я понял пыжи не сжимаем(уменьшение хода амортизации зло!)
Не всегда, иногда давление и поднять надо, например на минимальных навесках.
Когда порох плохо сгорает при выстреле.

Tolan 52

Вот сейчас всё осознал,спасибо!

smitana

Как-то покупал патроны СКМ-Магнум. На коробке было написано порох "Сокол" А тут гильз 76х подкопилось. Сколько грам его нужно сыпать, при 46г,50г дроби?

Tolan 52

50г дроби?
Выкого 50 граммами валить собрались?

smitana

Tolan 52
Выкого 50 граммами валить собрались?
Гусь!

mv28jam

патроны "Тайга" и "Азот" магнум на Соколе
масса дроби - 45гр
масса пороха - 2,45гр

Стрелял таким "Азот"ом резкость неплохая, но отдача очень сильная, по сравнению с магнумами на других порохах. Лучше Сунар42 поискать, и 42 снаряжать в высокий контейнер и отдача будет нормальной и кучность.

smitana

mv28jam
масса пороха - 2,45гр
Сокол???

mv28jam

smitana
Сокол???

да

Strelok-mod79

Работа просто отличная. Но вот меня мучает вопрос: что будет если превысить эти 10 кг при сжатии пороха, указанные на банке? Закрутил звездой пару патронов, а теперь вот сижу и думаю: когда вдавливал внутрь звезду - не передавил ли порох? Гильза Феттер б/у, КВ-209, Сокол 2,43 г (2,3х35), 3 прокладки по 1 мм, войлочный пыж, прокладка, полиэтиленовая ромашка, дробь 00 37 г.

Tolan 52

что будет если превысить эти 10 кг при сжатии пороха
Дык с верху всё написано.

Strelok-mod79

Михайло
Просто исходя из опыта снаряжения. Мне кажется этот патрон будет драчливый и с плохой осыпью. Ход амортизации маленький.
Да мне собственно для бабахинга, Мурку обкатать. То что пыж тонковат я уже понял и сам. Потому и не стал больше делать, пока не накурюсь форума 😊.
Tolan 52
Дык с верху всё написано.
Там нет результатов опытов: что будет если при вдавливании звезды навойником, через дробь и пыжи сожмется порох, сильнее допустимых 10 кг.

Tolan 52

[QUOTE][B]Там нет результатов опытов: что будет если при вдавливании звезды навойником, через дробь и пыжи сожмется порох, сильнее допустимых 10 кг.
Дык пох как вы его сожмёте 6кг,7,8,10,давлениием сработовшого капсуля его сжимает от 40до50сти МПА.,в зависимости от капсуля!
Читайте ветку,я такой-же вопрос задовал.

DenZ

Давление выстрела будет магнум, однозначно выше нормы для 12/70, т.к. - хода амортизации мало. У такого патрона, в первую очередь пыжи сильно сжаты звездой, а не порох. При этом сжатие пороха уже вообще не принципиально.
Скорее всего патрон будет лягаться, громыхать и покажет отвратную кучность с равномерностью.
В 12/76, такой патрон с добавлением ДВП, то что доктор прописал. В 12/70 смысла не вижу делать с звездой, с закруткой - нормальный будет.
С учетом разницы длин снаряженного патрона с закруткой и звездой, ход амортизации у патронов 12/70 (закрутка) - примерно сопоставим по давлению с 12/76(звезда).

Strelok-mod79

Tolan 52
Дык пох как вы его сожмёте 6кг,7,8,10,давлениием сработовшого капсуля его сжимает от 40до50сти МПА.,в зависимости от капсуля!
А на кой тогда на банке такое пишуть?

mefistofel

Дабы темку освежить, да и в пулевой все тонет.

шарики из твердосплавного свинца собственной придумки из лейки лии средний вес 31.6г(31.54-31.7 если не подгонять по весу)

вот такие п/к и вот так доработанные, т.к. они высоковаты для навесок не спортивного пороха или уменьшенных того же сокола, + по отстрелам лии и шариков вырезанное место - "слабое звено"




все это дело собрано на навеске 2.45г сокола(2.3х35г) с точностью до 0.01г и заражено в разово стрелянные, достаточно старые(несколько лет лежат) гильзы Азот с использованием капсуля кв 209(новые партии не матовая а блестящая поверхность) с использованием обрезанного как на фото пк.


звезда на прессе Мек Сайзмастер + упрочнена/выровнена закруткой(матрица от Кирюхи/Рукодельника)

эти патроны(что на фото, именно они 😊) показали на балл стволе(высокоточном) вот такой результат:
скорость/давление
449.1м/с / 645бар
443.1м/с / 608бар
444.0м/с / 633бар
для измерения в барах предел "не магнума 12/70" -750бар, для "магнума" - 1050бар
так что для этого шарика в таком снаряжении скорость 455-460м/с достижима для 12/70. (били цифры но немного в другом снаряжении и затерялись. для магнума (12/76) достижимо более 510м/с для шарика лии 31-32г(у кого какой сплав) и это на соколе.
хотя измерения Вячеслава этому и не противоречат а наоборот.
да, ширик солидный по диаметру .690, так что его применение в сужениях исходя из разумных пределов ограничивается полу-чоком, особенно если учесть варианты из твердого свинца(а это + к кучности и стабильности т.к. у шара из твердого свинца нет и шанса во время выстрела изменить свою геометрию)
да, как видно из цифр и возможного увеличения скорости "допотопная" круглая пуля имеет неплохую энерговооруженность.

NCH 08

[B][/B]
Снаряжаю патроны стабильно порохом "Сокол", пропорции примерно те же, подобраны опытным путем, 2,3 на 32. Пыж ДВП либо войлочный самодельный. Края гильы завальцовываю.
Объясните разницу, чем контейнер лучше обычного пыжа? А также разница между закруглением краев гильзы и закрывании "звездой"?

smitana

NCH 08
Объясните разницу, чем контейнер лучше обычного пыжа? А также разница между закруглением краев гильзы и закрывании "звездой"?
Всё дело в кучности! ИМХО, 😊 Она улучшается...Во много.

mefistofel

smitana
+100, дробь под зведу кучнее и равномернее главное, т.к. снопу дроби ничего не машает находясь перед ним. наверно даже не имхо. да можно сделать отличные патроны под закрутку, но под звузду то же самое будет явно не хуже и скорее всего лучше. я сам люблю закрутку, но меня больше всего бесят под дробь с ней хаотично расположенные раз от раза дыры в осыпи, а не кучность в целом. наилучший результат был с ичпользованием листовой пробки как прокладки на дробь для закрутки - дыры менее всего заметны - пробку при выстреле "драконит" на мелкие кусочки.

Tolan 52

пробку при выстреле "драконит" на мелкие кусочки.
А от отдачи пробка в патроне,который находится в соседнем стволе,не разрушается?

NCH 08

[B][/B]
Контейнер не намного повышает кучность, проверено на опыте, поскульку и покупал патроны с контейнром и заряжал сам. В журнале Охота за 80 какой-то год приведена статья с теоретическими и экспериментальными расчетами вляния использования контейнера на кучность, эффективную дальность стрельбы. Если не вдаваться в подробности, то выводы были неоднозначными. Для разной дроби дает как положительный, так и отрицательный результат. В общем авторы статьи склонялись к тому, что контейнер положительно влияет на выстрел только для крупной дроби, на мелкую дробь примерно от N5 и выше резулльтаты наоборот ухудшаются. Я сам экспериментов не ставил, но по личному опыту примерно так и есть. Контейнер если дает преимущество в кучности, тоесть и в выстреле, то максимум метров 5, что непосредственно для охоты не столь существенно. Единственная неоспоримая польза в контейнере, так это отсутствие освинцовки в канале ствола после выстрела. А вот если контейнер установлен в патрон даже с незначительным перекосом, что вовзможно как в заводских патронах, так и собственного изготовления, то сноп дроби уходит вооще в сторону. Сам утверждать не берусь, но по свидетельству знакомых охотников, такое не редкость.
А вот как влияет звезда на выстрел мне не очень понятно она тоже закрывает патрон и не менее плотно чем картонка или пробка, объясните по подробнее если можно. И чем ее "звезду" делать?

mefistofel

А от отдачи пробка в патроне,который находится в соседнем стволе,не разрушается?
4 у мня держали(стрелял из двустволки).. но опасения конечно тоже есть..но тут можно много чего придумать.

контейнер кучность повышает, но вот равномерность не всегда - для средних и средне-ближних дистанций я уважаю б/к патроны.

Tolan 52

контейнер кучность повышает
А почему?Из-за того что дробь не истирается о канал ствола?

mefistofel

А почему?Из-за того что дробь не истирается о канал ствола?
и из за этого, и из-за того что столб в контейнере выше по высоте(т.е. уже наблюдается эффект чокового вытягивания снопа дроби) и из-за того что дробь по другому ведет себя при вылете из ствола в контейнере, он в какой то мере оберегает сноп дроби в самый критичесский момент потом дробь его покинает и он моментом отстает. проверено на пк гуаланди магнум, дроби 5 и 3 и такой же навеской этой дроби но на био (42-44г) - с контейнером кучнее, особенно заметно метров после 40 - разница на лицо. но на био равномернее на малых и средних дистанциях, хоть осыпь и шире, так что мой выбор б\к - для ближних выстрелов - контейнеры для более дальних. вообще с дробью очень много тонкостей и индивидуальных особенностей с каждым конкретным ружьем и вариантом снаряжения.. и это наверно оффтоп для темы "тесты сокола"

Tolan 52

из-за того что столб в контейнере выше по высоте
Значит и летит компактенй,спасибо об этом не задумывался!

mefistofel

есть контейнеры в которых укучняющее действие выражено минимально, есть в которых максимально но оно есть в любом случае.
но особо кучный выстрел, с большим сгущением к центру нужен далеко не всегда.. поэтому я и писал о большей равномерности в б/к снаряжении - сгущение к центру, часто излишнее для средних дистанций(что может привести к промаху или подранку при не идеальной стрельбе) имеет место быть. дробовой патрон очень тонкое дело, и это понимаешь когда выходишь на высокий уровень снаряжения пулевых патронов.. кажется все просто - на деле с пулями проще 😊)

Tolan 52

сгущение к центру, часто излишнее для средних дистанций
Серёга,про это всё я ворде-как знаю,но про столб в контейнере,не брал в расчёт.
ЗЫ ты давай,оставайся лучще у нас(снаряжение патронов),нежели в пулевой!

mefistofel

ЗЫ ты давай,оставайся лучще у нас(снаряжение патронов),нежели в пулевой!
снаряжение мой "родной" раздел, я тут много сидел до появления "пулевой".. так что пока я имею доступ к инету - я везде 😛
на счет столба - это тоже важно, особенно если контейнер имеет солидные стенки, как например тот же гуаланди магнум.. но и у этого есть свои особености - излишне высокий столб = повышенная деформация дроби, особенно если она привычной отечественной "твердомягкости".. + есть у контейнеров такая особенность - они более "вольяжно" и не так существенно реагируют на различные варианты дульных сужений изменением параметров осыпи. как пример - в контейнере особенно глубоком а-ля гуаланди магнум и навесках дроби 38-44г можно создат патрон для цилиндра с хорошими показателями по кучности.. для бк и особенно для мелкой дроби - с цилиндром имеем великолепную равномерность но кучности хватит только для "ближних" выстрелов.

кстати по соколу - кто на соколе заряжает 36г(дроби) под звезду в 12к и какие впечатления и рецепты? речь о "стандарте" т.е. о 12/70(по давлению) для магнума я сам намудрю 😊 есть возможность насыпать и м92S, но интересен именно сокол так как тут ожидается навеска поменьше, рабочее давление повыше(близко к пределам) что должно дать спад дульного давления(прогорит) и повысит показатели выстрела. (надеюсь все в курсе что сокол имеет приличный дульный выхлоп, если сравнивать с рексом например, но сокол куда универсальнее по навескам себя самого и снаряда)
просто только что понял что 36г с соколом - новая для меня тема, а с недавних пор для 12/70 меня интересует именно эта классическая навеска 12-го калибра.

Тепленький

ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь. В идеале гильзу вообще лучше не звездой, не закруткой не закрывать, но создать при этом давление форсирования для сгорания пороха (заткунуть фигней плотно седящей в гильзе, вроде пластмассовых затычек для латуни). Что касется пластмассовых контейнеров, то для крупных номеров дроби, начиная от 1 и крупнее они нафиг не нужны. Правда при условии, что дробь согласованна с дульным срезом ствола. Плюс контейнера в том, что он позволяет стрелять не согласованными номерами дроби, и как уже отмечалось выше, предотвращает освинцовку ствола. Делая сравнительные отстрелы для своих ружей разными патронами, от контейнеров для охотничьих патронов практически полностью отказался. Конечно они удобны для быстрого массового снаряжения допустим для стенда с той-же звездой на станке МЕК, или ЛИ. Но для охоты, мне не лень более тщательно с крахмальчиком, войлоком, картоном 3-4 мм собрать патроны.

Pulver

Я тоже не заметил улучшения качесва осыпи на крупной дроби(от N1) при звезде, даже наоборот, но это скорее из-за дефицита свободого места под демпфер и большей деформации.
Категорично утверждать то, что тонкая прокладка перед дробью мешает и разбивает сноп я бы тоже не стал.
Есть логичное утверждение, что при движении с очень большой скоростью дробового столбика по стволу, в него заходят газы(воздух) и сжимаются до очень высокого давления и чем крупнее дробь тем легче и больший обьем газов оказывется в снаряде. На выходе снаряда сразу за дульный срез, газы начинают резко истекать-выходить из дробового столбика, увлекая за собою крайние дробины и получается в какой то степени эффект экструдера. Прокладка перед дробью частично перекрывает достут газов во внутрь снаряда и в стволе и еще на некотором растоянии от среза(ИМХО).
Так что еще неизвестно, что хуже, тоненькая картонная прокладочка перед снопом или избыточное давление в снопе.

Pulver

Со звездой осыпь лучше!!!
Опять-таки звездёные патроны показали лучшее качество осыпи.
О каких номерах дроби идет речь?
Для вальцовки применялась вот эта американская раскалывающаяся на части в дульном сужении крышка.
Я разбирал заводские закрученые патроны(если память не изменяет были "САФАРИ"), на которых над дробью стояли такие дробовые крышки один в один как на фото. Я их пальцами не смог разломать, а они по идеи должны раскалываться при незначительном приложении силы. Не понял я этой ихней фишки, ИМХО обычный тонких картон, пластик от бутылки или упаковки лучше.

Pulver

Я её полностью разделяю.
А я не вижу разницы чем шлепнут газы по заднице дробовому снопу, ПК с вывернутыми наизнанку лепестками или пыжом БИО без лепестков.
С одной стороны, вроде бы вывернутые лепестки контейнера должны быстрее и дальше отставать от снопа за счет большего сопротивления потоку, а с другой, за счет большей площади, дульное давление их будет сильнее толкать вперед.
???

Кеттнер

Но вот то, что патроны, собранные с "парашютами" дают лучшую осыпь это для меня настоящий сигнал к выбору и действию.
Поясни.....? что имеется в виду под словами "собранные с "парашютами" "? Как собран патрон? ...( в граммах ) 😀

Pulver

Да граммы тут совсем не причем. Михайло прав, те ПК которые за счет своей конструкции, еще на срезе способны сразу отстать от снопа и не мешают ему продолжать движение автономно, дают значительно лучшую равномерность , чем те которые долго еще продолжают висеть на хвосте у снопа.

Кеттнер

Перефразирую. Что обозначает в Вашем контексте "парашют"? Это какой то девайс или имеется в виду способность контейнера "парашютировать" (тормозить)?

Тепленький

Михайло
ИМХО, закрутка лучше чем звезда, меньше деформирует гильзу, меньше давление в патроне и соответственно меньше деформируется дробь.

По моему эта ИМХА в корне не правильна. Поэтому к нему вопросы, а не ко мне.


Почему? Разве гильза (пластик) после заделывания звездой меньше деформирован, чем после заделки закруткой? По давлению в патроне возникающему при выстреле состоящим из аналогичных компонентов снаряжения у SVS1 есть исследования, которые показывают, что давление возникающее в патронах заделанных закруткой, ниже, чем в аналогичных патронах заделанных звездочкой. Ссылка нужна, или на слово поверите? Просто искат лень. Хотя дома вроде даже распечатка его опытов есть. Если не поверите, то найду по вашей просьбе. Да и в литиратуре о дробовом выстреле данная информация также встречалась. В общем здесь ничего удивительного я не вижу, т.к. заряд (порох, дробь, пыжи, прокладки и т.д.) при заделке гильзы закруткой расположен в большем объеме, чем при заделке звездой и давление при выстреле ниже. В 76 гильзе по этой причине давление еще ниже чем в 70 при аналогичных компонентах. Если давление в патроне при выстреле ниже, значит и дробь сминается меньше, т.к. не секрет, что основное смятие дроби, особенно крупных номеров (как самой мягкой) происходит при выстреле именно в патроннике.
Поэтому в чем "моя ИМХА" не права, я не понял если честно?

Dokalfar

Михайло
Делал дисперсные патроны с крышкой-дисперсантом, вот такими. Как не трудно заметить те крышки, которые с отверстиями предназначены для звезды. Сплошные - для вальцовки.

С отверстиями предназначены не для звезды, а для, как на них пишут, - "for increased center pattern density", т.е. что-то типа для увеличения плотности осыпи к центру !!!

DenZ

В отношении Сокола, соглашусь с тем, что закрутка может предоставлять некоторое преимущество по сравнению со звездой, но только из-за увеличения хода амортизации. Т.к. Сокол занимает больший обьем в патроне, чем большинство более современных порохов. В частности, при снаряжении однотипных по навеске дроби патронов, с Сунар-35 - я обычно использую звезду, а с Соколом - закрутку. Причем, эти навески ближе к "пределу", около 35 грамм.
По моим наблюдениям, прокладка не так сильно влияет на дробовую осыпь, как об этом говорят. Ну да, прокладка перед снарядом - "портит" дробовую осыпь, но не так и значительно. И уменьшение пика давления за счет увеличения хода амортизации, дают закрутке право на "жизнь"
Вообще, аспект закрытия дульца гильзы патрона надо оценивать в комплексе и тут, я считаю важными следующие моменты:
Звезда при достаточном ходе амортизации и демпфере в снаряде - будет "кучнее", чем закрутка при аналогичных условиях, т.к.
1) Демпферный состав уменьшает обьем воздуха, который загоняется в снаряд во время выстрела и раскидывает дробь при расширении в момент вылета снаряда из ствола. Без такого состава (крахмал, мука, спец. полиэтиленовые гранулы и т.д.) у закрутки есть некоторое преимущество в этом плане, дробовая прокладка, несколько препятствует попаданию сжатого воздуха в снаряд.
2) Демпфер в снаряде уменьшает деформацию дробин от пика давления выстрела, что ведет к некоторому уменьшению - значения хода амортизации и соответственно увеличению кучности дробовой осыпи. Без демпфера, больший ход амортизации с закруткой, более положительно сказывается на дробовую осыпь, в сравнении с звездой.
3) Контейнер, уменьшает влияние от истирания дробин о канал ствола при выстреле, думаю, что это влияние сказывается на дробовую осыпь сильней, чем дробовая прокладка пред снарядом в момент его формирования при вылете из ствола. Без контейнера, общее преимущество звезды перед закруткой уменьшается.
4) Торможение лепестками ПК, и более быстрое отставание оного при вылете снаряда из ствола - положительно сказывается на осыпь, т.к. меньше разбивает пыжом дробовой сноп и следовательно, пропорционально увеличивает влияние способа заделки гильзы на дробовую осыпь. А дробовая осыпь, бесспорно, более кучная и равномерная со звездой, т.к. отсутствует прокладка перед снарядом.
5) Ход амортизации, при его уменьшении, деформация дроби от пика давления выше, дробь разлетается сильней, следовательно - увеличение хода амортизации, уменьшает влияние способа заделки патрона на общих показателях дробовой осыпи и наоборот.
6) Дульное давление, у Сокола оно достаточно высокое, соответственно его влияние сильней разбивает дробовой сноп и уменьшает влияние способа заделки гильзы.
7) Думаю, что выше указаны не все факторы влияющие на дробовую осыпь (дробовая прокладка, твердость дроби, навески пороха и дроби, и т.д.), но для первоначальной (приблизительной) оценки достаточно...

С учетом темы, про порох Сокол, и на основании вышеизложенного, считаю, что в первом приближении, я понял и смог себе обьяснить результаты отстрела некоторых патронов с звездой и закруткой.
При сравнении патронов - с порохом Сокол, навеской дроби в 35 грамм, ВП, без контейнера и закрытых звездой/закруткой = результат оценки разницы дробовой осыпи между звездой и закруткой не сильно отличался. ИМХО - именно по тому, что:
1) У закрутки был больше ход амортизации (уменьшение пика давления и деформации дробин от него)
2) Отсутствие контейнера, следовательно - некоторая часть дроби, в обоих способах, была стерта о стенки ствола, что ведет к ухудшению показателей дробовой осыпи с увеличением дистанции стрельбы и несколько уменьшает влияние дробовой прокладки на общий результат выстрела, в момент первоначального формирования дробового снопа при его вылете из ствола.
3) Высокое дульное давление и ВП сильней разбивают дробовой сноп, с обоими способами снаряжения, при его вылете из ствола, тем самым, немного уменьшая влияние способа закрытия патрона на общих показателях выстрела.

С другой стороны, показателен пример с патронами на порохе С-35, ПК, крахмалом и звездой, по сравнению с патронами на Соколе, ПК, крахмал, закрутка.
Преимущество было за сунаром и звездой!
Ход амортизации был примерно равным;
дульное давление сунара меньше;
ПК предотвратил истирание дроби о ствол, а так же - ПК быстрей тормозился при вылете лепестками, меньше разбивая дробовой сноп, чем ВП;
крахмал уменьшил влияние давления выстрела, не дал сжатому воздуху попасть в снаряд и раскидать дробовой сноп при вылете из ствола;

В итоге, патрон со звездой и С-35 показал заметно большую кучность дробовой осыпи, чем Сокол и закрутка. Но, так как порох использовался разный, то эти патроны не одинаковы, и сравнивать их как однотипные нельзя.

Руки, до отстрела патронов с целью, определения приблизительного влияния на дробовую осыпь каждого из этих факторов, с закруткой и звездой - не дошли. Т.к. рецепты подходящих мне патронов на Соколе и Сунаре были уже подобраны, как с закруткой, так и со звездой.

DenZ

Ну используйте с Соколом ПК хоть такого типа и со звездой.

Но ход амортизации будет больше, чем при классическом снаряжении с ВП+ДВП.

Использую и ПК с Соколом, почему бы и не использовать, как с закруткой так и со звездой, там я пример приводил, именно в сравнении патронов с закруткой и звездой, результат выстрела одинаков.
А ВП и ДВП с Соколом предпочитаю зимой, т.к. ПК и С-35 к морозу более критичны, самоуспокоение так сказать..

Но в сравнении, при использовании ПК - он (ход амортизации) будет все равно будет больше у закрутки, чем у звезды... Я же, как бы, сравнивал звезду и закрутку, а не показатель нужного выстрела искал.
Подходящие рецепты патронов, у меня и так уже есть...

DenZ

А зачем..?
Там закрутка нафиг не нужна, длинны гильзы 12/70 и звезды, для такого патрона хватает на все 100 процентов...

DenZ

А зачем, у этих порохов область применения разная, абсолютно, как и время разработки..

ТП-3 - быстрый порох для спортивных навесок, ну можно наверно на 2-3 г. навеску дроби увеличить, за счет закрутки или 76 мм гильзы... А зачем..? мне непонятно..?

Есть возможность найти Рекс-1,-2 в РФ, у нас тяжко с ними, но приобрести Рекс-2 возможно, если постараться.. и никаких проблем с увеличенной, по сравнению с ТП-3, навеской дроби, в гильзе 12/70 и звездой не будет.
Или тот же Сокол, но для таких патронов, в которых мне надо небольшую навеску некрупной дроби, мне высокая кучность ненужна, Сокол нормально отрабатывает в гильзе 12/70 с ВП и/или ДВП без контейнера в патроне закрытым звездой.

Сокол - универсальный порох, старый, со всеми вытекающими недостатками, что тут еще сказать..? Я С-35 в основном использую, кроме зимы и "полумагнум" патронов, где Сокол превалирует... С-42, еще бывает использую для "полумагнума", но это отдельная ситуация...

DenZ

Надоело мне доказывать очевидные вещи, прочитайте вступление ТС. Может оно вам хоть что-то прояснит. В частности, вот это
Хм, Вы очень критичны, мне это доказывать не надо, я всю тему прочитал неоднократно, может Вы сами кое-чего не понимаете и не хотите это признать, в частности в моих примерах приведены случаи когда Сокол использовался с гильзой 12/70, звездой, ВП и несколько меньшей, чем рекомендована производителем навеской дроби. Соответственно, при звезде ход амортизации будет меньше, чем с закруткой - что хорошо для Сокола в таком варианте снаряжения.
Так же приведены примеры, когда Сокол использовался с закруткой, но максимальной навеской дроби и крахмалом, что приводит к уменьшению хода амортизации и увеличению навески снаряда, в сравнении с рекомендацией завода. Соответственно, давление выстрела будет расти и ход амортизации нужно увеличить, чтоб уложится в нормальное давление (согласно выводов из тестов Вячеслава).
Ну и классическую схему снаряжения применял, что тоже не проблема, так же применял ПК с звездой... всякие эксперименты были, и результаты тестов SVS1, при проведении моих тестов, занимали не последнюю роль.

А так же, напомню Вам о высказываниях SVS1, смысл которых сводится к тому, что Сокол воспламеняется лучше, чем С-35,-42, давление начинает расти быстрее, но горит Сокол на максимуме медленнее, так как с у него практически линейная зависимость скорости горения при увеличении давления во время выстрела, в отличии от прогресивногорящих Сунаров (и не только их), где эта зависимость не линейна.

Dokalfar

Михайло
Тогда купите таких крышек

Уже давным-давно купил 😊

Михайло
с дырочками и заделывайте дульце вальцовкой

Да в легкую 😊, сверху ложу тонкую дробовую прокладку с номером дроби, - как вот тут: http://www.polywad.com/spredr-shells.html 😊

На их сайте: "... 3-Hole version of the Spred-R Insert was created to "fill in" the center of patterns when using pure cylinder or slightly constricted "skeet" chokes. ...", а про "для звезды" там и слова нет 😊

Тепленький

Михайло

"Но ход амортизации будет больше, чем при классическом снаряжении с ВП+ДВП."

Почему? Сжатие пыжа ДВП + Войлок (общая высота 2-2,5 см) при пиковом давлении будет не меньшим чем у ножки пластикового контейнера, а в большинстве случаев больше.

"И вообще, то что вы с Тёпленьким говорите какая-то ересь."

Чтоб это утверждать, надо привести весомые аргументы. У вас их нет.

"Порох Сокол медленный и имеет высокое дульное давление."

Это новость, вроде "сокол" всегда относился к быстрогорящим порохам. Он конечно медленнее специализированных спортивных порохов, но быстрее тех-же магнум-порохов. Про давление "Сокола" можно посмотреть наглядно на графиках ТС, на что вам справедливо было указано DenZ.

"Поэтому его нужно воспламенять мощным капсюлем чтобы он лучше сгорал, что и делается в последнее время."

При воспломенении "центробоем", давление в патроннике будет не намного ниже, чем при КВ-209, а на дульном срезе не кретично выше, если есть давление форсирования.

"Поэтому же нужно стремиться создавать ему давление форсирования, что достигается уменьшением хода амортизации и звездой, а не вальцовкой."

Конечно давление форсирования будет выше при звезде, но это значение минимально и особого влияния на выстрел не имеет (резкость боя, равномерность осыпи), вернее влияет при максимально допустимых навесках пороха и дроби, но только в отрицательную сторону, путем деформации дроби и как следствие ухудшения осыпи.

"Порох Сокол медленный, поэтому никакое давление форсирования, развиваемое им не может значительным образом повлиять на процесс смятия дробин."

Может и очень сильно. При максимально допустимых навесках пороха и дроби, а соответственно максимально допустимом давлении до 40% и более дробин (в зависимости от твердости и максимальных значений давления) деформируется еще в гильзе, если дробь мягкая (охотнячья). В магнум патронниках, где максимальные значения давления выше чем в обычных патронах, количество деформированных дробин может быть еще выше.

"И вообще, если следовать вашей логике, то быстрые спортивные пороха должны исключительно вальцеваться и исключительно в 76-ю и даже в 89-ю гильзу. Фигня это какая-то.
Я не видел ни одного спортивного патрона в гильзе длиной 76 мм."

Это абсолютно не следует из нашей логики. Спортивные патроны имеют допустимое давление, близкое к максимальному, иногда чуть выше. И то, это в большей степени касается патронов для спортинга, где навеска составляет 28 грамм дроби, для скита и трапа с навеской 24 грамма, давление в патроне еще ниже. Зачем нужна 76 гильза? Все и так в норме. Мелкая дробь до 7 включительно самая твердая и правильной геометрической формы, соответственно менее всего деформируется при выстреле.

"Но Тёпленькому я думаю всё-таки надо попробовать снарядить патроны на Соколе в гильзе 76 мм с заделкой способом завальцовка. На всякий случай, чтобы понять эту дурацкую крайность Можно туда и войлока и ДВП сколько хочешь натолкать. Если они покажутся тяжёлыми, то воспользоваться "рыжиками". Вот разочарование то возникнет у человека."

Я только так и заряжаю последние три года патроны и ненарадуюсь. Сыплю "сокола" 2,5 грамма (можно и больше, но мне хватает), дроби 35 грамм с крахмалом (всегда), в 90% случаев без контейнеров, т.к. в 76 гильзу заряжаю дробь от 1 до 00 в основном, и контейнер в данном случае по моему личному убеждению совсем не нужен, при условии, что дробь согласована с дульным сужением. Резкость отличная, осыпь равномерная, выстрел очень комфортный. Что еще желать? Комбинация пыжей войлок + ДВП. Всю прелесть закрутки, как раз лучше всего видно на 76 гильзе (меньшее давление в патроне при выстреле позволяет больше пороха насыпать и дроби, но с крахмалом обязательно), а также бинары всякие лепить и т.д. Конечно все должно быть в пределах разумного и целесообразного, но возможности расширяются.

"С Соколом не просто получается низкая кучность на небольших навесках дроби. Он их просто раскидывает как попало из-за того, что с ними он горит плохо и пик давления смещается ближе к дульному срезу, т.е. возникает более высокое дульное давление. Кроме этого ещё и ствол оказывается засратый.
Поэтому единственный способ использовать Сокол с 32 граммами это использовать показанный мной ПК с короткой амортизирующей ножкой в гильзе типа tapered и заделывать дульце гильзы звёздочкой."

Надо тщательней абтюрировать и ничего засираться не будет. Успешно стреляю из зауэра с навесками дроби 28-30 грамм и предельными навесками пороха "Сокол" 2,2 - 2,3 грамма. Резкость отличная, осыпь великолепная, без всяких контейнеров, к тому же мелкой дробью 5 и 6, правда опять же с крахмалом.

В завершении нашел один из тестов SVS1, хотя это и так было ясно:

http://guns.allzip.org/topic/11/219688.html

Хотелось бы еще добавить, что тонкая дробовая прокладка фактически никакого влияния на осыпь не оказывает, пыжи - да, особенно войлочные, в т.ч поэтому пыж ДВП перед дробью и ставится, чтобы в т.ч. снизить влияние войлочного пыжа на осыпь.

Pulver

Все по своему правы. Одна беда, SVS1 не дает конкретных цифр по скорости и кучности у цели на тестируемых патронах..., только теоретически обоснованные предположения. Теоретически у него все верно и не подкопаешся, но на практике, уже далеко за прелами дульного среза частенько получается иначе... Плюс, все тесты он делает на базе ИЖ-27ММ со стволами-660мм(!).
От себя приведу простой пример.
Заряжал, Сокол 2,1гр(2,3*35), Н15, Н17, 32гр- N5, звезда и
Рекс ll 1,62-1,63гр,Н15, Н17, 32гр N5, звезда. Сжатие амортизаторов ПК было практически равное, умеренное. Ружье газотводный Браунинг со стволами 760мм.
Казалось бы, у Рекса практически в два раза ниже дульные давления чем у Сокола, а параметры осыпи и резкости были практически ОДИНАКОВЫЕ. На Соколе выстрелы были даже мягче по ощющениям. Срачь в стволах был одинаковый. Из за этого я пару лет не пользовал Рекс вообще, так как не видел особой разницы между ним и Соколом. Товарищ, с МР-153(750мм) пришел тоже к такому же выводу и даже как то на мое предложение привести ему Рекса еще, он отказался.
ИМХО в том. Сокол при различных(в пределах 28-40гр) способох снаряжения, абсолютно нормально работает в длинных(!) стволах, где его дульное давление за счет большего обьема ствола, частично утилизируется и уже особо не влияет на качество осыпи.
Опять же, если сравнить тесты Вячеслава из другой темы по Рексу
----------------------------------------------------------------------
Rex-2. Дробь N7 32г
Снаряжение 1.60г пороха - 391 м/с (58 МПа), 393 м/с (61 МПа)
Снаряжение 1.65г пороха - 398 м/с (63 МПа), 398 м/с (64 МПа), 398 м/с (66 МПа), 399 м/с (66 МПа), 400 м/с (66 МПа), 403 м/с (68 МПа)
Снаряжение 1.70г пороха - 407 м/с (63 МПа), 408 м/с (67 МПа) Другой тип контейнера !!!
--------------------------------------------------------------------
и из этой
--------------------------------------------------------------------
Дробь 32г
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа) - (!)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
--------------------------------------------------------------------
то получается не так уж плох старый добрый Сокол, если он при меньшем давлении способен разогнать снаряд до большей скорости.

SSA1

согласен абсолютно. посмотрев цену рекса, которого не сыщешь нигде, и сокола в рошали, что то я приноровился к соколу. стволы у меня 750 и 710. заряжаю для охоты на котовском сунаре 1.7 на 32, их надо то 200 в год, для пострелух только сокол. 1.9 на 28 грамм без амортизатора, точнее просто трамбованные опилки для заполнения пространства гильзы. в стволе есть лохмотья после стрельбы, НО газоотвод чистый, и лохмотья эти при чистке над бумагой есть сгоревшие порошинки. специально проверял - во первых их очень мало, во вторых не горят при поджигании. при этом мерзлый сунар дает именно несгоревший порох в стволе. сокол до -20 работает как при +20. заряжаю все только с полиэтиленовыми обтюраторами. те кто чморят сокол, просто не знают как с ним работать. имхо конечно.

Тепленький

Некоторые форумчане здесь высказывали свои опасения о высоком дульном давлении "Сокола" при выстреле, что это может сильно влиять на беспорядочное раскидывание части дробин, на деформацию дроби и т.д. Считаю, что на деформацию дроби дульное давление при стрельбе "Соколом" фактически никакого влияния не оказывает, т.к. оно в разы ниже чем в патроннике, где и идет основное смятие. Если дробь у нас не деформирована, т.е. нет предельно допустимых значений давления в патроннике при выстреле, то никакого дополнительного рассеивания дробовой осыпи не будет если:
а) нет прорыва пороховых газов в дробь до вылета из ствола;
6) дробь находится в контейнере;
в) или дробь согласована с дульным срезом ствола и пересыпана крахмалом;
г) воздействие войлочных пыжей на дробовую осыпь отсутствует.

"Сокол", являясь "пенсионером" на мой взгляд еще долгие годы будет надежным помощником стреляющей братии, прежде всего охотников. Он является чем-то средним, между быстрыми спортивными порохами, работающими с навесками максимум 20-30 гр., и медленными магнум-порохами работающими с навесками от 40 грамм. Как было правильно подмечено Pulver, навески 28-40 грамм - это то, что "доктор прописал" для "Сокола". Он хорошо работает в разных температурных режимах, доступен многим покупателям, приемлемая цена, прощает ошибки в снаряжении в 1-2 десятых грамма, отдача при правильно собранном патроне не злая, довольно длительный срок хранения, огромный (столетний) опыт многих поколений охотников/стрелков снаряжения и использования патронов с данным порохом - это далеко не все его достоинства.

mefistofel

то получается не так уж плох старый добрый Сокол, если он при меньшем давлении способен разогнать снаряд до большей скорости.
а это из-за того что рекс 2 зезковат, по уму сравнивать с соколом надо рекс 3 (или рекс 36 как там его)..

про деформацию - оказывает влияние на это начальные этапы выстрела - пик давления и скорость его развития - на мягкой дроб с соколом может получиться даже менее деформированная дробь чем с рексом на аналогичных скоростях начальных - у сокола будет ниже пик давления и он(его достижение) будет больше растянуто во времени - если по простому сокол медленнее рекса. Рекс даст ощутить преимущества свои в навесках дроби 28-32г и с твердой дробью, которая на старте не так деформируется как наша "пластилиновая" тут уже будет в пору и его низкое дульное давление и прочее.
хотя по уму газосбросные порты а не вид пороха - вот что имхо должно бороться с излишним дульным давлением. ствол с правильными гасозбросными портами длинной 660мм может показать себя не хуже 750мм без них..
и оружие не будет излишне длинным 😊 вообще споры что 750-760мм стволы в "миллионы раз" лучше стволов 710-730мм имхо мало что под собой несут реально. куда важнее при такой мизерной разницы в длине профиль ствола, его фактичесский диаметр и параметры сужения(не только его тощина в мм)

Тепленький

Михайло
А кто-то считает, что дульное давление оказывает влияние на деформацию дроби?

Я объяснил почему - оно в разы ниже чем в патроннике.

Михайло
А пост #388 так вообще сплошное веселье. Самое важное длинный!
У каждого своя реакция на получаемую информацию, особенно если она доказывает несостоятельность ваших утверждений.

DenZ

Я объяснил почему - оно в разы ниже чем в патроннике.
Так вроде никто и не говорил про деформацию дроби от дульного давления.. 😊
Про деформацию от пика давления речь шла, было такое. А конкретно - дульное давление только в контексте снижения качества дробовой осыпи упоминалось.

Тепленький

DenZ
Так вроде никто и не говорил про деформацию дроби от дульного давления..

Я подумал, что влияние на осыпь дульного давления в т.ч. и в результате ее деформации имелось ввиду. Прошу прощения за недопонимание.

DenZ

И деформация дроби и дульное давление влияют на дробовую осыпь, но по разному.
Дульное давление - в момент вылета снаряда, в момент первоначального формирования дробового снопа. Больше дульное давление - меньше итоговая кучность выстрела, примерно так.
А деформация дробин от пика давления - больше сказывается во время полета снаряда, деформированные дробины сильней разлетаются и теряют свою энергию..
Именно это я подразумевал в своих сообщениях.

Тепленький

DenZ
Дульное давление - в момент вылета снаряда, в момент первоначального формирования дробового снопа. Больше дульное давление - меньше итоговая кучность выстрела, примерно так.

Я как раз об этом и писал

Тепленький
Если дробь у нас не деформирована, т.е. нет предельно допустимых значений давления в патроннике при выстреле, то никакого дополнительного рассеивания дробовой осыпи не будет если:
а) нет прорыва пороховых газов в дробь до вылета из ствола;
6) дробь находится в контейнере;
в) или дробь согласована с дульным срезом ствола и пересыпана крахмалом;
г) воздействие войлочных пыжей на дробовую осыпь отсутствует.

Считаю, что дульное давление при соблюдении вышеуказанных условий серьезного влияния на кучность выстрела не оказывает.

DenZ
А деформация дробин от пика давления - больше сказывается во время полета снаряда, деформированные дробины сильней разлетаются и теряют свою энергию..
Согласен на 100%.

Pulver

это из-за того что рекс 2 зезковат, по уму сравнивать с соколом надо рекс 3 (или рекс 36 как там его)..
mefistofel, я сравниваю одну дробовую навеску - 32гр., под которую Рекс ll конкретно заточен и вижу конкретные цифры(которым склонен верить), что Сокол при меньшем максимальном давлении разгоняет дробовой сноб до большей скорости чем Рекс.
После чего, позволяю себе домыслить.
- при меньшем давлении в патроннике, у меня будет меньшая деформация дроби, а при меньшей деформации дроби, я получу выше кучность, лучше равномерность и выше скорость у мишени(35м).
- все это осложняется наибольшим дульным давлением сокола.
- но у Вячеслава ствол - 660мм, у меня - 760мм., который на ~15% больше объемом и поэтому, еще неизвестно(хотя при желании можно и посчитать) на сколько больше-меньше будет дульное давление у меня с Соколом, чем у Вячеслава в тесте с Рексом и на его 660мм стволе.
Зарядил и стрельнул, о результате писал выше.

Не считаю Сокол уж совсем таким хорошим, хотя среди отечественных порохов в диапазоне навесок 35-40гр, пока ему еще нет равных совсем.
Все мы знаем, наслышаны и даже пользовали, раздраконивая готовые заводские патроны, об импортных порохах с более высокими и стабильными параметрами, но не доступны они, вот проблема то...
Поэтому рановато еще Сокол нагибать ниже плинтуса.

DenZ

А что значит нормальные пистолетные пороха..?
С учетом, что их возможно использовать в короткостволе и 22LR их не будут выпускать в свободную продажу, нельзя по закону... Но, там ведь, по сути, используют - тот же спортивный порох для гладкоствола... Насколько я помню... Чем вас ТП-3 не устраивает, например..?

Добиться низкого давления выстрела, с приемлемой скоростью снаряда на порохе Сокол (и не только) - важно, т.к. дробь крупных номеров у нас "мягкой" делают, невыгодно ее твердой делать наверно, мелкую дробь, от того же ГП, твердую найти можно, а крупной не встречал.
Для снаряжения больших навесок, крупная дробь потверже как раз и нужна, для мелкой дроби и стандартных навесок обычно достаточно.
При снаряжении дальнобойного патрона с крупной мягкой дробью, для стрельбы на дальнюю дистанцию, даже пересыпка снаряда демпфером не поможет. Деформируется она при магнум давлении, к сожалению - как раз для этого и подходит закрутка на 12/70 и звезда на 12/76. Снижается пик давления и дробь меньше деформируется, выстрел получается более кучным, что очень хорошо для стрельбы гуся с навесками около 40 грамм. Из-за отсутствия твердой дроби крупных номеров, получить качественный выстрел с навеской дроби свыше 40 грамм, очень сложно.. 😞 Мне не удалось..
С навесками до 40 грамм, с пересыпкой дроби крахмалом и давлением поменьше (закрутка с 12/70) - получился хороший выстрел в плане кучности.

DenZ

Войска и спецслужбы стреляют, знаете ли. И стреляют они из пистолета, в т.ч., для осуществления плановых замен боеприпасов, а не только в целях повышения навыков стрельбы личным составом.
Зачастую это полный дурдом, отстреливают тысячи патронов за день. Не по мишеням для тренировки, а именно для уничтожения боеприпаса. В нашей стране, все как обычно в последний день происходит или с опозданием, а отчетность о уничтожении нужна. А солдаты срочники, научится стрелять не успевают за службу, патронов мало выдают для стрельб. Про части постоянной готовности умолчу, про которые я знаю - там стрелбы у личного состава стабильно происходят.

Далее по теме.

Хотите стрелять навесками бОльшими чем 40 грамм - купите 10-й калибр. С Сунаром-42 и насадкой ABR на гуся я стрелял. Но резкость на цели низкая, хоть и дульное давление маленькое и осыпь ровная.

Ненужен мне 10-й калибр, нафик его брать для нескольких "тяжелых" выстрелов за год..? Иностранцы же снаряжают патроны с навесками дроби более 50 грамм в 12/76, и дробь у них для магнума специальная, потверже. Тоже так хочу, но дроби подходящей нет, Сунар-42 судя по тестам SVS1 - давал нормальную скорость снаряда при очень высоком давлении, на Соколе можно нормальную скорость получить при меньшем пике давления. У меня дробь деформировалась с навеской в 45-47 грамм, убойности некоторых дробин вполне хватало, но при этом - резкость (глубина проникновения в доску), между разными дробинами одного патрона сильно различалась.

Ход амортизации нужен, совсем без него нельзя. А для этого надо, чтоб в гильзе под него место было, при использовании гильз 12/70 с навеской в 40 грамм крупной дроби на Соколе, места для хода амортизации со звездой мало очень. Если использовать 2,2г. Сокола + ПК Гуаланди Magnum "Super G" + 40 грамм дроби N1, то места в гильзе 12/70 для звезды не останется, там под закрутку еле хватает...

