Прошу прощения, если повторяюсь, не требую обстоятельного ответа. Но вот позволительно ли для увеличения резкости патрона под пластиковый контейнер подложить например картонную прокладку?
I Ferd
Прошу прощения, если повторяюсь, не требую обстоятельного ответа. Но вот позволительно ли для увеличения резкости патрона под пластиковый контейнер подложить например картонную прокладку?
Этого делать не нужно.
Даже под обычную закрутку?
под любую, пластик обтюрирует лучше картона!
Если ПК раздельный (обтюратор отдельно от контейнера), то после обтюратора можно положить и две прокладки по 1,5 мм.
Как то он(пк) легко заходит в гильзу.... поэтому хотелось дополнить, но раз общество советует не подкладывать, значить будем делать как положено. Спасибо за советы, друзья.
Я уже всю голову сломал, никак немогу подобрать хороший контейнер или пыж-контейнер. У них у всех чашка обтюратор гораздо меньшего диаметра, и ещё далее дно контейнера-тоже монолит. Вот и получается, что при выстреле контейнера лепестки в патронике разошлись а дно нет. Вот-тут и происходит прорыв газов и дроди. По мне в идеале-чашка на порох должна быть глубокой и мягкой в меру, чтобы в гильзе была подпружиненная.
Пробывал и колпачки из картона, и контейнер из пивной бутылки-всё не то.
С уважением Алексей.
Не можете подобрать плотный обтюратор на п/к, что мешает раздавить обтюратор под кипятком у имеющихся?
[B][/B]В гильзу насыпаете порох, на порох устанавливаете, в качестве обтюратора, пластиковый колпачок предназначенный для удержания дроби в "латуни", заходит в пластиковую гильзу настолько плотно ,что приходится шилом прокалывать дырочку для выхода воздуха. На него две картонные прокладки по 1.5 мм ,войлочный пыж, тонкую картонную прокладку и самодельный контейнер из молочного пакета ,дробь и чайная ложка крахмала или муки. Путём подбора компонентов снаряжения, получите патрон с кучностью и резкостью превосходящей ЛЮБОЙ патрон фабричного изготовления, резкость данного боеприпаса такова, что при стрельбе на 50 метров дробью N7 у уток и тетеревов ломает кости крыльев и ног.
Максим, вот пробовал вставлять колпачок в качестве обтюратора, но он, как Вы говорите, ну очень плотно входит, настолько плотно, что даже как-то страшновато становится. Точно это не приведет к нехорошим последствиям?
Колпачок нужно вставлять 16-го калибра, 12-й слишком тугой. На колпачок 2 прокладки 16-го и 12-го калибров, иначе ломает дно колпачка. Потом пыжи и т.д. Иногда при снаряжнии в латунь таким способом обрывало гильзы по кругу у донца.
Точно это не приведет к нехорошим последствиям?В 16 кал сыплю Сокола 1.85 под "колпачок",дроби 28 гр + 2 гр муки стреляю этими патронами с августа 1989 года и ружьё цело и сам живой. В 20 кал Сокола 1.6 дроби 24,5 гр + 1.5 муки. Летом ,в лёккой одежде, стрелять трудновато, отдача сильная а осенью и зимой прекрасно переносится.
Maksim V
В 16 кал сыплю Сокола 1.85 под "колпачок",дроби 28 гр + 2 гр муки стреляю этими патронами с августа 1989 года и ружьё цело и сам живой. В 20 кал Сокола 1.6 дроби 24,5 гр + 1.5 муки. Летом ,в лёккой одежде, стрелять трудновато, отдача сильная а осенью и зимой прекрасно переносится.
ИМХО быстро вы ушатаете ружье такими патронами.
ИМХО быстро вы ушатаете ружье такими патронамиВы знаете, не ушатывается, такими патронами я делаю за сезон 25-40 выстрелов, ресурс ружья 10 000 выстрелов ,предположим ,что такие патроны сократят ресурс ружья втрое, получим 3000 выстрелов, делим 40 получается 75 лет до полного износа, а ружьев у меня ВОСЕМЬ, умножим 8 на 75 лет =600 лет. Вы серьёзно считаете, что я смогу столько прожить ?
Maksim Vну а чё, нашими молитвами... 😛
Вы серьёзно считаете, что я смогу столько прожить ?
------------------
Отпустите зверей в лес! (GreenPeace).«BR»Поддерживаем! (Охотники).
ну а чё, нашими молитвамиПремного благодарен.
Artishok
На колпачок 2 прокладки 16-го и 12-го калибров, иначе ломает дно колпачка.
Мое имхо - вместо прокладки 16к. лушче взять 1/3 - 1/4 двп 16 калибру. А прокладку 12 калибру при таком способе можно и совсем не ставить.
И еще. Эти самые колпачки бывают самых разных видов. Так вот, те которые тонкие, и без ребер жесткости, по моим наблюдениям хреновенько работают при высоких давлениях, видимо разрушаются.
Поэтому тонкие не стоит использовать для навесок выше 32 грамм(и соотвествующих кол-вах порохов). И уж совсем они не применимы для магнумов и полумагнумов.
Maksim V
Вы знаете, не ушатывается, такими патронами я делаю за сезон 25-40 выстрелов, ресурс ружья 10 000 выстрелов ,предположим ,что такие патроны сократят ресурс ружья втрое, получим 3000 выстрелов, делим 40 получается 75 лет до полного износа, а ружьев у меня ВОСЕМЬ, умножим 8 на 75 лет =600 лет. Вы серьёзно считаете, что я смогу столько прожить ?
И все 8 штук 12 калибра?
Странно, а у меня только 5 гладких, как по закону положено. Впрочем, возможно, что вы коллекционер...
все 8 штук 12 калибра?Имею три ружья 16 кал, два 20 кал, три 12 кал и всё по закону.
Либо у вас коллекционная лицензия, либо есть комбинашки. Они по нарезным лицензиям записываются. 😊
Либо у вас коллекционная лицензия, либо есть комбинашки. Они по нарезным лицензиям записываютсяЯ не коллекционер и комбинашек нет, а ружей могу иметь 10 штук, а чрез три года 15 и это не считая 15 штук нарезного.
Спасибо за совет. Но я уже пробывал:на 12к.сыплю пороха Сокол 2.1 на него перевёрнутый-тоесть длинной юпкой только( 12к.для латунных гильз),пробывал для 16-сильно болтается. Далее прокладки, пыжи,контейнер, ну и дробь, звезда.Так вот