Gtnh

В итоге разобрал несколько пачек ПМ-овских патронов и снарядил его с навеской 1,5 грамма в гильзах Феттер с ПК Н17 на 32 грамма дроби.
Отец рассказывал, что одно время в ходу был "военный" порох упакованный в пакеты,как говорили минометный. Порох ценили.

thfkfi

Года два на охоте применял порох из холостых автоматных патронов,марку пороха не знаю,но однозначно быстрее и резче сунаров навески 1,3 на 33гр было более чем достаточно.Применял и в 16к.Стрелять было комфортно ни грохота ни отдачи.

Scorp 3

Я вообще был уверен, что там дымный. Во всяком случае в 7,62.

thfkfi

По массе в патроне не помню ,не больше половины гильзы.Наковырял я его примерно пол кило,возможно чуть больше.По виду напоминает зеленые пористые колбаски в полтора два раза крупнее Сунара или Салюта.Гильзы 7,62х39.

DenZ

А в "Super G" входит всего-то 40 грамм такой дроби.
Я другое вообще хочу сказать. Ценность тестов SVS1 в том заключается, что он показал именно современное снаряжение, которое ЛУЧШЕ.
А вы с Тепленьким по прежнему пытаетсь доказать, что солнце вокруг земли вращается, со своей вальцовкой.
Ну вальцуйте ваш Сокол, если так боитесь большого пика давления и нравится засратый ствол иметь после стрельбы. Кроме этого, получается резкость никакая. Это как раз его опытами и показывалось неоднократно. Так он показывал как спортинговый патрон сделать на Соколе.
А Вы кроме себя слышите или читаете кого-нибудь..?
Причем тут современное способы и спортивная навеска..?
Я например, конкретно сказал, что гильза 12/70 + порох Сокол + ПК гуаланди "Super G" + 40 г. дроби = закрутка. Ну не закрыть никак звездой такой патрон, без выбора хода амортизации в половину хода ПК. И это не магнум навеска. И получить от такого патрона хочу пик давления меньше, чем 90-100 МПа, потому что дробь мягкая - ШОМ, а SVS1 про нее писал, что она - не сильно деформируется при стандартном давлении. При магнум давлении нужна дробь более твердая. При использовании ПК как у SVS1 и закрутке пик давления снизится за счет большего хода амортизации.

Ваше посты можно оценить как посты "тролля", очень Ваше поведение похоже. Не принимаете в расчет ничье мнение, кроме своего или соответствующего ему...

P.S. Если бы так женщина себя вела, то я бы подумал что у нее ПМС, а Вы себя так из года в год ведете. Сами себя так вести не устали..? Когда кругом одни враги..?

DenZ

Поэтому совершенно мне до фонаря, каким местом ты обо мне думаешь и что конкретно.
аналогично, только я до откровенного хамства не опускался и не тыкал..

Pulver


Иностранцы же снаряжают патроны с навесками дроби более 50 грамм в 12/76, и дробь у них для магнума специальная, потверже.
-----------------------------------
Это МИФ. Не снаряжают они таких тяжёлых снарядов в гильзу 12-го калибра длиной 76 мм.


Хоть и жалко, уж больно патроны хороши для определенных задач, но истина дороже.
Михайло, перевешивать будем ?

DenZ

Да есть патроны с навеской дроби более 50 грамм, за бугром:

1) патроны 3 дюйма, снаряд 2 унции = 12/76 и 56 грамм дроби.
http://www.remington.com/products/ammunition/shotshells/turkey-loads/premier-magnum-turkey-loads.aspx

2) патроны 3 дюйма, снаряд 1 7/8 унции = 12/76 и 52,5 грамма дроби.
http://www.remington.com/products/ammunition/shotshells/turkey-loads/premier-duplex-magnum-turkey-loads.aspx

3)WINCHESTER Supreme EliteT 12(калибр), 3(длинна гильзы), 1 3/8 (навеска дроби), 2(номер дроби) или Supreme EliteT 12 3 1 3/8 B
http://www.winchester.com/Products/shotshell-ammunition/supreme-elite/xtended-range-hd-waterfowl/Pages/default.aspx
http://www.winchester.com/Products/shotshell-ammunition/supreme-elite/xtended-range-hd-coyote/Pages/default.aspx

4) Патроны Ротвейл, в 12/76 - навески с 52 граммами дроби есть..
http://www.rws-munition.de/en/products/shotshells/premium-line/rottweil-magnum/artikel/rottweil-magnum-1276-40-mm.html

DenZ

Хм, с Винчестером промахнулся, там по 38 грамм.. ошибочка вышла.. 😊

перевешивать будем ?
SVS1, такие патроны потрошил уже, тему только не помню..

Pulver

SVS1, такие патроны потрошил уже,
И не только потрошил, но даже тестировал и коментировал тоже.
Насколько мне не изменяет память, с очень положительными эмоциями и результатами(патронов) закончилось это дело.

mefistofel

да много там разных магнумов 48-56г дроби в 76мм гильзах 😊

mefistofel

mefistofel, я сравниваю одну дробовую навеску - 32гр., под которую Рекс ll конкретно заточен и вижу конкретные цифры(которым склонен верить), что Сокол при меньшем максимальном давлении разгоняет дробовой сноб до большей скорости чем Рекс.
После чего, позволяю себе домыслить.
- при меньшем давлении в патроннике, у меня будет меньшая деформация дроби, а при меньшей деформации дроби, я получу выше кучность, лучше равномерность и выше скорость у мишени(35м).
- все это осложняется наибольшим дульным давлением сокола.
- но у Вячеслава ствол - 660мм, у меня - 760мм., который на ~15% больше объемом и поэтому, еще неизвестно(хотя при желании можно и посчитать) на сколько больше-меньше будет дульное давление у меня с Соколом, чем у Вячеслава в тесте с Рексом и на его 660мм стволе.
Зарядил и стрельнул, о результате писал выше.
Не считаю Сокол уж совсем таким хорошим, хотя среди отечественных порохов в диапазоне навесок 35-40гр, пока ему еще нет равных совсем.
Все мы знаем, наслышаны и даже пользовали, раздраконивая готовые заводские патроны, об импортных порохах с более высокими и стабильными параметрами, но не доступны они, вот проблема то...
Поэтому рановато еще Сокол нагибать ниже плинтуса.
а где это я "нагибал" сокол.. наоборот же все совсем. я не считаю что он идеал как неоторые, знаю что не лишен недостатков, но сокол вполне достойный и интересный порох, с очень широкам спектром возможного применения и неплохими некоторыми свойствами. к тому же очень предсказуемый порох 😊
так что если для всех моих целей мне поставят(абстрактная ситуация) выбор - 1 порох для всего и навсегда - я выберу сокол без вариантов если нельзя будет выбрать м92s...

Pulver

... если нельзя будет выбрать м92s...
Хм..., был бы выбор, я б тоже выбрал МВ*36 с М92S и закрыл им все свои зимние и гусиные охоты, но драконить ГП для этого не особо хочу. 😛 проще и дешевле стрелять этими готовыми патронами.

mefistofel

Хм..., был бы выбор, я б тоже выбрал МВ*36 с М92S и закрыл им все свои зимние и гусиные охоты, но драконить ГП для этого не особо хочу. проще и дешевле стрелять этими готовыми патронами.
кайф крутить на этих порохах самому то что ты хочешь 😊 я вот 42(42.2-42.4 😊)г дроби в контейнеры гуаланди магнум накрутил на м92 в 70-е гильзы под легонькую закруточку.. навеска приличная пороха, скорость будеть очень очень.. вот дальше буду посмотреть если куча не устроит буду уменьшать..

а вот на соколе делема, думаю крутить на нем 36г под звезду в гп контейнерах(с не очень высоким амортизатором, забыл какой он "Н"), незнаю какую навеску делать.. всмысле для возможности давление чутка в магнум что бы вылезло знаю, а вот что бы осталось в стандарте не знаю.. хочется патрон чтоб был и нормальным по скорости(не люблю я термин резкость) и по давлению, а главное по куче. почему именно 36г - классическая навеска 12к, на м92 отличный вариант сделал(а-ля ГП) а вот хочется то же самое на соколе, как более приземленный вариант. тем более косвенно мыслится что пороха не много - горит с давлением близким к пределу(12/70 конечно) лучше утилизируется и по идее дульное давление можно ожидать чуть помньше.. вот такие хотелки на сокол. и такой патрон я смогу пользовать во всех моих ружьях, что тоже не маловажно. вариант планируется как под крупную дробь, так и под среднюю и мелкую. т.е. хочется перейти на 36г и сидеть на них 😊

Pulver

а вот на соколе делема, думаю крутить на нем 36г под звезду в гп контейнерах(с не очень высоким амортизатором, забыл какой он "Н"), незнаю какую навеску делать.. всмысле для возможности давление чутка в магнум что бы вылезло знаю, а вот что бы осталось в стандарте не знаю.. хочется патрон чтоб был и нормальным по скорости(не люблю я термин резкость) и по давлению, а главное по куче.
А я люблю слово резкость, так как оно ближе к охоте. И её параметр меня интерисует не за срезом -1м, а у цели -35-40м. Я под закрутку(!) на 36гр сыплю 2,2-2,25гр(2,3*35), на 38гр сыплю 2,15-2,2гр. Резкозти хватает, куча и равномерность в норме, дробь N1,N0. С мелкими номерами « N5 больше 35гр не заряжаю вообще.
Под 36гр,ПК и звезду больше 2,2гр сыпать не стоит, ИМХО. ПК подойдет Н15(четырех ногий старый) и Н14,Н16(двуногие новые).

mefistofel

вот я думаю что под звезду 2.2 может даже много.. может истина лежит между 2.05-2.15??
под закрутку то ясное дело можно побольше да и с пыжеванием поиграть.. тут вобще свобода.

хотя конечно я нацелен на стаканчики и обтюраторы от Игоря.. мне пришла партия на пробу, позяряжаю их для ПИ в магнуме, если все будет норм, то пойдут в обиход(для всего), и зависимость от заводских пк(не при помню в магазинах обтюраторов и стаканов отдельно) будет много ниже. а вариатов еще больше.
но спасибо. думаю теперь знаю с чего начать с соколом. я просто с ним не по пулям особо и не заряжался много никогда.. рекс все мучал.. но пришел к выводу что мне нужен все же порох помедленнее.
сунар 35 для многих случаев неплох по теплу. с ирбисом не знаю, у меня был только той первой "ядреной" партии 😊

Pulver

вот я думаю что под звезду 2.2 может даже много.. может истина лежит между 2.05-2.15??
Я ж написал 2,2 это предел, начни с 2,1. Под звезду на Соколе(2,3*35) собираю 2,15*35 с Н15 постоянно пятерку. Получается вполне качественный патрон.
mefistofel, у тебя есть доступ к бал.стволу, если сможешь заряди и отстреляй такие патроны. Отпишись здесь по результатам.
Интересно же чем стреляем, причем даже порой попадаем и даже далеко 😛

kvinto77

почитал ветку и меня посетила мысль что сокол все таки большой аммортизации нелюбит...форсирование должно иметь место... хоть давно это было но замечал что лучший результат получался при жевело -М и звезде правда дроби 32 гр. и пороха 2.05 - 2.1 контейнер был кооперативный практически без аммортизации... но кучность по сравнению с обычными пыжами была впечатляющей
прошлой весной зарядился на гуся с контейнерами гуаланди 2.1-36 закрутка капсуль КВ - полное гуано - хоть ты назад разряжай... для сравнения стрельнул зимним пароном 2.3 -36 закрутка на войлоке - кучность на треть лучше - раньше тенденция обратная была 😞
думаю попробовать зарядить два варианта один с максимальным форсажем на 32 гр. и наоборот мягкий но с большим зарядом - давление думаю будет одинаковым и посмотреть какой пригодней для охоты... интересует в данном случае максимальная резкость и кучность (дроб от 3 до 0)

DenZ

Все не так и сложно и связано с универсальностью Сокола, сгорает он плохо, поэтому для навесок, до 35 грамм пытаюсь ход амортизации уменьшить, в разумных пределах (звезда) - порох горит лучше, а для навесок 35г. - зимой на ВП и ДВП, а так же "полумагнума" - 38-42 грамма (дробь или дробь+крахмал) летом и зимой, уже стараюсь ход амортизации, в гильзе 12/70, на Соколе увеличить (закрутка), т.к. места в гильзе мало, а с большим ходом - пиковое давление уменьшается немного уменьшается, кучность дробовой осыпи "подрастает". Если судить по тестам SVS1, со способом снаряжения до 80-85 МПа - у меня примерно получается, что твердости хорошей мягкой дроби (ГП, Азот) без крахмала достаточно для качественного выстрела, когда давление выше и большая навеска дроби - дробь начинает сильней деформироваться:
ИМХО- для, не максимальных навесок, уменьшение хода амортизации оправдано, для максимальных - увеличение.. Как то так..

kvinto77

ниразу небыло с соколом чтобы несгорал... даже на вальдшнепа заряжал 2.3 на 30 с войлоком в латунь с центробоем - никаких проблем...
я писал как раз о том что в снаряжении с большим ходом амортизации закруткой и 36 гр. ( совсем не мало я считаю для 70 го птрона и сокола)кучности как раз и небыло.. грешу на контейнеры и капсуль - дробь одна и таже
а на счет деформации дроби думаю не все так страшно... есть у меня патрончик B and P - 36 гр.под закрутку длинна 67 мм почемуто купили потому как других небыло и непожалели - гусики сыпались очень прилично с него гораздо лучше чем с самосада так вот дробь извлеченная из них сильно деформирована хоть и твердая по составу

mefistofel

Я ж написал 2,2 это предел, начни с 2,1. Под звезду на Соколе(2,3*35) собираю 2,15*35 с Н15 постоянно пятерку. Получается вполне качественный патрон.
mefistofel, у тебя есть доступ к бал.стволу, если сможешь заряди и отстреляй такие патроны. Отпишись здесь по результатам.
Интересно же чем стреляем, причем даже порой попадаем и даже далеко
надеюсь что получится.. по шарику же получилось.

SSA1

обтюраторы от игоря, как и стаканчики- классная вещь. вместо пыжей использую мелкие опилки, выстрел очень комфортный, причем опилки улетают далеко даже против ветра.

SSA1

про качество можно говорить если сам видел, правда? так вот качество там получше чем на любых импортных, потому что сторона к пороху в виде полусферы, и полиэтилен очень добротный. у большинства импортных обтюратор в виде стакана, который частенько лопается.
опилки позволяют подобрать нужную высоту в любой гильзе, для пуль они вообще оптимальны, а без них можно собирать 28 грамм дроби на соколе.
а собирать стреляные кем то отбросы, да еще мусолить их мне воспитание не позволяет.

SSA1

не трогайте гильзы..это святое.

(А весь диапазон B&P Н..... вам )
для снаряжения пуль он меня как то не устраивает. а пулями я пострелять люблю.

xant-1966

не трогайте гильзы..это святое.
Зачёт 😊

AAG

Наверное да, но не для тех кто умеет заказывать комплектуху в США
сейчас вроде таможня не пускает из-за рубежа комплектуху..

или на гильзы и контейнеры глаза закрывают?

SSA1

Михайло
нужно хотя бы что-то из него попробовать.
что то это уже беседа с глухим немого. на кой ляд мне нужен ассортимент пеллагри с башинери, если амортизатор мне иногда лишний вообще, а производитель обтюраторов хорошего качества живет с одном городе со мной через две улицы? я специально чтобы вас не расстроить должен тратить свое дорого стоящее время на болтание в очередях на почте? или ковыряться в мусоре на стрельбище, ближайшее из которых за 250 км? у меня есть более приятные занятия, а запах дубовых опилок мне нравится. кого не устраивает, может вставить весь диапазон импортных контейнеров в любое удобное для себя место. например в свои патроны.

SSA1

"басни"?!! я сказал, что обтюраторы хорошего качества. никто этого пока не опроверг. купил я их по 40 к штука, как и для всех. никого метаться не призывал. мефистофель писал, что хотел их использовать, и я выразил свое личное мнение. реклама импортных комплектующих с вашей стороны уже надоела. используйте их на здоровье, но не говорите мне что делать. это признак пиздобольства.

Dokalfar

SSA1
обтюраторы хорошего качества. никто этого пока не опроверг

Полностью присоединяюсь - обтюраторы действительно преотличного качества + проверены на охоте (и это не "басни") !!!
Эти обтюраторы заняли достойное место в моих охотничьих припасах !!!
При всем при этом, имею практически весь ассортимент ПК от "Главпатрона" (он же "B&P" 😊 ), а также, кое-что из ПК от "Азота", от "Gualandi" и от "Federal", т.е. есть с чем сравнивать 😊 !!!

Опровергать очевидное - заранее неблагодарное дело 😊 !!!

DenZ

Вот ведь, спор "ниочем", цена на контейнеры и обтюраторы по моему мнению не гуманная, однозначно. Если копеек по 20 скинуть, тогда в самый раз будут, но это не значит, что они сами по себе плохими стали.
Рассматриваю их нужность только в 16-м калибре, на него вообще сложно найти комплектуху, если ПК гуаланди еще видел в продаже для 20-го за 1,25 руб., то кроме Барса для 16-го иногда, совсем ничего не встречаю, даже сферы последнее время не видно...

SSA1

сначала Игорь продавал их по 40 к, если больше тысячи. теперь по 50. но спорить больше не буду.

Жеглов

AAG
сейчас вроде таможня не пускает из-за рубежа комплектуху..
Присылали почтой через Украину
Dokalfar
Полностью присоединяюсь - обтюраторы действительно преотличного качества + проверены на охоте (и это не "басни") !!!
И мне понравились. Взял тысячу и не жалею. На некоторых правда на внутренней части бывает небольшой облой, но на результат это не влияет. Ставлю их на сокол. В б/у гильзу входят плотно. На полуавтомате после выстрела отрывает край, что впрочем тоже на качестве выстрела не сказывается.

Dokalfar

Жеглов
На полуавтомате после выстрела отрывает край,

У меня ни разу на МР-153 ничего не отрывало !!!

Жеглов

Dokalfar
У меня ни разу на МР-153 ничего не отрывало !!!
Не по всей окружности а с одной стороны небольшей кусочек. Скорее всего в месте газоотвода. Замечал на большенстве найденных, но как сказанно, на результат не влияет.

Жеглов

Жеглов
да много там разных магнумов 48-56г дроби в 76мм гильзах
Видимо речь шла о тестовых отстрелах? А где посмотреть?

X@H

Подскажите кто-то тестил порох "Сокол" или "Сунар" на 16к?
К примеру: ружье Иж-58Ма.
Какое идеальное соотношение?
Хочу протестить весной: 27/1,8 и 30,5/1,85.

dreadmoonboogaloo

SVS1
Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.

объясните новичку, мне непонятно. почему при одинаковой навеске пороха (2,3 г) и свинца (40 г) 6 мм разницы в длине гильзы даёт разницу в давлении аж на 24%? это как и почему?

mv28jam

6 мм разницы в длине гильзы
Разница не в длине гильзы, а в ходе амортизации.

dreadmoonboogaloo

ну вот да, именно механизм амортизации мне непонятен, подскажете, где можно почитать? или объясните, если это немного.
как раз хотелось снарядить 76мм гильзу самым обычным способом, как 70мм, только пыж потолще взять, чтоб 6мм лишних занять.
слышал что с патронника 76 мм лучше стрелять гильзой 76 мм, иначе там какие-то каки будут появляться перед ступенькой патронника, и если после значительного настрела 70 мм гильз выстрелить из 76 мм, она может к этим какам прилипнуть и во время извлечения патрона извлечётся только латунное донце.

mv28jam

Например тут читайте.
http://www.sportguns.ru/10-02/yavlenie-vystrela/yavlenie-vystrela.html

какие-то каки
Товариш "ждущий апокалипсиса", вы всё же студент и должны изъясняться более конкретно и осмысленно.
По вопросам соответствия длины гильзы длине патронниками тем выше крыши, пользуйтесь поиском.

dreadmoonboogaloo

про давление форсирования я уже читал немного, тут я в теме. все процессы выстрела мне понятны. я-ж не просто студент, я студент-физик....плюс ко всему артиллерист) за некорректные вырожения простите уж, это я так...для словца.
за ссылку спасибо, но хотелось бы всё-таки услышать конкретные рекомендации по снаряжению 76-мм гильз. одинаковый снаряд, одинаковый заряд, амортизация другая за счёт толщины пыжей, так? что я потеряю и что приобрету если (НАПРИМЕР) возьму заводской 70-мм патрон, и все его составляющие переснаряжу в 76-мм гильзу, дополнив 6-мм пыжом.
после прочтения кучи всякой информации у меня есть такая-же куча более-менее обоснованных домыслов, но я бы лучше доверился не домыслам а советам опытных людей.
и кстати подскажите на сколько это было правдой, про "апокалипсис".

=====================================================

отбой, погуглил темы, извиняюсь за беспокойство) таких тем с моим вопросом действительно очень много)

КМВ1961

kvinto77
меня посетила мысль что сокол все таки большой аммортизации нелюбит...форсирование должно иметь место... хоть давно это было но замечал что лучший результат получался при жевело -М и звезде правда дроби 32 гр. и пороха 2.05 - 2.1 контейнер был кооперативный практически без аммортизации... но кучность по сравнению с обычными пыжами была впечатляющей
В случае с Соколом это имеет место в наименьшей степени, чем скажем с REXII, или другими современными порохами. Они более капризны по изменению давления в зависимости от уровня амортизации. Напомню также, что кучность и резкость - это разнополярные параметры и при коротком ходе амортизации (камера сгорания меньше) кучность не может быть больше, чем при более длинном, т.к в этом случае увеличится резкость - враг кучности.


kvinto77

ну тут несоглашусь... я тоже так думал когда с гуаланди снарядил да еще под завальцовку и обычный жевело- во думал кучность будет -"фигвам" - я проверял, больше так делать небуду 😞 высокое дульное давление свое дело похоже делает хоть стволы у меня 750 мм
на счет разнополярности кучности и резкости вообще бред...вы хотите сказать что при плохой резкости кучность всегда хорошая ?!!!позаряжайте патроны и постреляйте по бумаге это не так... конечно если до дури пороха насувать кучности тоже не будет вот и приходится искать грань и способы снаряжения
кста может завтра отстреляю еще одну партию патрончегов по старым своим понятиям с форсажем... даже чуть большим чем обычно- гусик то не за горами 😊
а под рекс мягкий пыж может и само то - быстрый он

Nordwind

Вопрос про теме теста пороха, нет указания на температуру. Как я понял дело было летом, скажем +20, А как интересно Сокол поведёт себя при таких же навесках при 0 градусов? А при -20? Имеет ли место падение давления и скорости при более низких температурах?
Нет ли смысла ля немагнум оружия для зимы всё же сыпать 2.3 грамма на 35 дроби скажем?

КМВ1961

kvinto77
на счет разнополярности кучности и резкости вообще бред...вы хотите сказать что при плохой резкости кучность всегда хорошая ?!!!позаряжайте патроны и постреляйте по бумаге это не так...
Да, именно это я и хочу сказать. Но с оговоркой. При нормальных навесках, их пропорциях и рекомендованных для данного пороха способах заряжания патрона. При таком варианте развития выстрела "чудес" не произойдёт и при увеличении резкости из-за уменьшения уровня амортизации, всё-таки произойдёт уменьшение кучности в любом случае! Если этого не произойдёт, то читать заново этот пост.
А заряжаю патроны вот уже 35 лет. Дело привычное.

КМВ1961

Nordwind
Нет ли смысла ля немагнум оружия для зимы всё же сыпать 2.3 грамма на 35 дроби скажем?
Конечно есть. На форуме есть соответствующая тема.

kvinto77

ну ладно... далеко ходить небудем... патрончеги я отстрелял таки.... патрон с навеской 2.1 - 39 ( правда под звезду) намого кучнее 2.1 -40 но с завальцовкой при явно большей резкости, форсаж как раз там больше - вот и результат... да и отдача с ним поменьше, звук приятнее порох сунар ( очень тихо) результаты их 79 и 67 др N3 в круг 50 см соответственно
в принципе порадовал и высокоскоростной патрон на соколе и максимальном форсаже - начальная 426 м.с. 65 др.N 3 в круг 50 см с 35 м заряд 32 гр. осыпь очень равномерная...
для сравнения патрон с мягким контейнером 36 гр. дроби и завальцовкой и таким же зарядом пороха ( скорость явно ниже) кучность показал отвратную
думаю ответил - не все так однозначно и просто - скорость меньше- кучность больше и наоборот... всегда есть своя " сладкая точка" ( скорость) при которой кучность лучше... естественно дульное давление должно быть поменьше

kvinto77

и еще вопрос к КВМ - сколько раз нужно читать пост чтобы добиться кучности в 90% ? 😛

Shevchenko 78

Добрый день! Недавно приобрел электронные весы для взвешивания дроби/пороха, но без калибровочных гирек. У меня просьба, может кто-нибудь взвесить точно (до сотых грамма) на своих электронных весах (с калибров. гирями), допустим, монеты РФ номиналом 50 коп., 1, 2, 5, 10 рублей, чтоб я мог проверить правдивость показания своих весов. Спасибо.

der fliegende

Shevchenko 78
Д допустим, монеты РФ номиналом 50 коп., 1, 2, 5, 10 рублей, чтоб я мог проверить правдивость показания своих весов. Спасибо.

я думаю получите среднюю температуру по палате. вряд ли веса на 100% соблюдаются от монеты к монете

ArtGal

Осенью взвешивал три пятирублевые монеты.
+- 0,2 г. Две десятых грамма. О сотых и мечтать не стоит 😞
Обратитесь к Тигиру (баннер внизу страницы).
Брал у него весы и калибровочные гирьки.

КМВ1961

kvinto77
и еще вопрос к КВМ - сколько раз нужно читать пост чтобы добиться кучности в 90% ? 😛
По всей видимости ещё раз. Повторяю. Высокая кучность при хорошей резкости возможна только при нормальных навесках пороха и дроби по калибру. А ваши навески в 39 и 40г при Соколе - это ненормально! Каждый грамм дроби повышает давление на 10-15 кг/см2, соответственно на 3,5м/с уменьшается резкость. Естественно при таком варианте навесок (мало пороха и очень много дроби), не будет ни кучности, ни резкости. Напомню, что максимальный вес дроби для 12 калибра с порохом Сокол - 35г. Зачем больше- не понятно!
А чтобы добиться 90% кучности, нужно:
- применить дульное сужение полный чок (1мм);
- привести вес дроби в нормальное состояние (не более 35г);
- использовать зарядное соотношение Сокола с дробью в пределах 16,5-17;
- применить крахмал.
Всего этого вполне достаточно для кучности 90% и более, если она вам так нужна. Чего обычно не требуется и кучность в 55-60% для большинства охот - верхняя планка. Больше - только для гусиных перелётов и первоклассных стрелков!

DenZ

А что такое нормальная резкость по вашему...?
Взглянув на тест Вячеслава -

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
Можно сосчитать примерные данные - "Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)
Понятно что данные примерные, но с ними получается предел давления для не "магнум" ружья и скорость не намного меньше 400 м/с, кстати такие навески на форуме рекомендовали для 12/70 с закруткой, где давлении еще меньше, чем для звезды будет. Резкость и давление упадет, так же как и при 35 граммах дроби с закруткой...
Нормально Сокол с навесками 30-40 грамм в 12-м калибре справляется, универсальный порошок... И высокое ДД (главный недостаток Сокола) из-за этой же универсальности вылезает...

КМВ1961

DenZ
А что такое нормальная резкость по вашему...?
Взглянув на тест Вячеслава -

"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)


Резкость- это остаточная скорость дроби, или её проникающая способность у цели!
Начальная скорость снаряда у среза ствола хоть и является показателем резкости, но только потенциальным. При излишнем давлении, или низком уровне амортизации, несмотря на высокую начальную скорость, из-за сильной деформации дроби резкость у цели может быть плохой. Равно как и кучность в этом случае. Однако при соблюдении нормальных условий горения пороха: умеренном давлении, рекомендуемых комплектующих и правильно выбранном зарядном отношении, резкость и кучность становятся взаимно противоположными параметрами, т.е как и должно быть по науке баллистике.
Нормальная резкость - это когда на выбранной дистанции скорость дроби не менее 150-180м/с, или её проникновение в сухую доску происходит на величину 3-4 диаметров. Но кроме нормальной резкости надо ещё получить нормальную кучность. Поверьте, без дополнительных усилий добиться кучности хотя бы 50% при 40г дроби на 12/70 и Соколе, да при этом и хорошей резкости - практически невозможно!

kvinto77

читайте внимательно 39- 40 гр. я на сунаре 42 запускал... с соколом больше36 гр. не запускаю - результат как по резкости так и по кучности ухудшается ( опять же это идет в разрез с вашей " простой " теорией) хотя в последнем посте вы сами себе противоречите....
про 50-60 % кучности - это откровенно говоря мало... особенно с зарядом 32-35 гр.- стрельба до 40 м.

DenZ

Поверьте, без дополнительных усилий добиться кучности хотя бы 50% при 40г дроби на 12/70 и Соколе, да при этом и хорошей резкости - практически невозможно!
Возможно, главное не гнаться за начальной скоростью, тогда на дистанции эта скорость (резкость) будет нормальная, хотя до 30-40 метров резкость более скоростного патрона и будет выше, дальше 40 метров разницу или не увидеть, или у более медленного патрона она будет выше, за счет меньшей деформации дробин. Так что мой теоретический расчет (на основе тестов SVS1) для 40 грамм дроби весьма показателен - скорость высокая, давление в пределах нормы 12/70. Справившись с высоким ДД патрона на соколе, получим отличный полумагнум, именно такими я часто стреляю по гусям.. А высокое ДД характерно для любых разумных навесок дроби на порохе Сокол - для 28 г., 32 г., 35 г. и 40 г. дроби, это главный недостаток пороха Сокол...

КМВ1961

kvinto77
Читайте внимательно 39- 40 гр. я на сунаре 42 запускал... с соколом больше36 гр. не запускаю - результат как по резкости так и по кучности ухудшается ( опять же это идет в разрез с вашей " простой " теорией) хотя в последнем посте вы сами себе противоречите....
Вообще-то эта тема про Сокол. Я и не предполагал, что речь идёт о Сунаре-42, поэтому и не обратился в экскурс по вашим прежним постам.
Не пойму, где вы нашли в моём последнем посте противоречие. По всей видимости Вам всё-таки надо ещё раз прочитать мой пост N 462. И эта "простая" теория не моя, а баллистическая. Вот только не очень правильное применение вариантов снаряжения нарушает тайный ход "правильного" процесса выстрела. Тогда и появляются "чудеса".
kvinto77
про 50-60 % кучности - это откровенно говоря мало... особенно с зарядом 32-35 гр.- стрельба до 40 м.



Ничего себе мало!

SSA1

ArtGal
Осенью взвешивал три пятирублевые монеты.+- 0,2 г. Две десятых грамма. О сотых и мечтать не стоит
я поступил проще - взвесил десяток советских пятаков, нашел один с весом 5.02 г. пометил и он стал калибровочной гирькой.

КМВ1961

DenZ
Так что мой теоретический расчет (на основе тестов SVS1) для 40 грамм дроби весьма показателен - скорость высокая, давление в пределах нормы 12/70.
Скорость в первом варианте как раз и не очень высокая. Подойдёт только для средних дистанций. Но тогда зачем 40г дроби? Во втором уже давление слишком высокое.

DenZ

А ниже Вы не посмотрели, под этими данными Вячеслава я сосчитал усредненное значение для них, с учетом особенностей горения пороха Сокол, эти данные можно принять близкими к реальным.

Можно сосчитать примерные данные - "Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)

К тому же, учитывая падение скорости дроби которое тем больше, чем больше ее скорость, за счет большего сопротивления воздуха. Разница между дробинами с начальной скоростью 400 м/с и 380 м/с на дистанции далее 40 метров практически не будет заметна, не будет там разницы в 20 м/с. Поэтому такой невысокой начальной скорости (380 м/с) на дальнюю дистанцию более чем достаточно, это только на ближней и средней дистанции разница в начальной скорости будет заметной...

Например в - "Настольная книга охотника-спортсмена"
приводятся такие данные по дроби N1
V(нач.) = 375 м/с
V(35)- 240 м/с
V(40)- 228 м/с
V(50)- 205 м/с
V(60)- 183 м/с

V(нач.) = 400 м/с
V(35)- 250 м/с
V(40)- 238 м/с
V(50)- 213 м/с
V(60)- 189 м/с

Уже на дистанции 35 метров разница составляет 10 м/с, а на 60 метрах - 6 м/с. Поэтому скорости 380-400 м/с более чем достаточно для дальнобойного патрона, за исключением стрельбы мелкой дробь на дистанцию не далее средней и бинара с начальной скоростью не менее 500 м/с.

У разных авторов данные таблиц со скоростью снаряда разнятся, но общая закономерность в них выражена четко, с ростом дистанции скорости дробин сравниваются, не смотря на большую разницу в начальной скорости.

КМВ1961

DenZ
А ниже Вы не посмотрели, под этими данными Вячеслава я сосчитал усредненное значение для них, с учетом особенностей горения пороха Сокол, эти данные можно принять близкими к реальным. Можно сосчитать примерные данные - "Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)
Давление 73Мпа - это не совсем нормальное давления для кучного выстрела без применения укучнителя. И повышенная деформация дроби при этом гарантирована. Не верите - стрельните!
При испытаниях Вячеслава, как и при других подобных отстрелах мы наблюдаем только цифры, дающие представление о выборе безопасных для использования навесок при определённом снаряжении патрона. Но представления о качественном выстреле они не дают, это надо делать индивидуально для разных комплектующих и навесок соответствующими отстрелами по бумаге. А не сидя в кресле и не листая литературу.
DenZ
Например в - "Настольная книга охотника-спортсмена" приводятся такие данные по дроби N1
Дробь N1, это крупная дробь и обладая большой массой не так теряет скорость. Ориентироваться по ней не совсем показательно.
DenZ
У разных авторов данные таблиц со скоростью снаряда разнятся, но общая закономерность в них выражена четко, с ростом дистанции скорости дробин сравниваются, не смотря на большую разницу в начальной скорости.
Действтельно, если выбирать между 375 и 400м/с, то следует выбрать 375м/с, т.к разница в приросте будет минимальной. Однако, если при том же давлении поднять начальную скорость до 450м/с, то несмотря на повышенное сопротивление набегающему потоку, прирост остаточной скорости будет и достаточно заметный! Я проводил отстрел по книжным листам при начальных скоростях 400м/с и 450м/с. При этом разница в пробивной способности дроби N1 на 35м составила 40 листов. Это не мало! Поэтому мнение о том, что при увеличении начальной скорости уровень сопротивления воздуха полностью снижает прирост остаточной скорости не совсем верно. Всё зависит от величины разницы скоростей. Чем больше, тем эффективней! Однако Сокол не тот порох, с помощью которого можно этим заниматься. Неоднократно сам доказывал, что для классического нормального выстрела нужна скорость не более 380-385м/с. Большая, только для специальных целей и с помощью других порохов и способов снаряжения. Не пойму о чём мы с Вами спорим!

DenZ

Спор начался с того, что Вы высказали мнение о неэффективности применения пороха Сокол с навесками дроби более 35 грамм, неправда это - 40 грамм нормально на Соколе запустить можно, скорость и давление для кучного выстрела будут подходящие. "Рецепты" патрона такие есть и лично мне "полумагнум" на Соколе больше нравится, чем на С-42, снаряжал и буду снаряжать такие патроны...
Единственно, твердую дробь надо применять, но у меня с мягкой дробью и на навесках до 35 грамм нужной кучности не получалось, не только с Соколом но и с С-35. Что говорить, в прошлом году отстреливал мягкую и твердую дробь для сравнения, при одинаковом по номере дроби (N6) и навеске 33 грамма, у мягкой дроби осыпь на мишени была шире, около 1 метра, в то время как твердая дробь показала осыпь диаметром около 70 см на Соколе, на С-35 осыпь еще кучнее была, примерно 60 см, но там все патроны были на ВП+ДВП без контейнера, поэтому ДД Сокола заметно на осыпи сказалось.
С "полумягкой" дробью от Азот и ГП (ШОМ) и тем более с твердой дробью от ГП (ЛОТ) - кучность выстрела нормальная с Соколом, С-35 и С-42... и сильная деформация дробин от давления не наблюдается, как это было с инкомпромовской и челябинской дробью...
Поэтому я и не согласен с Вашим утверждением что 40 грамм на Соколе нормально не снарядить.

По поводу разницы в пробивании, дистанция 35 метров у Вас была, а на 50 метров такой разницы уже не будет (она будет меньше) как раз на предельных дистанциях это и видно.
Так же, смысла снаряжать "полумагнум" для 35-ти метров не вижу, на такую дистанцию мне и обычных навесок хватает, "полумагнум" мне нужен для стрельбы на дистанцию 40-50 метров крупной дробью, с учетом этого предпочитаю уложится в скорость 380-400 м/с, но взять навеску дроби побольше и с высокой кучностью, чем более легкую навеску, но с высокой скоростью. Все равно обычно приходится чем то "жертвовать", при высокой скорости - массой дроби, а при большей навеске - скоростью снаряда (про бинар-полумагнум не буду, т.к. достаточно сложный способ снаряжения)...
Резкость на Соколе у меня выше, чем на С-42 при способе снаряжения для ружей с патронником 12/70 (закрутка), при способах снаряжения с давлением "магнум" (звезда с 12/70), резкость дроби на С-42 увеличивается. Правда на форуме высказываются, что Сунары резче стали, а у меня еще старые, "тупые" партии использовались...

КМВ1961

DenZ
Поэтому я и не согласен с Вашим утверждением что 40 грамм на Соколе нормально не снарядить.
Смотря что иметь в виду под словом "нормально".
DenZ
Что говорить, в прошлом году отстреливал мягкую и твердую дробь для сравнения, при одинаковом по номере дроби (N6) и навеске 33 грамма, у мягкой дроби осыпь на мишени была шире, около 1 метра, в то время как твердая дробь показала осыпь диаметром около 70 см на Соколе, на С-35 осыпь еще кучнее была, примерно 60 см, но там все патроны были на ВП+ДВП без контейнера, поэтому ДД Сокола заметно на осыпи сказалось.
А на какой это дальности отстреливалось? И вообще-то кучность и ширина осыпи, это не одно и то же. И где данные по резкости?
Если бы с 40г было всё так замечательно, то в Наставлении по заряжанию пороха Сокол красовалась бы цифра 40, а не 35г.
Проведите нормально отстрел и подсчёт результатов, потом выдавайте резюме. Я не доверяю примитивным испытаниям и случайным результатам. А то всё как-то "примерно" и "около", без конкретных цифр. Хотите мне что-то доказать, делайте это технически и методически грамотно.
DenZ
Спор начался с того, что Вы высказали мнение о неэффективности применения пороха Сокол с навесками дроби более 35 грамм, неправда это - 40 грамм нормально на Соколе запустить можно, скорость и давление для кучного выстрела будут подходящие.
Речь шла о возможности и кучного и резкого выстрела. В отдельности получить хорошие кучность и резкость не составляет труда. Для этого стоит заглянуть в пропорции навесок, предложенных SVS1. Но соединить их воедино сложнее. Вот об этом я толкую!
DenZ
Так же, смысла снаряжать "полумагнум" для 35-ти метров не вижу, на такую дистанцию мне и обычных навесок хватает, "полумагнум" мне нужен для стрельбы на дистанцию 40-50 метров крупной дробью, с учетом этого предпочитаю уложится в скорость 380-400 м/с
А никто не говорит о надобности этого для 35м. Просто сравнительные отстрелы проводятся на этой дальности для объективного анализа. Мне не понятна необходимость для 50м увеличивать вес дроби до 40г. Для крупной дроби это прибавка в несколько дробин. Более эффективно использовать обычный вес снаряда, но применив укучнитель. Более тяжёлый снаряд даст больший разброс с меньшей убойностью дроби на периферии. В результате полезная плотность осыпи только уменьшится. 34-35г - это тоже много! И этого вполне достаточно для дальнего выстрела! И применение любого "Магнума" в 50г для дальних дистанций, это только иллюзия полноценного выстрела! Их удел только средние дистанции (хотя в этом и нет надобности). Ещё ни разу в стандартную мишень о750мм на 50м не прилетало Магнум дробин больше, чем у обычного патрона до 35г дроби. Не говоря уже о резкости!

DenZ

Если бы с 40г было всё так замечательно, то в Наставлении по заряжанию пороха Сокол красовалась бы цифра 40, а не 35г. Проведите нормально отстрел и подсчёт результатов, потом выдавайте резюме. Я не доверяю примитивным и случайным результатам. А то всё как-то "примерно" и "около", без конкретных цифр. Хотите мне что-то доказать, делайте это технически грамотно.

Так и Вы говоря о том, что больше 35 грамм на Соколе не летит не доказываете это ничем... про мои "около", так куда точнее - навеска меньше 35 грамм, патроны были одинаковые только дробь разная по твердости, отстреливались с одной и той же дистанции, равной примерно 25 метров (взята была не для определения кучности, а для сравнения осыпи) они показывали результат: твердая дробь - разлет снопа около 70 см., мягкая дробь около 1 метра, до точных сантиметров не считал, не зачем было, и так все увидел, кучность считать тоже не стал, т.к. мне это тоже незачем было...
Упоминая про рекомендацию с массой 35 грамм Вы забываете содержание этой рекомендации, в ней указан один способ снаряжения и только для одной навески... а Вячеслав отстрелял порох Сокол с другим способом снаряжения например...

Нет у меня точных данных по отстрелу с разными навесками дроби и пороха Сокол, незачем - все уже давно отстреляно, я сейчас патроны только проверяю при смене партии пороха, которого уже 2 года не покупал.. поэтому и надобности в новом отстреле нет. Попалась мягкая дробь, сразу на результате сказалось, поганая осыпь была с любыми навесками, купил хорошей дроби - кучность сразу до моей нормы выросла...
Хорошо стреляет Сокол с навеской дроби 40 грамм, ничем не хуже чем с 35-ю граммами... а прирост скорости который можно сделать в сравнении с 40-ка граммовой навеской, на дистанции далее 40 метров - практически не заметен.
Ваше утверждение противоречиво -

По всей видимости ещё раз. Повторяю. Высокая кучность при хорошей резкости возможна только при нормальных навесках пороха и дроби по калибру. А ваши навески в 39 и 40г при Соколе - это ненормально! Каждый грамм дроби повышает давление на 10-15 кг/см2, соответственно на 3,5м/с уменьшается резкость. Естественно при таком варианте навесок (мало пороха и очень много дроби), не будет ни кучности, ни резкости. Напомню, что максимальный вес дроби для 12 калибра с порохом Сокол - 35г. Зачем больше- не понятно!

Особенно с этим Вашим высказыванием:
Давление 73Мпа - это не совсем нормальное давления для кучного выстрела без применения укучнителя. И повышенная деформация дроби при этом гарантирована. Не верите - стрельните!
и
Действтельно, если выбирать между 375 и 400м/с, то следует выбрать 375м/с, т.к разница в приросте будет минимальной. Однако, если при том же давлении поднять начальную скорость до 450м/с, то несмотря на повышенное сопротивление набегающему потоку, прирост остаточной скорости будет и достаточно заметный!
Что тогда Вы хотите доказать, если есть данные практического отстрела SVS1, где:
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
и мой примерный расчет
"Сокол" 1,95 - 393 м/с (73 МПа)

Где такая большая разница по давлению и скорости, которая повредит дробовой осыпи и резкости в патроне на Соколе с навеской дроби 40 грамм..?
Я ее здесь не вижу, вполне сопоставимые скорости и давления!
А Вы уперлись в рекомендацию на банке Сокола, которая уже десятки лет неизменна...
Меня раздражает Ваша манера сказать что остальные не правы, а на аналогичный по содержанию ответ требовать доказательств...

КМВ1961

DenZ
Где такая большая разница по давлению и скорости, которая повредит дробовой осыпи и резкости в патроне на Соколе с навеской дроби 40 грамм..?
Я ее здесь не вижу, вполне сопоставимые скорости и давления!
Вы не учитываете, что при более инертном снаряде возрастает скорость нарастания максимального давления, а также дробь в стволе из-за более длинного столбика будет испытывать большую поперечную нагрузку. Поэтому при одинаковых давлениях на этом порохе её деформация будет выше.
DenZ
Так и Вы говоря о том, что больше 35 грамм на Соколе не летит не доказываете это ничем...
А зачем мне вообще что-то доказывать? Есть рекомендации по снаряжению пороха Сокол. Вы решили воплотить контрреволюционную идею, вот и доказывайте её состоятельность.
Вес дроби к вариантам заряжания отношения не имеет. Это величина постоянная. Под неё подбираются все компоненты и комплектующие. А вот результаты отстрелов, они зависят от элементов и способов заряжания.
DenZ
патроны были одинаковые только дробь разная по твердости, отстреливались с одной и той же дистанции, равной примерно 25 метров (взята была не для определения кучности, а для сравнения осыпи) они показывали результат: твердая дробь - разлет снопа около 70 см., мягкая дробь около 1 метра, до точных сантиметров не считал, не зачем было, и так все увидел, кучность считать тоже не стал, т.к. мне это тоже незачем было...
Зачем Вы вообще про это писали? Какое отношение твёрдость дроби имеет к нашему вопросу? Естественно, что мягкая дробь будет сильнее деформироваться, чем твёрдая. Отсюда и повышенный разброс. Могли бы не отстреливать, всё и так было ясно.
DenZ
Меня раздражает Ваша манера сказать, что остальные не правы.
Не обобщайте! Есть конкретный спорный вопрос и разные мнения. Если у вас мало доказательной базы для своей версии, то или не вступайте в прения, или соглашайтесь. Вы не можете меня упрекнуть в субъективности моего мнения и я достаточно доходчиво и логично излагаю. Но мои доводы не рассчитаны на амбиции собеседника.
Просто когда-то всё это я уже проходил и были времена, когда увлекался и повышенной кучностью, и тяжёлыми навесками. Но всё это прошло с возрастом и с опытом. И в результате всё вернулось на круги своя, к стандартным навескам с весом дроби 32г! Уверен, что и Вы к этому придёте! И поймёте, что класть более 35г - лишняя трата цветного металла!
Без обид.

kvinto77

2 КМВ если уж о цифрах разговор пошел, а не поделитесь ли вы рецептиком своего патрона с начальной 450 на соколе как я понял? вы о нем упоминали.
что касается моей практики: моя проба заряда 2-40 контейнер под закрутку провалилась... ни кучности ни резкости небыло...
в моем ружже достаочно насыпать 2.3 - 35 с войлоком с завальцовкой и получить 70% кучности при сногсшибательной резкости невопрос..( частенько так и заряжаю)поэтому мне есть с чем сравнивать...и 95% снимал с него но соколом там и не пахло

Тепленький

КМВ1961
Более тяжёлый снаряд даст больший разброс с меньшей убойностью дроби на периферии. В результате полезная плотность осыпи только уменьшится. 34-35г - это тоже много! И этого вполне достаточно для дальнего выстрела! И применение любого "Магнума" в 50г для дальних дистанций, это только иллюзия полноценного выстрела! Их удел только средние дистанции (хотя в этом и нет надобности). Ещё ни разу в стандартную мишень о750мм на 50м не прилетало Магнум дробин больше, чем у обычного патрона до 35г дроби. Не говоря уже о резкости!
КМВ1961
Но всё это прошло с возрастом и с опытом. И в результате всё вернулось на круги своя, к стандартным навескам с весом дроби 32г! Уверен, что и Вы к этому придёте! И поймёте, что класть более 35г - лишняя трата цветного металла!

+ 100

Dokalfar

Интересно, а какие будут давление и скорость при следующем снаряжении: гильза 12/70, порох "Сокол" 2,6 г. (2,4Х35), две пороховые картонные прокладки, ДВП, картонная прокладка, 44 г. дроби N00, картонная прокладка, закрутка ???

DenZ

Все очень просто, писал на форуме неоднократно как я снаряжаю патроны, навески дроби:
N7-N6 - 32-33 г.
N5-N4 - 33,5-34 г.
N3-N1 - 34 (с крахмалом навеска дроби - 33,5 г.) и для гусиных патронов - 38-40 г.

Навески как раз от количества дробин зависят, для мелкой дроби и 30 г. вполне хватает...
Поучать Вы любите, я это заметил...
Про дробь (мягкую и соответствующую ГОСТу), было изложено в качестве примера для того, чтоб наглядно показать то, что даже с небольшой навеской мягкая дробь нормальной кучности не выдаст, она сплющится как попало во время выстрела..
Перед отстрелом предполагал что такой эффект будет, но решил сравнить точней сравнить, результат привел здесь, а Ваш ответ "убил" своей "логичностью", типа этот пример здесь не нужен, хот ранее все требовали доказать и примеры привести...
Так вот, с хорошей, твердой дробью - навеску в 40 грамм запустить на Соколе можно, с нормальной осыпью и резкостью, а с плохой дробью и на 30 граммах осыпь поганая будет...
Для улучшения осыпи с тяжелым снарядом крахмал желателен, тогда осыпь еще лучше будет. Причем это характерно и для С-42 и любого другого пороха, дело не в Соколе как таковом, а в тяжелой навеске дроби, поэтому в продвинутых странах специальный демпфер для дроби применяют, а в РФ, крахмал применять приходится, т.к. купить специальный демпфер очень сложно...

DenZ

44 г. дроби N00
Не знаю какое давление, но больше 42 грамм дроби мне на доступном порохе (Сокол, С-42) нормально запустить не получилось даже крахмал уже не помогает, остановился на навеске 40 грамм, как максимальной с хорошей осыпью и резкостью, Все же за бугром и демпфер и дробь специальная (очень твердая) для снаряжения "магнум" патронов есть, да и порох получше подобрать можно...
А у нас, крупная дробь только ШОМ встречается, ИМХО - хотя бы дробь ШОТ или ЛОТ крупных номеров найти и тогда навески до 45 грамм попробовать можно...
Дробь ЛОТ или ШОТ, мне встречалась не крупней N4, а такой дроби мне с навесками в 34 грамма полностью хватает

Dokalfar

DenZ
Не знаю какое давление

Да что-то думается, что зашкалит ...

Dokalfar

А может формула какая есть, чтобы хоть примерно посчитать сколько выдаст 2,6 г. "Сокола" (2,4Х35) на 44 г. дроби в семидесятой гильзе под закрутку ???

xant-1966

А может формула какая есть,
Есть.Для этого необходимо знать как минимум химическую формулу "сокола", посчитать реакцию разложения
(горения) пороха.Запихать этот объём газа в патронник, и узнаем давление. 😊
Например, реакция разложения нитроглицерина по следующему уравнению :C2H5(ONO2)3=3CO+2,5H2O+1,5N2+0,25O2.Это для примера.Вот только не знаю как ставить подстрочные цифры, поэтому такая формула и получилась. 😊

Dokalfar

xant-1966
Для этого необходимо знать как минимум химическую формулу "сокола"

http://tehstandart.com/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2022781-77

http://ru-patent.info/20/90-94/2093500.html ,

- вот это не подойдет ???

А вообще интересует хотя бы ПРИМЕРНЫЕ давление и скорость, т.к. патроны эти совершенно не мои, просто знакомый снарядил вот и интересно ...

kvinto77

за 1000- будет полюбому... я бы таким не решился бы стрельнуть = зубов жалко...

Dokalfar

kvinto77
за 1000- будет полюбому... я бы таким не решился бы стрельнуть = зубов жалко...

Да вот и я говорю, как в "Песне о Соколе" 😊 - "Безумству храбрых поем мы песню!.." 😊

DenZ

12/70-закрутка примерно сопоставима (при прочих равных) с 12/76-звезда, за счет близкого по величине хода амортизации, данные в этой теме есть, только для 40 грамм дроби, поэтому могу сказать что давление вряд ли меньше 90 МПа будет, а на сколько больше этого значения будет, я уже предположить не берусь. Разницу давления при закрутке и звезде Вячеслав сравнивал, посмотрите те данные...
ИМХО - может и впишется на пределе магнума, но вряд ли...
Я бы такие патроны разрядил, выковырнуть прокладку не сложно, высыпать дробь, заполнить некоторый обьем (вместо вынутой дроби) и засыпать обратно навеску дроби не более 40 грамм. Тогда проблем для магнум ружья не будет (разве что осыпь поганенькая выйдет, раскидает ее куда ни попадя), а для обычных ружей надо полностью патрон разряжать, ибо - пороха много!

Dokalfar

Спасибо, - буду пробовать убеждать знакомого ... 😊

ts162

А если в гильзу 70, засыпать Сокол -2,3 гр. (2,3гр.-35 гр.), пороховую прокладку, два ДВП, 40 гр. дроби, закрутка - не будет ли превышения по давлению для магнума? Описаны замеры то для ПК.

КМВ1961

DenZ
Все очень просто, писал на форуме неоднократно как я снаряжаю патроны, навески дроби:

N3-N1 - 34 (с крахмалом навеска дроби - 33,5 г.) и для гусиных патронов - 38-40 г.

Навески как раз от количества дробин зависят, для мелкой дроби и 30 г. вполне хватает...
Поучать Вы любите, я это заметил...

Я никого не поучаю. С чего Вы взяли? Просто выражаю своё скромное мнение в случае несогласия.
Насчёт навесок и количества дроби Вы меня наверно не правильно поняли. Я имел в виду, что изначально задаётся вес дроби. И под него подбираются все компоненты патрона, в т.ч и марка пороха, не говоря уж о его навесках.
Что касается 30г на мелкой дроби, то такой вес понятен только для стрельбы накоротке. При обычном же применении смысла снижать вес дроби против обычного не понятен. Лично мне. Вам возможно понятно. Мелкая дробь применяется для мелких целей и плотность осыпи тут не менее важна, чем для крупной дроби при крупных целях. Зачем же её уменьшать?
Есть стандартное классическое заряжание, а есть специальные виды снаряжения патронов. Так вот стрельба накоротке и гусиные патроны, это и есть такие виды.
Мы рассматривали для 40г на Соколе обычный патрон без применения укучнителей, или разокучнителей, или других ухищрений, позволяющих подобрать патрон под ситуацию стрельбы. А также и обычные ружья, при которых 38-40г с крахмалом на Соколе - бесполезный экстрим, снижающий ресурс ружья и переносимость выстрела. А то тут у некоторых уже и 90% кучности проскакивали, хорошо хоть не при 40г и не на Соколе.

DenZ

Что касается 30г на мелкой дроби, то такой вес понятен только для стрельбы накоротке. При обычном же применении смысла снижать вес дроби против обычного не понятен. Лично мне. Вам возможно понятно. Мелкая дробь применяется для мелких целей и плотность осыпи тут не менее важна, чем для крупной дроби при крупных целях. Зачем же её уменьшать?
Для мелочи из-под собаки и 20-25 грамм мелкой дроби достаточно, иначе зачем используют легашатники калибры - 28 и 20..?
Самая мелкая моя дичь - бекас, так я не видел, чтоб он далее 15 метров с подхода взлетал, обычно 5-10 метров...
Лично я, периодически использую 16-й калибр с навесками 27-29 грамм и не только с мелкой дробью, кучности моей курковки 16-го калибра, с такими навесками - вполне хватает создать нужную плотность осыпи.
16-й - классический калибр в России, которым успешно стреляли дичь от перепала до медведя... Что теперь он не годен, так как навеска небольшая..?
Никогда не был сторонником больших навесок и калибров, т.к. для использования на охоте патрона с 25-30 граммами дроби более чем достаточно в большинстве случаев.
И то, что я применяю увеличенные навески в 12-м калибре для охоты на гуся значит только то, что таким образом я лишь немного повышаю вероятность надежного поражения этой дичи. При этом прекрасно сознавая, что для охоты на гуся, мне вполне достаточно патрона 16-го калибра с 29 граммами дроби N1 на дистанции до 40 метров при точном выстреле, а при не точном выстреле будет промах и при 50-ти граммах дроби в патроне...

kvinto77

quote:
А то тут у некоторых уже и 90% кучности проскакивали
--- завидовать нехорошо 😛

КМВ так как на счет рецептика с 450 м.с. на соколе из личного багажа ? что то вы замяли как то эту темку неужели жалко?

КМВ1961

kvinto77
КМВ так как на счет рецептика с 450 м.с. на соколе из личного багажа ? что то вы замяли как то эту темку неужели жалко?
Вообще-то говоря о 450м/с, я не имел в виду применение Сокола, тем более при 40г дроби. Для этого есть другие, более приемлемые пороха. Но если вы настаиваете именно на этих цифрах, то в испытаниях SVS1 такой рецепт был приведён: Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа. Также там есть и для других весов дроби. Можете пользоваться, правда там не проверялась кучность!
Я же для получения такой скорости и выше, когда это необходимо, пользуюсь Сунаром-42 2,5-2,6г на 32г+крахмал, ПК с амортизатором ДВП, закрутка. Кучность при этом около 70%.
Для большего веса дроби очень эффективен Сунар-410, с навесками 2,9г - 42г. Скорость при этом около 430-450м/с при комфортной стрельбе.
kvinto77
--- завидовать нехорошо
Да какая уж тут зависть! Сожаление. Получить такую кучность с крахмалом проще пареной репы, была бы в этом практическая надобность на обычных охотах!

ysen

Лично я, периодически использую 16-й калибр с навесками 27-29 грамм и не только с мелкой дробью

Аналогично!

16-й - классический калибр в России, которым успешно стреляли дичь от перепала до медведя...

Согласен на все 100%.
Всем удачи.

kvinto77

quote:Да какая уж тут зависть! Сожаление. Получить такую кучность с крахмалом проще пареной репы, была бы в этом практическая надобность на обычных охотах!

у каждого свои предпочтения... я люблю максимальную кучность и точный выстрел... зато подранков минимум. да бывают случаи когда кучность ненужна но ее потерять небольшая проблема и есть спец патроны для этого но их в моем арсенале минимум и лежат годами... вот где сожаление 😊а про пареную репу вы зря 90% это много....
извиняюсь за легкий флуд...

КМВ1961

DenZ
Лично я, периодически использую 16-й калибр с навесками 27-29 грамм и не только с мелкой дробью
Ну мы-то говорим про 12калибр! Зачем тогда его использовать? Давайте тогда по весу дроби сюда ещё и 32 калибр приплетём! Неужели не понятно о чём идёт речь?
kvinto77
а про пареную репу вы зря 90% это много...
Это действительно много ... даже для "любителей точного выстрела"! К тому же более точный выстрел без подранков проще исполнить при меньшей кучности, но если Вы снайпер и даёте себе фору для мотивации, то тогда конечно!
Однако не будете же Вы настаивать, что 90% добиваетесь без помощи укучнителя. Иначе Ваше ружьё надо срочно определять в Книгу Рекордов Гиннеса!
В этой теме, повторяю - речь шла исключительно о стандартном, а не специальном снаряжении патронов.

Pulver

Я же для получения такой скорости и выше, когда это необходимо, пользуюсь Сунаром-42 2,5-2,6г на 32г+крахмал, ПК с амортизатором ДВП, закрутка. Кучность при этом около 70%.
Какие то очень глубокие сомнения у меня возникают такое снаряжение.
Не могу поверить, что здесь будет Vо » 450м/сек. Больше того, даже не представляю, что при 33,5-34гр дробовой навеске и закруктке, а => это получится как минимум 2 ДВП, 2,5-2,6гр Сунар-42 вообще полноценно сгорит...
Уж если так нравится Сунары, то зачем вообще здесь Сунар-42, когда это навеска для Сунара-35 ???

КМВ1961

Pulver
Не могу поверить, что здесь будет Vо > 450м/сек. Больше того, даже не представляю, что при 33,5-34гр дробовой навеске и закруктке, а => это получится как минимум 2 ДВП, 2,5-2,6гр Сунар-42 вообще полноценно сгорит....
Зачем вообще здесь Сунар-42, когда это навеска для Сунара-35 ???
Для большей уверенности можете заглянуть на эту ссылку, там практические результаты отстрела с фото осыпи, а вся теория этого способа снаряжения там изложена в начале темы. http://yurok-club.ru/topic2770-60.html
Суть применения более медленногорящего пороха как раз в увеличении скорости при более лёгкой навеске дроби. Если применить Сунар-35 с 34г и навеской 2,5г, то скорость значительно не увеличится, а давление зашкалит.

Pulver

Для большей уверенности можете заглянуть на эту ссылку...
Заглянул, уверености к сожалению болше не появилось.
Слишком много там для меня противоречивой информации.
Начиная с того, что Сунар-42 так великолепно работает(Vo=493м/сек) на такой малой(для него)навеске снаряда и достаточто большом ходе амортизации, кончая количеством дроби N1 в 32гр навеске.
Как я только не пытался приспособиться к Сунару-42 чтобы дожечь остатки накупленного в свое время по дурости. Специально для этого купил ГП Н-10 с минимальным ходом амотртизации(а по большому счету практически с отсутствием этого хода) так он у меня и не пошел, резкость так себе срани в стволах полно. Более-менее получилось на Супер Ж Магнуме Гуаланди и навесках 41-42 гр. Но такой вес снаряда у меня не востребован, а на 36-38гр ни в каких сочетаниях с ПК-ВП-ДВП он у меня так и не пошел.

КМВ1961

Pulver
Специально для этого купил ГП Н-10 с минимальным ходом амотртизации(а по большому счету практически с отсутствием этого хода) так он у меня и не пошел.
А почему Вы решили, что при Н-10 не нужен амортизатор? Это ПК для крупной дроби и картечи и там применяется амортизатор в виде пыжа меньшего калибра внутрь контейнера. Амортизатор нужен для оптимального нарастания давления и скорости начального горения пороха, а не для подушки для дроби. Поэтому его наличие в любом случае обязательно.
Pulver
Слишком много там для меня противоречивой информации.
Начиная с того, что Сунар-42 так великолепно работает(Vo=493м/сек) на такой малой(для него)навеске снаряда и достаточто большом ходе амортизации, кончая количеством дроби N1 в 32гр навеске.
Не пойму, что Вас смущает? Нормальное давление форсирования достигается при Сунаре-42 и 34г снаряда намеренно повышенной плотностью заряжания и достаточно большой навеской пороха. У Главпатрона "Высокая скорость" применяется порох M92S, предназначенный для 56г дроби. При этом там он используется при 34г и реально развивает скорость 470м/с. Проверял на хронографе. Если этого Вам не достаточно, то обратите внимание на данные испытаний SVS1 при 2,4г Сокола и навеске дроби 28г.
С чего вы взяли, что в моём варианте большой ход амортизации? Там намеренно применён ДВП, который сам по себе достаточно жёсткий как демпфер, к тому же часть его поджимается при завальцовке. У ГП применяется обычный Н-15 на 4 ножках, как у SVS1 на фото.

Мне нет надобности кого-то вводить в заблуждение фиктивными результатами отстрелов. Я уже не в том нежном возрасте для самоутверждения и с самооценкой у меня всё в порядке.
Подобные варианты патронов применялись на разных охотах разными людьми и как правило дичь, начиная с уток и заканчивая лисой, бились на дистанциях выше средних навылет, что даёт представление о повышенной остаточной скорости дроби.

Pulver

А почему Вы решили, что при Н-10 не нужен амортизатор? Это ПК для крупной дроби и картечи и там применяется амортизатор в виде пыжа меньшего калибра внутрь контейнера.
Серьезно? Покажите где и кто так заряжает.
У Главпатрона "Высокая скорость" применяется порох M92S, предназначенный для 56г дроби. При этом там он используется при 34г и реально развивает скорость 470м/с. Проверял на хронографе.
Да остреливал я эти "Высокая скорость". У меня нет хронографа но по доскам они показали практически одинаковую резкость с обычным ихним 36гр. полумагнумом, при значительно худшей равномерности и кучности.

Pulver

Если этого Вам не достаточно, то обратите внимание на данные испытаний SVS1 при 2,4г Сокола и навеске дроби 28г.
Не надо путать хрен с гусиной шеей... Если Сунар мог бы относительно стабильно работать в таком диапазоне навесок как Сокол, то Казанцам и Тамбовчанам небыло бы нужды делать Сунары-24-32-35-42-410.
Хотя, ваше право считать, что изобрели рецепт самопального высокоскоростного патрона.

kvinto77

я сунаром 42 только что начал крутить и пока только по бумаге ... но гусь не за горами и партию патронов на нем я уже зарядил... моя партия 2.1-на 40 мне понравилась явно более флегматизирована чем сокол но сгорает без остатка- такого чистого свола я и не припомню... контейнер применял как вы его назвали н-15 а он итальянский BandP понравился мне по одноименным патронам и как раз по гусю- уверенней я их ронял ими чем своим самокрутом... кстати довольно жесткие они - форсаж дают. посмотрим что в этом году будит... один фирменный один свой буду заряжать а дальше по результатам 😊
а ружжо у меня хорошее хоть и не из книги америкосской - горизонталка зауер о 750 мм стволов и в обоих по 0.75 по замерам, правда разной геометрии чоки - струляет будьте уверены... и я пытаюсь неотставать 😊
с хронографом у меня лажа получилась... нарезное он хорошо меряет а вот дробью чудит... может 320 мс показать а может и 560... я конечно знаю почему объяснять ненадо

КМВ1961

Pulver
Да остреливал я эти "Высокая скорость". У меня нет хронографа но по доскам они показали практически одинаковую резкость с обычным ихним 36гр. полумагнумом, при значительно худшей равномерности и кучности.
Недостаток ГП "Высокая скорость" в отсутствии укучнителя и на такой высокой начальной скорости и давлении 720бар дробь должна повышенно деформироваться. Дело в том, что эти патроны заявлены к применению при низких температурах, когда происходит заметное снижение остаточной скорости, для компенсации потерь резкости. В моём же случае, наличие укучнителя позволяет предохранить дробь и сохранить прирост скорости без потерь на деформацию. Хотя я проверял резкость ГП "ВС" по книгам и в любом случае их пробивная способность была выше, чем у патронов с обычной скоростью в 400м/с.
Pulver
Серьезно? Покажите где и кто так заряжает.
Может быть и никто. Поэтому и без особых результатов. Или Вы сомневаетесь в необходимости амортизатора при тяжёлом инертном снаряде? Какой смысл уменьшать при этом камеру сгорания и ускорять горение пороха, которое наоборот, надо замедлить, чтобы не росло давление?

КМВ1961

Pulver
Хотя, ваше право считать, что изобрели рецепт самопального высокоскоростного патрона.
Боже упаси! На изобретение не претендую. На мысль о таком исполнении навело использование в ГП "ВС" медленного пороха M92S с 34г дроби. Только и всего. Или тут я тоже что-то с чем-то спутал? Я же привёл наглядные результаты отстрела, что ещё надо?! Что за амбиции?!

КМВ1961

kvinto77
может 320 мс показать а может и 560... я конечно знаю почему объяснять ненадо
Чтобы этого не происходило, меряйте дробь на расстоянии не менее 1,5м, тогда и будет стабильность, а при солнечном ярком свете применяйте рассеиватель. А что за хронограф у Вас?

kvinto77

наглядные результаты отстрела это что то похожее на фото...славо верится в то что подобный патрон даст 70% кучности... ну разве что из метрового ствола...

kvinto77

хрюня

КМВ1961

kvinto77
горизонталка зауер о 750 мм стволов и в обоих по 0.75 по замерам, правда разной геометрии чоки
Это как так разной геометрии? Вы меня пугаете! И что без укучнителя 90% выдают?

kvinto77

в метре ставил приблизительно .320 это явно контейнер засекся

kvinto77

hubertus trap32 давал 95% а там сами понимаете крахмал не сыплют... кстати очень добычливый патрон по утке к сожалению был...
в правом чок более короткий ( ближе к дульному срезу начинается) и менее резкий в левом классика

КМВ1961

kvinto77
наглядные результаты отстрела это что то похожее на фото...славо верится в то что подобный патрон даст 70
Есть только один способ проверить - зарядить и отстрелять! Это что-то новое в анализе чужих отстрелов- НЕ ВЕРЮ!
kvinto77
хрюня
У меня тоже такой. Но никакой нестабильности замеров дроби нет. Если близко к датчикам стрелять, то может показать и 800м/с, это он ловит последействие и скорость пороховых газов. Поэтому в инструкции рекомендовано ближе 1,5м от среза ствола не подходить. А при прямом солнечном свете использовать рога с рассеивателями. Это дань чувствительности датчиков.

КМВ1961

kvinto77
в метре ставил приблизительно .320 это явно контейнер засекся
Что значит контейнер? Хронограф меряет первое, что пролетает между датчиками- это головные дробины. К тому же на таком расстоянии снаряд и контейнер летят компактной массой.

kvinto77

с нарезным проблем небыло... только пневму пробовал по лампой дневного света - неберет... взял обычную накаливания - нет проблем... уж пожумал сломался...

kvinto77

хм... что такое дозвук я знаю... неможет нормальный патрон при приличной отдаче с такой скоростью плюнуть... а камеры высокоскоростной чтобы посмотреть как там контейнер летает у меня нет 😊

КМВ1961

kvinto77
hubertus trap32 давал 95%
Вот тут уже мне не верится! А на какой дальности меряли кучность и каким способом? Даже интересно! Я конечно понимаю, что Зауэр, это Зауэр! Но не настолько же!

КМВ1961

kvinto77
только пневму пробовал по лампой дневного света - неберет... взял обычную накаливания - нет проблем... уж пожумал сломался...
На улице в тени у меня пневму берёт не выше 10см над датчиком.

kvinto77

35 м лист бумаги с запасом и по сгущению в ценре рисуешь точку и очерчиваешь круг в 750мм... считаешь... резкость кстати была 4 диаметра по центру и три по краю. лучше было только раз в 20 мороза с контейнером и 0 40см разлет... резкость думаю никакая.. картечный патон есть со 100%... но это вообще не по теме - даже и не просите 😊

Таможня

КМВ1961
Хронограф меряет первое, что пролетает между датчиками- это головные дробины.

При этом меряете скорость с насадком 0,75 😊 . Снимите компенсатор и стрельните Ваш рецепт с обычным насадком - кучность обрадует и крахмал не спасёт.

КМВ1961

Таможня
При этом меряете скорость с насадком 0,75 . Снимите компенсатор и стрельните Ваш рецепт с обычным насадком - кучность обрадует и крахмал не спасёт.
Снимали. А в чём проблема?
Ствол 660мм, удлинённый насадок с сужением 0,75мм (другого не было) с компенсационными отверстиями . Был бы нормальный по длине ствол, не ставился бы удлинённый насадок. С обычным насадком с сужением 1,0мм на моём ружье на 10-15м/с упадёт скорость и на 5% кучность, а то и не упадёт. Что такого особенного должно произойти, чтобы "обрадовать" и "не спасти"? Стрелялось из разных ружей и сужений, с компенсаторами и без. Какая особенная разница? Другие желаемые результаты легко достигаются небольшими изменениями в навесках. В ссылке давались рекомендации. Откуда такой уверенный скепсис?


Этот вариант снаряжения патрона - лишь один из прочих. Смысл его изготовления был - попробовать создать "скоростной" патрон по типу и принципу ГП "Высокая скорость", т.е применить медленногорящий порох с относительно лёгким снарядом. Считаю, что идея удалась, только и всего! По качеству осыпи он не совсем устраивает. Скорее всего сказываются недостатки самого пороха Сунар-Магнум. Лучшие результаты получились всё-таки при бинаре, который также отстреливался и имеются данные по результатам этого отстрела. При этом состав комплектующих у них схож, отличается только принцип снаряжения патрона. Если интересно, я его уже выкладывал в одной из тем. Вот здесь. http://guns.allzip.org/topic/260/690692.html Этот вариант понравился больше предыдущего и по ощущениям выстрела и по качеству осыпи. Назначение этого патрона - дальние гусиные выстрелы и зимние холодные условия, отчего и был сделан акцент в сторону высокой скорости.

dan_almaty

А настоящая тема всё же про Сокол и стандартное современное снаряжение в ПК.
В итоге разговоры про Сунар и гусиный и прочий патрон, и мало результатов по практическим отстрелам с учетом почерпнутого из этой темы...
Я свои результаты выкладывал выше и для себя сделал вывод в пользу малых навесок снаряда. Из 12го теперь метаю 28 г.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

dan_almaty
Из 12го теперь метаю 28 г.
Тогда зачем 12 калибр? Лёгкие снаряды конечно хорошо - но не настолько же! Для себя считаю в 12калибре оптимальным при Соколе 32г дроби. Тренировочный стенд не учитываем.

dan_almaty

КМВ1961
Тогда зачем 12 калибр? Лёгкие снаряды конечно хорошо - но не настолько же! Для себя считаю в 12калибре оптимальным при Соколе 32г дроби. Тренировочный стенд не учитываем.
А кто придумал эти 32 грамма как константу? Ружья все разные.
У меня ружье весит 2.8 кг.
Но дело даже не в этом для меня - ATA ARMS CY легко переваривает и 36 г. по отдаче. А мои 28 г. позволяют разогнать снаряд свыше 450 м/с не превышая немагнум давления. Меньшая высота столба дроби меньше деформирует дробины в момент выстрела, я так думаю. Плюс бОльшая скорость на реальных дистанциях стрельбы позволяет брать меньшее упреждение в прицеливании.
А 12й нужен не только для дробовой стрельбы, а и для метания тяжелой пули. Так что строгая привязка калибра к весу снаряда обязательно не менее 32 г. к примеру вторична и является навязанной догмой.
ИМХО конечно.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

Михайло
Могу привести в этом плане простейший аргумент. Стреляная гильза 12 калибра со стенда стоит 0 копеек. Стрелянная гильза со стенда 16 или 20 калибра со стенда - ??? ПК для 12 калибра в Москве 1 рубль. ПК 16 или 20 калибра столько же, если не больше.
Насчёт ружей 16-го и 20-го калибра, которые весят меньше 3 кг, так их ещё надо поискать. И сколько они стоят!
Но у меня и 12-го калибра ружьё весит менее этих 3 кг. Так зачем переходить на 20-й или 16-й калибр вообще?
Насчёт применения меньших калибров доводы железные! Но всё-же при 28г в 12кал на дальностях от средних и дальше плотность осыпи будет страдать. Применяя такие малые навески дроби мы присваиваем ружью 12калибра недостаток меньшего калибра, а именно ограниченную эффективную дальность стрельбы. При стрельбе на малых дальностях вопросов нет.

КМВ1961

dan_almaty
А мои 28 г. позволяют разогнать снаряд свыше 450 м/с не превышая не магнум давления. Меньшая высота столба дроби меньше деформирует дробины в момент выстрела, я так думаю.
У вас есть практические данные о реальной кучности выстрела с начальной скоростью 450м/с и 28г дроби при Соколе? Сомневаюсь, что они будут обнадёживающими при стандартном заряжании на 35м.
Высота столбика дроби не влияет на деформацию в начальный момент выстрела, она влияет на поперечную нагрузку снаряда при прохождении ствола и прирост давления. На начальную деформацию дроби оказывает влияние инертность снаряда, т.е его масса. Конечно, чем короче и легче сыпучий снаряд, в отличии от пули, тем лучше для его сохранности. Однако чем больше начальная скорость дробового снаряда, тем в большей степени сжатый воздух находится внутри снаряда и тем энергичнее последействие газов. И снаряд при такой скорости будет нуждаться в дополнительном укучнителе.

Оптимальность снаряда в 32г установлена более чем 100-летней историей применения 12калибра при проведении многочисленных испытаний разными Испытательными станциями, начиная с немецкой Ванзее времён начала ХХ века. Это не догма, а именно оптимальный вес, который может меняться как в меньшую, так и в большую сторону в зависимости от конкретных условий применения.

Михайло
Я бы легко со своим 12-м зарубился с 20-м или 16-м калибром на качество осыпи на дистанции 35 метров при навеске в одну унцию и одинаковой дроби. И ведь выиграл бы.
Только взял бы конечно не Сокол для таких споров, а порох побыстрее. Например хоть бы Ирбис-Охоту.
Несомненно! В этом и недостаток малых калибров. Но охотничья практика, это не стрелковый тир и не ограничивается 35м дистанции.

DenZ

Несомненно! В этом и недостаток малых калибров. Но охотничья практика, это не стрелковый тир и не ограничивается 35м дистанции.
Моя курковка 16-го калибра позволяет уверенно стрелять до 40 метров, в принципе и до 50 метров осыпь нормальная, кучная она у меня, как и многие тулки...

Малые калибры для других задач, чем крупные делают, поэтому их частенько к промысловым относили, для примера - имей я лайку и охотясь на пушнину, то несомненно бы прикупил себе 28-й калибр. Такого калибра по сидячей дичи - рябчику или белке до 40 метров более чем хватает обычно (рябчик слаб на рану, а у белки шкурка не сильно портится).
То, что является недостатком для крупного калибра, для мелкого калибра может быть достоинством.
Прелесть малых калибров в дешевизне патрона и легкости ружья и носимых с собой патронов, для некоторых видов охот это желательно (охота с легавой, пушнина, рябчик с манком), хотя промысловая охота и ушла в "утиль" вместе со спросом на пушнину, но легашатники то еще остались...
Вот только и пороха для мелких навесок разработаны, что позволяет претендовать 12-му калибру на первое место из всех универсальных калибров. А так как тема про Сокол, то продолжать эту мысль не буду...

Не о том речь... 30 грамм мелкой дроби на современном порохе (и даже на "старике" Соколе) достаточно для поражения мелкой и средней дичи, далее индивидуальные особенности комплекса ружье-патрон срабатывают. У меня, при точном выстреле, с кучной "курковкой" 16-го калибра при 27 граммах дроби в патроне, количество попавших дробин в тушку примерно одинаковое с патроном 12-го калибра в котором 33 грамма дроби (ПА у меня - менее кучный, и осыпь несколько шире). При принципиально одинаковых, безконтейнерных патронах...
Поставив более кучное ДС, я могу тем самым навеску в 12-м калибре еще меньше сделать - 28-30 г., или например укучнив патрон крахмалом и контейнером, но прелесть большего калибра для меня - в более широкой дробовой осыпи, что положительно сказывается на результативность стрельбы "влет". Хотя эта разница настолько мала, что обычно не заметна, надо отстрелять около сотни патронов, чтоб заметить небольшое превосходство 12-го калибра. Увеличив навеску в 12-м калибре до 35-40 грамм результативность еще немного повысится, но, например экономически - это уже не целесообразно, стоимость патрона растет выше его результативности... Все равно результат приносит в первую очередь точность выстрела, а совсем не масса дроби в патроне.
Занимаясь охотой для пропитания, я бы крупней 16-го калибра использовать не стал, не выгодно (ИМХО: 16/70 - весьма универсальный калибр и лучше чем 20/76 и 12/70), но так как на охоту я отдохнуть выезжаю, то и патроны 12-го калибра с массой дроби до 40 грамм снаряжаю - на отдых денег не жалко...

Скорость дроби стараются замерить при ДС = цилиндру, ведь чем больше ДС, тем больше разница между самыми быстрыми и самыми медленными дробинами в снопе из-за перестроения в ДС. Где некоторые дробины снаряда ускоряются, а другие замедляются. А Вы с ДС 0,75 мм замеряете, так Вы скорость самой быстрой дробины ловите, при ДС 0,0 мм замеренная скорость меньше будет, т.к. сноп более равномерно вылетает из ствола и разница между скоростями отдельных сегментов снаряда меньше.

Не согласен с мнением, что для 12-го калибра навеска дроби 32 грамма будет оптимальной для Сокола, слишком много нюансов, где то и 30 грамм хватит, а где то и 35 грамм недостаточно, все слишком индивидуально, зависит от комплекса - ружье-патрон-стрелок, а так же вида и условий охоты..

КМВ1961

DenZ
Моя курковка 16-го калибра позволяет уверенно стрелять до 40 метров, в принципе и до 50 метров осыпь нормальная, кучная она у меня, как и многие тулки...
Речь не о кучности, а о плотности осыпи. Кучность - понятие относительное, а плотность - абсолютное. Важно количество дроби на единице площади, при этом на больших дальностях для увеличения вероятности попадания не лишним будет широкая, но плотная осыпь, чего малый калибр дать не в состоянии, для этого у него просто не хватает количества дроби.

КМВ1961

DenZ
Прелесть малых калибров в дешевизне патрона и легкости ружья
Ну Михайло в 530 посте это как раз опровергает. И я с ним солидарен.

dan_almaty

КМВ1961
У вас есть практические данные о реальной кучности выстрела с начальной скоростью 450м/с и 28г дроби при Соколе? Сомневаюсь, что они будут обнадёживающими при стандартном заряжании на 35м.
Я же говорил - несколько страниц назад я показывал свой результат с небольшими комментариями. Он меня устроил с практической стороны. Там же я и написал, что никому не навязываю, а просто делюсь своим опытом.
Данная тема мне помогла увидеть безопасный диапазон навесок заряда и снаряда и зависимость роста давления от веса снаряда на Соколе.
Сам бы я не решился сыпать 2.4 г. заряда, не зная этой зависимости 😀 , раскрытой Вячеславом, за что ему большое спасибо.
😊

зы: лично мне хочется видеть продолжение этой темы в том, что мы будем показывать свои практические результаты (резкость и кучность) и рецепты патронов, опираясь на данные именно этого теста-начала темы.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

DenZ
А Вы с ДС 0,75 мм замеряете, так Вы скорость самой быстрой дробины ловите,
Я на охоте стреляю в основном с сужением 0,75мм. Зачем мне мерить цилиндр? Измеряя скорость с 0,75мм при Vo 400м/с я также меряю скорость головных дробин, как и при Vo 500м/с. Какое имеет значение, какие дробины я буду мерить? Допустим я измерю скорости задних дробин - получим к примеру 380м/с и 480м/с соответственно. Разница останется прежней. Что это меняет?
К тому же с чего вы взяли, что скорость головных дробин будет выше и эта разница сохранится до цели? Давно установлено, что средняя скорость снаряда при чоке даже несколько ниже, чем при цилиндре. То что головные дробины ускоряются в чоке, это только теория, не учитывающая способность дроби к деформации, т.е к сжатию, в отличии от несжимаемой воды, при изменении величины поперечного сечения.
К тому же головные дробины принимают на себя набегающий поток воздуха и будут более энергично терять скорость, тогда как более задние дробины находятся в их аэродинамической тени. Неминуемо в процессе полёта будет происходить их перестроение. Нигде на теневых фото осыпи из чока не отмечено отрыва вперёд головных дробин от основной массы снаряда, как при вылете из ствола, так и на дистанции. В начальный момент после вылета из ствола они просто возглавляют сноп, в дальнейшем ни сколько не опережая его. Что обязательно бы происходило при разнице в скоростях.
Как правило в голове снопа изначально находятся менее повреждённые дробины, которые у цели и будут наиболее убойными. Заманчиво в начале пути измерить как раз их скорость, а не случайно попавших под замер, учитывая то, что у цели разница в проникающей способности даже центральных дробин может отличаться в несколько раз.

mityaipdm

2. Особо отмечу, что черная кривая соответствует пороху с обозначением 2.1г. Давление этого пороха чуть больше давления других порохов в области больших давлений. Но разница небольшая. Совершенно не понятно, почему в обозначении пороха значится 2.1г. Разница соответствует максимум 0.1 (т.е должно быть обозначено 2.2г.
Как это не странно, возникает подозрение о недостоверности маркировки.


Может быть производитель Сокола стал делать его более нитровнным (Например как Сунар 42, Рекс), потому и навеска уменьшилась при сохранении остальных характеристик.

СВС1, можете в двух словах описать методу измерений,- приборы и материалы так сказать??? Очень заинтересовали кривые горения (Давление-время) различных порохов.
С уважением.

mityaipdm

А мои 28 г. позволяют разогнать снаряд свыше 450 м/с не превышая не магнум давления. Меньшая высота столба дроби меньше деформирует дробины в момент выстрела, я так думаю.

Перень уменьшая массу дробового заряда и сохраняя массу порохового не пытается добиться плотности осыпи. Она естественно меньше будет чем с 32 граммами. А вот резкость реально возрастет. Получается "Резкий дальний патрон", которым можно валить "крепких на рану" и не ждать момента когда они "поближе подойдут" (что может и не случиться).
32 грамма дроби - просто золотая середина на 35 метров.
С уважением.

DenZ

Не по теме конечно, но Михайло не доказал что патрон малого калибра дороже будет, только сложность с поиском комплектующих и отсутствие легких ружей малого калибра.
Самокрутные патроны малого калибра дешевле, т.к. основная проблема только со стреляными гильзами со стенда, остальное или дешевле, или одинаково.
У меня с пластиком и латунью для 16-го проблем нет, а когда стенда не было для ПА 12-го калибра с гильзами проблематично было, в плане цены..

При самодельных пыжах, прокладках, латунках и ЦБ - стоимость малого калибра гораздо дешевле, а качества выстрела достаточно. Доказать могу но не хочется что-то.

Скорость самых быстрых дробин не показатель, при сильных ДС она может заметно отличатся от скорости основного количества дробин.
Поэтому и замеряют скорость на цилиндре, где эта разница минимальна, нафик знать скорость самых быстрых дробин (которых не так и много), когда основной сноп медленнее летит получили с ДС 0,75 - 450 м\с, а на цилиндре у Вас скорость меньше будет, и она как раз будет примерно соответствовать основной части дробового снопа с ДС 0,75 мм...

Кучность один из показателей влияющих на плотность, при большом количестве дроби...

Что-то надоело уже, Вам же и не доказать ничего, упертый сильно, только себя слышать хотите, и так по любому вопросу на форуме в котором Вас замечаю..
Даже с Михайло более конструктивный диалог получается (хотя мне и не нравится его резкость и категоричность в общении), чем с Вами...

dreadmoonboogaloo

сноп дроби после выстрела перестраивается почти так же, как грибовидное облако от взрыва мощной бомбы. тот-же механизм...собсно, по тем же самым причинам.

mityaipdm

А вчера мужик с 9-го этажа сиганул и не разбился))
Встал, отряхнулся, пошел.
Что за мужик??? Какой высоты потолки этажа??? На какое покрытие преземлился??? А может это вообще съемка комбинированная??? - история о том умалчивает.
Так и Вы, ребята. Порой спорите - "Да, вот я патроном своим всех гусей в цыплят табака превратил.....И прочее, и прочее" И фразы вроде умные, и законы физические тоже знаете, а по сути......
Метода, как говорят люди в науке, должна быть так описана, чтоб другой человек прочитав наставления мог ее ВОСПРОИЗЕСТИ!!!
То есть все мелкие внешние и внутренние обстоятельства (действующие а процессе) должны быть описаны.
Так и вам, следует указывать все, от марки капсюля до марки ствола, и всю снарягу патрона. А также температуру за бортом. Тогда все смогут сопоставить ваши результаты со своими и сделать правильные выводы.
Берите пример с автора темы, который првел очень кропотливую приборную (а значит объективную) работу.
Есть результат полученный на приборе, - тащите его сюда. Всем будет интересно. А то что все дробины в заряде с различной скоростью летят, - так уткам от этого не легче. Все равно падают.
С уважением.

КМВ1961

DenZ
Скорость самых быстрых дробин не показатель, при сильных ДС она может заметно отличатся от скорости основного количества дробин.
Откуда такая уверенность? Очень интересно узнать.
При "сильных дульных сужениях" скорость головных дробин, т.е не участвующих в перестроении, будет равна скорости головных дробин при цилиндре. Остальные дробины из-за торможения в сужении, будут иметь меньшую скорость. Повторяю, что теория про дополнительное ускорение головных дробин при чоке, это только версия, высказанная впопыхах и не учитывающая реальные условия прохождения снарядом дроби сужения, основанная на несжимаемости материала. Возможно при стальной дроби это и имело бы место, но свинец, да ещё в разогретом виде, сжимаем (деформируем) и поэтому эта теория тут не работает. Она имеет место в отношении воды, вытекающей при разном сечении шланга и бранспойта. По этой теории скорость при сильном чоке должна быть больше цилиндра примерно на 60м/с. Однако при такой разнице в скорости основной снаряд на дистанции должен быстро отстать от головных дробин и удлинение снопа должно быть значительным. Однако на теневых фото выстрела из сильного чока 1.2мм и цилиндра на дальности 6м их удлинения примерно равны и составляют около 33см и 30см соответственно. Разница ничтожна и находится на уровне стабильности выстрела. О каком-либо заметном приросте скорости у головных дробин при чоке говорить не приходится. Если можете, докажите обратное!
DenZ
Поэтому и замеряют скорость на цилиндре, где эта разница минимальна, нафик знать скорость самых быстрых дробин (которых не так и много), когда основной сноп медленнее летит
Объясняю ещё раз!
При замере начальной скорости у патрона с 400м/с, я замеряю скорость тех же дробин, что и при 450м/с. При этом разница в скоростях этих дробин 50м/с. Если замерить при этом скорости задних дробин, то их разница в этих двух патронах не изменится и тоже будет 50м/с. Какая разница что замерять? Показательно относительное различие в результатах, а не их абсолютные значения. К тому же в дальнейшем скорости будут зависеть от состояния дробин и у цели могут отличаться в несколько раз, в зависимости от повреждения.
Резкость у цели обычно измеряется именно у центральных дробин, как наиболее убойных. Очень высока вероятность того, что этими дробинами окажутся именно те самые головные дробины. т.к имеют выгодное положение в патроне и защищены от компрессионной деформации в большей степени. Не возникает же у Вас сомнений по поводу замера резкости именно центральных дробин, хотя резкость остальных будет значительно меньше.
DenZ
Что-то надоело уже, Вам же и не доказать ничего, упертый сильно, только себя слышать хотите, и так по любому вопросу на форуме в котором Вас замечаю..
Да как же мне Вас слышать, если Вы ничего не доказываете, только констатируете своё мнение. А когда я пытаюсь вам что-то объяснить, то Вы не обращаете на это внимания, не пытаетесь понять написанное Вам,
а видите в этом только отрицание Вашего мнения. Навешивать ярлыки проще, чем предметно вести диалог!

КМВ1961

dan_almaty
Я свои результаты выкладывал выше и для себя сделал вывод в пользу малых навесок снаряда. Из 12го теперь метаю 28 г.
Нашёл фото результатов Ваших отстрелов в этой теме с 28г дроби. Но не могу понять причины Вашего удовлетворения этими результатами. Что именно в них навело Вас на мысль остановить свой выбор именно на этих навесках? С таким же успехом можно удовлетвориться первым попавшимся патроном. Чтобы появилось хоть какое-то представление о качестве того, или иного патрона нужна серия и сравнительный анализ. В противном случае, это называется случайным результатом и по нему нельзя ничего оценивать. К тому же даже на приведённых выше фото качество осыпи во всех отношениях оставляет желать лучшего.

dan_almaty

А то, что кучность приемлема для практической охоты. Не больше не меньше. Есть, что улучшать, но охотиться уже можно.
Это был всего лишь второй опыт теста навесок. Порох другой партии, тип ПК другой, гильза и дробь - все может повлиять на качество осыпи в дальнейшем.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

mityaipdm
Может быть производитель Сокола стал делать его более нитровнным (Например как Сунар 42, Рекс), потому и навеска уменьшилась при сохранении остальных характеристик.
Для этого надо знать, какие условия положены в основу для дачи рекомендаций по навескам на банке и какие результаты испытаний пороха этому предшествуют. Это можно прочитать в ГОСТе на порох, указываемом на каждой банке Сокола. Текст этого ГОСТа есть в интернете. Можно найти поиском.

КМВ1961

dan_almaty
А то, что кучность приемлема для практической охоты. Не больше не меньше. Есть, что улучшать, но охотиться уже можно.
Охотиться можно с любым, первым попавшимся на глаза готовым патроном. Но делать выводы и универсалить этот патрон по одному случайному выстрелу, мне кажется преждевременно.

dan_almaty

КМВ1961
Охотиться можно с любым, первым попавшимся на глаза готовым патроном. Но делать выводы и универсалить этот патрон по одному случайному выстрелу, мне кажется преждевременно.
Откуда такие выводы? Между строк прочитаны? "Случайный выстрел" был одним из многих, произведенных на большом коллективном отстреле разных патронов из разных ружей.
По пернатым я с теми патронами не ходил (все реже беру п\а из шкафа), а вот с 20-го (правда была ламинированная латунь и пробковая затычка вместо звезды, а в остальном та же схема) 20-ю - 22-мя граммами дроби N3 зайцев ложил в этом сезоне.

Не нравится моя мишень (я и не призывал ее всем нравиться 😀), покажите свою, являющуюся результатом выстрела патроном стандартного контейнерного снаряжения на Соколе в рамках этой темы, без укучнителей, без лишних амортизаторов, со скоростью от 400 м/с. От тогда можете меня попрекать "случайностью". Странный разговор, ей богу

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

DukeOfRoad

Я ради интереса вскрыл заводской патрон ANNA 12\70 дробь 4 (не магнум)
так по массе заряд дроби более 36 граммов получился. порох на вид похож на сунар.. в связи с чем у меня возник вопрос с каким порохом можно не бояться повышения давления, повышая при этом заряд дроби?
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа.. и сказать точно предел давления в патронниках оружия очень сложно, особенно в отечественных ружьях.. но на стволах моего иж-43 клеймо 65мПа... и получается что подобными патронами опасно стрелять?
а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

eds

Вчера пробовали отстрелять патроны на Соколе. Стреляли из 3-х ружей, но таких оч. плохих результатов не ожидали. Навески от 2,1гр.Х32гр.до 2,3гр.Х35гр., П\К Gualandi H-14 и а ля Gualandi и cheddite, даже небыло мысли подсчитывать в %. Пристрелка производилась на 37,5м.(веревка отмеренная). Я свое ружье ИЖ-39 чуть не выкинул, но посмотрев как остальные отстрелялись, оставил. Пробовал N7 REX-II 1,55гр.Х30гр. Bior cheddite, дыры в которые ящик с тарелочками проскочит. Как дальше жить, а все казалось так хорошо.

марсинатал

eds
Как дальше жить, а все казалось так хорошо
Пороха многовато,вот и разбрасывает.Убавьте навеску пороха.

DenZ

65 МПА на ружье указали по Крешерному методу, это устаревшая и неудобная практика, т.к. патроны по пьезо методу проверяют. Первый пост темы перечитайте...

а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Этот результат получается при использовании ПК и закрытии гильзы звездой, а рекомендации завода даны для картонных пороховых прокладок с ДВП и гильзы закруткой закрывать надо при этом...

Вы хоть что-то из этой темы поняли вообще..? Складывается представление, что большинство читающих форум просто смотрят на предложенные навески пороха и дроби, не обращая внимания на ход амортизации и способ закрытия патрона... Что звезда, что закрутка - все одинаково воспринимают, а это совсем не одинаковый результат приносит...

BitteR

DukeOfRoad
Я ради интереса вскрыл заводской патрон ANNA 12\70 дробь 4 (не магнум)
так по массе заряд дроби более 36 граммов получился. порох на вид похож на сунар.. в связи с чем у меня возник вопрос с каким порохом можно не бояться повышения давления, повышая при этом заряд дроби?
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа.. и сказать точно предел давления в патронниках оружия очень сложно, особенно в отечественных ружьях.. но на стволах моего иж-43 клеймо 65мПа... и получается что подобными патронами опасно стрелять?
а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Какой вес снаряда заявлен производителем? То что порох ПОХОЖ на сунар, ничего не означает.
"Бояться" повышать вес снаряда надо всегда. Т.е. не надо его повышать. Некоторые пороха, например Сокол, не очень быстро повышают максимальное давление при росте веса снаряда, некоторые очень чувствительны к этому (Рэксы например), некоторые специально предназначены для повышенных навесок (Сунар-42).
Рекомендации на банке это максимальные навески при снаряжении с картонными прокладками, войлочными или ДВ пыжами. При таком снаряжении как раз давление близким к максимальному будет при хороших картонных прокладках. А вот при использовании хороших пластиковых обтюраторов или просто ПК, навеску пороха надо снижать минимум на 10% для сохранения тех же давлений. А 81МПа это как раз при ПК.

DukeOfRoad

Какой вес снаряда заявлен производителем? То что порох ПОХОЖ на сунар, ничего не означает
ну я и не говорил что я знаю какой именно порох использовался в этом патроне, факт что не сокол!
на упаковке есть только дата выпуска, номер дроби, количество патронов в коробке. ничего больше не увидел.
я к тому что в обычном патроне масса дроби выше чем оно рекомендуется для картонных прокладок и войлочных пыжей! а в нём ПК и соответственно звездённый...

DukeOfRoad

и вообще, я умника из себя не строю, потому как методов снаряжения кроме проверенных дедовских я не знаю
стендов у нас нет, а ездить в степь ради отстрела нескольких патронов нет возможности...
вот пытаюсь так сказать глубже понять принципы, может что улучшить получится..

КМВ1961

dan_almaty
Откуда такие выводы? Между строк прочитаны? "Случайный выстрел" был одним из многих, произведенных на большом коллективном отстреле разных патронов из разных ружей.
А нужно одним и тем же патроном несколько раз из одного и того же ствола. Об этом шла речь. Только тогда можно увидеть реальное положение дел и делать выводы.
Высокая начальная скорость при стрельбе на средние и близкие дистанции не нужна, а при дальних дистанциях необходима достаточная плотность осыпи и ширина осыпи, которых малая навеска дроби дать не может. Смысла выкладывать на форум сомнительные по качеству и методике оценки результатов рецепты патрона не вижу.
dan_almaty
Не нравится моя мишень (я и не призывал ее всем нравиться ), покажите свою, являющуюся результатом выстрела патроном стандартного контейнерного снаряжения на Соколе в рамках этой темы, без укучнителей, без лишних амортизаторов, со скоростью от 400 м/с. От тогда можете меня попрекать "случайностью". Странный разговор, ей богу.
Разговор действительно странный. Чтобы получить нормальный патрон надо просто пристрелять своё ружьё обычным способом без всяких изощрений и экзотических навесок. Какие-то свои результаты выкладывать при этом бессмысленно, т.к они при стандартном контейнерном снаряжении давно известны, а для конкретного ствола индивидуальны. Патроны же как повышенной резкости (от 400м/с), так и кучности, это специально заряжаемые патроны для конкретных условий и для обычного массового использования на охотах не очень подходят. Я выкладывал свой вариант скоростного патрона "по просьбам трудящихся" и не позиционировал его в качестве стандартного. Поэтому в его составе присутствуют и укучнитель, и высокая начальная скорость. Стандартной в них является только навеска дроби, какую и вам желаю!

КМВ1961

DukeOfRoad
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа..
Ни один заводской патрон не даст повышенных, а тем более опасных для ружья давлений. Иначе на нём была бы предупреждающая надпись типа "Max 1050bar!". Есть определённые требования к производителям.

mityaipdm

Я ради интереса вскрыл заводской патрон ANNA 12\70 дробь 4 (не магнум)
так по массе заряд дроби более 36 граммов получился. порох на вид похож на сунар.. в связи с чем у меня возник вопрос с каким порохом можно не бояться повышения давления, повышая при этом заряд дроби?
если следовать измерениям, приведённым в данной теме, то давление данного патрона должно быть выше 65мПа.. и сказать точно предел давления в патронниках оружия очень сложно, особенно в отечественных ружьях.. но на стволах моего иж-43 клеймо 65мПа... и получается что подобными патронами опасно стрелять?
а рекомендации на банке сокола тогда вообще жуть?
""Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)

Все ружья (в том числе в РФ) испытывают специальными усиленныными патронами, разработанными в соответствии с Международной Оружейной Конвенцией (точное ее название не скажу. Так вот, давление в стволе данные патроны доводят до 1200-1500 атмосфер. И если испытание проходит успешно, ружье маркируется специальным клеймом.
Так что сыпьте любой порох (известных марок, а не "мэйд ин Ху Зэ") и в ус не дуйте.
Много полезной информации по испытаниям ружей можно и в инете нарыть (с сылками на авторитетные издания желательно).
Удачи.

kvinto77

Originally posted by eds:

Как дальше жить, а все казалось так хорошо


я же как то писал про гуаноланди и сокол...мне непонравилось... поменяйте пк на более жесткий например как в первом посте, отстреляйте с теми же навесками но больше 2.1 желательно неложить и под звезду все это ... и будет вам счастье 😊

kvinto77

в принципе под 32 гр можно 2.2 попробовать и 2.3 если дробь мелкая но не под 35 ...

eds

Так ГП контейнеры мягкие, fiocci, cheddite эти гораздо жесче. Я просто хоте обойтись малой кровью(звездой), а посмотрев все свои испытания проследил такую тенденцию, как завальцовка, так за 80% "куча", как звезда, так ниже 70%. И на самом деле не только на моем ружье и "соколе", но и на REX II и других ружьях. Даже "бинарные" кучу гораздо лучше дают.

dan_almaty

Я вот тоже грешу на Гуаланди - жестковаты. В Алма-Ате засилье этих ПК, выбора нет.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

kvinto77

странно... может я не правильно что то понял но мои гуаланди мягче би пишных ( как в первом посте) а еще жестче кзорс... может реплика какая из мягкого пластика?... но с виду один в один...

kvinto77

Originally posted by eds:
так за 80% "куча", как звезда, так ниже 70%.

так может у вас места мало в гильзе и амортизатор сжимается от звезды?
или дествительно жестковаты и форсажа много... хотя на 32 гр. и соколе его много небывает помоему 😛

eds

Да Gualandi конечно мягче, вот и на эту субботу договорились пристреливать, собрались на гуся, а дробь не летит. Все говорят, что дальше 30м. не стреляют, а поставьте профиль или скорлупку и догда примерно будет видно на какой дистанции стреляете. Ворона сидячая была бита, все кричали 30-35 метров, а когда замерили по правилам, оказалось все 45 метров, а на такой дистанции "куча" никакая.

Ostrelin

отмечюсь.

Sum

SVS1, а у Вас случайно, нет ли где похожей темы, но про Сунар-42 (магнум)?

Женя_центнер

Снаряжая 40грамм дроби в гильзу 12х70 сколько сокола сыпать,если ружье 12х76 ? 2,5 грамма? Сокол 2,3х35 по банке.

Yurok100

Снаряжая 40грамм дроби в гильзу 12х70 сколько сокола сыпать,если ружье 12х76 ? 2,5 грамма? Сокол 2,3х35 по банке.

В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153

Отличный мягкий патрон, достреливал на весенней, одну стрелял сидячую - просто столб воды без видимой дорожки. Крутил для обкатки (сейчас 32гр.) но на гуся у меня магнум-патрон если что есть.

КМВ1961

Yurok100
В прошлом сезоне снаряжал по рекомендации SVS1: ровно 2,3 Сокола на 40 гр. дроби, Н-17, завальцовка, МР-153
Качество выстрела надо проверять не по его ощущению (тем более при газоотводе с клапаном избыточного давления), а стрельбой по мишени. Порох Сокол не предназначен для стрельбы 40г снарядом. Для такой массы нужен более медленный порох, иначе будет происходить слишком сильная деформация дроби. Сама величина максимального давления тут не столь важна, как его скорость нарастания.
SVS1 не мог вам посоветовать подобное заряжание, в своих испытаниях он только констатировал давление и скорость при подобных навесках и строго определённых комплектующих. Не стоит воспринимать эти цифры, как догму! Это просто данные отдельно взятого патрона, выпущенного из определённого ружья и не могут использоваться не только в качестве рекомендации к применению, но и как заслуживающие внимания при использовании других комплектующих и оружия! Стоит поменять один из элементов патрона, или ружьё, как эти величины поменяются!

Yurok100

Для такой массы нужен более медленный порох

И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют

КМВ1961

Yurok100
И какой вы мне можете посоветовать? Я вам помогу: у нас на полках Сокол и Салют
Вам не надо менять порох, Вам надо уменьшить массу дроби до 35г и не гнаться за количеством дроби в патроне. Для качественного выстрела с Соколом достаточно массы дроби 32г. При этом выстрел получается более резкий именно у цели.

Yurok100

Коллега вы не обратили внимание на фразу: "Крутил для обкатки (сейчас 32гр.)"
Я себе МР-153 купил в прошлом году - для обкатки решил накрутить собственный магнум, который показал отличный результат как по комфортности выстрела, так и по результативности, причем все утки были биты чисто навылет.

mefistofel

Там кстати 38 граммов получается.
Никогда эту глупость не забуду.
36-38 в зависимости от свинца и диаметра ствола.
36г отличная навеска 😊)

Pulver

Я делал на Соколе патроны магнум с 40 граммами дроби и 2,5 граммами пороха. Всё замечательно.
Какие при этом были комплектующие и способ заделки дульца?
Я выше ~38гр. дроби в 70мм гильзу под завальцовку не заряжал. Но при 38/2,15-2,2 на 35м некоторые дробины N0 пробивают сосновую 25мм доску. При вполне приличной кучности и равномерности большего бы и не надо. Но все хочу попробывать при таких же комплектующих, дробь пересыпать демпферным порошком, а это +1,5-2гр.

mefistofel

дробь пересыпать демпферным порошком, а это +1,5-2гр.
ну так минус 2г дроби.. будет 36г.. достаточный вес, имхо 😛 (для большинства целей)

amster21


пересыпать демпферным порошком,
Демферный порошок - это торговая марка? Что из себя представляет, материал? Размер гранул? Если можно, поподробней.

Pulver

ну так минус 2г дроби.. будет 36г..
Для еденицы у меня 36, для нулевки 38,1гр.. Почему так, здесь обьяснять не буду, да и был уже разговор на эту тему не раз. Сколько и на кого чего достаточно знаю без коментариев. Речь идет о крупных в моем понимании номерах дроби N1 и N0, поэтому интерисует 38+2=~40гр.
Демферный порошок - это торговая марка? Что из себя представляет, материал? Размер гранул?
В идиале этот - http://www.precisionreloading.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=PRE&Product_Code=PRPSBBK&Category_Code=BUFFER ,но говорят, что полиэтилен пропущеный через мясорубку, а затем измельченый маленько в кофемолке очень на него становится похож. Пусть Михайло лучше про это раскажет.
В принципе, за исключением нескольких нюансов, до последнего времени в качестве демпфера меня устраивал обычный крахмал.

mefistofel

38+2=~40гр.
ну так и сыпьте столько 😊 или 36г +2г демпфера. 2г дроби крупной не фатальная потеря.. ее или до 42-44-46г надо прибавлять чтоб заметно было или не париться и 34-36г хватит..
это так.. потрындеть. делайте как вам интересно 😊
я 40г с соколом пулял, вполне имеет право на жизнь, но больше 2.45 осыпь гуано. лучше всего у меня было 2.35. Но это еще сокол партии хорошей был. Та что сейчас есть которая еле горит, вот под нее только 40г и крутить..

но говорят, что полиэтилен пропущеный через мясорубку, а затем измельченый маленько в кофемолке очень на него становится похож.
спс за идею 😊

Pulver

спс за идею
Не по адресу.
Михайло появится, может подробно и раскажет, что и как, вот ему тогда и скажешь.

StalinStalin

Продаются полистироловые гранулы-шарики где то 0.5мм.Я им пробовал пересыпать,не плохо.Продются в качестве клея для линолеума,в растворителе растворяются.Правда название этого клея не знаю,рабочие когда ремонт на работе делали,насыпали не много.

mefistofel

Продаются полистироловые гранулы-шарики где то 0.5мм.Я им пробовал пересыпать,не плохо.Продются в качестве клея для линолеума,в растворителе растворяются.Правда название этого клея не знаю,рабочие когда ремонт на работе делали,насыпали не много.
еще одно спасибо))

mefistofel

Михайло появится, может подробно и раскажет, что и как, вот ему тогда и скажешь.
Михайло
Расскажите подробнее и заранее спасибо 😊

mefistofel

Еще раз спс.
а где вы сокол 1 сорт нашли?? в МСК и подмосковье не видел его никогда. Только высший(забавно звучит 😊) и какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?

Pulver

где вы сокол 1 сорт нашли??
Лет пять-семь назад, в течении пары лет, у нас продавался вообще только первый сорт. И когда, кто то, давал в займы баночку высшего, то это дело сразу оговариволось, что отдать надо будет тоже высшим ...
какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?
В теории чем отличался не знаю, но при стрельбе прамя и искры(!) летели будь здоров, газотводный механизм засирарался сажей, - чистить замумукаешься. Внешне отличался тем что некоторые порошинки были в виде полосок до ~5мм. и в тоже время в банке было много пыли. К навескам все прибавляли десятку-полторы.

КМВ1961

mefistofel
а где вы сокол 1 сорт нашли?? в МСК и подмосковье не видел его никогда. Только высший(забавно звучит ) и какая была разница субъективно, да и вообще чем он должен был отличаться? В теории?
И на практике тоже. Порох Сокол 1 сорта отличается от пороха высшего сорта физико-химическими свойствам и баллистическими возможностями. А следовательно и требованиями, предъявляемыми к его баллистическим показателям по V10, Рср и Рmax при одинаковой с высшим сортом массе порохового заряда. Более подробно можно прочитать в требованиях ГОСТа на этот порох. http://www.gosthelp.ru/gost/gost33123.html

Феникс 10

Тема нужная. Особо перед охотой.

Evgeniks

Уважаемые, помогите пожалуйста. Досталась мне старая банка "Сокола", со знаком качества СССР. Этикетка основательно потерта - утрачена дата, до которой годен порох ("до января 1...9 года", скорее всего имеется в виду 1989г). Из сохранившейся информации: ГОСТ 22781-77. Цена 1р 20коп. Партия пороха N8. Помогите определить, какой примерно год выпуска. Порох в хорошем состоянии, думаю пустить на самокрут для бабахинга.

Бобробой

Какая разница 😊 ,если в хор.состоянии .И более ранним стреляли.

dreadmoonboogaloo

а как вы состояние определили? на глаз?

mefistofel

Evgeniks
да ладно вам экономить 250р с риском для здоровья.. унитаз и канализация, вот последний путь этого пороха наиболее оправданный.. ну или сжечь высыпав на доску/плитку на даче маленькими кучками для потехи 😊

Evgeniks

а как вы состояние определили? на глаз?
Бахнул два раза.
Навеску уменьшал до 2г на всякий случай (12кал).
Резкость нормальная, отдача нормальная, ствол относительно чистый.

Бобробой

А,есть ещё тест на скорость сгорания (назыв.по Трофимову)-вполне работает.Использовал увеличив рекомендуемую навеску и длину дорожки пороха в 2 раза,для большей точности.

dimon4ik

Полезная тема, отмечусь

Evgeniks

Какая разница ,если в хор.состоянии .И более ранним стреляли
просто хочется "из спортивного интереса" узнать примерный год выпуска. :-)

да ладно вам экономить 250р с риском для здоровья.. унитаз и канализация, вот последний путь этого пороха наиболее оправданный.. ну или сжечь высыпав на доску/плитку на даче маленькими кучками для потехи
то не экономия, то пристрастие к истории и "старой школе" ;-)

Бобробой

Evgeniks
просто хочется "из спортивного интереса" узнать примерный год выпуска. :-)
С товарищем пробовали годный до 1968года(2 банки)-только чутьчуть резче свежего.

fantom1977

безумству храбрых поем мы песни... ни когда бы не заряди просроченый порох...

alex02

dim99
т.е. для 16-го
---------
34,5 г.
"Сокол" 1.38г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 1.81г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 1.98г - 425 м/с (99 МПа)
Учитывая макс. давление в 16к получаем
Дробь 34.5г
"Сокол" 1.55г - 386 м/с (63 МПа)
)?
Уважаемые SVS1, , dim99!
Я правильно понял, что если у меня старое (естественно патронник 70 мм.) ружье 16-го калибра и заряд картечи в контейнере 34 г., рекомендуемая навеска Сокола 1,55 г. ???
Картечь как в этой теме-
http://guns.allzip.org/topic/11/865494.html
Я правильно понял, что с увеличением веса снаряда нужно уменьшать вес пороха и наоборот?

Бобробой

Картечь -заряд,которому нужно много скорости и резкости-ценность выстрела то-же выше.Применяя уменьшенную навеску при увеличенном (до 12кал)весе заряда- вы получите низкую скорость и резкость. Вряд ли это нужно.

alex02

Бобробой
.Применяя уменьшенную навеску при увеличенном (до 12кал)весе заряда- вы получите низкую скорость и резкость. .
Исходя с данных таблицы, скорость 386 м.сек. вполне приемлемая.

textet

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
Что то мне кажется в 1 топике ТС не все правильно.Я не заморачиваюсь экспериментами с магнумами,но если зарядить обычные патроны по этой рекомендации,будет что то.А может ход моих мыслей неправильный,не соображу...

mikot5

Снарядил тут пару пулевых патронов, а теперь думаю не переборщил ли я с порохом.
1. Гильза рекорд новая, капсюль кв 209, порох сокол 2,3гр, п\к н17 с отрезанными лепестками, пуля 35гр и закрутка. (пуля кажется бренке)
2. Гильза рекорд новая, капсюль кв 209, порох сокол 2,2гр, п\к н17 с отрезанными лепестками, половинка двп пыжа, пуля 29+\-1гр и закрутка.(фиг его знает что за пуля, с пластиковым оперением)

Сокол с рекомендацией 2,3 на 35 грамм.

dreadmoonboogaloo

ды всё у вас нормально. во втором варианте правда возможно снижение кучности из-за излишнего давления....а так норм. что за ружжо? я прост по своему сужу - вешаю и более круто, но у мя 90МПа...

mikot5

у меня иж 43, 12х70

Бобробой

[QUOTE]Originally posted by mikot5:

Снарядил тут пару пулевых патронов, а теперь думаю не переборщил ли я с порохом.

Не переборщил. Тем более стало холоднее. Не сцы...

mikot5

Спасибо за ответы)) Успокоили))

Макар 55

Как-то вжурнале О иОх была статья конструктора охотничьих патронов ПОЗИСа Антонова.Он рекомендует навеску сокола 2,5гр на 50гр дроби-для магнум ружей.При этом давление заявлено696кгс/см(гильза76).Тут же при сунаре42 и 2,5гр на 50гр дроби-763кгс/см.При отстреле с ВП 2,5гр сокола(2,3 на 35)и 46гр дроби выдувало капсюль,не говоря уже о раздутии цоколя.Почему такие рекомендации печатают в массовых изданиях?Вот такие у нас конструктора.Ещё и пропагандирует результативную стрельбу далее 80метров.Надо всёже прислушиваться к таким практикам как SVS1.

Veles+

А номер ОиОХ не апрельский был?

Макар 55

Журнал по моему за 2006г.позже поищу .Передо мной статья:газета "Охотник и рыболов Поволжья и Урала"N4(161)апрель2006г.стр16.Скорее всего перепечатка в журнал с этой газеты.

Макар 55

Нашёл-ОиОХ N5 за 2007г,стр9.

Veles+

Странно, такие советы (2.5/50) могли-бы теоретически быть приурочены к 1апреля, хотя в этом деле (снаряжении) шутки могут кончиться плохо.

amster21

В паспорте на старое ружье ИЖ-59 приводится давление проверочное 800кг\см в квадрате , которое получили стреляя дробью N6 в кол. 35гр и порох сокол , не буду говорить сколько , ( более 3гр). Сейчас эти данные не пишут , а ранньше писали. Но сами посудите : на 35гр более 3гр Сокола , и только 800атм.(допустимо 650).

Макар 55

Вообще не понятно- в наше время с такими новейшими технологиями пользуются данными вековой давности.Давление форсирования для центробоя-19,для жевело-42.хотя-бы для разнообразия-20 ,41.Спасибо SVS1 за исследования с капсюлями.Но тут ещё вопрос о температуре,формы пламени.Можно и 100 атм закачать насосм-но порох-то не загорит.Может пример не удачный-но обидно-же,втирают нам"мэтры оружеведы"в современной литературе,перепечатывая издания своих дедов-прадедов.

dimitch

Коллеги, помогите понять. На сайте гранд-охота увидел такую табличку.
http://www.grand-oxota.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=78&Itemid=71
Собственно интересно, на 32 гр. такая навеска - это нормально?
А то я сыплю 2-2,1 гр. и может я не прав?

Kolominec77

Помоему какая то фигня написана. Тем более что не указан мето снаряжения, а от него зависит сильно.

BitteR

amster21
В паспорте на старое ружье ИЖ-59 приводится давление проверочное 800кг\см в квадрате , которое получили стреляя дробью N6 в кол. 35гр и порох сокол , не буду говорить сколько , ( более 3гр). Сейчас эти данные не пишут , а ранньше писали. Но сами посудите : на 35гр более 3гр Сокола , и только 800атм.(допустимо 650).

ИМХО максимальное давление при использовании Сокола в бОльшей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха. При нормальном весе снаряда "лишний" порох просто не сгорит. Т.е. давление при 50 граммах дроби и 2,3 граммах пороха будет значительно больше, чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха. Иными словами, увеличением массы заряда маловероятно получение запредельных давлений, а вот увеличением массы снаряда это очень возможно.

Strelok-mod79

dimitch
Коллеги, помогите понять. На сайте гранд-охота увидел такую табличку.
http://www.grand-oxota.ru/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=78&Itemid=71
Собственно интересно, на 32 гр. такая навеска - это нормально?
А то я сыплю 2-2,1 гр. и может я не прав?



Скорее всего там вес снаряда указан вместе с пыжами. Ну и кроме того вместо 12Х70/16Х70/20Х70 тупо скопипастили 12Х70 во весь столбец. Манагеры, что с них взять...

Dr.Jons

А Какже порох Сунар какую грамовку выбрать для этого пороха, с учетом того что МЦ 21-12 12 кал. - 70 мм. как не переборщить с порохом и дробью дайте пожалуйста мне грамовку для дроби и пороха????заранее спасибо

Strelok-mod79

А при чем тут Сокол? Про Сунар и смотри.

КМВ1961

amster21
и только 800атм.(допустимо 650).
На оружейных стволах пишут не допустимые давления для ружья, а предельные для промышленных патронов, например 12/70 - 650кг/см2, или 12/76 - 90Мпа (крешер). Указанные давления для самого ружья являются средними эксплуатационными, а за допустимые давления можно принять испытательные давления, которые в 1,3 раза больше тех, что обозначаются на стволах.
Откуда взялись данные о предельно-допустимом для ружья уровне давления, указанного на стволах - не понятно! Всё предельно доходчиво расписано в ГОСТе и требованиях ПМК! Тоже самое касается и "предельных" навесок на банке с порохом!

КМВ1961

BitteR
...максимальное давление при использовании Сокола в большей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха.
Максимальное давление зависит также от способа снаряжения патрона, вида комплектующих и самого ружья. При одной и той же массе пороха и дроби можно получить совсем разные показатели максимального давления и скорости. Именно поэтому все данные по давлению и начальной скорости, полученные при испытаниях в этой теме, сугубо индивидуальны для конкретного способа снаряжания патрона и вида ствола, использованного при этих испытаниях и не будут соответствовать заявленным при изменении хотя бы одного из элементов патрона (капсюль, пыжи, гильза) и геометрии ствола (патронник, канал и длина ствола)!

BitteR

Да это ясно. Имелось в виду при прочих равных. Хотя самый ИМХО сильно влияющий фактор - это величина сжатия пыжей, остальное вторично.

КМВ1961

BitteR
Да это ясно. Имелось в виду при прочих равных.
Вы действительно считаете, что при увеличении массы дроби на 2г давление увеличится больше, чем при увеличении массы пороха на 2г? Если нет, то ваше утверждение "максимальное давление при использовании Сокола в большей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха" при прочих равных не совсем корректно!

Макар 55

Имеется нормальное снаряжение.Без бумажных прокладок на порох,двп и тп.Согласитесь,что 2,5 сокола на50г дроби многовато ,и не как давление не должно быть меньше,чем на сунаре 42.Вес пыжей и прокладок ,по литературе и рекомендациям, вроде-бы нигде не учитывается.Конечно речь о разрывах ружей с такими навесками маловероятна,но это рекомендация конструктора патронов немного настораживает.

mefistofel

не должно быть меньше,чем на сунаре 42
последнее время сунар 42 весьма побыстрел, если сравнивать тот что сейчас с тем что был года 3 назад... но это так. а сокол последних партий наоборот помедленел(если так можно выразиться по-простому)

Вы действительно считаете, что при увеличении массы дроби на 2г давление увеличится больше, чем при увеличении массы пороха на 2г?
при всем уважении, пример тоже перебор, тогда уж пропорцию на стандартную навеску пороха от процента изменения веса стандартной навески дроби на +2г. хотя конечно мысль вашу одобрямс. но так как то грубо 😊

savesouls

Всем привет. Вот решил попробовать сам заряжать патроны. Оборудование и порох купил. Только не определился с контейнерами. подскажите пожалуйста какой тип пыжа-контейнера нужен для 32г. дроби N4, 3, 1, 0. Порох сокол. Ну и заодно, какие гильзы вы посоветуете, для одноразового применения. С высоким дном или низким?

Макар 55

Речь шла о рекомендациях 2006года.А насчёт побыстрел-помедлел мнение чисто субективное.То,что давление больше зависит от веса снаряда считаю правильно.Например,если взять 3гр пороха и20гдроби-получиться пук.А если1,5пороха и 100г дроби-бах.

mefistofel

А насчёт побыстрел-помедлел мнение чисто субективное.
мое мнение сложилось из данных отстрела на балл стволе во время тестов и прямом сравнении с сунаром 42 😊) а вот про 2006 год конечно совсем странно, тогда был обычный сокол, и медленный 42-й..
да 2.8 сокола(правда хорошего, пару лет назад) под 24г пулю отлично работали и сгорали, так что это был такой 520м/с где то пук 😊
на счет 1.5 под 100г.. ну я умолчу))

BitteR

КМВ1961
Вы действительно считаете, что при увеличении массы дроби на 2г давление увеличится больше, чем при увеличении массы пороха на 2г? Если нет, то ваше утверждение "[b]максимальное давление при использовании Сокола в большей степени зависит от массы снаряда, чем от массы пороха" при прочих равных не совсем корректно![/B]
Естественно имелось в виду увеличение, пропорциональное нормальному весу и пороха и дроби. Я же привел пример:
"Т.е. давление при 50 граммах дроби и 2,3 граммах пороха будет значительно больше, чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха."

amster21

чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха."
Дяденька читал паспорта старых ружей. 35гр дроби N6 на 3,3 Сокола - это 800ати (креш).

КМВ1961

BitteR
Естественно имелось в виду увеличение, пропорциональное нормальному весу и пороха и дроби. Я же привел пример:
"Т.е. давление при 50 граммах дроби и 2,3 граммах пороха будет значительно больше, чем при 35 граммах дроби и 3,3 грамма пороха."
А почему Вы решили, что в первом варианте давление будет выше? Лично я считаю, что во-втором варианте, примерно на 150кг/см2.

kav2

50 граммах дроби


сорри , но читаю и фигею от таких цифр.
Но если только стоит задача побыстрее потратить дробь и свое здоровье (С)

Только приехал из Астрахани, любая птица, кроме гуся, уверенно и КОМФОРТНО кладеться спортинговым патроном 7х28 гр.
На разумных, для гладкого ствола, дистанциях.

КМВ1961

kav2
сорри , но читаю и фигею от таких цифр.
Да это чисто виртуальные цифры, для большей наглядности написанного. Никто естественно не собирается заряжать на Соколе 50г и 3,3г ни в каких пропорциях!

mefistofel

а вот возьму и заряжу 50г на соколе 😊 тем более у меня весь из медленной партии, которая ни у кого и не горит нормально под стандартными навесками.
кто что думает, сколько сыпать и как лучше крутить?? 😊
какой пк применить? 50г далеко не какая то нереальная навеска.. если смотреть на опыты Вячеслава, по соколу в магнум гильзах и 40г, и учесть что мой сокол горит медленнее(правда не чудом, а просто из-за того что хуже походу) то почему нет?

КМВ1961

mefistofel
из медленной партии
А что значит " из медленной"?

mefistofel

А что значит " из медленной"?
то что в тестах сокол этот показал себя более медленным порохом(русским по-белому) и у товарищей пользующих сокол этой партии в проверенных решептах, он нормально не горел, оставляя много несгоревшего пороха в стволах, и субьективно выстрел хуже. Короче плохой сокол и при этом то ли просто еще и медленный, то ли медленный как следствие того что плохой.
у меня его несколько банок, надо куда то девать. вот под потешные патроны 50г и изведу часть. кто что рекомендует еще раз??
Да и не будем в полемику по сокулу этому. это мои выводы, пересматривать их или доказывать их верность вам мне не интересно и смысла особо нет. Даже и будь он не особо медленный бы, а обычный, да самый хороший и пригожий 😊, кто что посоветует?7 а то я 50г на соколе не собирал.. 42г делал.. с какой навески начать бы??

mefistofel

до этого было много сокола 02/07р т.е. тот что подробно запытан на первой странице этой темы, вот это был нормальный сокол. Сгорал хорошо, все как всегда и предсказуемо. был и тот что 2.1х35, вообще отличный порох.
этот(забыл партию, а сейчас я не рядом с ним) совсем другой..
да и не важно.
даже исходя из того что по замерам пороха в теме Вячеславом 02/07р.. если на него ориентироваться - с чего бы начать. я думаю можно начать с 2.3-2.35 на 50г.. а если еще мой порох более дубовый то только лучше и безопаснее 😊

Ну так я здраво предложил?? или с меньшего начать??
гильзы конечно магнум, амортизацию достойную обеспечу 😛

Veles+

"Помедленнел" и приблизился к С-42? М.б. 2.1/50 на рыжике для начала?

dark strannic

Я не советчик. 40гр работает на соколе. Бывшая тайга собирала магнум 2,45 пороха на 45гр дроби(на заметку). Есть тут у нас знаменитый дед. Он крутит на навеске 2,3 45гр. Стреляет более 40 лет такими патронами даже с МЦ21. Ничего. Я штангелем промерял стволы. Вроде как в новом. Думал там вместо чока цилиндр. И еще все это дело залито парафином с ложки+ 6 -8 картонок 3мм вместо пыжей. Жесть! 2,1 не разгонит такую навеску по любому. Нужно от 2,3гр. В тайге даже было больше пороха и ничего люди стреляли.

kav2

потешные патроны 50г

ИМХО какая то стремная потеха. для чего так перегружать ствол и свою голову.
Практического применения у данного патрона все равно не будет.
Это все равно , что проверять противоударность часов с помощью молотка.
М.Задорнову очень понравиться (С)

кто что посоветует?
Вам сейчас на советуют, а сами не нетерпением будут ждать рванет/не рванет

Veles+

dark strannic
Жесть! 2,1 не разгонит такую навеску по любому.

М.Б., сейчас использую партию 31/10р, 2.1 под 35 граммами неполностью сгорает.

dark strannic

Да. Такое ощущение, что он отсыревший просто(на сырых складах хранился)

kav2

Есть тут у нас знаменитый дед. Он крутит на навеске 2,3 45гр. Стреляет более 40 лет такими патронами даже с МЦ21. Ничего.

это как дедушка и сексапатолог, такие вещи рассказывает и ничего.
вообще рассказывать можно что угодно.
сорри ничего личного.

Сугубое ИМХО. Дробовой магнум это такое же разводилово и маркетинг как сигареты "Лайт" только с другого бока.

dark strannic

kav2

Я дедушкими патронами как и другими не своими не стреляю. А от так щедро предлагал мой лучший Не знаю, что там за давление у него но достает далеко этими патронами. Другое дело применение? Для мелкой дроби не годится. Крупную на гуся только. Но тут нужно замерять резкость не на 35м а на 50-60м.


Берите за основу опыт ТАЙГИ. Я как купил себе 20к после 12к как то маловато дроби 25гр. Сыпал 35. Стреляло, отдача не сильная но потом полностью перешел на 25гр. Зверь бился даже лучше чем с 12 .

kav2

Берите за основу опыт ТАЙГИ

спасибо за совет, но меня больше прельщают наблюдения на большом Спортинге.
По каким тарелочкам, на каких угловых скоростях и дальностях колотятят в дым патронами 7.5( 8-ка)х24-28 грамм.
Филосовский вопрос - Что первично ? умение стрелять или навеска дроби.


20-ка у меня была, Север. Пуля Шатун-28 гр. сушила плечо "до немогу"


ТАЙГА

в первую очередь - производитель и маркетологи там тоже зарплату получают.
для увеличения прибыли надо продавать либо больше, либо дороже.
Больше сложно , дороже надо мотивировать. Вот и мотивируют.
Магнум, суперМагнум, Дальние, супер Дальние, Супер-пупер дальние, Супер скоростные.
Я мерил скорости у Феттра на "простых" и "высокая скорость" разница порядка 10-15 м/с что для скорости около 400 м/с соизмеримо с погрешностью измерения.
Но МОРАЛЬНО чуствуешь себя более "круто" (С) когда стреляешь высокой скоростью.
Поставте перед охотником две пачки одну простую другую магнум, ИМХО , выберет вторую пусть она и будет дороже, ну как-же Магнум значит мощьнее и надежнее.

.... вы все еще кипятите ?.....(С)

На соревнованиях, любительских,грешен, каюсь, иногда снаряжал 32 гр. ну как-же думаю,осыпь больше, результат будет выше по сравнению с другими 24-28 гр., а вдруг при промахе боковыми зацепит.
Чушь полная, промах он и есть промах и никакое увеличение навески его не компенсирует.
Так и во многом другом по жизни.


mefistofel

М.Задорнову очень понравиться (С)
ну а я не фанат задорнова и его тупни, недалеко от петросяна знаете ли по моему имхо 😛

Вам сейчас на советуют, а сами не нетерпением будут ждать рванет/не рванет
от советов было важно послушать мнения.. 1-е я как бы не такой лошара чтоб совсем ужость зарядить и стрелять. все в пределах разумного и с перестраховками.
2-е я кручу патроны и стрельну я. Осознанно, сам принимая решения и отвечая за них. Давайте к конкретике длиже 😊)

Дробовой магнум это такое же разводилово и маркетинг
опять же не соглашусь, особенно если речь не о экстримальных навесках а 42-46г.. но тоже не будем споры устраивать 😊

dark strannic

Что первично ? умение стрелять или навеска дроби.
Умение стрелять. Никакой магнум не спасет.
Я мерил скорости у Феттра на "простых" и "высокая скорость" разница порядка 10-15 м/с что для скорости около 400 м/с соизмеримо с погрешностью измерения.

Вы меряли феттер простой и главпатрон высокая скорость? Или феттер скоростной? Вот это и печально. На сайте указана совсем другая скорость и она выше. Тогда спрашивается действительно зачем он нужен?

Поставте перед охотником две пачки одну простую другую магнум, ИМХО , выберет вторую пусть она и будет дороже, ну как-же Магнум значит мощьнее и надежнее.

Все приятели перешли полностью на магнум. Не знаю, чем мотивируют отдача нравится или дроби больше.

особенно если речь не о экстримальных навесках а 42-46г..

Для охоты хватит 40гр. Именно такие кручу на сунаре 35. Сокол тоже работает. Это нас фиочи радуют 50гр дроби и главпатрон крутит на 48гр. Только феттер 42-44гр.

Я использовал такие навески на дробь 000-0000. Но давайте прикинем.
35гр 0000 43шт. Дробина весит 0,81гр(самолитная)
40гр 49-50шт. Разница всего на 6-7 дробин. не много они добавят в мишени.

mefistofel

Разница всего на 6-7 дробин. не много они добавят в мишени.
для крупной дроби в процентах от общего это уже ого-го.. а если с 50г сравнить??
знаете как визуально отличается снаряд 00 32г и 50г??
да и зачем это?? разговор холиварный, смысла не будет итогового, как было не раз... давайте не будем тему про порох переводить в доказывание "крутанами" всяким "лошкам" что многа дроби фигня, и наоборот.. Давайте к соколу вернемся 😛

Макар 55

С ружьём при навесках,указанных Вами,конечно-же ничего не будет.Но не надо забывать про отдачу.это всёже не болствол.Хорошо,если газоотвод типа мр153,а если взять инерционку(с неподвижным стволом)У котрой ещё нужно учесть вес затвора,который в начальный момент отдачи стоит на месте.Да ещё летом в тонкой одежде.

SAKHALINEC

kav2
а сами не нетерпением будут ждать рванет/не рванет

Вот человек думал что не рванет, если две нормы сунара зафигачить в патрон, напрасны были его ожидания. РВАНУЛО, да так рвануло, что верхний ствол он так и не нашел. Ружье тоз 34. Открытие охоты осень 2011г.

Kolominec77

SAKHALINEC
Вот человек думал что не рванет, если две нормы сунара зафигачить в патрон, напрасны были его ожидания. РВАНУЛО, да так рвануло, что верхний ствол он так и не нашел. Ружье тоз 34. Открытие охоты осень 2011г.
Сам то хоть не пострадал???

SAKHALINEC

Сам то хоть не пострадал???
Хозяин на фото.

alex02

ВОТ КАК МОЖНО ТОЗ-34 ПЕРЕДЕЛАТЬ В ОДНОСТВОЛКУ.
К фото ружья нужно добавить фото хозяина после выстрела.

Макар 55

Ядумаю,что причина в другом.Двойную дозу даже сунара(как так можно его запихнуть?)наши ружья выдержат.

Kolominec77

SAKHALINEC
Хозяин на фото.
Ну если фотографируется, значит ничего ему не стало. Это хоть хорошо.

Макар 55
как так можно его запихнуть?
Сунар не сильно объемный порох, я думаю если патрон под закрутку, то можно ошибиться и 2 раза навесить.

mikot5

можно ошибиться и 2 раза навесить.


даже если рекса 2ажды навесить то заметно, нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....

SAKHALINEC

даже если рекса 2ажды навесить то заметно, нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....
Все хозяин заметил, и знал что пролетел, но решил попробовать.
Ядумаю,что причина в другом.Двойную дозу даже сунара(как так можно его запихнуть?)наши ружья выдержат.
Как видете не выдержало. Что вас останавливает попробовать? Только попросите кого нибудь потом сфотографировать ружье, да показать,что от него осталось,может кого остановит от экспериментов. Этот кадр чисто случайно выжил, получил очень серьезную контузию и рваную рану на руке. Да и был в получасе езды от города, успел добраться до больнички, рука была перетянута, так как кровь хлестала ручьем. Русский человек всегда не верит в инструкции,и технику безопасности, поэтому и происходят до сих пор такие случаи.

Strelok-mod79

mikot5
нужно сильно с пивкои собирать патроны что бы не заметить перевес....
+100.
SAKHALINEC
Все хозяин заметил, и знал что пролетел, но решил попробовать.
Жесть. Я даже двойную навеску дымаря в ствол не суну, ибо нафиг не надо. В конце концов стрельба это не утилизация пороха, а нечто другое...

З.Ы. На фотке такое ощущение что ствол сделан из шовной трубы. Разрыв уж больно ровный и направлен строго по оси ствола. Может быть вот и ответ, почему двойную навеску не выдержало?

bender77

Откопал порох Сокол 86 года выпуска!(отдали) Хранился по рекомендуемым требованиям. Баночки запечатанные как новые! Что вы думаете? Стоит попробовать им снарядить?
Если снаряжать по банке страшного не должно произойти?
У кого нибудь был такой опыт снаряжения просроченных порохов?

Strelok-mod79

bender77
У кого нибудь был такой опыт снаряжения просроченных порохов?
Фпоиск! Все уже описано и обмерено.

amisharin

Откопал порох Сокол 86 года выпуска!(отдали) Хранился по рекомендуемым требованиям. Баночки запечатанные как новые! Что вы думаете? Стоит попробовать им снарядить?
Если снаряжать по банке страшного не должно произойти?
У кого нибудь был такой опыт снаряжения просроченных порохов?

Лет 5 назад снаряжал Соколом 82 и 87 г.в. Хранились в сейфе в сухом месте. Стреляли патроны отлично. Но я бы для пробы зарядил пару патронов с уменьшенными навесками до 1,9-2 гр. для 12 кал. А потом по результатам можно поиграть навесками. Также для начала, можно проверить скорость горения пороха, по поиску найдете, по-моему даже в данной теме было, как сделать.

bender77

Лет 5 назад снаряжал Соколом 82 и 87 г.в. Хранились в сейфе в сухом месте. Стреляли патроны отлично. Но я бы для пробы зарядил пару патронов с уменьшенными навесками до 1,9-2 гр. для 12 кал. А потом по результатам можно поиграть навесками. Также для начала, можно проверить скорость горения пороха, по поиску найдете, по-моему даже в данной теме было, как сделать.
отстрелял этим порошком несколько патронов (цвет у пороха нормальный, запах тоже)Пыж с плотным обтюратором! После выстрела дорожка незгоревшего пороха по всему каналу ствола!
При снаряжении на станке ЛЕЕ мерка дававшая 2,2 гр нового пороха сокол, выдала 3,4 гр!!! Может все таки сырой?

Макар 55

Вот именно,что шов ровный.Это говорит о том,что виноват посторонний предмет в стволе.Почитайте про испытания на иже .Точно не помню, но стволы начало раздувать при 5,5г сокола.А товарищу со старыми патронами и порохом-выкиньте и забудтьте.

таежник4545

Прочитав всю ветку, понял, что замеры все в отношении 12 калибра. Есть еще и 20*76мм. К примеру оружие ИЖ-27 кал: 20*76мм весом в 3,3 кг. Нормально ли будет 1,85 Сокола на 30-32гр дроби? (На банке 2,3гр*35) Или в 20*76 вообще не стоит заморачиваться с "магнумом" на Соколе?

amisharin

При снаряжении на станке ЛЕЕ мерка дававшая 2,2 гр нового пороха сокол, выдала 3,4 гр!!! Может все таки сырой?
Значит все таки хранился не в соотвествии с рекомендуемыми требованиями, если в нем влаги больше 40 %. Тогда утилизировать однозначно, рисковать из-за этого не следует.

mefistofel

Тоз-34 на фото и двойная навеска сунара -
если даже навеска сунара 35 под 34г дроби более чем на 0.3-0.4г (от 2-х грамм баночных) уводит стандартный выстрел по давлению почти под пределы магнума то с 2-й навеской и склонностью сунаров к резкому подскакиванию давления(не линейному, это вам не сокол) реально получить наверно в районе 2000бар и более(предел магнума 1050 бар, испыательное магнума 1370бар)..

а если пыжи меньше да прижаты сильнее е хода амортизации нет порох в миг разгорится до взрывоподобной скорости горения, и будет под 2500бар что есть нарезные давления и все видели какие там стволы..
так что результат на фото вполне себе реален.. ну могло сразу так(бы мини где нить косячок в стволе, кавернка маленькая в металле, могло в идеальном стволе с 10го патрона такое сделать.. но результат не отвратим.. стрелок цел - и то хорошо, теперь будет аккуратнее, а уж если не жалко ружо(ну мало ли чего людям в жизни хочется, каких экспериментов) то в следующий раз пусть к дереву привязывают и за спуска веревочкой на расстоянии 😊

SAKHALINEC

а если пыжи меньше да прижаты сильнее е хода амортизации нет порох в миг разгорится до взрывоподобной скорости горения,
С его слов, он звезду кое кое как задавил, пыж естественно был поджат наверно до конца, и он + к тому, не самозаряжальщик, может и баловался когда нибудь, но не серьезно.

mefistofel

С его слов, он звезду кое кое как задавил,
итого 4 или более грамм сунара как я думаю 35-го под звезду... с дробом думаю 32-35г если не больше.. ну это пипец с гарантией был - он и произошел.. Пусть больше не шутит так с жизнью и стреляет покупными 😛

Макар 55

Какой смысл брать ружьё 20кал,весом 12 кал,а потом добиваться результата того-же12?Извините,что не в тему,ну не понимаю я последователей Ивашенцева.

mefistofel

Макар 55
а смысл реально не очень большой.. выстрел 20к 32г дроби это все равно несколько другой выстрел чем 12к 32г дроби и не говоря о родных 12к 36г дроби или 40 в очень таком мягком позитивном направлении в сторону магнума.. 20-ка как раз и нужна легкая и там где ее достаточно с навесками ну может полумагнумовскими 28г(где отдельно потребуется стрельнуть 2-кой или нулями на 32-34гг дроби мы не будем брать в пример) как максимум, а так и 24-26г дроби..

Sintsov

Какой смысл брать ружьё 20кал,весом 12 кал,а потом добиваться результата того-же12?
На заре юношеских охот, мне хотелось двудулку 16К на базе 12К. Тоесть тяжёлое ружьё(вес пох.), с возможностью стрелять "тяжёлыми" зарядами(типо, у 12К стенки стволов толстые, а мне в них впендюрить 16К). О Магнумах читал только в газетах и журналах.

Sintsov

Извините,что не в тему,ну не понимаю я последователей Ивашенцева.
Сейчас появилось много оружия "Магнум". Но мне всё равно хочется тяжёлой двудулки.
П.С. Ведь никто не отменял процентного соотношения между весом оружия и снарядом. Для 12К, это 100/1. Если нужно стрелять снарядом 48г, то ружьё должно весить 4800г(без пидорастства в виде большого приклада(напичканного свинцом), цевья, высоких планок)). Всё имхо.

mefistofel

Sintsov
Вань, вот ты меня разбудил смс-ом и я не сплю теперь 😊
(сорри за офф)

Sintsov

Вань, вот ты меня разбудил смс-ом и я не сплю теперь
Извините.
Я тоже не сплю, потому что вспоминаю, какие хорошие патроны заряжены на плохой партии Сокола.
Я уважаю этот порох, но из-за его не постоянных качеств, не знаю как быть.

mefistofel

Обещанные 50г дроби, а точнее даже чуть больше (по 100 дробин 00 на патрон) заряжены.. сокола положил 2.4г.. магнум гильза гордон систем новая, "мягкий" 616 капсуль, п/к гуаланди 32... амортизатор поджат немного, патрон собран плотно, ессно закрутка..

bord-51

И тишина...
Уже третья неделя пошла. А люди волнуются: рванёт или нет.
Отстрел уже был?

mefistofel

Отстрел уже был?
Нет 😊 я тут для себя жеж пробую, на интерес.. а для людей.. а надоело для людей, эти "длялюди" потом щедры излишне на ярлыки и клейма.. так что никакой срочности, как будет время так и стрельну..

Макар 55

Пришёл к такому-же мнению.

Макар 55

Пришёл к такому-же мнению.Хочется людям помочь-но обязательно тут обделают.

OIK

Уважаепые знатоки какую навеску Сокола порекомендуете для навески дроби 31,5 г калибр 12, гильза пластик, завальцовка звездочка, ПК Н-21 без всяких доп. пыжей и прокладок, ну так чтоб и резкость с кучностью были хорошие и в то же время чтоб по давлению не переборщить + дробь не помять при слишком высоких скоростях? Заранее благодарю.
Ах, да, еще - есть смысл брать РЕКСа или Сунар-35, искать иностранные пороха или Сокол наше всё? И еще у меня полуавтомат и помпа на полуавтомат (газоотводный) желательно сыпать побольше или не имеет значение, столы 76 см.

Veles+

Сомневаюсь, что звезда нормально закроется, не сжав амортизатор, при H21/31.5/сокол. А навеска где-то рядом с 2.1г.

sg-ltd

Лет 10 заряжаю патроны и не когда не думал что из-за хренового пыжа-не демпфирующего может ствол разорвать. Сразу вопрос, люблю под иж 27 заряжать по старинке патроны, эстетика) Картон, два войлочных, картон. Но тут недавно заряжал и пыжи войлочные какие то твердые показались, не особо сильно прижимаю их, но и не просто на заряд опускаю. Интересно может рвануть ствол?
Заряжаю 2.1 сокола на 32 дроби и поверх дроби картонный пыж иногда на дробь чуть чуть ватки или туалетной бумажки что бы ровно картонный лежал, и просто завольцовываю.

thfkfi

Интересно может рвануть ствол?
Конечно же нет. 😊

sg-ltd

Пробывал сегодня патроны 2.0, 1.9 сокола на 28 - 29 грамм дроби, пыж картонный, два войлочных и картон, мягкие такие, но резкие. Как думаете, нормально? или мало пороха и дроби? Порох сокол, тот самый который тестили в этой статье

thfkfi

Порох сокол, тот самый который тестили в этой статье
Для зимы и 12к под ВП можно и пороха и дроби положить больше,например 2-2,2 сокола на 32-34г дроби,попробуйте и отстреляйте для себя,что бы понять,что лучше и вам и ружью.В разных темах приводился пример комбинированного пыжа основной ВП добавочный ДВП,как правило качество боя улучшается.

sg-ltd

Если например с 35 метров доску 20ку 000 пробивает, то нормальным патрон считать можно?

Serg1953

Уважаемый SVS1!!!Ваши таблицы просто бесценны!!!Только один вопрос.При какой температуре производился отстрел?С уважением Сергей.

sg-ltd

Всегда возникал вопрос, на порох всегда клал пыж из обычного картона, толщиной 1мм, чем черевато использование такого порохового пыжа?

Толстый Бегемот

sg-ltd
1мм, чем черевато использование такого порохового пыжа?
Да ничем, если патронник 70 мм, если 76 (89)- черевато большим разбросом скоростей. Давление будет в норме , так что не переживайте.
А вот что по теме касаемо:=?
Решил накрутить самокрут для стрельбы по тарелочкам в Кузьме, из нового Мр-18 12х76-710-1.0 мм.
Как в бытность (в 1992...1994гг)- латунь, Сокол, опилки ,ЦБ,- ну типо патрон Бюджетно-нахаляву.
Откопал = Сокол партия N162, годен до ноября 1996г,по цене 2 рубля.
Сегодня открою банку, понюхаю, посмотрю внешне на отсутствие желтых точек, сожгу по Трофимову....
И накручу расстреляю ее нафиг.

sg-ltd

2.0 пороха, 1.5 картонный, два войлочных, катонный 1.5, дробь N3 28 грамм, куча вся в листе 80х80, дистанция 35 метров, доска 17.5 ( штангелем мерил ) на вылет.

Serg1953

Уважаемый sg-ltd.На порох надо класть две прокладки ПО 1,5мм,чтобы общая толщина была не менее 3мм,а вот на войлок можно положить тонкую.Стволы рвёт чаще от двойного заряда пороха или постороннего тела в стволе. Количество пороха и дроби подбирается под соответствующие охоты с учётом температуры окружающей среды.Читайте книги или ищите в и- нете.С уважением... .

sg-ltd

Ок, приму к сведению, просто я всегда 1.5 картон на порох клал, а вот когда начал читать инет, то советуют не тоньше 1.5мм класть прокладку. Когда начанал заряжать, интернета у меня не было) в году 2001ом) А сейчас литературы много и тестильщиков)))

Толстый Бегемот

Ну вот проверил по Трофимову свой СОКОЛ 1996 г.- не СТРЕЛЯЙТЕ ТАКИМ- сгорала полочка- как огнемет со скоростью- 1.45...1.65 сек- если бы снарядил- хоть и внешне и запах- все красиво- но ВЗОРВАЛСЯ БЫ НАХРЕН.

sg-ltd

Так, вывод? Употреблять до окончания срока годности?

Scorp 3

доска 17.5 ( штангелем мерил ) на вылет.
Правда жизни такая: если рядом стоит такая же доска , но 30 мм - в нее никогда на 17,5 мм дробина с этого патрона не войдет. Столкнулся с этим: 20мм - на вылет, а рядом, в другой, 9-11 мм до дробины номер 1.

sg-ltd

Хорошо, проверю ещё раз на доске по толще)

Serg1953

Уважаемый sg-ltd.На дробь никакую ватку и туалетную бумагу класть не надо.Сообщите- какой калибр и t на улице,а я Вам скажу как собрать оптимальный патрон.Кого хотите стрелять?С уважением...

dgek8

[QUOTE]Originally posted by sg-ltd:

Так, вывод? Употреблять до окончания срока годности?

Вывод,что Сокол с истекшим сроком годности надо проверять тестом перед использованием.
Увеличивал длину дорожки в 2 раза и соответственно время сгорания то-же,для большей точности теста.
Пока все старые партии у меня были нормальные(68г,89,91,2001)

sg-ltd

Уважаемый Serg1953, у меня патроны по бутылкам и по зверю разные. Я для тех что по бутылкам для того что бы дробь не каталась, чуть чуь туалетки или ватки кладу, там с пару спичечных головок. А по зверю Там закруткой завольцовываю по сильней и все ок. Сделал вывод пару дней назад, из иж 27 фетер и скм лучше летят и резче чем из мц 21 12, может просто показалось.

Serg1953

Уважаемый sg-ltd.При картонной прокладке на порох-3мм и t+ 15-17 нужно класть пороха 2,15г и взвешивать на весах, а не пользоваться меркой, при этом будет оптимальное давление в стволе не выходящее за рамки максимального,указанного на том же стволе.Полиэтиленовые обтюраторы и пыж- контейнеры улучшают обтюрацию и требуют навеску уже 2,05г,а давление создается такое же.Заделка гильзы "звездой" тоже увеличивает давление в столе.А вот зимой,правда зимы у всех разные, полиэтиленовые обтюраторы и порох сунар работают хуже.Сокола навеску надо увеличить,поэтому я и спросил у Вас t на улице.Феттер и скм НЕ МОГУТ ДАТЬ хорошего боя.С уважением...

sg-ltd

Ну я всегда вешал так, 2.1 обычные пыжи, 1.9 контейнер, это сокол, раньше 32 грамма дроби вешал, сейчас перешёл на 28грамм, лет 6 назад ездил в брянскую область охотится, там - 25 зимой было, вот раз заметил что 2грамма сокола, уж оч плохо стреляло) а так косяков пока не замечал. По поводу феттера и СКм, стрелял в +2, сейчас мороза та и нет, если только на данный момент, а все новогоднии каникулы на водных лыжах гонять можно было.

sg-ltd

Я в курсе что надо варьировать навесками, ещё в курсе, что всегда всего бывает мало, а в частности резкости. Но с моим зрением -2.5 я понял что должен быть хороший патрон на 50 метров. Это Максимум)

Serg1953

2,0г сокола в 30градусную жару ещё можно пострелять,при-25 сокола должно быть 2,2-2,25гр - ДРОБИ-32-33гр. По мишеням и стрельбе из-под собаки применяют 28гр дроби.Это я не говорил вам ещё о равномерности,кучности и постоянстве боя. Не бывает одинаковых ружей,не бывает одинаковых стволов.Заводские- это усредненные патроны. С уважением...

all-18

Раз уж тема касается пороха "Сокол", значит, думаю, мой вопрос будет уместен тут. Товарищи охотники, а скажите пожалуйста, есть ли разница между Соколом и немецким порохом времен ВОВ, существует ли такое понятие как слабый порох-сильный порох и можно ли немецкий применять в охотничьих патронах? Если он сильнее по характеристикам, то возможно ли его применение, но с заниженной навеской? с виду эти два продукта отличаются лишь цветом, слева - Сокол, справа - немец. С уважением...

Strelok-mod79

all-18
есть ли разница между Соколом и немецким порохом времен ВОВ
Еще какая. Почитай про применение Сокола в винтовочных патронах, и про выковыривание затвора изо лба после этого.
all-18
с виду эти два продукта отличаются лишь цветом,
С виду сразу видно что в патронах была вода, не говоря уже о том что за 70 лет могло произойти с флегматизаторами и стабилизаторами пороха. Подожги немного - наверняка сгорит оставив дофига не сгоревшего мусора.
Оно тебе надо так рисковать? Когда взорвется ствол ничего уже вернуть будет нельзя

Freehunter

Винтовочный порох в гладкостволе - гарантированный писец ружью. А большим натягом для гладкоствола подходит пистолетный порох. Но даже с ним экспериментировать не стоит.

all-18

Ясно. Хотел послушать мнения большинства. Самому конечно же не хочется проводить такие эксперименты, но может быть кто-нибудь на практике столкнулся..? )))

Strelok-mod79

all-18
Хотел послушать мнения большинства.
Им даже из винтовки стрелять уже нельзя, если шкура дорога 😊.

Strelok-mod79

all-18
Хотел послушать мнения большинства.
Этим порохом и из винтовки то стрелять уже нельзя. Столько лет в земле провалялся и судя по пулям герметичности небыло. Никто не знает что с ним могло произойти.

Scorp 3

с виду эти два продукта отличаются лишь цветом,
Я может удивлю, но еще куча порохов имеет пластинчатую форму и отличается только цветом. То же Нобель-Спорт.
Винтовочный порох в гладкостволе - гарантированный писец ружью.
Насколько я понимаю, свежий винтовочный порох заведомо более флегматичный по сравнению с гладкоствольным.

Freehunter

Насколько я понимаю, свежий винтовочный порох заведомо более флегматичный по сравнению с гладкоствольным.
Вот поэтому и дует, рвет ствол на тонкостенном участке. Неоднократно проверено охотниками сороковых и пятидесятых годов.

Serg1953

А у винтовки Ли-Энфилд{Бур-солдаты обзывали} вообще порох в виде лапши-спагетти,маленький фетровый пыж,а потом пуля.В Афгане разбирал.С уважением...P.s. Эти пороха конечно опасны!!!!

MIW2008

Ап

Nick Rimer

Freehunter
Вот поэтому и дует, рвет ствол на тонкостенном участке. Неоднократно проверено охотниками сороковых и пятидесятых годов.

Я не знаю, откуда у вас сведения про охотников сороковых и пятидесятых годов, но могу вам сказать, что винтовочные пороха рассчитаны на давление примерно в 3 раза большее, чем обычно наблюдается в гладкостволе 12-го калибра, а при более низком давлении горение не идёт. Если принять, что порох свежий, то даже с пулей мы получим полный ствол несгоревшего пороха и "плевок", никаких подутий по вине пороха там быть в принципе не может, кроме случая застревания метаемого снаряда или пыжа в стволе. Скорее всего у "охотников сороковых и пятидесятых годов", когда никаких пыж-контейнеров не было и в помине, могли происходить подутия ствола из-за застрявшего войлочного пыжа при следующем выстреле нормальным патроном.

mefistofel

Я не знаю, откуда у вас сведения про охотников сороковых и пятидесятых годов, но могу вам сказать, что винтовочные пороха рассчитаны на давление примерно в 3 раза большее, чем обычно наблюдается в гладкостволе 12-го калибра, а при более низком давлении горение не идёт. Если принять, что порох свежий, то даже с пулей мы получим полный ствол несгоревшего пороха и "плевок", никаких подутий по вине пороха там быть в принципе не может, кроме случая застревания метаемого снаряда или пыжа в стволе. Скорее всего у "охотников сороковых и пятидесятых годов", когда никаких пыж-контейнеров не было и в помине, могли происходить подутия ствола из-за застрявшего войлочного пыжа при следующем выстреле нормальным патроном.
+100...
даже 410-й порох уже не горит например под 32г дроби и стандартноп патроне.. почти пук получается.. все нарезные медленней.. пук будет слабее.. а вот гладкий порохдля нарезных стволов это как взрывчатка.. разносит системы запирания и патонники, стреляет затворами болтов в обратную сторону 😊

mefistofel

Да, обещанные 50г(а вышло как помните больше чуть, 100 дробин 00) отстреляны на соколе... тухло и не интересно.. скорость позорная, выстрел не аццкий, по гильзе и капсулю и работе автоматики сайги и речи нет о превышении магнумовского давления.. еще раз повторюсь сокол новый-хреновый.. хорошие партии былые типа 2.1х35, 2.2х35, 2.25х35, 2.3х35(не сейчас с производства, а в пределах лет 5-6) у меня давно все копчились.. этот сокол реально не горит.. 2.35(я вроде стлько сыпал, в теме где то есть ранее) под почти 52г дроби и несгоревший сокол.. ололо просто...
Буду пытаться аккуратно немного сокол убыстрить или вообще выброшу такой не горючий и покупать не буду никогда.. стал увы говном и зная положение дел не исправится наверняка, да и скорее всего вообще сгинет в пучину времени..

mefistofel

Да, обещанные 50г(а вышло как помните больше чуть, 100 дробин 00) отстреляны на соколе... тухло и не интересно.. скорость позорная, выстрел не аццкий, по гильзе и капсулю и работе автоматики сайги и речи нет о превышении магнумовского давления.. еще раз повторюсь сокол новый-хреновый.. хорошие партии былые типа 2.1х35, 2.2х35, 2.25х35, 2.3х35(не сейчас с производства, а в пределах лет 5-6) у меня давно все копчились.. этот сокол реально не горит.. 2.35(я вроде стлько сыпал, в теме где то есть ранее) под почти 52г дроби и несгоревший сокол.. ололо просто...
Буду пытаться аккуратно немного сокол убыстрить или вообще выброшу такой не горючий и покупать не буду никогда.. стал увы говном и зная положение дел не исправится наверняка, да и скорее всего вообще сгинет в пучину времени...

Strelok-mod79

mefistofel
такой не горючий и покупать не буду никогда.. стал увы говном
Какая партия?

mefistofel

18/10ЗР и еще одна после.. 11 года выпуска уже, этикетка утеряна была..
не я один заметил что порох сокол начал портиться если что 😊

dgek8

[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:

Какая партия?

Поддерживаю вопрос....
Было бы полезно выложить номера партий с такими проблемами.

Strelok-mod79

mefistofel
этот сокол реально не горит.. 2.35(я вроде стлько сыпал, в теме где то есть ранее) под почти 52г дроби и несгоревший сокол.. ололо просто...
А мож они тоже немецкую копанину дербанят и в банки сыпят 😀?

SSA1

""""2.35(я вроде стлько сыпал, в теме где то есть ранее) под почти 52г дроби и несгоревший сокол.. ололо просто..."""

это простите как это? ну есть за дедушкой соколом такое, что несгоревшие порошинки, но обычно или в мороз такое, или дроби если меньше 32 грамма..но чтоб под 50 не сгорел.....я в ужасе. сокол закупал недавно, испробовал - все горит как обычно.. может банка была неплотно закрыта, такое там может быть.

mefistofel

18/10Р и еще одна после.. 11 года выпуска уже, этикетка утеряна была..
(повторяюсь для тех кто не видел)

сокол этот уже поразному пытался, и подтвеждает то что хреново горит(раньше я легко создавал условия что сокол горел без остатка) причем при тестах на балл стволе ПИ (вместе с Ивановым, и сразу просьба тут это не обсуждать и срач не поднимать 😛) тоже сразу стало ясно что во многих вариациях сокол медленнее сунара 42 де факто.. но с оговоркой.. странный, разгонять он снаряд вообще не хотел..
не горит нормально с 35г дроби под звезду с тугим пыжеванием и мощным обтюратором(и качественым мощным капсулем)..
короче кому удобнее так думать - я все гоню 😊) кому нет, те тоже замечали такое..

да, порох был не отсыревший, с норм крышками.. хранится мной в сейфе с постоянными условиями(и благоприятными) а банки сокола были в районе крышек герметизированы лаком(для ногтей, эластичным, в несколько слоев.. женщина выдала люлей за него)

mefistofel

испробовал - все горит как обычно
партия??? надо купить и мешать.. а может даже посушить его немного.. чтоб он стал позлее(тупой сокол)

SSA1

10/10Р и 27/10Р партии. никогда вообще не смотрю партии - все горит как здрасте. обнаглел до того что набиваю для тренировок по пр. стрельбе 28 грамм семерки на 1,8 сокола...в стволе срач конечно, но выстрел, резкость, кучность не фонтан но вполне на уровне. капсюль КВ-209. обтюратор рязанский, пыж опилки, звезда. а под 33-35 грамм горит как сунар- начисто. хотя ствол конечно коптит сильнее. читал, что из утилизированных артпорохов его иногда выделывают, хорошим порохом он конечно никогда не будет, но стреляет исправно...

mefistofel

никогда вообще не смотрю партии - все горит как здрасте. обнаглел до того что набиваю для тренировок по пр. стрельбе 28 грамм семерки на 1,8 сокола...в стволе срач конечно, но выстрел, резкость, кучность не фонтан но вполне на уровне. капсюль КВ-209. обтюратор рязанский, пыж опилки, звезда. а под 33-35 грамм горит как сунар- начисто. хотя ствол конечно коптит сильнее. читал, что из утилизированных артпорохов его иногда выделывают, хорошим порохом он конечно никогда не будет, но стреляет исправно...
вот и я раньше так же его пользовал.. а теперь покуда есть пороха лучше пока нет желания покупать сокол...
а 28г вам куда кошернее на сунаре35-ирбисе собирать, он для этого сильно лучше подходит..

Strelok-mod79

mefistofel
18/10ЗР
Купил недавно свежий 18/11Р. Буду посмотреть. Старый 2005 года вып. горит очень чисто. В стволе может по пол порошинки и останется когда, но в основном чисто. Навески от 37Х2,3, до 32Х2,1.

mefistofel

Старый 2005 года вып. горит очень чисто
опять же такие же результаты были..

Тепленький

mefistofel

"...или вообще выброшу такой не горючий"

Если вдруг надумаете выбрасывать, черканите в РМ, заберу у Вас с удовольствием.

Strelok-mod79

Strelok-mod79
Старый 2005 года вып. горит очень чисто. В стволе может по пол порошинки и останется когда, но в основном чисто.
Партия 36/04Р

mefistofel

я помню у меня 7-го года выпуска был и 9-го неплохой..
потом какупился этим

18/10Р
и усё.. хотя конечно это так, я легко обойдусь без сокола, даже до покупки этого плавно с него почти слез 😊

Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г.
да, вот именно этот, банку нашел... таких было или 8 или 10.. отличный был порох, и главное именно та партия, которую Вячеслав пытал, для меня тогда это было мега-полезно 😊)

. Серия 21/07р 2.1г/35г дроби, годен до 01.2014г
вот этот тоже был, был такой редкий, "быстрый" сокол, такого было пару банок, работал лучше всех, израсходовался на раз.. и иссчез в веках 😞 такого я бы прикупил..

Толстый Бегемот

Сереж, есть быстрый годен до 1996 г. горит 1.55 сек. 😊

mefistofel

Толстый Бегемот
Герман, блин, так и жги его, у тебя есть в чем 😛
я на эту тему так, у меня есть других порохов, лучше которых сокол не будет никогда, даже элитной серии и топовой выделки 😛
Про прикупил я так.. будь его завались в магазинах... может и купил бы пару тройку банок, а блин ради там одной банки старой.. нафиг он такой нужен..
Да, приветствую! 😛 а то я вначале затупил..

Толстый Бегемот

Сереж, я что Взорваться таким хочу, я его лучше в пруду утоплю.

mefistofel

горит 1.55 сек.
мне об этом очевидно вот это должно было сказать... Извиняй, я этот метод считаю не объективным и не применяю, и цифирь его не понимаю.. совсем протухщий порох я никогда не использую, а со свем остальным лучше говорит стрельба 😛

kvinto77

гы я годный до 1976 пользую и ничего, быстрее он от этого не стал может ослаб чуток это да )

mefistofel

гы я годный до 1976 пользую и ничего, быстрее он от этого не стал может ослаб чуток это да )
старые соколы вообще хранились дольше и старели по-другому.. технология с современными очевидно немного изменилась..
современные обычно "злеют", ретро много раз слышал что наоборот "тухнут" но в любом случае порох просроченный больше 10 лет просто неразумно применять..

я со своим сделал дело которое делать а-ай нельзя, 2-е суток погрел его на батарее, попробую на мягких вариантах снарядки, если гут, то оставлю, если лучше не стал, выкину(сожгу)..

ОХОТНИК Сережа

Кто нибудь применяет в 12 калибре легкие навески на соколе, например 28 гр., или даже 26. Опишите рецепт патрона и результаты отстрелов, плиз.

Как я понял из таблицы, для 28гр дроби можно вполне нормально применять 2 гр сокола. В теории. А как на практике?

Сам я сейчас вдали от дома, поэтому отстрел произвести не могу.

Wings 2

ОХОТНИК Сережа
Кто нибудь применяет в 12 калибре легкие навески на соколе, например 28 гр., или даже 26. Опишите рецепт патрона и результаты отстрелов, плиз.
Не понятно, что еще нужно описать? Все расписано в первом посте, комплектуха, навески.

ОХОТНИК Сережа

Ок. Понял

ArtGal

ОХОТНИК Сережа
Кто нибудь применяет в 12 калибре легкие навески на соколе, например 28 гр.,
Сокол (2,3/35) - 1,65-1,70 г, дробь N10 - 28 г, ПК ГП "Дисперсант". С-12к.
Получается хороший патрон на перепелку.

ОХОТНИК Сережа

Сокол (2,3/35) - 1,65-1,70 г, дробь N10 - 28 г, ПК ГП "Дисперсант". С-12к.
Получается хороший патрон на перепелку.
Благодарю, обязательно опробую. Я изначально и хотел применять легкие навески с п/к дисперсант, для стрельбы накоротке по мелочи (кулики)

охотник666

люди добрыя подскажите советом - я хочу зделать универсальную мерку под пули и дробь , если пули 28 грам а дробь 32 то норм если ставить мерку пороха на 2,4 грама (сокол)?

Freehunter

По срокам годности Сокола.

Толстый Бегемот

охотник666
люди добрыя подскажите советом - я хочу зделать универсальную мерку под пули и дробь , если пули 28 грам а дробь 32 то норм если ставить мерку пороха на 2,4 грама (сокол)?
Ни в коем случае, стандартная мерка СОКОЛА- перевешивает, если выставляю 2.0 гр.- то получаю 2.25...2.35.
При снаряжении- ВЕСЫ необходимы- для контроля ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!

mefistofel

При снаряжении- ВЕСЫ необходимы- для контроля ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!
+100 в современное время электронные весы по карману даже деревенскому безработному алкану с многолетним стажем или бездомному..
если вы как минимум чуть выше по соц лестницк то отмазы почему нет весов для контроля навесок пороха и дроби не серьезны. Без имхо.
а мерка под 2.4 на деле может насыпать 2.7-2.8 а это для магнума даи то не под все навески пойдет.

Strelok-mod79

а его пластинки могут быть покороблены.
А они бывают ровными 😊? Сколько видел - они всегда покороблены, а еще попадаются длинные, так те в спираль скручены бывают 😊.
З.Ы. А можно еще таких страничек выложить 😊?

Толстый Бегемот

На счет стандартной мерки-Для СОКОЛА. Ставлю 1.75- и навеска получается 2.0 или 2.05, что нормально согласуется с 28...30 гр, ну можно даже для 32 гр в 12 кал на "лето" под ПК. Правильно было сказано- если выставить мерку на максимум- то получим под 3 грамма.

mityaipdm

А можно еще таких страничек выложить ?

Да Христос тебе на встречу!!!
Надеюсь, эта страничка наиболее информативной окажется:


Remus177

Ребят прошу подсказать какие мерки лучше прикупить для Лии... Есть вот такие мерки (нестандартные под Сокол): 1.8; 1.9; 2; 2.1; 2.2; 2.3, которые соответственно стоят денег. Все сразу естественно покупать не буду да и не к чему! Прошу подсказать какие мерки мне точно необходимы для стрельбы дробъю (N0,1,3,5,7,9). То что можно самому расточить, я читал но нет желания этим заниматься...
Очень нужен совет!

Толстый Бегемот

Remus177
То что можно самому расточить, я читал но нет желания этим заниматься...
А зря, я взял N100- она мелкая- у нас таких навесок не бывает, отрезал половину и острым ножичком выскреб ( как картошку ) отверстие, сгладил края и получил = 2.0 сокола.

Remus177

Я понял. Задам тогда вопрос по другому.. Какие мерки ппод Сокол необходимо держать в наличи, т.е. более необходимы, в разбросе от 1.8; 1.9; 2; 2.1; 2.2; 2.3.

Толстый Бегемот

2.0 и 2.2 в 12 к.

mityaipdm

Какие мерки ппод Сокол необходимо держать в наличи

Идеальный вариант - держать в наличии разные ХОРОШИЕ пороха. Вот тогда вам действительно стрелковое счастье обеспечено.
С уважением.

Толстый Бегемот

Да что по теме касаемо- Сокол - один из самых "безопасных" бездымных порохов, но и он требует тчательного снаряжения.
Проверив порох до 1996 г. годности- по скорости горения- определил 1.55 сек,вместо положенных 2.0..2.2 сек -значит и на нем- "Взорвусь".
Не смотря что Сокол- порох- ошибки и прощает, но не большие и не всегда.

NeitHunter

Вот ГОСТ для сравнения... Порох нынче не тот!!!









NeitHunter

Еще..






NeitHunter

Еще...




NeitHunter

И хвостик....



ArtGal

Remus177
Ребят прошу подсказать какие мерки лучше прикупить для Лии... Есть вот такие мерки (нестандартные под Сокол): 1.8; 1.9; 2; 2.1; 2.2; 2.3, которые соответственно стоят денег.
Я никаких мерок не покупал. Из имеющихся наточил то что мне нужно для Сокола, MBx36, M92S (по три мерки). И для дроби 4 мерки.

Быстринский

Под Сокол на Лии для 35-36 г. дроби мерку на 2,1 г., на 32 г. мерку на 2,0 г. Это для лета и осени. Для зимы (но только при морозе) - можно увеличить заряд Сокола на 0,1 гр. Такие заряды отработаны уже давно. Подтверждение в начале, в сообщениях СВС, за что ему еще одна благодарность. Дальше путем пристрелки определите величину заряда и снаряда под Ваше ружъе. Прочтите ветку "достоинства и недостатки Лии", там уже расписали, как из пластиковых гильз сделать мерки (если использовать Б/у гильзы - будет совершенно бесплатно).

Юрий Владимирович

Отмечусь что бы не потерять.

Strelok-mod79

Докладаю вчерашние результаты: при -20 порох партии 18/11Р сгорел чисто, порошинок 2-3 в стволе оставалось.

Bond.K

Толстый Бегемот
Да что по теме касаемо- Сокол - один из самых "безопасных" бездымных порохов, но и он требует тчательного снаряжения.
Проверив порох до 1996 г. годности- по скорости горения- определил 1.55 сек,вместо положенных 2.0..2.2 сек -значит и на нем- "Взорвусь".
Не смотря что Сокол- порох- ошибки и прощает, но не большие и не всегда.

Сокол, партия годна до 2014. Двойная навеска пороха. 3,8г на 30г дроби.

Беня М2 жахнула словно гаубица.

Обделались легким испугом.

kvinto77

смысл эксперимента? живучесть или скорость меряли ? 😛если второе то сколько ?

Gera-sana 1

Беня М2 жахнула словно гаубица.
Скорее всего случайно 😊

Bond.K

Gera-sana 1
Скорее всего случайно 😊

Чего случайно? Двойную навеску получили? Да, по невнимательности.

А жахнуло славно. Я от стрелка отпрыгнул метра на два.

SAKHALINEC

Чего случайно? Двойную навеску получили? Да, по невнимательности.

А жахнуло славно. Я от стрелка отпрыгнул метра на два.

А это жахнуло двумя дозами сунара.

YAZON 87

Вопрос , как себя поведут патроны с навеской сокола 1,85\ 24гр и 1,85\28 гр, пыж контейнер гуаланди H 22 ,закрытие звезда,кв 209 У нас с порохами в проблема, из выбора только сокол, а подруга жалуеться на стандартные навески 2,3\35, вот и просит для бабахинга полегче патронов .Рогатка рем 870, ствол 51см. То что ствол будет в несгоревшем порошке догадываюсь.

Bond.K

SAKHALINEC
А это жахнуло двумя дозами сунара.

По взрослому! Ничего не скажешь..


Каким образом лоханулись с навеской?

SAKHALINEC

Каким образом лоханулись с навеской?
Это не мой ствол, а человек знал что пролетел, но решил испытать судьбу, ружье т-34, верхний ствол так и не нашли.
Мне трудно понять людей, которые пренебрегают т.б.

Strelok-mod79

Сегодня испытал новый Сокол 32/11Р, по хрону. За бортом -17 С.
Патроны с прокладками 19,0 мм показали: 384,7 м/с и 388,1 м/с
Патроны с прокладками 19,2 мм показали: 395,6 м/с и 379,3 м/с
Гильза Феттер 12Х70, Капсюль муромский КВ-209, на порох прокладка из канистры, сверху 2 мм картон, потом 2,15 г опилок, потом снова прокладка из канистры и 2 мм картон. Дробь самолейка ~N8. Контейнер из стакана от сметаны. Заряд 32Х2,2 (2,3Х35 по банке). В стволе грязи почти не было, все отчистил за 5 минут.
У последнего патрона скорость меньше, но есть одно но - после третьего выстрела я хапнул снега дулом - пришлось вычищать сломанной веткой, но в стволе осталось немного стружки с коры - она могла повлиять на обтюрацию гильзы. А там ХЗ, после последнего выстрела не сгоревшего пороха оказалось больше чем после первых трех, порошинок 10-15. Дальше опыты проводить не стал, потому что пальцев уже не чуял (у нас обычно не только мороз, но и сильный ветер - фашисты просто психи 😊).

Тепленький

Strelok-mod79
Сегодня испытал новый Сокол 32/11Р

Что за порох, можно фото баночки с описанием?

Strelok-mod79

Тепленький
Что за порох, можно фото баночки с описанием?
Да порох то все тот-же, просто новый, из магазина. Тут многие жаловались на свежий Сокол, и приводили номер партии. По этому и приходится брать банку на пробу, отстреливать, а потом уже ехать и закупаться, если стреляет нормально.

amster21

Заинтересовал вопрос по соколу . Скорость поднятия до МАХ и время на это видны на многочисленных графиках . А скорость и время сжатия пыжей , войлока и ДВП ? ИМХО , подозреваю , что скорость сжатия пыжей сильно отстает от скорости поднятия давления . Сейчас " господствует" теория , что пыжы сжимаются от давления капсуля , по давлению , конечно , потянет , а вот по времени , его слишком мало , и пыжи дожимаются давлением пороха . Если не прав - поправте .

babay31

Отмечусь, очень познавательно..

alex02

Очень интересно. Послежу за темой.

КМВ1961

amster21
Сейчас " господствует" теория , что пыжы сжимаются от давления капсуля , по давлению , конечно , потянет , а вот по времени , его слишком мало , и пыжи дожимаются давлением пороха . Если не прав - поправте .
Абсолютно прав! 😊

XYz

есть вопрос:
лежит пачка патронов 2,35сокол (на банке 2,3), п/к без амортизатора (лепесток)+навеска "3" 42гр. ружьё под магнум - можно или не стоит (лучше в разбор)?

amisharin

лежит пачка патронов 2,35сокол (на банке 2,3), п/к без амортизатора (лепесток)+навеска "3" 42гр. ружьё под магнум - можно или не стоит (лучше в разбор)?
Лучше разобрать. Ружьё может и выдержит, а по характеристикам, думаю ни кучности ни резкости нормальной не будет, те есть применять на охоте я бы не стал точно. Без амортизации дробь вся помнется при такой навеске, даже твердая. Это вообще неправильный патрон.
Лепесток надо с ДВП, ВП сняряжать.

Strelok-mod79

amisharin
Лепесток надо с ДВП, ВП сняряжать.
Кстати видел как его в магазине пыж-контейнером обзывали. Что в корне не верно и даже опасно.

охотник666

люди добрые знающие подскажите советом уберегите дабы небыло не единого разрыва
у меня стволы 12-76 байкальские магнум на у которых средняя максимальная выдерживаемость 90мпа (в отличии от бекасов ипрочих у которых всего 70 непокупайте бекас люди)
я заряжаю на модицицырованом станке ли лоад алл 2 ,
у меня он теперь сыпет только 2,4 грама пороха , мерку дроби я поставил 32 грама , заряжаю в пыжконтейнеры дробь и пулю ли самолиную и иванова , при такой навеске и пуле 28г и 30грам и дроби 35г неразорветли ружо ? я пр иснаряжении очень плотно их зажимаю что пыж слегка сминаеца даже и ничего неболтаеца , очень нужен дельны совет
спасибо

Forvad

поделюсь и я своими результатами

2012.02.25, 50м(по дальномеру), -10град

Сокол\2.3х35\Партия N18/11Р \годен до 2017.08

Картечь - 0,311, 12шт = ( 4ряда по 3шт) + гильза Азот70 б\у + ПК Н10 + звезда от Lee

картечь - 35,1 гр

юбкаПК + 2картонки + 1/2ДВП + стаканПК = 2,9гр

MP-153/76/710, мишень ватман А1, стрелял сериями по 5 выстрелов и соответственно % попаданий указан средний. По ощущениям 2.15 выстрел явно слабый, а на 2,3 лягается, а может в концу уже плечо устало 😊 от долбежки. На капсюле следов подутия не заметно. Доска 5-ка навылет.




зы: если надо могу фото мишеней приклеить

Котя Сухумский

(в отличии от бекасов ипрочих у которых всего 70 непокупайте бекас люди)
Владею "БЕКАСАМИ" не первый год,и очень доволен,добыто ими,и птицы и копыто,дай Бог каждому,я уж не говорю о пострелушках,мои "БЕКАСЫ" прошли и"Крым и Рим" как говорится,и из помпы с патронником в 70мм довольно часто стрелял тяжёлыми самолитными пулями,весом в 40гр и 42гр и нечего всё на месте,стволы в идеале,я целый,так что "БЕКАС" вы не заслужено обижаете, к стати толщина стволов,что с патронником в 70мм что в 76мм абсолютно одинаковая,только на магнумовском написано 90МПа а вот в 16 калибре стенки патронника и того толще на 1мм, и на сколько мне известно на сегодняшний день "МОЛОТОВСКИЕ" стволы лучшие из предлогаемых отечественным производителем.

SAKHALINEC

(в отличии от бекасов ипрочих у которых всего 70 непокупайте бекас люди)
Это что за анти реклама? Я не владелец БЕКАСА, да и думаю не буду им, но видел как охотники с этого ружья очень удачно добывали дичь, и не слышал,и не видел чтобы вот так раз и ствол на нем порвало, порвет на любом, если ума у хозяина нет. Несколько лет назад, когда решил брать п/а, пообщался с мастером ружейным, так вот он и советовал именно Бекас, если выбирать из МЦ и Мурки. Но не стал я связываться с отечественным производством, посмотрев как грешат кривизной российские стволы, Правда в стволы Бекасов не смотрел, просто они мне не попались. Думаю ели бы попались, то может быть и приобрел бы.

PikNik

охотник666
люди добрые знающие подскажите советом уберегите дабы небыло не единого разрыва
у меня стволы 12-76 байкальские магнум на у которых средняя максимальная выдерживаемость 90мпа (в отличии от бекасов ипрочих у которых всего 70 непокупайте бекас люди)
я заряжаю на модицицырованом станке ли лоад алл 2 ,
у меня он теперь сыпет только 2,4 грама пороха , мерку дроби я поставил 32 грама , заряжаю в пыжконтейнеры дробь и пулю ли самолиную и иванова , при такой навеске и пуле 28г и 30грам и дроби 35г неразорветли ружо ? я пр иснаряжении очень плотно их зажимаю что пыж слегка сминаеца даже и ничего неболтаеца , очень нужен дельны совет
спасибо

Ты где учился? И учился ли? 😊

охотник666

байкальские стволы самые прочные вообщето но дело не в этом,
опять тему засоряют яже писал не про бекасы и прочее а умолял опомощи знающих людей , стоитли мне крутить патроны с порохом 2,4 грама сокола при 35 грам дроби или делать мерку до 38грам?

SlavaB77

охотник666
байкальские стволы самые прочные вообщето
Смелые аргументы..Накидать вам фоток разорванных ..прочных.. байкальских стволов?А вы нам хоть одно Бекаса.

КМВ1961

охотник666
... стоит ли мне крутить патроны с порохом 2,4 грама сокола при 35 грам дроби или делать мерку до 38грам?
Да ничего конечно не произойдёт! Можете повышать порох хоть до 3,0г. Ствол с надписью 90МПа испытывается давлением более 117МПа (крешер). В Наставлении к пороху при указанных там навесках и комплектующих давление находится на уровне 65МПа. Но зачем вам при 35г дроби навеска пороха в 2,4г? Кроме прочностных ограничений существует ещё и надобность в качестве осыпи. Поверьте, для качественного выстрела навеску пороха лучше уменьшить до 2,1-2,15г. Давление в 90МПа, которое прописано на стволе, предназначено не для Сокола, а для медленногорящего пороха в патронах повышенной мощности типа Магнум с массой дроби 42-58г. Там оно развивается более медленно и щадит дробь и осыпь.

охотник666

КБМ огромное спасибо наконецто мне ответили посуществу , вот я подумал и в правду надобность в супермангуме на охоте несильно вижу ибо ест ьмнение что он мощный вблизи а далее разлетаеца и ослабляется ,
у меня такая ситуация я хочу использовать мр18ем 12-76 сужение 0,5 для охоты на гуся утку зайца и в том числе чтобы можно было поразить пулей иванова например кабана или лося из него , если снаряжать 2,2грама универально на дробь и картеч 35гр , самолитную пулю Ли 29гр , пулю иванова 32,5 гр - то будет нормально ? прошу прощения если вопросы глупые но я хочу всё знать и перестраховаца помогите начинающему )

Veles+

TROLL?

охотник666

?

dreadmoonboogaloo

с такими навесками можете ничего не бояться.
единственное что я бы порекомендовал вам всё же подбирать навески под каждую навеску и тип снаряда чисто из соображений максимальной эффективности выстрела.
ведь от соотношения снаряд/заряд сильно зависит кучность/резкость..

охотник666

мне просто в ли релоадере трудно их менять каждый раз , при закручивании пыж сдавливаеца и порох спресованый и гильза 70мм так что давление будет порядка 80мпа я думаю а какую лучше навеску делать для охоты ? 35 грам или 40 ?

просто во тстрочка заинтересовала
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа))
значит если 2,2грама то скорость будет порядка 410 и мпа 80
либо оставить 2,3 и снаряжать 35 грам?
скажите охотица како навеской лучше?

охотник666

какая разница полуавтомат или один выстрел ? более 1 попадания пулей иванова нетребуеца

koluchyi

стоитли мне крутить патроны с порохом 2,4 грама сокола при 35 грам дроби или делать мерку до 38грам?
Вам стоит с 24 гр ! Не меньше.
непокупайте бекас люди
Покупайте кривые нах мурки !
То Котя Сухумский
Заказной Бекас меня так же радует как и Вас ! А на выпады "профессиАНАЛов" с мурками я бы так развёрнуто не отвечал, что можно доказать бешеной деревяшке.

охотник666

если стальна пуля иванова пробьёт кабана он умрет а она пробьёт , я хчоу узнать какая оптимальная навеска дроби при охоте на зайца или птицу?
у бекаса 70мпа ствол этого мало может разорвать

охотник666

если стальна пуля иванова пробьёт кабана он умрет а она пробьёт , я хчоу узнать какая оптимальная навеска дроби при охоте на зайца или птицу?
у бекаса 70мпа ствол этого мало может разорвать!!!

охотник666

я не троль
ПУЛЯ ИВАНОВА НЕМОЖЕТ НЕПРОБИТЬ ОНА БРОНЕБОЙНАЯ ! а кост ией вообще непомеха

охотник666

2,25грам + 35 дроб-картеч и пуля иванова будет норм?

PikNik

Не отвечайте на бред дилетанта по поводу Бекасов и т.п.
...и не кормите тролля.
С уважением.

охотник666

троли делитенты вы о чем ? какие бекасы ? я писал будетли универсальнйо навеска в 2,25 грам сокола при пуле и 35грам дроби! вы что поехавшие?

охотник666

докалфар гавно а анусай666пенис заеись
вы нетесе мусор у вас обострение маразма на почве весны.
обращяюсь к нормальным - будетли универсальнйо навеска в 2,25 грам сокола при пуле и 35грам дроби?

Sergo730773

для 28г дроби - 2.4г
Парни цифра смущает, проверяли?

охотник666

мне кажеться оптимально будет 2,25 гр на 35грам дробы

охотник666

ну уж нет и прчием тут иванов ? я про дробь спрашивал - 2,25 на 35грам в 70м гилзе норм точность даст и несплющили ца вот что главно

охотник666

спасибо , информация ценная но там вриведено для не магнум стволов а мне хочеться более дальний и мощный выстрел , сиходя из таблицы которая в этой теме я решил что 35грам дроби былобы идеально снаряжать с 2,2 сокола а для пуль купить другой дозатор ,
кстати клёвые тапочки

Alexandr_72

Приветствую. Прочитал половину, больше пока не осилил (обещаю дочитать). 😊
Подскажите, 20 калибр как снарядить без фанатизма, для "пострелять" из полуавтомата?
Имеются картонные пороховые прокладки, осаленый пыж ДВП и дробь N1. пластиковые обтюраторы и ПК едут, но не доехали. По этому пока картон.
Да, гильза рекорд новая 70мм с высоким донцем + закрутка. Патронник 76мм.
Почему спрашиваю - запутался немного. На банке Сокола написано для 12К, тут в теме прочитал, что можно делить на 1,38... Но что делить, только порох или и массу дроби?
На покупных Позис на коробке написано (правда порох Сунар) 26гр дробь (N5) и порох 1,3, а что и как с Соколом - запутался.

Спасибо.

Strelok-mod79

Alexandr_72
Но что делить, только порох или и массу дроби?
Все дели.

dan_almaty

Sergo730773
Парни цифра смущает, проверяли?
Я стрелял, отчеты выше в этой теме вешал. Понравилось. Взял на вооружение. Но у меня под 90 МПа ствол.
Судя по показаниям давления для этой пары, снятых топикстартером, можно стрелять из обычных 72 МПа стволов.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Strelok-mod79

Sergo730773
Парни цифра смущает, проверяли?
В первом посте, если что 😊.
Откуда смущение? 2,3Х35 не смущает, а 2,4Х28 смущает?

Sergo730773

Спасибо за ответы.

OIK

Кратенько. По поводу Бека, сам владею М Авто 2004 г.в. ни одного нарекания, работает отменно жрет все, правда тяжелее 36г полумагнума от мираж клевер в него не заряжал за ненадобностью.
По снаряжению ни когда не гонялся за максимальными навесками и скоростями считаю куда более важным стабильность выстрела и хорошую кучность, равномерность осыпи, патроны с дробью п-к Н17, дробь N от 7,5 до 3ки от 31,5 до 33г пороха Сокол 1,9г - отлично все прилетает, на дистанции до 25-30м подранков не припомню за все эти годы.
Картечь 8 мм 4*3=12шт. порядка 35,15-35,30г получается, п-к Н-15, так же 1,9 г Сокола - прилетает просто отменно, на 50м 3-5 картечин стабильно в грудную мишень, на такой дистанции пробивает 2 доски по 2,5-3 см и застревает в третьей.

SAKHALINEC

пробивает 2 доски по 2,5-3 см и застревает в третьей.
я тоже удивлялся пробиванию досок,но если взять толщину досок в одной доске,то результат будет другой. Я не против Бекаса.

охотник666

оик вы описали немагнум выстрел

amster21

а 2,4Х28 смущает?
Вопрос : нафига в 12-ом калибре такие навески ??? Может быть лучше купить 28-ой ??? Или просто перейти на спортивные патроны ?

ОХОТНИК Сережа

А разве в 28 калибре применяются навески в 28 грамм? Что то много. Я из 16кал стреляю 28ми грамовыми.

Зачем легкие навески в 12 калибре? А для стенда, да и на охоте иногда ни к чему такой мощный выстрел. Применяя разные навески можно сделать одно ружье универсальным.

Sergo730773

нафига в 12-ом калибре такие навески ?
1. Хорошо, давайте свои цифры.
2. Продайте хорошую 20-ку, лучше п/а, бекас в 16-м не предлагать.

dan_almaty

amster21
Вопрос : нафига в 12-ом калибре такие навески ??? Может быть лучше купить 28-ой ??? Или просто перейти на спортивные патроны ?
Ответ в результатах-таблицах топикстартера: чтобы достичь большой скорости при рабочем давлении.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

dan_almaty

amster21
Вопрос : нафига в 12-ом калибре такие навески ??? Может быть лучше купить 28-ой ??? Или просто перейти на спортивные патроны ?
Ответа два:
1. Получить большую скорость при рабочем давлении (пересекается с покупкой спортивных патронов)
2. Возможность использовать с любым номером дроби (отсутствует в спортивных патронах).
А 28 г. против 32-36 г. больше вопрос религии, чем практической разницы в применении. В 16м 28 г. являются основной рабочей навеской - стреляют и попадают во всё, по чему дробь работает.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

dan_almaty
А 28 г. против 32-36 г. больше вопрос религии, чем практической разницы в применении. В 16м 28 г. являются основной рабочей навеской - стреляют и попадают во всё, по чему дробь работает.
В 16-м 28г на Соколе реализуются совсем в других условиях, чем в 12-м. И получить аналогичные балл.показатели осыпи невозможно. Для 28г существуют свои специальные пороха. На Соколе 28г применимы разве что в качестве "полузаряда" на птичку.

dan_almaty

Хозяин барин. Мне пара 2.4/28 понравилась, стоит на вооружении как основная.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

КМВ1961

dan_almaty
Мне пара 2.4/28 понравилась, стоит на вооружении как основная.
А чем стандартный вариант 2,0/32 хуже?

dan_almaty

Скорость (резкость) больше. Больше скорость - меньше упреждение. По птице у меня основная дробь N7, не люблю кучу разных номеров. Запас резкости лишним не будет.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

SAKHALINEC

Хозяин барин. Мне пара 2.4/28 понравилась, стоит на вооружении как основная.
Закрутка или звезда?

dan_almaty

Звезда с ПК Гуаланди. Причем у меня вышло так, что все размеры снаряжения стали в баланс по высоте. Сам удивился. Звездю на Lee.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

SAKHALINEC

с ПК Гуаланди.
Ради интереса надо попробовать, мне скорость понравилась на этой навеске-"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа),и превышения давления нет.(С таблицы SVS1). А каки в стволе не оставались.?

SAKHALINEC

все размеры снаряжения стали в баланс по высоте.
Тоже не плохо, с соколом проблема из за высоты если звездой.

dan_almaty

Каку не заметил. 760 мм ствол. Может плохо искал.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

amster21

А чем стандартный вариант 2,0/32 хуже?
С гуаланди Н=22 (звездочка), куча - 60% и очень стабильно , хорошая осыпь , резкость 4-4.5 диаметров . При попытке поднять навеску пороха получил "отличный " патрон , но для стрельбы не далее 20м . На какой навеске произошел резкий скачок кучности в минус , сейчас и не вспомню.

КМВ1961

dan_almaty
Скорость (резкость) больше.
Так скорость, или резкость? 😊 У такой мелкой дроби при такой высокой скорости будет повышенная деформация и разлёт. Вы проверяли резкость у цели, или ориентируетесь только на начальную скорость? Они не пропорциональны. Если бы всё было так замечательно, то за норму была бы принята скорость 470м/с, которую не трудно создать. Однако оптимальной всё же принято считать 380-400м/с. С большей скоростью, повторяю, надо принимать дополнительные меры по укучнению и сохранению резкости. Или сокращать дальность стрельбы.
Насчёт меньшего упреждения тоже не согласен! Я не даром говорил о разных условиях горения пороха в 16 и 12 калибрах. Разгон 28г снаряда в стволе 12 калибра до 470м/с на Соколе при 2,4г будет происходить более медленно. Чтобы ускорить процесс выстрела надо не увеличивать навеску пороха, а уменьшать. И делается это при помощи быстрогорящего пороха. Тогда процесс выстрела ускоряется.
Если оценивать разницу в конечных скоростях, то она будет небольшой. Дробь будет более интенсивно терять скорость при большей начальной. Сопротивление воздуха движущемуся телу зависит от его скорости. Установлено, что при скоростях до 240м/с сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости, а при более высоких скоростях - третьей их степени и больше. Но даже если скорость у цели и будет несколько больше, то более повреждённая дробь будет обладать меньшим проникающим действием.

dan_almaty

Я бы не сказал, что медленно разгоняет 28граммовый снаряд навеска заряда 2.4 в 12м., а иначе как бы мы получили такую скорость на выходе.
Вообще я думаю, что эти 28 г в 12м разгоняются быстрей 28ми в 16м. Условия горения разные, с этим никто не спорит.
Если я правильно для себя понял измерения топикстартера, то вот эта повышенная навеска Сокола заменяет собой спортивный быстрогорящий порох при малом до 28 г. весе снаряда. При повышении веса снаряда до 30 и более г. давление в стволе возрастет и скорость уменьшится. Это видно из результатов измерений.
Мне кажется, что параметры пары 2.4/28 соизмеримы с параметрами спортивных патронов на быстрых порохах.
Речь-то о Соколе, как об относительно универсальном массовом порохе.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

amster21

Я бы не сказал, что медленно разгоняет 28граммовый снаряд навеска заряда 2.4 в 12м.,
Довольно давно , как только появилась в продаже Полева-2 , на пачке патронов была указана навеска 2.7гр Сокола .Пуля летала хорошо . Проводя аналогию , спрашиваю вас : какой ход амортизации пыжей в вашем патроне ?

dan_almaty

Стандартный ПК Гуаланди. Хрен его знает, какой там ход. Мм 6 будет.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

OIK

Мне кажется что вся эта погоня за высокой скорости в итоге обернется никакой осыпью и резкозтью, для 28-32г предел думаю в раене 430 м сек и то если у вас хороший ПК и очень приличная дробь.

dan_almaty

Потому Вячеслав и объявил в начале темы, что он стрелял только на скорость/давление. А кучность/резкость уже каждый ищет для себя сам.

------------------
Мастерство не пропьешь! )))
Тырнет враг природы!
С уважением, ваш DEN_BORODA

Gangalow

Доброго всем дня! Прочитал тут книгу В.Н. Трофимова "Охотничьи боеприпасы" так там написано как лучше подобрать вес снаряда и заряда по соотношению массы ружья. Так вот, по этим формулам у меня получилось, что вес снаряда равен 40 гр, а вес заряда 2.4 гр. ружьё у меня сайга-12 удл., 12/76, вес ружья 3.8 кг с прикладом. Подскажите, можно ли использовать такие самозарядные патроны с навеской пороха "Сокол" 2.4 гр на моем ружье? или лучше поменьше сделать7

amster21

ружьё у меня сайга-12 удл., 12/76, вес ружья 3.8 кг с прикладом.
А в паспорте на ружье что напасано ? У меня в паспорте все указано . Думаю , кагда Трофимов писал книгу , сайги-12 удл., 12/76 , еще не было .

mityaipdm

Gangalow
так там написано как лучше подобрать вес снаряда и заряда по соотношению массы ружья.

Сие правило работает для "Комфортного восприятия отдачи стрелком". А вот чтоб наиболее приемлемый патрон к вашему оружию подобрать, тут уж извиняйте, надо не один десяток патронов и выстрелов ими произвести. Все оооооочень относительно!!! Трофимов дает лишь номинальную базу, а дальше уже искусство.
С уважением.

марсинатал

Ради интереса надо попробовать, мне скорость понравилась на этой навеске-"Сокол" 2.4г - 473 м/с
Алексеич,после пробы отпишись.

SAKHALINEC

Алексеич,после пробы отпишись.
Это будет в мае.

Gangalow

mityaipdm

Сие правило работает для "Комфортного восприятия отдачи стрелком". А вот чтоб наиболее приемлемый патрон к вашему оружию подобрать, тут уж извиняйте, надо не один десяток патронов и выстрелов ими произвести. Все оооооочень относительно!!! Трофимов дает лишь номинальную базу, а дальше уже искусство.
С уважением.

спасибо, а вот про мое соотношение: 24 гр. пороха "Сокол" и 40 гр. дроби что скажете? Я вот пытался такие патроны закрутить "звездочкой", в гильзу 76 мм, так там получается так, что этой навески дроби мало и звездочка проваливается.можно смело накидывать 3-4 гр. и звезда будет нормальной.правда я "гоню",если будет больше масса дроби, не мало ли там пороха или оставить так же?

DoC81

24 гр. пороха "Сокол" и 40 гр. дроби
думаю ошибка - 2,4 гр сокола. "верхняя" навеска приведет к порче организма. для регулировки звездочки мною используются дополнительные прокладки под дробь (1/2 или 1/4 часть ДВП пыжа того-же калибра или если в п/к - меньшего).
с уважением.

amster21

" вот про мое соотношение: 24 гр. пороха "Сокол" и 40 гр. дроби что скажете?


Соотношение , не может быть самоцелью . Цель - это нужное качество дробовой осыпи на заданном расстоянии . С точки зрения Т.Б. Имея патронник 70мм ( не магнум ), при замене пороха на другую партию (сокол) , при неизменной навеске пороха ( норма - на банке с порохом) , заряжаю дробью спупенькой через 2гр . От 32гр до 40гр . По результатам отстрела выбираю патрон с нужной мне характеристикой осыпи . Но так можно только с "Соколом" , хотя ваше ружье и гораздо "крепче" моего . ( для 40гр более 2.3 гр Сокола (ИМХО) , считаю вредным для качества осыпи , и это с закруткой ,со звездой вдобавок и плечо отобьет - малый ход амортизации пыжей).

охотник666

а я делаю так - без прокладок прост опыж какой поподеца в основном Н17 , 22 сокола , 35грам дроби , закрываю в релоадере ли побыстрому , пыж иногда поджимает , судя из тестов в первом сообщении темы магнум в 70мм гильзе при 22 пороха и 35 дроби даст ьскорость примерно 425м\с что неприводит к сминанию дробин

Forvad

скажите при какой температуре проводились эти измерения? судя по дате поста это было летом ... тоесть на зиму данные веса можно увеличивать на 0,1? я прально понимаю?

Freehunter

Эти графика тоже от SVS1.

Forvad

Эти графика тоже от SVS1.

и как по этим графикам определить при какой температуре проводились тесты первого поста? %)

Serg1953

Никак.А на графике лучше,стабильнее показал себя Рекс-2 и потом Сокол.С уважением...

Forvad

А на графике лучше,стабильнее показал себя Рекс-2

спасибо конечно за ответ на не заданный вопрос 😊 а что с моим? 😛

Serg1953

Forvad.По температуре я уже задавал здесь вопрос,но он остался без ответа,хотя проделана большая работа,и графикам просто нет цены.С уважением... P.s. Судя по давлениям и скоростям,где-то около + 20,так что ответ-да.

Dutch-243WiN

Лично для себя опытным путём давно установил, что превышать рекомендованную производителем навеску Сокола 2,3г нерационально ни в гильзах 76мм, ни в 70мм. Ну разве что совсем чуть-чуть, не более чем на 0,05г, да и то при совсем уж лютом морозе. Массу дроби при этом порохе тоже определил для себя не более 38г. Всё-таки рекомендации производителя не с потолка взяты. Скорость горения пороха обуславливает заданную массу снаряда плюс-минус пару грамм, и эту зависимость не перепрыгнешь. Не представляю, как люди умудряются стрелять с навесками 2,7-2,8/40. Пробовал зарядить в гильзу 76мм 2,4г Сокола с 38г дроби плюс крахмал, с войлочным пыжом и опрессовкой звездой, так при выстреле из ИЖ-27М-М ключ запирания откинуло в положение "открыто", выстрел как из пушки и осыпь никакая.Гильзу тоже подуло прилично. Эти же патроны из "мурки" тоже ничего хорошего не показали. Так что гонки за сверхмаксимальными навесками для порохов, для этого не предназначенных, считаю бессмысленными.

братишка666покушать

Я ВСЕ ЗДЕЛАЛ ВЕРНО! ЭТО ОХОТНЕГ666ЕСЛИ КТО НЕПОНЯЛ! НУ ТАК ВОТ!
Я ЗЕДЛАЛ ПАТРОНЫ 2,2 СОКОЛА ДРОБИ 38ГРАМ НА СТАНКЕ ЛИ ЛОАД АЛ2 НОМЕР5ДРОБИ 38 СЫПЕТ А номер 1 36 ГРАМ И ПОЛУЧИЛСЯ МАГНУМ ! НА 56МЕТРОВ КУЧНОСТЬ И ПОРАЖЕНИЕ РОВНО МЕТР ! И СКОРОСТЬ 420мс!
УРА!

Sergo730773

Я ВСЕ ЗДЕЛАЛ ВЕРНО!
Не ори.

dimkaz

Раньше попадался т.н."зернёный" Сокол - ни кто не пробовал? И ещё были партии с рекомендованой навеской 2.5 на 35 - на 38-ми граммах очень хорошо работал. А сейчас на всех банках навеска одна, хотя порох разный

PikNik

установил, что превышать рекомендованную производителем навеску Сокола 2,3г нерационально ни в гильзах 76мм,

На эту весеннюю заряжал 2,5(2,3/35)/36-00(ПК"Сфера")/76/звезда -гуси не жаловались.
С уважением.

dgek8

[QUOTE]Originally posted by dimkaz:

Раньше попадался т.н."зернёный" Сокол - ни кто не пробовал?

Есть такой. При обычной -32г.навеске сгорает хуже,чем пластинчатый -ну прям как Сунар 42.Может пошёл бы и для 40г,но эксперименты -хлопотно, для магнумов есть М92S.

d-alex001

dimkaz
Раньше попадался т.н."зернёный" Сокол - ни кто не пробовал?
С ним даже СКМ выпускал патроны под названием "Русь" Я случайно в скрадке нашёл 5 штук таких, какой то невнимательный видимо из подсумка выронил. Один , тот что в воде лежал, раздербанил ради интереса вот там и был этот самый зернёный Сокол. Патроны Г. в общем с оказались.

Dutch-243WiN

На эту весеннюю заряжал 2,5(2,3/35)/36-00(ПК"Сфера")/76/звезда -гуси не жаловались.

Ну а с чего бы им жаловаться.
"Сферу" не пользовал, но обычно при любом ПК навеску снижают от максимальной для оптимального результата. 36-нормальный снаряд для 12-го, есть ли смысл в заряде 2,5? Скорость-то лишней не бывает, конечно, но как от возрастающего пикового давления уйти, и от деформации дроби? Тем более при звезде. А кучность по стандартной мишени не пробовали? По гусям - слишком субъективная оценка.

igor ivanov

Dutch-243WiN

Ну а с чего бы им жаловаться.
"Сферу" не пользовал, но обычно при любом ПК навеску снижают от максимальной для оптимального результата. 36-нормальный снаряд для 12-го, есть ли смысл в заряде 2,5? Скорость-то лишней не бывает, конечно, но как от возрастающего пикового давления уйти, и от деформации дроби? Тем более при звезде. А кучность по стандартной мишени не пробовали? По гусям - слишком субъективная оценка.

конские (бездумно увеличенные) навески -зло.
результат прямо -противоположный получается.


у меня вот в- наличии только ШОМ , - так вот, опытным путем установил-нормальный выстрел получается на 2.1х32 , или 2х33 , т.е. ок 64-65 мПа и ~ 400 (с небольшим) м/с (в соответствии с раскладкками SVS).
и дробины входят в доску на 3-4 диаметра. на 35 м

делаешь 2.2(2.3)х32 - или 2.1(2.2)х33 - все , капец. осыпь рваная, дробины уже диаметр-два входят.

igor ivanov

Dutch-243WiN

Ну а с чего бы им жаловаться.
"Сферу" не пользовал, но обычно при любом ПК навеску снижают от максимальной для оптимального результата. 36-нормальный снаряд для 12-го, есть ли смысл в заряде 2,5? Скорость-то лишней не бывает, конечно, но как от возрастающего пикового давления уйти, и от деформации дроби? Тем более при звезде. А кучность по стандартной мишени не пробовали? По гусям - слишком субъективная оценка.

конские (бездумно увеличенные) навески -зло.
результат прямо -противоположный получается.


у меня вот в- наличии только ШОМ , - так вот, опытным путем установил-нормальный выстрел получается на 2.1х32 , или 2х33 , т.е. ок 64-65 мПа и ~ 400 (с небольшим) м/с (в соответствии с раскладкками SVS).
и дробины входят в доску на 3-4 диаметра. на 35 м

делаешь 2.2(2.3)х32 - или 2.1(2.2)х33 - все , капец. осыпь рваная, дробины уже диаметр-два входят.

ruslan.amba

dimkaz
Раньше попадался т.н."зернёный" Сокол - ни кто не пробовал? И ещё были партии с рекомендованой навеской 2.5 на 35 - на 38-ми граммах очень хорошо работал. А сейчас на всех банках навеска одна, хотя порох разный

Я около килограмма выстрелял.В прошлом сезоне закончился.У меня была навеска для 12го(на банке)2.1на35.С ней он стрелял отвратно.Полный ствол "срача".Попались в магазине Барнаульские патроны(давно) в "оцинковке".Там было его 2.5гр.Стал так заряжать в латуни с ВП и 35ю гр.дроби.Выстрел отличный и почти без "срача".В бумажных и пластике под звезду 2.3на35 с обтюратором или ППК.Он по плотности как Сунар-42.Пробовал на нем в ИЖ-18М(12на76)2.4на38гр."нулевки"плюс крахмал.Попал в русака метров на 35(правда хреново-одной дробиной).Прошла вдоль корпуса почти навылет.Для 20го(76й патронник) калибра заряжал в латуни 1.8на26,голуби падали исправно.Лет 20 назад товарищ стрелял заводскими 20на70 Рекорд.Там было 1.7гр.Сокола-зерненого,ППК КХЗ и 24гр "семерки",звезда.Очень резкие патроны.

ruslan.amba

PikNik

На эту весеннюю заряжал 2,5(2,3/35)/36-00(ПК"Сфера")/76/звезда -гуси не жаловались.
С уважением.

Со "Сферой" не заряжал Соколом,Барсом в основном.Но более 2.15на36 в 70ю гильзу не сыплю.ИМХО для Сокола и "Сферы" в 76й 2.5гр многовато.Оптимум 2.2гр.А при 2.5гр.повысится разброс от деформации,плюс чем выше скорость,тем большее сопротивление встречает дробь при вылете и тем сильнее ее раскидывает.

PikNik

А кучность по стандартной мишени не пробовали?

-по мишеням не пробовал, нашел старую столешницу ДСП,где-то 1,20х0,70см. метров с 50-ти заряд пробил ее навылет, распределившись по всей площади.
Я конечно понимаю, что без доказательств(фото) это просто трёп(нечем было сфотографировать), но с такого расстояния гуси валятся(если попадаю) и меня это устраевает. Выстрел сухой, резкий. В стволе чисто. Товарищ сказал, как из винтовки.

конские (бездумно увеличенные) навески -зло.
результат прямо -противоположный получается.

-Вы можете говорить, что угодно, я просто поделился информацией.
С уважением.

SlavaB77

igor ivanov
у меня вот в- наличии только ШОМ , - так вот, опытным путем установил-нормальный выстрел получается на 2.1х32 , или 2х33
Игорь-с какого ружья отстреливали?Пыж-контейнер или пыжи(войлок-двп)?

igor ivanov

SlavaB77
Игорь-с какого ружья отстреливали?Пыж-контейнер или пыжи(войлок-двп)?

иж27 , 12 кал. чок/получок.

п/к "барс", "сфера" . Лучше всего N5 согласуется с обеими стволами именно с этими п/к особенно "барс" .

хотя в общем и целом- это ружье пятерку не любит.
Особенно чок. А когда между стенками ствола и дробью 0.9-1 мм- осыпь очень равномерная, без окон. или два стаканчика от пакета молочного, один в другом. когда толщина стенок п/к меньше, или б/к -осыпь хуже-более разреженная, а с чока- большие окна.

или : б/к -обтюратор Игоря (рязанский) 1.5 ДВП , стаканчик бумажный для дроби.

с сайги 12 то же самое примерно.

ruslan.amba

[B][/B]
При отстрелах у SVS-1 при 2.5на40 давление 83МПА.В вашем случае дроби на 4 гр. меньше.Скорость вырастет метров на 20 в секунду.Давление упадет атмосфер на 80-100.В принципе патрон неплохой.Главное осыпь не страдает.А резкость никогда не лишняя.

igor ivanov

ruslan.amba
При отстрелах у SVS-1 при 2.5на40 давление 83МПА.В вашем случае дроби на 4 гр. меньше.Скорость вырастет метров на 20 в секунду.Давление упадет атмосфер на 80-100.В принципе патрон неплохой.Главное осыпь не страдает.А резкость никогда не лишняя.

дробь мнется. и летит бесформенными кусками.хоть 450 м/С пусть вылетает из ствола.
а дробь - очень часто-полное г.. мягкое.

ruslan.amba

[B][/B]
Мы с товарищем для аналогичных патронов и магнум применяем дробь-самолитку из аккумуляторного свинца.Деформируется только об крупные кости.Если в дичи находим,то почти недеформированную.А в магазин за дробью с плоскогубцами хожу.Качество последнее время не айс.

PikNik

В принципе патрон неплохой.Главное осыпь не страдает.А резкость никогда не лишняя.
Эт точно!
дробь мнется. и летит бесформенными кусками
Главное есть результат. Это я раньше сотки вымерял, кучности, осыпи.
А сейчас снаряжаю стандарт 32гр. и так скать усиленно-скоростной для гуся, а магнумом ни когда не увлекался. Если ты мажешь, то смажешь любым патроном.
С уважением.

Dutch-243WiN

А в магазин за дробью с плоскогубцами хожу.Качество последнее время не айс.

И часто плоскогубцы помогают обнаружить искомую твёрдость дроби?
По-моему, твёрдую дробь с советских времён не льют, а не только в последнее время. Правда, "Феттер" в баночках по 1,5кг относительно неплох, на мой взгляд.

Dutch-243WiN

При отстрелах у SVS-1 при 2.5на40 давление 83МПА.

Ни в малейшей степени не ставлю под сомнение достоверность данных уважаемого SVS-1, но субъективно при отстреле патронов с такими навесками ощущается явное превышение максимально допустимого даже для магнума. Отдача, деформация гильз. Разумеется, в каждом конкретном случае огромное влияние оказывает ряд факторов - тип гильзы, пыжи, пересыпка крахмалом и пр. Но в общем рекомендовать такие навески (а тем более 2,7-2,8) я бы поостерёгся.

Strelok-mod79

Dutch-243WiN
Ни в малейшей степени не ставлю под сомнение достоверность данных уважаемого SVS-1, но субъективно при отстреле патронов с такими навесками ощущается явное превышение максимально допустимого даже для магнума.
Это для 76-й гильзы, для 70-й будет уже 108 МПа.

Dutch-243WiN

Я и пробовал с 76-й гильзой, но со "звездой".

SAKHALINEC

Это для 76-й гильзы, для 70-й будет уже 108 МПа.
А мне не понятен этот заряд.
ВЫВОДЫ
1. Как и следовало ожидать, применение гильзы с бОльшим расстоянием амортизации привело к существенному падению максимального давления. Для "Магнум" (ВАЖНО!!!) гильз и оружия можно рекомендовать снаряжение при навесках пороха до 2.8г "Сокола" на 40г дроби.
Откуда там больше амортизации если
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.

Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".

Контейнер тот же, значит расстояние амортизации то же, разница только в высоте гильзы. Высоту гильзы забиваем большим объемом пороха и дроби и все.

ruslan.amba

Dutch-243WiN

И часто плоскогубцы помогают обнаружить искомую твёрдость дроби?
По-моему, твёрдую дробь с советских времён не льют, а не только в последнее время. Правда, "Феттер" в баночках по 1,5кг относительно неплох, на мой взгляд.

Знаете, не часто.Но бывает везет.Уже в несоветские времена увидел в магазине"нулевку".Попробовал плоскогубцами.Твердость впечатлила.Потом,при стрельбе если в дичи оставалась,то практически не деформировалась.Пробовал так же бросать дробь на стекло витрины.Чем тверже,тем сильнее отскакивает.Стреляю в основном "самолиткой".Для качественных дальнобойных патронов стараюсь покупать твердую.Правда она в наше время редкость.

ruslan.amba

SAKHALINEC
Контейнер тот же, значит расстояние амортизации то же, разница только в высоте гильзы. Высоту гильзы забиваем большим объемом пороха и дроби и все.

Не совсем.SVS-1 указывал,что при больших зарядов происходило некоторое подгибание ножек ППК.Так,что ход амортизации все таки различен.

ruslan.amba

Dutch-243WiN

Ни в малейшей степени не ставлю под сомнение достоверность данных уважаемого SVS-1, но субъективно при отстреле патронов с такими навесками ощущается явное превышение максимально допустимого даже для магнума. Отдача, деформация гильз. Разумеется, в каждом конкретном случае огромное влияние оказывает ряд факторов - тип гильзы, пыжи, пересыпка крахмалом и пр. Но в общем рекомендовать такие навески (а тем более 2,7-2,8) я бы поостерёгся.

Полностью с Вами согласен.Лучшие показатели обычно с небольшим (в разумных пределах)зарядом пороха,дающим V0 385-400м/с.В 76й гильзе пробовал 2.2гр.Сокола на 40гр.дроби,звезда.Но смотрел только на работу автоматики и что будет с гильзой.ИМХО 2.2-2.3гр.оптимально.

SAKHALINEC

Контейнер тот же, значит расстояние амортизации то же, разница только в высоте гильзы. Высоту гильзы забиваем большим объемом пороха и дроби и все.

------------------------------------------------------------------------
Не совсем.SVS-1 указывал,что при больших зарядов происходило некоторое подгибание ножек ППК.Так,что ход амортизации все таки различен.

Различен. Но не в большую сторону а в меньшую, если ножки больше поджаты. А речь то шла о увеличении амортизации.
Жаль Вячеслав не выходит на свои ветки, хотелось бы уточнить этот момент, есть желание попробовать эти навески.

ruslan.amba

SAKHALINEC
Различен. Но не в большую сторону а в меньшую, если ножки больше поджаты. А речь то шла о увеличении амортизации.
Жаль Вячеслав не выходит на свои ветки, хотелось бы уточнить этот момент, есть желание попробовать эти навески.

Я понял,что в меньшую.Вы же говорили,что ход амортизации будет одинаков?Увеличение хода амортизации будет в том случае,если в 70й гильзе ножки подогнуты,а в 76й нет,поэтому и давление в 76й ниже(при одинаковых зарядах).К сожалению SVS-1 не указал на каких зарядах происходило подгибание ножек.Это надо смотреть при зарядке.SVS-1 на форуме где то писал:для получения примерно одинаковых показателей по давлению в 70й и 76й гильзах навески будут идентичны.Только 76ю надо закрывать звездой,а 70ю завальцовкой.Ход амортизации будет один.А вот если с ваших слов больший объем заполнить большим количеством пороха и дроби,то давление будет выше даже при одинаковом ходе амортизации. В 70й гильзе при переходе с завальцовки на звезду давление поднимается от 150 до 250атм в зависимости от КВ и типа пороха.У меня есть данные по Соколу(правда 60х годов).В них указывается,как изменяется давление и скорость в зависимости от изменений массы пороха и дроби.Сравнивал с данными SVS-1.Разницы практически нет.

Котя Сухумский

Люди добрые подскажите пожалуйста! Пуля "Диаболо" вес с парафином 35гр. Думаю зарядить так, обтюратор от (Игоря Рязань), сверху картонная пороховая прокладка 1,5мм далее ДВП пыж, затем вторая пороховая прокладка между ДВП и пулей, общий вес 38гр (+ - 0,5гр), закрутка, гильза новая Fiocchi 70мм. Вопрос, какая навеска пороха Сокол (2,3/35гр) будет оптимальной для данного патрона 12кал, чтоб и давление не превысило и скорость была достойной? Прошу прощения за плохое фото (телефон).



ruslan.amba

Котя Сухумский
Люди добрые подскажите пожалуйста! Пуля "Диаболо" вес с парафином 35гр.

Взято из книги Трофимова В.Н."Пули.Пулевые патроны".При п/этиленовом обтюраторе вес пороха-2.2гр.Заливать юбку парафином не рекомендуется.Лучше заполнить опилками или пробковой крошкой.Давление ср.545атм.макс.644атм.Скорость средняя V10-384м/с.Разброс на 50м-12см.Пуля дает надежный и устойчивый бой из всех дульных сужений.Читал в других источниках,что данная пуля не любит увеличенных навесок пороха так,как деформируется юбка и ухудшается кучность.ИМХО 2.1-2.2гр.Сокола.Пробуйте в этих пределах.

Дэмьен

Заливать юбку парафином не рекомендуется.
Очень спорный момент, многие наоборот настаивают на парафине, при выстреле юбка меньше деформируется, что положительно сказывается на полёте пули.

ruslan.amba

Дэмьен
Очень спорный момент, многие наоборот настаивают на парафине, при выстреле юбка меньше деформируется, что положительно сказывается на полёте пули.

После вылета пули из ствола парафин остается в ней.Это нарушает развесовку,что сказывается на стабильности полета и кучности.

Котя Сухумский

После вылета пули из ствола парафин остается в ней.Это нарушает развесовку,что сказывается на стабильности полета и кучности.
Вес парафина залитого в юбку равен 1гр (+ - 02\04)гр, с абсолютной уверенностью могу сказать, что он не как не влияет на баланс пули, так как всёравно 65-70% веса находятся в её головной части.

thfkfi

В ветке пулей из гладкого есть тема по пуле Диаболо там все есть.ИМХО

Котя Сухумский

В ветке пулей из гладкого есть тема по пуле Диаболо там все есть.ИМХО
Вопрос не столько о пуле "Диаболо" сколько об оптимальной навеске пороха по отношению к весу всего снаряда (обтюратор, прокладки, ДВП, пуля) ведь насколько я правильно понял SVS1 давал рекомендации без учёта веса пыж-контейнера, и у него дробь, а у меня пуля.

Дэмьен

В ветке пулей из гладкого есть тема по пуле Диаболо там все есть.ИМХО
В теме "Диаболо" мало толковых советов, а здесь человек просит знающих подсказать ему по навеске пороха, так зачем же его куда-то отправлять, можете чем-то помочь, помогите, я вот например нечего подсказать не могу, так чтобы мой совет был обоснован.

igor ivanov

Котя Сухумский
Вес парафина залитого в юбку равен 1гр (+ - 02\04)гр, с абсолютной уверенностью могу сказать, что он не как не влияет на баланс пули, так как всёравно 65-70% веса находятся в её головной части.

а что за диаболо? (размеры) .
Не та , что на ганзе продается?
Lyman которая?

Дэмьен

а что за диаболо? (размеры) .
Не та , что на ганзе продается?
Lyman которая?
Судя по фото то самолитная, калиберная.

ДЕНИС68

Судя по графикам 2г.сокола чтоб давление не привысить,но скорость будет ниже 400 м/с, а зачем двп не проще пк от главпатрона?

thfkfi

Вопрос не столько о пуле "Диаболо" сколько об оптимальной навеске пороха по отношению к весу всего снаряда (обтюратор, прокладки, ДВП, пуля) ведь насколько я правильно понял SVS1 давал рекомендации без учёта веса пыж-контейнера, и у него дробь, а у меня пуля.
Вес пыжей никогда не учитывается,только снаряд и наполнитель если есть.
В теме "Диаболо" мало толковых советов, а здесь человек просит знающих подсказать ему по навеске пороха, так зачем же его куда-то отправлять, можете чем-то помочь, помогите, я вот например нечего подсказать не могу, так чтобы мой совет был обоснован.
Хотел,как лучше может человек и не знал о теме.А получилось,как всегда. 😊

Котя Сухумский

Хотел,как лучше может человек и не знал о теме.А получилось,как всегда.
Ребята большое спосибо всем кто откликнулся, приму во внимание каждый Ваш совет, глядиш чёйтось и получится, но мне кажется, что золотой серединой должна быть навеска 2,1гр.

Дэмьен

thfkfi
А получилось,как всегда.
😊

amster21

Котя Сухумский
ИМХО .Замените ДВП на столбик пыжей из винной пробки (колечки толщиной 3-4мм с прокладками). Появится возможность повысить скорость пули за счет прибавки пороха. У пробки больше ход амортизации..У меня даже такая капризная пуля , как Майера, хорошо полетела на увеличенной навеске сокола (2.2гр).

Kungas

ИМХО .Замените ДВП на столбик пыжей из винной пробки (колечки толщиной 3-4мм с прокладками). Появится возможность повысить скорость пули за счет прибавки пороха. У пробки больше ход амортизации..У меня даже такая капризная пуля , как Майера, хорошо полетела на увеличенной навеске сокола (2.2гр).

Более развёрнуто можно,особенно по Майера?

amster21

Kungas
По Майера : порох 2.2гр , картонный пороховой пыж ( 2.5 мм) , пробка 3мм, неосаленный войлок 8мм, пробка 3мм, прокладка П\Э ТОНКАЯ, далее набор из листовой пробки 2мм до нужной высоты .Под пулю , рекомендованную картонную прокладку 3мм НЕ СТАВИЛ . Разницы в кучности между навесками Сокола 2гр и 2.2гр не увидел .Остановился на навеске 2.2гр . Пулю Майера использую , как один из вариантов пули для чока (верхний ствол).

Kungas

Пулю Майера использую , как один из вариантов пули для чока (верхний ствол).

Нравиться мне эта пуля,по зарядке спасибо,Вместо войлока ДВП не ставили?

amster21

Вместо войлока ДВП не ставили?
Ход амортизации у них примерно одинаков . Но (имхо) войлоку доверяю больше. Пример: этой зимой , вместо картонного порохового пыжа , поставил самодельные (есть форма) П\Э обтюраторы , но то ли они старые или П\Э не качественный , короче, после выстрела на снегу нашел обтюратор расколотый вдоль на две части. Забеспокоился , растрелял весь патронташ . Кололо ВСЕ обтюраторы . Отстрел проводил крупной дробью на 50м , что самое удивительное , ни осыпь , ни кучность ни резкость ( конечно , все это "на глаз" ) , остались более- менее приемлемые . С двп была бы полная лажа (возможно). Это все ИМХО , и возможно , дело не в войлоке (на ганзе подсказали, что колоть их могло после выхода из ствола), но "доверять" , это больше интуиция , чем наука. ( Забыл добавить , по этой схеме , заряжаю , не только пули , но и большую часть дробовых , где увеличенный вес снаряда).

Kungas

Ход амортизации у них примерно одинаков . Но (имхо) войлоку доверяю больше. Пример: этой зимой , вместо картонного порохового пыжа , поставил самодельные (есть форма) П\Э обтюраторы , но то ли они старые или П\Э не качественный , короче, после выстрела на снегу нашел обтюратор расколотый вдоль на две части. Забеспокоился , растрелял весь патронташ . Кололо ВСЕ обтюраторы . Отстрел проводил крупной дробью на 50м , что самое удивительное , ни осыпь , ни кучность ни резкость ( конечно , все это "на глаз" ) , остались более- менее приемлемые . С двп была бы полная лажа (возможно). Это все ИМХО , и возможно , дело не в войлоке (на ганзе подсказали, что колоть их могло после выхода из ствола), но "доверять" , это больше интуиция , чем наука. ( Забыл добавить , по этой схеме , заряжаю , не только пули , но и большую часть дробовых , где увеличенный вес снаряда).

Да войлок зимой рулит,а обтюратор можно и с хорошнго картона надовить,

Gusok

Вобщем попробовал 2,5 сокола 40г дроби N1 в гилзу 12/76 П/К барс ружо Сайга 12 (чок) кучно резкость не очень

Gusok

Вобщем попробовал 2,5 сокола 40г дроби N1 в гилзу 12/76 П/К барс ружо Сайга 12 (чок) кучно резкость не очень

Потом разобрпл патрон СКМ написано на упаковке 46г дробь N1 порох ненаписано какой, разобрал порох один в один сокол как у меня, взвешал 3,0 П/К только моленько другой.

Попробовал зарядил 2,9 сокола на 45г дроби N1 ощущения такиеже как и от СКМ кучность тоже как у СКМ неочень.

Зарядил 2,8 сокола на 40г дроби кросота и кучненько и дробины на 3-4 диаметра в сосновой доске.

ruslan.amba

Gusok

Потом разобрпл патрон СКМ написано на упаковке 46г дробь N1 порох ненаписано какой, разобрал порох один в один сокол как у меня, взвешал 3,0 П/К только моленько другой.

Попробовал зарядил 2,9 сокола на 45г дроби N1 ощущения такиеже как и от СКМ кучность тоже как у СКМ неочень.

Внешний вид пороха-не показатель его свойств.С вашими зарядами(2.9на45)можно без карамультука остаться.ИМХО с Соколом на 76й гильзе 2.3-2.4 на 42 максимум.

Gusok

Внешний вид пороха-не показатель его свойств.С вашими зарядами(2.9на45)можно без карамультука остаться.ИМХО с Соколом на 76й гильзе 2.3-2.4 на 42 максимум.
Самому страшно, но отдача вполне нормальная несказалбы что сильно легаеться, а что делать пороха Сунар-магнум в наших магазинах ненашол.
По результатам тесто SVS1:
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
не привышает давление магнум ружий и кучность с маей Сайги хорошая, попробую ещо с дробю N3

Strelok-mod79

Отдача от давления не зависит. Она зависит от скорости и массы снаряда. О давлении можно судить только по капсюлю, да и то они сейчас стальные идут.
И таки надо отличать

SVS1
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
от
Gusok
Попробовал зарядил 2,9 сокола на 45г дроби N1 ощущения такиеже как и от СКМ кучность тоже как у СКМ неочень.
Это охеренный передоз. Ружье может и выдержит, но если металл "потек" (напряжения при выстреле превысили предел текучести) то может взорваnься через N выстрелов, возможно даже на каком нибудь "спортинге".

Gusok

Это охеренный передоз. Ружье может и выдержит, но если металл "потек" (напряжения при выстреле превысили предел текучести) то может взорваnься через N выстрелов, возможно даже на каком нибудь "спортинге".
Да вроде визуално все нормально это же не Бенелли, причем стреля в каробку от радиатора примерно 50х50см 5раз пробных, капсуля КВ 209 после выстрелов такой навески 2,9 сокола на 45г дроби N1 не чем не отличаються от обычных, а резкость у всех дробин разная.
И стрельнул в такуюже коробку с навеской 2,8 сокола на 40г дроби 4 раза дак вот дробин было больше в мишени и доске на которой она висела и резкость у всех дробин примерно одинаковая.

ruslan.amba

Gusok
Да вроде визуално все нормально это же не Бенелли, причем стреля в каробку от радиатора примерно 50х50см 5раз пробных, капсуля КВ 209 после выстрелов такой навески 2,9 сокола на 45г дроби N1 не чем не отличаються от обычных, а резкость у всех дробин разная.
И стрельнул в такуюже коробку с навеской 2,8 сокола на 40г дроби 4 раза дак вот дробин было больше в мишени и доске на которой она висела и резкость у всех дробин примерно одинаковая.

Потому,что 2.8на40 это еще в пределах разумного по SVS-1.А при 2.9на45 давление(примерно 1200-1300 атм)мнет дробь.Да еще для относительно короткого ствола Сайги объем пороховых газов велик.Отсюда плохая кучность,неравномерность и резкость(деформация дроби).Попробуйте лучше 2.3 Сокола на 40-42гр.Не стоит гоняться за большими зарядами,почитайте форум внимательно.Гораздо лучшие показатели Сокол дает до 40-42гр.дроби.А для некоторых охот 2.0-2.1на32гр. с запасом.

Gusok

Пули полева 2-3 заряжаю на 2,2 сокола в 70той гилзе летят изумительно на 100 бООльших шагов в пятилитровку пластиковую легко поподаю.

Попробуйте лучше 2.3 Сокола на 40-42гр.Не стоит гоняться за большими зарядами,почитайте форум внимательно.
2,3 сокола на 36 дроби в 70той гилзе+П/К закрутка, заряжаю давно пришол к такому заряду с помошью проб, а вот в 76той гилзе пока пробую.
Конечно
2.9на45
это было ради интереса.

alex 37

Помогите новичку!
Хочу снарядить картеч в 76 гильзу с ПК GUALANDI входит 10 шт. картечи 8.5 мм.(по 2 в ряд) масса картечи 35г. вместе с ПК 37.5г. на Соколе 2.7 г.(на банке 2.3 на 35г.)закрытие звездой.
Ружьё МР-153 12/76 90 МПА.
Не будет ли превышено мах давление?

ruslan.amba

alex 37
Помогите новичку!
Хочу снарядить картеч в 76 гильзу с ПК GUALANDI входит 10 шт. картечи 8.5 мм.(по 2 в ряд) масса картечи 35г. вместе с ПК 37.5г. на Соколе 2.7 г.(на банке 2.3 на 35г.)закрытие звездой.
Ружьё МР-153 12/76 90 МПА.
Не будет ли превышено мах давление?

Судя по данным SVS-1 не превысите.Только зачем такой дикий заряд?Вполне хватит рекомендованных 2.3гр.Крупная дробь и картечь не любят больших зарядов.Кучность и равномерность осыпи ухудшаются.

alex 37

Только зачем такой дикий заряд?
При такой навеске 2.7 г. Сокола собрал пару патронов ради эксперимента хорошо звезда получилась(не проваливалась).
Мне только не очень понятно как рассчитать навеску Сокола для 35г.картечи для 76мм. гильзы и патронника 76?
Хотелось бы магнум патрон попробовать.

ruslan.amba

alex 37
При такой навеске 2.7 г. Сокола собрал пару патронов ради эксперимента хорошо звезда получилась(не проваливалась).
Мне только не очень понятно как рассчитать навеску Сокола для 35г.картечи для 76мм. гильзы и патронника 76?
Хотелось бы магнум патрон попробовать.

Магнум патрон надо пробовать на С-42.Он позволяет снаряжать на 76й гильзе-46гр.Можно попробовать на Соколе 2.2-2.3гр.на 40гр.Я пробовал из МР-153.Только на войлоке.Ну а рассчитать несложно.Вам известно давление из данных SVS-1.Допустим оно предельное для магнума и 76гильзы и 40гр.дроби.У SVS-1 это 2.8 на 40.Вы уменьшаете дробь до 35гр.Пороха можно добавить 0.2гр.Т.е.0.1гр пороха-это 2гр.дроби.Итого 3гр Сокола.(но я Вам такой заряд не советую,получите громкий патрон с отвратительной кучностью и жесткой отдачей).Играя в этих пределах на любой навеске(не превышающей давления для конкретного ружья)можно увеличивать или уменьшать начальную скорость снаряда.Только как правило с большой навеской пороха и малой навеской дроби страдает осыпь,и далеко и кучно Вы этим патроном не стрельнете.А в этом как раз и есть смысл магнума.Да и дульное давление подскочит,а с ним и громкость выстрела.Оптимальное соотношение для Сокола по отношению к дроби 1 к 15,1 к 16.Скорость 390-425м/c.Имейте ввиду,что отличие в контейнерах(от указанных в отстреле)может поднять давление и причем существенно.Я Вам советую остановится на 2.7 на 35.И почитайте(вопрос в поиск)темуSVS-1 о бинарных зарядах.Там он затрагивает навеску Сокола около 3-х гр.Ознакомьтесь с темами по снаряжению патронов.Чтобы знать безопасные пределы и оптимальные навески.И посмотрите данные таблиц по Соколу,в них несложно увидеть на сколько поднимает давление 0.1гр. пороха и 1гр.дроби.

Gusok

Помогите новичку!
Хочу снарядить картеч в 76 гильзу с ПК GUALANDI входит 10 шт. картечи 8.5 мм.(по 2 в ряд) масса картечи 35г. вместе с ПК 37.5г. на Соколе 2.7 г.(на банке 2.3 на 35г.)закрытие звездой.
Ружьё МР-153 12/76 90 МПА.
Не будет ли превышено мах давление?
Картеч с ПК лучше будет N8 чотко ложиться по три штуки в ряд, картечь N8.5 по три в ряд ложиться хорошо без контейнера но это уже гдето 45-47грам примерно в 76 гилзе,
Вот по давлению точно сказать не могу как я сам убедился 2,7сокола многовато будет

Gusok

Для дроби остановился на 40г дроби 2,4сокола зкрутка ПК гильза 76, кучность равномерная, резкость хорошая.

Gusok

Для дроби остановился на 40г дроби 2,4сокола зкрутка ПК гильза 76, кучность равномерная, резкость хорошая.
Забыл сказать при первых пробах с мягкой дробью N1 было хуже сейчас взял дробь ЛОТ N4 для утки всетаки готовлю гораздо лучше ровномерность осыпи

ruslan.amba

Gusok
Для дроби остановился на 40г дроби 2,4сокола зкрутка ПК гильза 76, кучность равномерная, резкость хорошая.
Равномерность хорошая потому,что закрутка снизила давление,а сдедовательно и деформацию дроби.А для звезды 2.2 на 40 будет в самый раз.

alex 37

Вот по давлению точно сказать не могу как я сам убедился 2,7сокола многовато будет
Сам прихожу к такому же мнению.
Хотя здесь люди стреляют http://guns.allzip.org/topic/11/842019.html

Djado

Парни, прошу прощения что вмешиваюсь в ваш разговор но у меня вопрос не по теме. Не могу найти тему ФАК по снаряжению патронов, давно прикрепленная в разделе висела. Если не тяжело скиньте ссылку плз.

Djado

ruslan.amba
http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html
Спасибо, она родимая 😊

АНТЕЙ

Смотрел тут фильм "Снаряжение патронов для гладкоствольного оружия в домашних условиях" и обратил внимание, что рассказчик рекомендовал для зимних условий сыпать чуть больше Сокола, чем для лета.
В книге Ивашенцова "Бой и служба дробового ружъя" приведена табличка с зависимостью кучности от температуры воздуха. Если верить таблице, при всех равных условиях зимой кучность меньше. Но ведь если добавить пороха при одной и той же навеске дроби, разброс будет больше, соответвенно, кучность еще хуже? Почему тогда в фильме рекомендуют увеличивать навеску пороха для зимы?

ruslan.amba

АНТЕЙ
Смотрел тут фильм "Снаряжение патронов для гладкоствольного оружия в домашних условиях" и обратил внимание, что рассказчик рекомендовал для зимних условий сыпать чуть больше Сокола, чем для лета.
В книге Ивашенцова "Бой и служба дробового ружъя" приведена табличка с зависимостью кучности от температуры воздуха. Если верить таблице, при всех равных условиях зимой кучность меньше.

Добавление пороха зимой-классический совет многих наставлений по снарядке.На каждые 10градусов ниже 0 рекомендуют добавлять 0.1гр.У SVS-1 получилось 0.15гр.для -20градусов.Если для зимы добавлять в этих пределах,то кучность особо не пострадает.Об этой особенности бездымных порохов еще Ивашенцов писал.И он также писал,что зимой сильнее страдает(уменьшается)скорость,нежели кучность.Поэтому для зимы рекомендовал не увеличивать заряд пороха,а перейти на более крупную дробь(на один-два номера).Есть еще такие методы,как поджатие заряда,применение более мощного КВ,уменьшение хода амортизации,применение более жесткого ПК(например КЗОРС с коротким амортизатором под "звезду"),применение "звезды"вместо завальцовки(при неизменной навеске пороха).Зимние патроны нежелательно применять в теплое время.

КМВ1961

amster21
...Замените ДВП на столбик пыжей из винной пробки (колечки толщиной 3-4мм с прокладками). Появится возможность повысить скорость пули за счет прибавки пороха. У пробки больше ход амортизации.
А в чём смысл увеличения хода амортизации? Получается, большим ходом амортизации сначала снизить давление, а потом добавлением пороха его опять поднять? Не проще ли просто добавить пороха при ДВП, или перейти на войлок? 😛

amster21

КМВ1961
Этим "маневром" мне удалось поднять навеску пороха .Но после вашего поста задумался : стрелел без хрона , и скорости не мерил... интересовала только кучность .Т.е. сама идея ,( за счет увеличения хода и жескости пыжей с одновременным увеличением пороха ), уменьшить деформацию и желательно, увеличить скорость , видится вам неправильной ?

Freehunter

Я того же мнения. Увеличение объема амортизации уменьшаем скорость нарастания давления, тем самым уменьшаем степень деформации дроби, снизится Рмах. Увеличением навески пороха компенсируем снижение Рмах. Увеличиваем начальную скорость.
Отрицательный момент - увеличивается дульное давление, но ведь на Соколе оно и так высокое, небольшое увеличение не скажется на показателях качества осыпи.
Возможно, если давления будет достаточно, то порох сгорит полностью и быстрее, без увеличения ДД.

ruslan.amba

Freehunter
Увеличение объема амортизации уменьшаем скорость нарастания давления, тем самым уменьшаем степень деформации дроби, снизится Рмах. Увеличением навески пороха компенсируем снижение Рмах. Увеличиваем начальную скорость.
Увеличение хода амортизации снизит давление в большей степени,чем скорость.И в принципе небольшая добавка пороха может повысить скорость.При этом давление будет меньше,чем при коротком ходе амортизации и той же скорости.Тут я с Вами и amster21 согласен.ИМХО зимой патрон с чуть бОльшим ходом амортизации и чуть бОльшим пороховым зарядом(и более высокой скоростью)будет предпочтительнее.

КМВ1961

amster21
Т.е. сама идея ,( за счет увеличения хода и жескости пыжей с одновременным увеличением пороха ), уменьшить деформацию и желательно, увеличить скорость , видится вам неправильной ?
Так конечный результат выстрела - это кучность и резкость. Подобным образом замедлив скорость воспламенения пороха с большей массой Вы потеряете и в кучности и в резкости. В результате начальный вариант с большей деформацией дроби даст лучший результат по этим параметрам. Что толку уменьшать деформацию, если при этом ухудшатся баллистические показатели выстрела?
Если замедлить скорость горения пороха, то он позже сгорит в стволе и при одинаковом Рmax начальная скорость дроби будет ниже. Дульное давление будет выше и пострадает также кучность и равномерность.
Смысла подобным образом перераспределять давление не вижу. При замедлении скорости горения пороха в начальной стадии, надо увеличивать её в конечной, как это делается в медленногорящем порохе, т.е добиваться прогрессивности горения. Тогда при одинаковом максимальном давлении будет развиваться большая начальная скорость.

КМВ1961

ruslan.amba
ИМХО зимой патрон с чуть бОльшим ходом амортизации и чуть бОльшим пороховым зарядом(и более высокой скоростью)будет предпочтительнее.
Ни в коем случае! Зимой качество воспламенения пороха и мощность капсюля снижаются. Порох воспламеняется и сгорает медленнее. Нужно наоборот ускорять горение, а не задерживать. Дульное давление зимой и так повышенное, поэтому и кучность ниже. А Вы хотите его ещё больше увеличить. Зимой надо уменьшать ход амортизации, или (и) увеличивать массу пороха.

amster21

Если замедлить скорость горения пороха, то он позже сгорит в стволе и при одинаковом Рmax начальная скорость дроби будет ниже. Дульное давление будет выше и пострадает также кучность и равномерность.
Смысла подобным образом перераспределять давление не вижу.
С этим трудно не согласится .
Остается одно утешение - вес пороха увеличил , а пуля не деформировалась (это уже ЮМОР).

amster21

Зимой надо уменьшать ход амортизации,
Войлок , на который переходят зимой , в дополнение ко всему прочему имеет малый ход амортизации .Меньше только у картона. И зимой выстрел "слабее" , это точно. ИМХО , ПЕРЕХОДИТЕ НА ВОЙЛОК с ДОБАВЛЕНИЕМ ПОРОХА.

Zagria

КМВ1961
При замедлении скорости горения пороха в начальной стадии, надо увеличивать её в конечной, как это делается в медленногорящем порохе, т.е добиваться прогрессивности горения. Тогда при одинаковом максимальном давлении будет развиваться большая начальная скорость

Браво.... снимаю шляпу!!! Вот из за невозможносьти сделать это отказался от Сокола, и нестабильности характеристик от партии к партии и от Сунаров.....

С уважением!

amster21


Вот из за невозможносьти сделать это отказался от Сокола,
Если по горизонтальной оси графика располагаете время (очень абстрактный показатель) ,вы , возможно , правы. Но если по горизонтальной оси откладываете длину ствола ("голый практицизм" и никакой абстракции), то в каждой точке графика (нисходящая ветвь)для скорости горения будет справедливо обратное утверждение .

Zagria

amster21
Но если по горизонтальной оси откладываете длину ствола ("голый практицизм" и никакой абстракции

Ну голый практицизм заканчивается когда пытаешся запустить на Соколе 42гр дроби из 12кал или 32гр из 20го 😛 и начинается легкая порнография 😊....... а так то согласен 😊

С уважением!

ruslan.amba

amster21
ИМХО , "низкоскоростной", (менее 400), патрон на этой навеске на крупных номерах дроби показывает удивительную далекобойность и убойность -за счет большой массы дробины. (чисто из практики).

Поделитесь рецептом пожалуйста.

amster21

ruslan.amba
Думаю, вас не надо учить заряжать патроны . А насчет "удивительной" мне стоило добавить - ДЛЯ МЕНЯ , вы , наверное , об этом и подумали. Смешно другое , только после того , как вам ответил , понял , что Загрия про отдачу говорил.

ruslan.amba

amster21
Думаю, вас не надо учить заряжать патроны .

Просто с Соколом экспериментировал на стандартных навесках в основном.Пробовал в 12на76-2.2на40гр.В 20на76-1.5;1.6 на 28-30гр.И хотел узнать-есть ли положительный опыт использования Сокола и 42гр. дроби(для зимы,зимой С-42 сгорает не очень хорошо,хотя дичь падает).Судя по отстрелам SVS-1 запас по давлению есть.Очень понравился Сокол партии 2.1на35.Чужой опыт очень полезен.

korney-ohotnik

отмечусь

Сергей Жердевка

Для автора темы SVS1 !!!
Скажите как влияет на скорость полета дроби и создаваемое давление длинна ствола??? например замеры для 750 мм ствола.

amster21

ruslan.amba
Просто с Соколом экспериментировал на стандартных навесках в основном
Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/11/269632.html . Конкретно под 42гр там нет , просто патроны для дальней стрельбы ( с крахмалом и будет 42гр). В тексте сможите найти : из П\Э гильз лучший результат при 50шт дроби 0000 (вес не помню , заряжал поштучно) в патроне.

ruslan.amba

Сергей Жердевка
Для автора темы SVS1 !!!
Скажите как влияет на скорость полета дроби и создаваемое давление длинна ствола??? например замеры для 750 мм ствола.

Извините,что отвечаю за SVS-1(последнее время не заходит он на форум).На создаваемое давление длина ствола не влияет никак.Только на дульное.Чем длиннее ствол,тем меньше дульное давление и чуть лучше кучность.На скорость: прибавление 10см ствола дают 10м/с.Разброс в патронах даст большую разницу.

ruslan.amba

amster21
из П\Э гильз лучший результат при 50шт дроби 0000 (вес не помню , заряжал поштучно) в патроне.

Спасибо.В латуни пробовал 3/0 и п/картечь(5,5 мм).Но на далеко по бумаге не отстреливал.И без крахмала(36гр.)Пробовал по русакам(3/0),хотя и крупновата,но зимой работает.И кучность отличная.Лил из аккумуляторного свинца.Один выстрел запомнился.Стрелял угонного зайца метров под 40.Попало 4 дробины.

amster21

ruslan.amba
Эти патроны можно отнести к специальным . При охоте с двудулкой на крупную птицу - основной (первый) выстрел с чока и к примеру дробью N2 .Получил подранка , которого по весенней пашне и не догонишь . Получок (грубо), бьет нормальной дробью на 10м ближе и хуже . Но дробь 0000 из получока на 60м показавает 30% кучности , а уж на 50м - вполне можно стрелять .Вдобавок ,имхо, дробь 0000 (ОДНА ДРОБИНА) по крупной птице дает останавливающий эффект (сейчас начнут закидывать табуретками). Т.е. - это патроны для добора подранка и не летающего ,а "бегающего" .

ruslan.amba

[B][/B]
Я на зайца так хожу.Один ствол "2"либо"1",второй 3/0.

korney-ohotnik

вверх

bazyrb

Отмечусь

Strelok-mod79

ruslan.amba
Я на зайца так хожу.Один ствол "2"либо"1",второй 3/0.
Нифигасе у вас там зайцы, если их 3/0 валить надо... Наши то и от тройки падают. А это уже кенгуру какие-то...


У меня вот вопрос возник к уважаемому SVS1: а в латунной гильзе опыты с порохом ставить не планируете? Просто если между 70 и 76 мм гильзами такая разница, то наверное и давления в латунной гильзе будут отличаться? У нее же стенки тоньше, соответственно площадь поперечного сечения больше.

russian-hunter-

У меня тоже вопрос к SVS1 (только он с марта не появляется что то) или к другим.
Имею 2 ружья ТОЗ-120 и ИЖ-18 (старое).
Жена решила приобщиться к охоте (или просто к "пострелять"). ТОЗ-120 для неё тяжел. Еле удерживает. А вот ИЖ-18 - в самый раз. Только отдача уж больноей не комфортная. Даже 28гр. - говорит больно. Ружье приобретено уже старым. Указан диаметр канала 18,2мм. Замерял в одной мастерской. Мастер намерил что то около 19мм (точно не помню). Видимо шустовали.
Решил снаряжать патроны в латунки (или тонкий пластик). Так вот собственно вопрос:
Какую наименьшую навеску снаряда (дроби) и соответственно заряда (сокол 2,3/35) порекомендуете? Повторюсь - нужна наименьшая отдача в 12кал легкого ружья.

ruslan.amba

Strelok-mod79
Нифигасе у вас там зайцы, если их 3/0 валить надо... Наши то и от тройки падают. А это уже кенгуру какие-то...
Да,с точки зрения если только зайцев стрелять,3/0 крупноваты.Но бывает поднимешь не только зайца,а и козу,лису или волка(не часто и самому с гладкого волка стрелять не доводилось,а вот от товарища ушел-была "двойка" заряжена).Следующая причина применения-льем сами дроболейкой,льется быстро,а "1" замучаешся.И последняя-зимой,по снегу,на пашне заяц поднимается в основном далеко.В угон были случаи "1" попадает и потом бегаешь за ним.Но конечно 3/0 исключение(если не знаешь,что поднимешь и на каком расстоянии).Стреляем и "тройкой" тоже.Только редко сейчас в магазине встречается твердая дробь(повезло и недавно бийской купил,плоскогубцам понравилась 😊)А зайцы у нас-русаки,бывают под 6кг,да как и у вас наверное.

ruslan.amba

russian-hunter-
У меня тоже вопрос к SVS1 (только он с марта не появляется что то) или к другим.
ИЖ-18 (старое).
Какую наименьшую навеску снаряда (дроби) и соответственно заряда (сокол 2,3/35) порекомендуете? Повторюсь - нужна наименьшая отдача в 12кал легкого ружья.
Если 28гр.-тяжелый заряд,то на Соколе меньше сделать не получится.Пробуйте с С-35,либо спорт. порох.На них можно 20-25гр. собрать.

Gusok

http://guns.arsenalnoe.ru/m/12...ye_patrony.html

Вот такое ктонибуть делал?

bazyrb

Вот такое ктонибуть делал?
Уже 100 лет это обсуждают на форуме. Называются патроны с разделенным зарядом, но почему-то получило распространение другое название - "Бинарные" заряды.
На Соколе 2 грамма у дна гильзы + 0,9-1 гр после прокладки. Дальше уже как обычный патрон

Сергей Жердевка

russian-hunter-
Какую наименьшую навеску снаряда (дроби) и соответственно заряда (сокол 2,3/35) порекомендуете? Повторюсь - нужна наименьшая отдача в 12кал легкого ружья.
Я купил Лии лод 2 и мерку N 224. На форуме писали что N224 выдает 2,1-2,2 гр Сокола, но фактически получи 1,85-1,95 гр на патрон.Пыж контейенер вместимость получилась 25-26 гр дроби (синие какие то и кто производитель - ХЗ - скажу сразу отвратительные на внешний вид).Поэтому патрон снаряжал так - пластмассоывая гильза Б/У от главпатрона, порох, пороховая прокладка 2 мм, ДВП и контейнер с дробью + ЗВЕЗДА. Тарелки такой патрон лупит на 5+, отдачи почти нет. Для девушки самое то.

Сергей Жердевка

Gusok
http://guns.arsenalnoe.ru/m/12...ye_patrony.html
Вот такое ктонибуть делал?
Делаю на гуся такие патроны - только в металлической гильзе.

ruslan.amba

russian-hunter-
Жена решила приобщиться к охоте (или просто к "пострелять").

Еще вариант именно для Сокола(но сам не пробовал,рекомендовали для тренировки спортсменов,когда на стенде еще 32гр.разрешали).П/этиленовая гильза,Сокол-1.8;1.9гр.на порох обтюратор,потом ВП,потом контейнер с толстым дном,25гр. дроби,звезда.По виду этот раздельный ППК похож точь в точь на КЗОРС,только без ножки.Вот только Сокол будет сгорать не полностью,мне кажется.Наверное сам по сезону стрельну и проверю.

russian-hunter-

Спасибо за советы. Попробую на Соколе поэксперементировать с дробью 24...25гр. Если будет плохо поищу Сунар 35.

Сергей Жердевка

[QUOTE]Originally posted by russian-hunter-:

Спасибо за советы. Попробую на Соколе поэксперементировать с дробью 24...25гр. Если будет плохо поищу Сунар 35.

[/QUOTE
в каком смысле - ПЛОХО??? ну будет немного несгоревшего пороха в стволе, ну и что??? зато не будет синяков на плече у жены.

ruslan.amba

Сергей Жердевка
[QUOTE]
в каком смысле - ПЛОХО??? ну будет немного несгоревшего пороха в стволе, ну и что??? зато не будет синяков на плече у жены.

От С-35 тоже синяков не будет,а вот сгорать будет получше.У меня в латуни с пробкой 10мм заряд 1.6-1.7 на 25гр.сгорал чисто.С 20гр. было немного несгоревшего пороха,но перепелки падали нормально.А отдача вообще "игрушечная".

russian-hunter-

Сергей Жердевка

в каком смысле - ПЛОХО??? ну будет немного несгоревшего пороха в стволе, ну и что??? зато не будет синяков на плече у жены.[/B]

Дело не в несгоревшем порохе. Надо что-бы дробь полетела с достаточной скоростью (резкостью) и кучностью. Плевок в сторону от дульного среза не нужен. С таким раскладом можно просто горсть дроби кинуть...

Сергей Жердевка

в выходные стреляли по тарелкам Сокол 1,8-1,9 гр на 25 гр дроби N 7 - тарелки бьются нормально...патроны собирал на ЛИИ с меркой пороха N 224.

kamcha333

Доброго времени уважаемые форумчане.Возник такой вопрос по снаряжению 20 калибра.Есть ружье МЦ105-20.По таблицам уважаемого SVS1 определился более менее с навесками пороха и дроби.Порох имеем только сокол(2.3*35).В паспорте на ружье максимальное давление,72 МПа.По самому первому посту SVS1 в этой теме,определил для себя навески,чтобы избежать превышение давления.Но,как указывает SVS1,что бы получить такие же давления и скорости для других калибров,снаряжение патронов должно быть таким же,как и для патронов на основании которых,делались все эти таблицы,графики.А вот тут загвоздка.Купил у Игоря с Рязани его полиэтиленовых обтюраторов,собираюсь использовать их.Патрон собирать буду так.Гильза фиочи(уже капсулированная), и позис б/у,капсуль к ней кв-209.Обтюратор на порох.ДВП пыжи.Дробь 4ка.Закрутка обычная,не звезда.Так какие надо сделать математические действия,с учетом такого снаряжения?Что бы не превысить давления,ну и что бы остались приемлимыми кучность,осыпь,скорости?При применении полиэтиленовых обтюраторов советуют навеску пороха уменьшать,на сколько?,значит ли это,что навеску дроби надо будет увеличивать или уменьшать?опять же закрутка круглая,с ней вроде давление уменьшится.Как это скажется на резкости?Вот сколько вопросов.Голова уже кругом идет.А в субботу уже открытие.Помогите,уважаемые!!!.

ruslan.amba

kamcha333
Попробуйте с Вашими комплектующими1.5-1.6гр.Сокола и 25-26гр. дроби.ДВП дает чуть большее давление,нежели ППК,завальцовка эту прибавку отнимет.При звезде Вам хватило бы 1.45гр.Сокола и 24гр. дроби.Для завальцовки указанные выше цифры в самый раз.

kamcha333

Спасибо за совет.А нужно ли убавлять навески,беря во внимание использование обтюратора?Или опять же компенсируем тем,что закрутка?Я попробовал пересчитать навески пороха 1.5-1.6 и дроби 25-26 к 12 калибру,и подставил значения в таблицу представленную SVS1,где дана зависимость давления и скорости пороха сокол от массы зарядов.Получилось,что самыми оптимальными для меня будут навески:порох 1.5,дробь 25-26.Давление не должно превысить 70 МПа,скорость где то 400 м/с.Поправте если не прав.С уважением

ruslan.amba

kamcha333
Спасибо за совет.А нужно ли убавлять навески,беря во внимание использование обтюратора?Или опять же компенсируем тем,что закрутка?

В тестах SVS-1 применялись ППК.А они по давлениям идентичны п/эт обтюраторам.Единственное,с обтюратором и ДВП или ВП давление будет чуть больше(на 5% и 8-10% соответственно)за счет большей массы и жесткости.Но это компенсируется закруткой.Так,что считайте по SVS-1,т.е. для 20го,как я уже говорил,делите от 12го на 1.38,как порох,так и дробь.И получите давление и скорость равные 12му калибру.Ваши расчеты верны.Я такими навесками стреляю в латунных гильзах,в МР-18ЕММ 20го.Немного играя навеской пороха(+-0.05гр)получите патрон,соответствующий Вашим задачам.

kamcha333

Спасибо за ответ,ну я так в принципе при снаряжении и отталкивался от того что делил на 1.38.Вообщем на охоте оттстреливал пробные патроны.Правда доски не было под рукой,я по фанере,8 мм.С расстояния 35 метров насквозь несколько дробин пробило.А так,в основном,1-2 диаметра,дробь 4ка.А с метров 20(примерно) почти весь заряд на вылет.По осыпи,не скажу что сильно кучно,но думаю дичь бы упала.Но осыпь,какая то не шибко равномерная.Отдача нормальная. Стрелял по картону,размер не знаю,примерно полметра на полметра.Стрелял этими же патронами по куликам.Падают.Думаю так и буду заряжать в дальнейшем.Порох 1.4 и 1.5 грамм,и дробь от 23 до 25.Особой разницы не заметил.Может лишь отдача посильней,там где на 25 дроби,1,5 грамма пороха.

ruslan.amba

Осыпь может быть неравномерная из за недостаточно твердой дроби.Да и 35метров для 24гр. многовато.ИМХО в 20ке такие навески эффективны на 25,максимум 30метров.

kamcha333

Ясно,спасибо,буду дальше экспериментировать,есть контейнера,у Игоря брал.Попробовать с ними зарядить.С уважением

kamcha333

Ясно,спасибо.Только один муй ни че не понял.Сужения на моём ружье верхнего ствола 1.0 нижнего 0,8.Для 20ки,даже много вроде,судя по различной инфе.Должно бить наверно мама не горюй.А мне что то не понравилось.Да,ещё дробины посчитал,в этой картонке,куда стрелял,насчитал 52 штуки,из снаряда весом 25 грамм.Мог конечно и ошибиться.Правда,сколько всего было не считал.На выходных по новой попробую.Ещё контейнера есть,у Игоря брал.С ними надо будет снарядить попробовать.С уважением

ruslan.amba

Сильные сужения кучно бьют мелкой дробью(5,6,7).Чем крупнее дробь,тем меньше нужно сужение и тем капризнее осыпь.Тем более для 20ки 1мм-это 1.2(примерно)в 12м.Нужно еще способом снаряжения "поиграть"(ну там комбинация ВП и ДВП,подбор ППК и т.д.)и навеской пороха.Крахмалом можно попробовать пересыпать.

kamcha333

Да,я заметил,заводскими когда стрелял,пятеркой больше понравилось,чем тройкой.

ruslan.amba

kamcha333
Да,я заметил,заводскими когда стрелял,пятеркой больше понравилось,чем тройкой.
Если сможете найти С-42 или аналог попробуйте "тройкой" на нем.Грамм 28-30.Осыпь будет получше.

Valet1975

Здравствуйте уважаемый SVS1. Огромный привет ВАМ из БАКУ. Помогите новичку. Вот приобрел все снаряжение для закрутки потронов в домашних условиях.Ружье у меня вертикалка - турок, весом 2,8, 12-калибр. Посоветуйте, как снаряжать мне потроны, сколько пороха и сколько дроби? Спрашивал у многих, читал на форумах но так и не дали вразумительного ответа. Каждый по своему посоветовал. И еще, наткнулся на интересную таблицу. НА официальном сайте пороха сокол на таблице по развеске пороха сокол стоит наименование пороха как СОКОЛ 24, СоКОЛ 28, СОКОЛ 32 СоКОЛ 36 и так далее. А порох который у нас в охот магазине продается написано ПОРОХ ОХОТНИЧИЙ БЕЗДЫМНИЙ-СОРТ ВЫСШИЙ. Имеет это какую нибудь разницу и если да то какой у нас по нумерации порох СОКОЛ или еще какой? Спасибо вам огромное за ваше уделенное внимание моему вопросу. ТАБЛИЦА по этой ссылке. http://sokol-roshal.narod.ru/ Очень вас прошу. если вас не затруднит то напишите мне по е-майлу chinqiz@inbox.ru

ruslan.amba

Valet1975
[B][/B]
Напишите,какими комплектующими располагаете.И я постараюсь Вам помочь.Если Вы не против.

Valet1975

Буду только благодарен. У меня есть для закручивания потронов, для звездочки ( простите, не знаю как он называется ) Всякиемерные ложки, весы-коромыслодля выдавливания жевело , для утрамбовывания пороха или дроби, контейнеры, пыжы войлочные, прокладки,гильзы турецкие, ну все что необходимо для снаряжении потронов.

ruslan.amba

Valet1975
Буду только благодарен. У меня есть для закручивания потронов, для звездочки ( простите, не знаю как он называется ) Всякиемерные ложки, весы-коромыслодля выдавливания жевело , для утрамбовывания пороха или дроби, контейнеры, пыжы войлочные, прокладки,гильзы турецкие, ну все что необходимо для снаряжении потронов.

Порох только Сокол?

ruslan.amba

Ваше ружье легкого типа.Больше всего подходит для стрельбы с подружейной собакой,для ходовой охоты.Нормальный заряд дроби для него 28-30гр.Если использовать Сокол и пыж контейнер,то навеска пороха будет в пределах 1.9-1.95гр.Закатка "звезда".Если заряжать картонную прокладку и набор войлочных пыжей,то при той же массе дроби навеска пороха будет в пределах 2.1-2.15гр.Патрон лучше закатывать "звездой".При завальцовке необходимо добавить 0.1гр. Сокола,но при этом возрастет дульное давление и ухудшится равномерность осыпи.Более 30гр.дроби сыпать не советую-возрастет отдача и стрельба будет некомфортна.Патроны с войлочными пыжами предпочтительнее накоротке(метров до 25).С пыжом-контейнером метров на 30-35.Пристреляйте свое ружье в указанных пределах,варьируя навесками пороха и дроби.Подберите нужную кучность в зависимости от условий охоты.Отстреляйте патроны по бумажным листам с учетом дистанции стрельбы на охоте.Рекомендации даны для Сокола с навеской по банке 2.3на35.

Valet1975

Я снарядил навеску 2.2 массой дроби 34, стрелял на расстояние 50 метров в бумажный лист,номером дроби 3, в основном попадание ложиться в радиусе 80см, но при этом чуть большая часть немного левее на 10 часов. Это стрелял с чока с двумя, тремя и пятью нарезками. Попадание гдето от 28 до 34 дробинок. После пробовал стрелять с пулей полево 2, сам закручивал. С 50 метров если целился в десятку она попадала левее на 9 часов сантиметров 10-15. С заводским потроном MEGA RIFLED SLUG когда целился строго по центру с расстояния 50 метров попадание на 6 часов строго по вертикали от центра на 10 см. И с дробями и с пулей при этом отдача была такая что все плечо ломило.В основном охочусь на уток, на гусей и на кашкалдака ( Лысуха ). А с собакой ходил только 3-4 раза на вальдшнепа и на тураджа. И еще, на утку и на гусей мы ходим в лиман,и стреляем не много с дальнего расстояния. Зимой пытался снарядить массой 1.9и 32 дроби. Но или я плохой стрелок или навеска не правильная, ибо попадание было мало. Хотя несколько раз на стенде стрелял в тарелки, из 10 - 7 попадании. Еще одна просьба, если у вас есть скайп то может созвонимся по скайпу , так я узнаю у вас много полезного для себя. Мой ник на скайпе Valet1975/ Буду вам очень благодарен. Да, еще, Руслан, то что я просил посоветовать мне по поводу пороха, то что я ссылку поместил, таблицу навески пороха сокол, там наименование пороха СОКОЛ 24 или СОКОЛ 28, а у нас написано СОКОЛ -высший сорт, а в таблице МАРКА СОКОЛ ВЫСШИЙ сорт нету.Что посоветуете?

ruslan.amba

Valet1975
Скайпа нет.Лучше в РМ.34гр. для Вашего ружья много.Поэтому и плечо ломило.Есть формула(для 12калибра)-вес ружья(ваше 2800гр.) делят на 100-94.И получают нормальный вес дроби и умеренную отдачу.Пулей каждое ружье требует пристрелки и установки хотя бы простейших целика и мушки.А так разные пули будут "лететь" по разному.Обычно для себя пристреливают одним типом пули и "затачивают" под них целик и мушку.32гр. для Вашего ружья заряжать можно при условии не очень частой стрельбы такими зарядами и на расстояние до 35м.Все таки не гусиное это ружье.
Теперь по Соколу.Сокол-24 для 24х граммовых снарядов дроби в 12м калибре(спортивные патроны)-он быстрогорящий.Сокол-28-то же самое для 28гр.Сокол-32 для навесок дроби в 12м-32гр.И так далее.Они отличаются скоростью горения.Каждый под свою массу дроби.Все рекомендации для 12го калибра.Это сделано для оптимизации параметров(скорость,дульное давление и т. п.).В продаже их видеть не приходилось.Сокол-который высший сорт,идет с рекомендацией на 12й 2.3на35,на 16й-2.1на30;на 20й-1.9на25.Для всех калибров указано не более.Но при различных пыжах навески различны.Для пыжей контейнеров обычно в меньшую сторону.

Valet1975

Значит Руслан, вы советуете заряжать массой 1,9 и с навеской дроби 28-30 грамм для контейнера и 2.1 грамм тоже 28-30 грамм с картонными прокладками и войлочными пыжами? А закручивать с такой навеской можно? а то у меня ни как не получается звездить, так как пользуюсь с заводским аппаратом, а у нее там проволки закручены. не ахти как получается у меня.и еще. максимум на какое расстояние можно стрелать с такой навеской и максимум каким номером дроби? Или номерация дроби не имеет разницы?

Valet1975

Руслан, у нас контейнеры продаются Российские двух лепестковые и Иранские 4 лепестковые, но последние они очень короткие, чтобы нормально патрон закрутить надо бод них ставлять войлочный пыж, тогда размер совподает. А Российские двух лепестковые они для дальней стрельбы?

ruslan.amba

Можно и закручивать.Попробуйте 1.9на28 и 2.0на30 под пыж контейнер.Только подберите такой ПК,чтобы под закрутку оставалось 5-6мм.А 2.1на28-30под картон и ВП.Если есть возможность набрать на стенде или где либо еще стреляные гильзы под "звезду",то они очень хорошо"звездятся" по "старым следам".

ruslan.amba

Valet1975
Руслан, у нас контейнеры продаются Российские двух лепестковые и Иранские 4 лепестковые, но последние они очень короткие, чтобы нормально патрон закрутить надо бод них ставлять войлочный пыж, тогда размер совподает. А Российские двух лепестковые они для дальней стрельбы?
Дальность стрельбы зависит не от ПК(исключение дисперсант и некоторые ПК),а от массы дроби,ее размера и таких параметров как кучность и равномерность осыпи.Т.е. пристрелкой нужно подбирать патрон для определенной охоты.Под 4х лепестковый прямо под ПК на порох ставите войлочный пыж?Если-да,то так делать не рекомендую.Лучше удалять амортизатор и вместо него между обтюратором и контейнером ставьте ДВП или ВП нужной высоты.

ruslan.amba

максимум на какое расстояние можно стрелать с такой навеской и максимум каким номером дроби? Или номерация дроби не имеет разницы?
Номер дроби зависит от того,на кого Вы охотитесь.Например утка-N5,заяц-N2.28-30гр.-до 35метров максимум.Пристрелкой и изменением комплектующих и способа снаряжения добейтесь достаточной для охоты кучности.Не гонитесь за сильной кучностью.Добейтесь равномерной осыпи.

Valet1975

ruslan.amba
Номер дроби зависит от того,на кого Вы охотитесь.Например утка-N5,заяц-N2.28-30гр.-до 35метров максимум.Пристрелкой и изменением комплектующих и способа снаряжения добейтесь достаточной для охоты кучности.Не гонитесь за сильной кучностью.Добейтесь равномерной осыпи.


Огромное вам спасибо Руслан, я сейчас же попробую снарядить так как вы сказали и завтра же поеду на стенд пострелять. Как только все сделаю сразу же напишу. И еще раз, огромное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ВАМ СПАСИБО. С уважением....Чингиз. (из солнечного БАКУ)

ruslan.amba

Пожалуйста!Ни пуха,ни пера!С уважением,Руслан.

Valet1975

Здравствуйте Руслан. С вашего позволения хочу спросить у вас. вот вы написали что вес ружья делится на 100-94. Что означают эти цифры? откуда жто формулировка? будьте любезны. если можно то напишите мне пожалуйста.

Valet1975

Здравствуйте Руслан. С вашего позволения хочу спросить у вас. вот вы написали что вес ружья делится на 100-94. Что означают эти цифры? откуда это формулировка? будьте любезны. если можно то напишите мне пожалуйста.

ruslan.amba

Valet1975
Здравствуйте Руслан. С вашего позволения хочу спросить у вас. вот вы написали что вес ружья делится на 100-94. Что означают эти цифры? откуда жто формулировка? будьте любезны. если можно то напишите мне пожалуйста.

Берете вес ружья в граммах.В вашем случае 2800гр.и делите например на 100.Получаете 28гр.заряд дроби.И так далее.При делении на 94 получаете около 30гр.Это "вилка" снарядов дроби для ружья весом 2.8кг.Называется отношение веса дроби к весу оружия.100-94 это для 12го калибра.При таком соотношении снаряда дроби к весу оружия получаете комфортную отдачу.Такое соотношение считается оптимальным с точки зрения живучести оружия.Для других калибров цифры несколько другие.Потом исходя из веса дроби подбирается вес пороха по данным SVS-1.Играя навеской пороха и дроби в указанных пределах,а также способом снаряжения(ППК,ВП) подбираете патрон для конкретной охоты(раскидистый бой,кучный бой).С уважением,Руслан.

Valet1975

а для 16 калибра тозБМ как надо мерить вес дроби?

ruslan.amba

Valet1975
а для 16 калибра тозБМ как надо мерить вес дроби?

Для 16го тоже можно на 100делить.В 20м на 112.У меня был ТОЗ БМ 12лет.Я больше 30гр.не сыпал.Мелкой дроби-28гр.Оружие все таки уже старое,хотя и очень крепкое.

Valet1975

И еще один вопрос. скоро собираюсь приобрести полуавтомат. Выбор между СТОДЖЕР 2000 (де люкс) или БАЙКАЛ МР-153. Много читаю в форумах. много + и - что к одному что к другому. Ни как не могу определиться между выбором. Но вопрос в следующем. если с обеих можно стрелять самозарядными патронами, то какое количество пороха и дроби требуется на сей патрон? есть определенный вес тому или к другому или так же все мерится по весу ружья?

ruslan.amba

Охочусь с МР-153 уже 6 лет.Хорошее оружие.Практически безотказное.Применяю в нем патроны от 25гр.до 46гр.дроби.Патронник 76мм позволяет использовать такие тяжелые заряды.Автоматика гасит частично отдачу.Есть мнение,что газоотвод влияет на скорость дроби.ИМХО больше дает разброс в одной партии патронов.В сравнении с ТОЗ-34 не замечал,чтобы оно било слабее.Патроны на 70й гильзе применяю одинаковые в обоих ружьях.Зайдите в "Клуб любителей МР-153" там много по ружью инфы.Вес дроби еще зависит от того,под какой патрон у вас оружие.Но для частой стрельбы лучше все таки указанные пропорции.И в полуавтомате тоже.Оружие меньше сбивается с линии прицеливания и быстрее производятся последующие выстрелы.Почитайте темы по снаряжению патронов.Пригодится.

Valet1975

Огромное вас спасибо Руслан. Вы мне во многом помогли.

ruslan.amba

Пожалуйста.

Gera-sana 1

ап теме

dark strannic

Отстрелял сегодня по 2 патрона.
35м четко. Мишень нестандартная(обои).
заряжал на ДВП.
Сокол 2,2*32гр.(2,3*35) Обертка
Результат 27-30 дробин. Резкость 5мм

Сунар 35 Резкость 4мм. Попало 43-46шт.1,7*32(1,8*35)

Сунар(назову его 32 хотя навеска на 35гр). Это второй сунар который появился. Сначала как только пошел был зеленый как сунар 35 сейчас, потом стал жетлый. Вот этот желтый и есть(он крупнее). Прекрасный порох. Пока есть запас стреляю только им.
1,85*32(1,95*35)

результат 41-45шт резкость 7мм.

Рекс 1,6*32(1,65*32)
результат 34-37шт. Резкость 8-9мм.
сокол равномерно но раскидисто.
Сунар 35 кучками осыпь. Есть окна
С-32 равномерно.
Рекс равномернее С-35 но тоже есть кучки и окна(от сунара 35 лучше но хуже от С32).

Kungas

На порохе что ,картонная прокладка или пластиковый абтюратор,
и N дроби,

dark strannic

На порох картонная прокладка 3мм саморуб потом ДВП. Дробь N3.

inlarionov

Добрый день всем.
Запутался совсем.
Хочу снаряжать патроны для спортинга в 28 грамм дроби в 70 гильзе на порохе Сокол.
Так и не понял сколько грамм пороха сыпать.
В шапке топика указано, что 2,4 грамма для 28 грамм дают нормальную скорость и нормальное давление. В других источниках пишут, что надо сыпать не больше 2 грамм.
Где правда?
И можно ли вообще сыпать Сокол, тот который 2,3 на 35 грамм, для навески дроби 28 грамм.
Я так понимаю, что порох не будет успевать сгорать, да и пинок дробь получит не хилый, что не очень скажеться на выстреле.

КМВ1961

ruslan.amba
100-94 это для 12го калибра.При таком соотношении снаряда дроби к весу оружия получаете комфортную отдачу.
Такая вилка для одного калибра слишком широкая. Для 12 калибра с Соколом обычно применяются снарядные соотношения 1/94 - 1/96. А 1/100 - это больше для 16 калибра.

Kolominec77

inlarionov
И можно ли вообще сыпать Сокол, тот который 2,3 на 35 грамм, для навески дроби 28 грамм.
Я так понимаю, что порох не будет успевать сгорать, да и пинок дробь получит не хилый, что не очень скажеться на выстреле.
Я кручу исходя из этого: для 28гр "Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)" использую ПК Главпатрон Н21. Отлично звездится. Скорость нормальная, не замечал что надо делать большее упреждениче чем на F2x28 (которой кончился). Срач в стволе конечно есть, но все чистится, тем более что у меня помпа, и нет газоотвода который засирается. Насчет пинка и кучности - по бумаге такой патрон не отстреливал, не знаю. Делаю чисто для тарелочек, им хватает.

inlarionov

Я закономерность хочу понять.
Вопрос к SVS1.
С учетов отстрела указанного в начале темы получается при уменьшении навески дроби необходимо увеличивать навеску пороха.
Правильно ли я понимаю?
И действует ли такая закономерность на других порохах?

ruslan.amba

КМВ1961
Такая вилка для одного калибра слишком широкая. Для 12 калибра с Соколом обычно применяются снарядные соотношения 1/94 - 1/96. А 1/100 - это больше для 16 калибра.
Если ружье весит 3200гр. то для него нормальный снаряд находится в пределах 32-34гр.Это по вашему большая вилка?Вот рекомендации,взятые из книги В.Е.Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие".Порох Сокол.Вес ружья 12кл.до: 2.9кг.-28.5-32гр.;3.0-3.4кг.-29-36гр.;3.5-3.6кг.-34-38гр.А Вы говорите-"вилка широкая".

ruslan.amba

С учетов отстрела указанного в начале темы получается при уменьшении навески дроби необходимо увеличивать навеску пороха.
Правильно ли я понимаю?
И действует ли такая закономерность на других порохах?
Да.Для сохранения примерно одинакового давления.Если Вы к примеру уменьшаете вес дроби на 2гр.,то можно добавить 0.1гр.пороха Сокол.Или наоборот(в разумных пределах)-добавляете 2гр. дроби,нужно уменьшить на 0.1гр.вес пороха.Такая закономерность действует и на других порохах,но зависит от скорости горения и массы рекомендуемого снаряда и заряда,поэтому цифры будут немного другие.
При уменьшении веса дроби скорость возрастает и страдает осыпь,при увеличении усиливается деформация,что тоже плохо,поэтому надо искать "золотую середину".Т.е.подбирать патрон под свои требования и опробовать его по бумаге.Я заряжал на Соколе(партия 2.1на35 рекомендация для ДВП) 28гр. навеска-1.8гр.ПК Пистон-Скит Н-23,"звезда".По голубям патрон работал отлично.Сгорание чистое.Следующую партию патронов зарядил уже на партии2.3на35ВП.Но еще не стрелял.И думаю работать будет так же хорошо.Хотя в стволе скорее всего появится недогоревший порох.Надо будет на 1.9гр.навеску попробовать.ИМХО если сыпать больше-возрастет дульное давление со всеми вытекающими.Несколько лет назад мой товарищ применял патрон 2.3 Сокола на 30гр. дроби.Метров до 25 по утке патрон работал отлично.Патрон имел больший разброс по сравнению со стандартным,хорошую резкость.И с него было проще попадать.ИМХО-попробуйте навеску 1.8-2.0гр.на соответствующем ПК.

inlarionov

Уважаемый ruslan.amba
Получается, что вы противоречите своим словам.
Пишите, что при рекомендуемых навесках пороха 2,1 грамм на 35 грамм дроби вы кладете 1,8 грамм пороха на 28 грамм дроби.
Хотя исходя из вышеописанного должно быть далеко за 2,4 грамма пороха, тоесть при уменьшении веса дроби увеличиваем вес пороха относительно рекомендуемым навескам.
Или я опять что то не допонял.

ruslan.amba

inlarionov
В чем противоречие?Вы меня просто не поняли.Вес пороха уменьшаете пропорционально весу дроби так,как при меньшем весе дроби скорость ее возрастает. Можно положить 2.4-2.5грамм Сокола на 28 грамм дроби.Давление не превысите.Скорость будет сумасшедшая.Но патрон будет короткобойный.С громким "бахом" и соответственно высоким дульным давлением и не очень хорошей осыпью.А для сохранения стандартной скорости(385-400м/с)для 28гр. дроби достаточно 1.8-2.0гр.Сокола.Это хорошо видно на графиках SVS-1.При этом получите хороший,комфортный патрон,равномерную и кучную осыпь.Старайтесь подобрать ПК с малым ходом амортизации.Патрон закрывайте способом "звезда" достаточно плотно.Повторюсь.Я это опробовал с ПК Пистон Скит Н-23.А так же заряжал 1.8гр.Сокола на 25гр.дроби N8 с винной пробкой(два пыжа по 6-7мм для поднятия давления форсирования )в латуни,по совету Виталия М.Тоже очень хороший патрон.Можно попробовать с ВП,тоже под "звезду".
Р.S.Читал на Ганзе рецепты от стендовиков 1.65гр.Сокола на 28гр. дроби.Но указывалось на наличие несгоревшего пороха в стволе.Но тарелки "бились исправно" с их слов.Попробуйте по бумажным мишеням и сосновым досочкам(если нет хронографа)подобрать патрон для своих целей в указанных мной пределах(1.8-2.0).

inlarionov

Вот теперь все встало на свои места.
Я за основу брал давление.
Спасибо за пояснение.
Тему в закладки.

Freehunter

2 inlarionov
Вы усвоили один из главных принципов снаряжения на любом нитроглицерином порохе.
Рмах должно поддерживаться в определенных приделах. Верхний продел определяется твердостью дроби при снаряжении без буферного состава (крахмала) т.к. степень деформации дроби, от которой зависит качество осыпи, зависит от величины Рмах. Я бы рекомендовал 600-650 бар (60-65 МПа).
При снаряжении с крахмалом Рмах не должно превышать эксплуатационное давления ружья.
Снаряжение с крахмалом повышает Р мах до 120 бар и начальную скорость до 10%. Нижний предел зависит от марки пороха, Сокол не любит низких давлений при них горит крайне не стабильно с плохой энергоотдачей.
Есть единственный способ сохранить Рмах постоянным при изменении веса снаряда дроби - изменение плотности заряжания.
Плотность заряжания это отношение веса заряда пороха к объему, в котором происходит горение пороха. Это пространство принято называть в пиростатическом периоде выстрела каморой.
При выстреле из гладкоствольного ружья объем каморы устанавливается после сжатия «амортизирующих» элементов и расширения гильзы под давление газов капсюля воспламенителя КВ.
При уменьшении веса дроби нужно либо увеличивать вес заряда пороха, либо уменьшать ход сжатия пыжей. При снаряжении на ПК, меняем на ПК с меньшим ходом сжатия.
Для меня всегда было загадкой, как имея перед глазами результаты тестов пороха Сокол можно рекомендовать снижение веса заряда при снижении веса дроби.

Уважаемый ruslan.amba. Сообщите, пожалуйста, адрес своей почты. Я Вам вышлю электронный вариант книги Серебрякова Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет и программу- читалку к ней. Это поможет Вам понять или уточнить главные принципы снаряжения патронов. В благодарность за Джамп и моложение пули.

😊

КМВ1961

ruslan.amba
...Если ружье весит 3200гр. то для него нормальный снаряд находится в пределах 32-34гр.Это по вашему большая вилка? Вот рекомендации,взятые из книги В.Е.Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие".Порох Сокол.Вес ружья 12кл.до: 2.9кг.-28.5-32гр.;3.0-3.4кг.-29-36гр.;3.5-3.6кг.-34-38гр.А Вы говорите-"вилка широкая".
Вес ружья до 3,0-3,2кг обычно характерен для 16кал. Не будет ничего плохого, если в ружьё весом 3,6кг мы зарядим 32г дроби, а в 3,0 кг - 29г. Но смысл рекомендаций по определению веса дроби по снарядному соотношению не в том, чтобы обозначить весь спектр возможных заряжаний, а чтобы определить условно-максимальный вес снаряда с точки зрения нормальной переносимости выстрела среднестатистическим стрелком с ружьём определённого веса.
Современные импортные самозарядки 12/76 типа "Магнум" имеют вес как правило в пределах 3,0-3,2кг. Но это ведь не значит, что они предназначены для 30-32г дроби. Они просто не вписываются в подобный расчёт. Как и МР-153 при весе в 3,8кг.

ruslan.amba


Freehunter
Для меня всегда было загадкой, как имея перед глазами результаты тестов пороха Сокол можно рекомендовать снижение веса заряда при снижении веса дроби.
А сам SVS-1 разве не рекомендовал для 28гр.снижать навеску Сокола?Я уверен,Вы читали его рекомендации для стендовых патронов.Цифры указанные мною взяты оттуда.У него правда указывалось 1.9-2.0гр.Скорости при этом получаются в пределах 384-398м/с.
По поводу электронной почты отпишу в Р.М.

inlarionov

Осталось тогда сделать отстрел с разными комплектующими.
Чтобы получить полную картину.
Ну я так понял, что при использовании контейнеров Gualandi Super G H-27 (он будет пожестче чем контейнер от ГП) оптимальным будет будет порядка 2,0 грамм пороха Сокола на 28 грамм мелкой дроби.
По крайней мере -+0,5 грамм пороха.

Freehunter

А сам SVS-1 разве не рекомендовал для 28гр.снижать навеску Сокола?
Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.
Это максимальные навески. Классическая навеска Сокола при снаряжении на ПЭ (картонный чашечных) обтюраторах 2,15г +- 0,05 от 28 до 36 г.

ruslan.amba

КМВ1961
Вес ружья до 3,0-3,2кг обычно характерен для 16кал. Не будет ничего плохого, если в ружьё весом 3,6кг мы зарядим 32г дроби, а в 3,0 кг - 29г. Но смысл рекомендаций по определению веса дроби по снарядному соотношению не в том, чтобы обозначить весь спектр возможных заряжаний, а чтобы определить условно-максимальный вес снаряда с точки зрения нормальной переносимости выстрела среднестатистическим стрелком с ружьём определённого веса.
Современные импортные самозарядки 12/76 типа "Магнум" имеют вес как правило в пределах 3,0-3,2кг. Но это ведь не значит, что они предназначены для 30-32г дроби. Они просто не вписываются в подобный расчёт.
ТОЗ-34 12го калибра весит 3150гр.И нормальный снаряд для него в пределах 32х гр.Я не говорил,что нельзя применять снаряда весом в 32гр. в ружье весом 3.6кг.-.Приводя В.Е.Маркевича в пример я хотел сказать,что цифры взяты не с потолка.Он как раз и указывал вес дроби с точки зрения посильной отдачи и нагрузки на оружие.
По поводу импортных самозарядок 12на76.Они все же не предназначены для частой стрельбы патронами магнум.Они только подразумевают стрельбу такими патронами.Данное оружие рассчитано на стрельбу патронами со снарядами 42-53грамма.Но долго ли выдержит ваше плечо стрельбу очередями?
😊 Как правило оружие,предназначенное для постоянной стрельбы подобными патронами несколько тяжелее.
Р.S. МР-153 без патронов весит-3.5кг.

КМВ1961


ruslan.amba
А сам SVS-1 разве не рекомендовал для 28гр.снижать навеску Сокола?Я уверен,Вы читали его рекомендации для стендовых патронов.Цифры указанные мною взяты оттуда.У него правда указывалось 1.9-2.0гр.Скорости при этом получаются в пределах 384-398м/с.
А что, SVS1 когда-нибудь выкладывал результаты осыпей при своих испытаниях? Как можно, не зная реальных результатов у цели, ориентироваться только на давления и начальную скорость? Это же косвенные показатели выстрела, по большому счёту ничего не показывающие, за исключением голой энергетики выстрела из отдельно взятого ружья с коротким стволом и со сверловкой цилиндр. Эти же патроны из другого ружья дадут совсем другие величины давлений и скоростей, не говоря уже о результатах у цели.

ruslan.amba

Freehunter
Это максимальные навески. Классическая навеска Сокола при снаряжении на ПЭ (картонный чашечных) обтюраторах 2,15г +- 0,05 от 28 до 36 г.
Мне хватило 1.8гр.на 28гр.дроби.Голуби падали без подранков.Зимой возможно навеску придется увеличить.

КМВ1961

ruslan.amba
МР-153 без патронов весит-3.5кг.
Это ружьё весит 3,7-3,8кг. И так же, как и лёгкие самозарядки не вписывается в подобный расчёт. А если применить пропорцию 1/95 к Тоз-34, то получится 33г, что тоже достаточно комфортно. А 1/100 вполне можно оставить для 16 калибра (оно там идеально подходит) и не слушать В.Е.Марцинкевича, а обратить внимание на рекомендации Э.В.Штейнгольда. 😊

ruslan.amba

КМВ1961
А что, SVS1 когда-нибудь выкладывал результаты осыпей при своих испытаниях? Как можно, не зная реальных результатов у цели, ориентироваться только на давления и начальную скорость? Это же косвенные показатели выстрела, по большому счёту ничего не показывающие, за исключением голой энергетики выстрела из отдельно взятого ружья с коротким стволом и со сверловкой цилиндр. Эти же патроны из другого ружья дадут совсем другие величины давлений и скоростей, не говоря уже о результатах у цели.
Эти отстрелы-ориентир,позволяющий определить в каком направлении и как двигаться.Подбором комплектующих можно собрать патрон,который будет отвечать определенным задачам.А так же проверить,как работают патроны по SVS-1 в каждом конкректном ружье.Плюс-безопасность(что очень важно).Есть множество факторов,которые влияют на параметры выстрела.Вы все время говорите о малой пользе таких данных.Скажите на что тогда ориентироваться?На рекомендации заводов изготовителей пороха?(на упаковке очень исчерпывающая информация 😞 Я уже как то говорил о том, что на Западе существует множество справочников по снаряжению с гарантированными параметрами по определенным комплектующим.И там это не считается лишним.
Я в большинстве случаев(есть конечно и "самодеятельность" в разумных пределах)ориентируюсь на подобные отстрелы с поправкой на свои комплектующие и оружие.А так же на свой и чужой опыт.Что в этом плохого?

ruslan.amba

КМВ1961
Правильно В.Е.Маркевич.Судя по отзыву Вы о нем не слышали.И не читали.А его современники-Бутурлин,Ивашенцов тоже для Вас не авторитет?Они оружиеведы,разработчики и испытатели охотничьего оружия и боеприпасов к нему.И все оружиеведы современности ориентируются на их выводы и рекомендации.

КМВ1961

ruslan.amba
Вы все время говорите о малой пользе таких данных.Скажите на что тогда ориентироваться?На рекомендации заводов изготовителей пороха?(на упаковке очень исчерпывающая информация Я уже как то говорил о том, что на Западе существует множество справочников по снаряжению с гарантированными параметрами по определенным комплектующим.И там это не считается лишним.
Ориентироваться вполне можно на то, что Вы ставите под сомнение - на данные заводов-изготовителей пороха. По своей информативности они вполне соответствуют данным SVS1 для отдельно взятого патрона и их вполне можно использовать как "ориентир, позволяющий определить в каком направлении и как двигаться". Если их придерживаться, то на 150% обеспечится и безопасность.
По западным справочникам с "гарантированными параметрами по определенным комплектующим", как и по данным отстрелов SVS1, можно ориентироваться только в отношении указанных комлектующих и оружии. Сюда входят: ружьё, гильза, капсюль, порох, ПК, дробь и способ завальцовки. Ничего менять нельзя, т.к сразу изменятся все параметры выстрела. Вот почему данные, приводимые в подобном виде не могут быть до конца и достоверно востребованными.

ruslan.amba

Ориентироваться вполне можно на то, что Вы ставите под сомнение, на данные заводов-изготовителей пороха. По своей информативности они вполне соответствуют данным SVS1 для отдельно взятого патрона и их вполне можно использовать как "ориентир, позволяющий определить в каком направлении и как двигаться". Если их придерживаться, то на 150% обеспечится и безопасность.
Не все так просто.Почему то заводы(в частности Рошальский)рекомендуют на порох прокладку толщиной 1.5+-0.25мм.Многие заряжают на картоне 3мм и более или на ПК.Я не ставлю под сомнение данные завода по "озвученной" на упаковке рекомендацией.Но уж больно она примитивна.Так уже практически никто не заряжает.Помните SVS-1 отстреливал Ирбис-охота?Рекомендация от производителя 1.8на35для 12го.Разница в навеске между способом закрытия патрона изготовителем не указывалась.У SVS-1 при звезде давление было 100мпа.Вот вам и 150% безопасность.

ruslan.amba

Сюда входят: ружьё, гильза, капсюль, порох, ПК, дробь и способ завальцовки. Ничего менять нельзя, т.к сразу изменятся все параметры выстрела. Вот почему данные, приводимые в подобном виде не могут быть до конца и достоверно востребованными.
Я по Вашему этого не знаю?

КМВ1961

ruslan.amba
Правильно В.Е.Маркевич.Судя по отзыву Вы о нем не слышали.И не читали.А его современники-Бутурлин,Ивашенцов тоже для Вас не авторитет?
Все, все авторитет. И SVS1 тоже авторитет. Только надо правильно интерпретировать то, что они пишут и для чего пишут. В Вашей ссылке у Маркевича нет ни слова о снарядных соотношениях. Почему Вы решили сослаться на эту цитату, не понятно. Ещё раз повторяю, снарядное соотношение даёт не широкий диапазон оптимальных весов снарядов, а условно-максимальный вес снаряда.

КМВ1961

ruslan.amba
Я по Вашему этого не знаю?
Я просто уверен, что Вы это знаете! Но находитесь в плену иллюзий!
ruslan.amba
Разница в навеске между способом закрытия патрона изготовителем не указывалась.У SVS-1 при звезде давление было 100мпа.Вот вам и 150% безопасность.
Ну допустим, что только 90МПа. Обычные ружья испытываются давлением не менее 960МПа. Так что не всё так страшно. К тому же не исключено, что при точности измерений давления в 15%, эта величина дутая.

ruslan.amba

КМВ1961
Дословно от В.Е.Маркевича:"Для легких и слабых ружей применяется "минимальный" патрон,для более прочных и тяжелых ружей-средний и сильный патроны.Сильный патрон в легком ружье дал бы слишком сильную отдачу,а главное,разрушительно действуя на всю систему,сократил бы живучесть ружья,вызывая раздутие,а иногда и разрыв стволов,расшатывание их при колодке и т.д.Исходя из этих правильных соображений,русские охотники и специалисты оружия-Тарнопольский,Ивашенцов,Бутурлин и др. испытали и установили соответствующие заряды и снаряды для патронов разной мощности,предназначенных для ружей разного типа,различной прочности.Данные о таких зарядах и снарядах с небольшими поправками показаны в таблице".Далее цифры,и в частности для 12го калибра.Рассматривается все в комплексе-система,прочность,а не только вес оружия.Максимальный вес снаряда получается в районе 1/94,минимальный 1/105 для 12го калибра.

ruslan.amba

Я просто уверен, что Вы это знаете! Но находитесь в плену иллюзий!
Ну конечно я не верю,что при смене комплектующих изменятся баллистические характеристики патрона 😊Все останется без изменений,даже если вместо ПК забить деревянный чопик.

КМВ1961

ruslan.amba
Дословно от В.Е.Маркевича:"Для легких и слабых ружей применяется "минимальный" патрон,для более прочных и тяжелых ружей-средний и сильный патроны.Сильный патрон в легком ружье дал бы слишком сильную отдачу,а главное,разрушительно действуя на всю систему,сократил бы живучесть ружья,вызывая раздутие,а иногда и разрыв стволов,расшатывание их при колодке и т.д.Исходя из этих правильных соображений,русские охотники и специалисты оружия-Тарнопольский,Ивашенцов,Бутурлин и др. испытали и установили соответствующие заряды и снаряды для патронов разной мощности,предназначенных для ружей разного типа,различной прочности.Данные о таких зарядах и снарядах с небольшими поправками показаны в таблице".Далее цифры,и в частности для 12го калибра.Рассматривается все в комплексе-система,прочность,а не только вес оружия.Максимальный вес снаряда получается в районе 1/94,минимальный 1/105 для 12го калибра.
Проведём экскурс в историю. Раньше, во времена Бутурлина было не принято стрелять из 12 калибра снарядами более 32г, патронники у ружей, которые были в ходу в те времена были в основном 65мм. К тому же и оружейная сталь на тот момент была не особо прочная. Основная масса ружей 12 калибра тех времён, за исключением садочных ружей, имела вес 2,8-3,2кг. Вполне естественно, что для того времени соотношение 1/100-1/105 для 12 калибра было в ходу, его было к чему применить. Но в настоящее время основная масса ружей 12 калибра имеет вес 3,2-3,5кг. Самозарядные ружья, особенно с газоотводом, в расчёт не берём. Учитывая это, в рекомендациях Маркевича нужно сделать поправку на современность. Более поздние авторы это сделали и для 12 калибра в настоящий момент снарядное соотношение рекомендуют 1/94-1/96. Что больше соответствует действительности!

ruslan.amba

Проведём экскурс в историю. Раньше, во времена Бутурлина было не принято стрелять из 12 калибра снарядами более 32г, патронники у ружей, которые были в ходу в те времена были в основном 65мм. К тому же и оружейная сталь на тот момент была не особо прочная. Основная масса ружей 12 калибра тех времён, за исключением садочных ружей, имела вес 2,8-3,2кг.
На счет этого Вы ошибаетесь.В таблице даны массы ружей 12го калибра от 2.9кг. до 3.6кг.Издание репринтное и там указано,что таблица с поправками.Так что поправка на современность уже ИМХО сделана.По поводу заряда 32гр.Он считается стандартным.А классический 36гр.И он очень широко применялся в то время.

ruslan.amba

Вчера на охоте опробовал патроны на Соколе(п.2.3на35ВП).Гильза пластмассовая, КВ-209,1.8гр.пороха,ПК Пистон Скит Н-23,Дробь N7 "самолитка",звезда.По сравнению с партией 2.1на35ДВП при таком же заряде в стволе появился недогоревший порох.Но голуби падали так же хорошо.ИМХО можно попробовать поднять заряд до 1.9-2.0гр.Но скорее всего "сыпунец" не исчезнет.Все таки 28 гр. для Сокола в 12м калибре разумный минимум.Выстрел резкий,отдача не сильная.На С-35 при аналогичном(1.8на28) снаряжении "лягается" ощутимее.

КМВ1961

ruslan.amba
А классический 36гр.И он очень широко применялся в то время.
Речь не о об использовании тяжёлых ружей в прошлом, а об использовании супер лёгких в настоящее время. Вы часто видите на прилавках магазинов ружья 12к с весом 2,9кг? Они конечно есть, но это узкий спектр для охоты на птичку. У меня есть "Прейскурант охотничьих ружей" тех времён и там основной вес обычного ружья составляет 7 1/2 фунта (1ф=409,5г). Это абсолютно не соответствует нынешнему положению.
Классический - не потому что когда-то был в моде, а потому что наиболее соответствует расчётному снаряду по калибру. А стандартный - это как раз и отражает популярность применения.

Gera-sana 1

Вчера на охоте опробовал патроны на Соколе(п.2.3на35ВП).Гильза пластмассовая, КВ-209,1.8гр.пороха,ПК Пистон Скит Н-23,Дробь N7 "самолитка",звезда.По сравнению с партией 2.1на35ДВП при таком же заряде в стволе появился недогоревший порох.Но голуби падали так же хорошо.ИМХО можно попробовать поднять заряд до 1.9-2.0гр.Но скорее всего "сыпунец" не исчезнет.Все таки 28 гр. для Сокола в 12м калибре разумный минимум.Выстрел резкий,отдача не сильная.На С-35 при аналогичном(1.8на28) снаряжении "лягается" ощутимее.
Заряжал почти так как и вы только ПК другой 1.8порох сокол на 28г дроби очень понравилась и кучность и резкость, а вот 2.1 сокола и дроби 32г резкость всего один деаметр отсилы и кучности никакой, непойму в чем причина порох один, дробь тоже , только разные пк от ГП по звезду

ruslan.amba

Gera-sana 1
Заряжал почти так как и вы только ПК другой 1.8порох сокол на 28г дроби очень понравилась и кучность и резкость, а вот 2.1 сокола и дроби 32г резкость всего один деаметр отсилы и кучности никакой, непойму в чем причина порох один, дробь тоже , только разные пк от ГП по звезду
Ну навеска вроде нормальная.Какой именно ПК от Главпатрона использовали?И какой номер дроби?
Может и дробь "виновата",если мягкая.При 2.1на32 давление выше,чем при 1.8на28.Возможна деформация,которая и повлияла на осыпь и способствовала более быстрой потере скорости.Попробуйте дробь потверже снарядить.

Gera-sana 1

Может и дробь "виновата",если мягкая.При 2.1на32 давление выше,чем при 1.8на28.Возможна деформация,которая и повлияла на осыпь и способствовала более быстрой потере скорости.Попробуйте дробь потверже снарядить.
Дробь N7 самолейка в обоих случаях одна и та же,пк Н-27 использовал на 28г, и пк Н-17 на 32г дроби .может сжатие слабовато.

ruslan.amba

Gera-sana 1
Дробь N7 самолейка в обоих случаях одна и та же,пк Н-27 использовал на 28г, и пк Н-17 на 32г дроби .может сжатие слабовато.
Если патрон собран плотно и ПК качественный,то скорее всего,ИМХО дело в твердости дроби.Если она отлита из мягкого свинца.Разница почти в 200атм вполне может увеличить деформацию.А так,как дробь некрупная,то она очень быстро потеряет скорость.Неоднократно приходилось видеть практически квадратную дробь,извлеченную из дичи.Причем проникала она не очень глубоко.Мы с кумом для литья мелких номеров дроби смешиваем аккумуляторный и мягкий кабельный свинец в пропорции 1/1 или хотя бы 1/2.При этом показатели намного лучше,чем на мягкой дроби.Крупную льем почти всегда с аккумуляторного.Она почти не деформируется.Правда с аккумуляторами последнее время проблема.Не достать.

ЧайнеГ

Ухх, осилил наконец-то. Очень много интересного почерпнул, но еще больше стало непонятного.... ;-)

ruslan.amba

ЧайнеГ
но еще больше стало непонятного.... ;-)
Что например?

ЧайнеГ

К примеру, что купить(осаленный пыж, не осаленный, абтюратор какой, какой порох Сокол, Сунар, пыж-контейнер ли, какой высоты) для снаряжения пули Шатун, Полева в гильзу 20х70 и сколько чего класть. Автомат - Сайга 20С. Пока все обдумываю, прикидываю По возвращении из командировки надеюсь чё нить снарядить...

ruslan.amba

ЧайнеГ
ИМХО пыжи-лучше не осаленные.Для пули Полева лучше Сокол или Сунар-42.Высота ПК подбирается с учетом марки пороха,его массы ,массы дроби,ее размера и способа заделки дульца гильзы.И главное,чтобы ПК был качественным.Либо обтюратор+пыжи+контейнер для дроби.Или без контейнера.Почитайте соответствующие темы.На Ганзе есть ответ практически на любой вопрос.

ЧайнеГ

ruslan.amba спасибо за информацию. Сейчас изучаю "Что нужно иметь для снаряжения патронов самому?" Информации много, пробую профильтровать нужное, пока не получается :-). Видимо нужно сначала все прочесть, а потом выделять нужное. Но, кое-что уже прорисовывается. Без контрольных стрельб все равно не обойтись. Или же нужна подсказка того, кто использует такое же ружо. Узнал как пересчитывать навески,- уже хорошее дело. Примерно начал представлять процессы, протекающие при выстреле. Теперь нужно снарядить и стрельнуть, посмотреть что получится...

ruslan.amba

Пожалуйста.Вот очень нужная для Вас тема.http://guns.allzip.org/topic/11/240388.html

ЧайнеГ

ruslan.amba
Да, уже изучаю. Спасибо, что не прошли мимо. Появятся вопросы, я обязательно их озвучу....

28roma01

Всем добрый день. Я извиняюсь. Кто нибудь снаряжал 12/76 патроны сунаром 410 и тестировал их? Есть ли такая тема? Если есть то подскажите.

mvdmax

Полезная темка. Отмечусь чтобы не потерять

------------------
Все, что может быть использовано как оружие, будет использовано как оружие.

28roma01

Всем здрасти. Отстрелял патроны из мурки. Гильза 12/76 капсюль "жевело", пыж контейнер гуаланди на 42 гр., порох сокол (рекомендованная навеска 2,3 гр. на 35 гр.) 2.6 гр., картечь 8.5 ,12 шт. 42 гр.. Из 12 шт. в мишени 50см х 50см, расстояние 50 м. пробоин 6-4 шт.

nik72dom

Данные очень полезные, спасибо автору! Вот если бы ещё для пороха Сунар-35 найти: Табл 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби, было бы полное счастье.

inlarionov

Подскажите, что означает большое количество несгоревшего пороха в канале ствола.
Собрал партоны для спортинга на Соколе: 28 грамм дроби и 1,85 грамм пороха, ПК от ГП скит-спортинг.
Выстрел комфортный как у магазинного патрона, но канал ствола весь в "дерьме".
Какие есть рецепты для оптимизации спортингово патрона на Сосколе, или он для этих целей неприемлим?

Zagria

inlarionov
posted 26-10-2012 21:54
Подскажите, что означает большое количество несгоревшего пороха в канале ствола.
Собрал партоны для спортинга на Соколе: 28 грамм дроби и 1,85 грамм пороха, ПК от ГП скит-спортинг.
Выстрел комфортный как у магазинного патрона, но канал ствола весь в "дерьме".
Какие есть рецепты для оптимизации спортингово патрона на Сосколе, или он для этих целей неприемлим?

Вот и у меня было тоже самое...перешел на 1.6-1.65 Ирбис охоты или G3000 в зависимости от п/к....ИМХО хреново ниже 30гр в 12к Сокол горит...можно конечно капсуль помощнее и увеличить плотность заряжания но ИМХО проще перейти на доступные Ирбис или Сунар...

inlarionov

А Ирбис, тот который на 35 грамм дроби расчитанный?
Он полностью сгорает при 1.6 граммах на 28 грамм дроби?

Suseren

есть же специальный Ирбис-24, рассчитанный на 24 и 28г.
С ним у меня даже вепрь на 24 перезаряжается стабильно, хотя до этого кушал навески не менее 32г
А если использовать в малых навесках порохА для бОльших - всегда будет срач в стволе и УСМ (у п/а)

Zagria

Да нет конечно, и скорости положенной он не даёт, т.к. не сгорает нормально.

Еще как сгорает, 1,65 Ирбис Охота партия 3/10к, скит- пистон, 28гр 7ки,2мм рыжика( для нормальной звезды...на 35м 2-3диаметра в сухую сосновую доску...не много есть несгоревших порошинок, но по сравнению с соколом очень даже ничего....
Лучший способ проверить- это попробывать...

inlarionov

Сегодня опробывал Ирбис-охота (тот который на 35 грамм).
Пороха насыпал 1,55-1,6 (снаряжал на МЕС). 28 грамм дроби. Пыж скит-пистон.
Ствол после выстрела чистый. Выстрел очень комфортный.
Тремя патронами 3-х ворон с 30 метров как скосило.
Редко такое бывает, когда вороны на месте застывают, а тут как мишени выстроились все три. Упали практически одновременно уже мертвыми.
Вроде ничего патроны получились.
Жаль нет хронометра, скорость замерить. Хотя я согласен, что скорее всего скорость ниже оптимальной.

inlarionov

Михайло
Можно конечно изголяться с заниженными навесками и на Сунаре и на Соколе, но только на стенде, в целях уменьшения затрат. Тарелки то всё равно колются. Это вам не в доску и не по настоящей вороне или утке.
Я как раз для тарелочек и снаряжал.
Для охоты на ворон я снаряжаю 1,75 пороха MB36 на 36 грамм дроби номер 5-7 с комплектующими от Игоря-Рязань на пробковых пыжах.
А есть у SVS1 тема с такими же таблицами про порох Ирбис или Сунар на 35 грамм.

Следующий СТРЕЛОК

inlarionov

А есть у SVS1 тема с такими же таблицами про порох Ирбис или Сунар на 35 грамм.

Уважаемый, а дайте ссылку пожалуйста на эти темы. Поиском не нашол 😞

Gera-sana 1

Открыл банку сокола годен до 17г вроде(порох на работе завтра партию гляну) так вот в банке какая то серая масса которая порох очень отдаленно напоминает
зарядил 3 пулевых патрона на пробу с навеской 2.1 так вот все три выстрела вышли ощутимо затяжными, капсули 2 -кв209 и один жевело. дома есть еще порох тоже до 17 открыл банку там он по виду нормальный 😞

Gera-sana 1

А есть у SVS1 тема с такими же таблицами про порох Ирбис или Сунар на 35 грамм
Какой калибр у вас. в теме про снаряжение 20к есть про отстрел этих порохов в 20 и 16 к с давлениями и скоростями
http://guns.allzip.org/topic/11/1064111.html
http://guns.allzip.org/topic/11/396166.html

Vitoff

Следующий СТРЕЛОК
Уважаемый, а дайте ссылку пожалуйста на эти темы. Поиском не нашол
Ирбис Охота
http://guns.allzip.org/topic/11/330022.html

Strelok-mod79

Gera-sana 1
Открыл банку сокола годен до 17г вроде(порох на работе завтра партию гляну) так вот в банке какая то серая масса которая порох очень отдаленно напоминает
зарядил 3 пулевых патрона на пробу с навеской 2.1 так вот все три выстрела вышли ощутимо затяжными, капсули 2 -кв209 и один жевело.
В немецких патронах 7,92Х57 и русских дореволюционных 7,62Х54Р (производства Ремингтона например) был порох похожий на Сокол, только графитован сильнее. Мож в Рошале предприимчивые манагеры решили старые трофеи реализовать 😊?

Scorp 3

Коллеги, а кто знает лично SVS1? Что-то он с марта на форум не заходит???

ruslan.amba

Следующий СТРЕЛОК

Уважаемый, а дайте ссылку пожалуйста на эти темы. Поиском не нашол 😞

http://guns.allzip.org/topic/11/1068839.html

ruslan.amba

Strelok-mod79
В немецких патронах 7,92Х57 и русских дореволюционных 7,62Х54Р (производства Ремингтона например) был порох похожий на Сокол, только графитован сильнее. Мож в Рошале предприимчивые манагеры решили старые трофеи реализовать 😊?
Он только зерном похож.В дробовике вообще "плеваться" будет.Винтовочный,под тяжелые пули.Наверное просто хреновая партия "Сокола" попалась.

hunter_kz

Почитал ветку и решил таки на практике отстрелять и определить оптимальное соотношение для своей beretta 686 SP.
Условия:
+14 без ветра, дистанция ровно 35м, получек, гильза Азот (закрытая повторно), дробь N5, ПК, звезда закрытая на прессе LEE.
Испытуемый порох: Сокол 2,3 на 35
Навески: 2.0 на 30; 2.0 на 31 и на 32дроби соответственно.
2.1 на 30 на 31 на 32. Серия по 2 выстрела на каждую навеску.
Субьективно: Отдача на 2 граммах комфортная не зависимо от навески дроби. Лучшую осыпь показала пропорция 2.0 на 31. Резкость проверял на сосновой доске и по всем навескам показала +2 дробины. Хотя отдельные, единичные дробинки в некоторых выстрелах залезали в сосну совсем плохо-помоему были деформированны при выстреле.

Осыпь на фото:

hunter_kz

Почитал ветку и решил таки на практике отстрелять и определить оптимальное соотношение для своей beretta 686 SP.
Условия:
+14 без ветра, дистанция ровно 35м, получек, гильза Азот (закрытая повторно), дробь N5, ПК, звезда закрытая на прессе LEE.
Испытуемый порох: Сокол 2,3 на 35
Навески: 2.0 на 30; 2.0 на 31 и на 32дроби соответственно.
2.1 на 30 на 31 на 32. Серия по 2 выстрела на каждую навеску.
Субьективно: Отдача на 2 граммах комфортная не зависимо от навески дроби. Лучшую осыпь показала пропорция 2.0 на 31. Резкость проверял на сосновой доске и по всем навескам показала +2 дробины мин . Хотя отдельные, единичные дробинки в некоторых выстрелах залезали в сосну совсем плохо- по-моему были деформированы при выстреле.
И еще после выстрела ствол был засран, в сравнении с ГП -заводскими.

Осыпь на фото:





amster21

Сейчас "модно" использовать в качестве материала пыжей пробку . Использую пробку в качестве дополнительного пыжа ,общей толщиной 10-12мм (снаряжение "классическое", указанное на банке с порохом ,закрутка). На банке указана навеска 2.3/35 . ИМХО , НО ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСОВЕТОВАТЬСЯ С НАРОДОМ - Сокол при использовании пробковых пыжей хорошо работает на навескох в районе 2.3/38 гр. Хотелось бы это обсудить с учетом предстоящего зимнего сезона.

Gera-sana 1

про пробку читал,отзывы положительные, но пробка сильно увеличит стоимость самокрута, здесь на форуме один пробковый пыж 1р, а срач в стволе от сокола сейчас такой что ужас, на соколе 2х летней покупке такого не было,видать сажа в стволе визитная карточка пороха сокол 😊

Suseren

но пробка сильно увеличит стоимость самокрута, здесь на форуме один пробковый пыж 1р

я сам режу.
1 лист (1х1,2м) - 160 руб... пыжей с него получается пакет )) Считать если честно лень, но около 2000-2200 шт... Итого себестоимость пыжа - 7-8 копеек
Пыжерезку мне сделали за 700 руб, ее цена давно окупилась... Правда пришлось станину для дрели покупать, но она заняла свое место в мастерской )))

amster21

а срач в стволе от сокола сейчас такой что ужас, на соколе 2х летней покупке такого не было,видать сажа в стволе визитная карточка пороха сокол
Мой вопрос в посте N1100 касается и этого . На 32гр картина напоминает вашу , на 38-40гр чистый ствол , хорошая осыпь , дальний выстрел.
но пробка сильно увеличит стоимость самокрута
Можно перейти с водки на вино или договориться в ближайшем кафе .Кстати ,пыжи из винных пробок значительно превосходят по качеству пыжи из листовой пробки (слишком рыхлая).

Suseren

amster21
На 32гр картина напоминает вашу , на 38-40гр чистый ствол , хорошая осыпь , дальний выстрел
ну это давно известно что при навеске Сокола менее 35г - срач в стволе и коробке (у п/а). Кстати я всегда сыпал Сокола 2,1г максимум 2,2г под 32-36г, для более тяжелых снарядов есть другие пороха. Комфортный выстрел, осыпь и резкость на высоте.
Но давно перешел на Ирбис - насыпной объем меньше, на малых навесках не такая сильная кака, цена патрона почти та же что и на соколе. И самое главное он гранулированный - станок сыпет на ура.

amster21

для более тяжелых снарядов есть другие пороха.
Для 32гр и ниже - свои пороха .Интересна ниша 35-40гр и патроны для зимы.

Gera-sana 1

1 лист (1х1,2м) - 160 руб... пыжей с него получается пакет ))
Я вам завидую лютой завистью, в наших магазинах на меня как на идиота смотрят,даже пробковой подложки по ламинат и той нет

amster21

Я вам завидую лютой завистью
Вспоминаю времена , когда народ жаловался на отсутствие сырья для "рыжиков" - т.к. увидел в них панацею. Насчет пробки. Из одной винной пробки получается 7 пробковых пыжей толщиной 4мм . Этого пыжа Н=4мм (Д=19-20ММ),установленного на пороховой пыж ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО , чтобы выстрел был "другим" на Соколе (остальные пыжи - на ваше усмотрение,но о них не забывайте,нужны).

К00ЛТ

погляжу

Suseren

Gera-sana 1
в наших магазинах на меня как на идиота смотрят,даже пробковой подложки по ламинат и той нет

в наших тоже. Искал среди напольных и настенных покрытий - нету. Только толкая рулонная подложка в 1-2мм. Друг нашел в конторе которая занимается теплыми полами... от 4 до 10 мм толщиной, взяли 6мм...

Александр, спросите тут, по карте вроде недалеко от вас, всего 22 км
http://www.ecostyl-probka.ru/kontacts.php
в прайсе у них есть и судя по всему от листа
Листовая пробка 940х640х10мм 350,00 руб.
Листовая пробка 940х640х4мм 150,00 руб.
Листовая пробка 940х640х6мм 210,00 руб.

ruslan.amba

amster21
Насчет пробки. Из одной винной пробки получается 7 пробковых пыжей толщиной 4мм . Этого пыжа Н=4мм (Д=19-20ММ),установленного на пороховой пыж ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО , чтобы выстрел был "другим" на Соколе (остальные пыжи - на ваше усмотрение,но о них не забывайте,нужны).
Измерял штангелем имеющуюся винную пробку.Самый маленький диаметр-20мм.Самый большой 21.5мм.В латунь очень хорошо идет.А вот пластиковую гильзу после вставки(если получится)раздаст в стороны.Резать неудобно,а вырубается не слишком ровно.Или это не критично?Улучшит ли выстрел на Соколе постановка на пороховую прокладку вырубленного пробкового пыжа?Просто пробки навалом.А опыт с ней только на полузарядах.

amster21

ruslan.amba
Диаметром 20мм будет отлично .Главное, чтобы патрон свободно , но и без большого зазора входил в патронник. ИМХО , назначение этого пыжа - замедлить (притормозить) движение порохового пыжа во время срабатывания капсуля , создавая условия для лучшего (форсирования) сгорания пороха , что особенно актуально зимой. Обращаю ваше внимание , что использую пробку в качестве дополнительного пыжа .Использование пробки в качестве основного вызывает опасения (исключение - бутерброд ,см.фото).На фото видно , что пробкабольше диаметром войлока , а он вырезан перкой 19.3мм.

ruslan.amba

amster21
Спасибо за ответ.В качестве основного пробку использовал на полузарядах в латуни на С-35 и 20-25гр. дроби,для создания доп.нагрузки.Потом появились спорт. пороха и эта проблема отпала.Теперь вот подумываю в пластике при морозе применять.В прошлом году при -23г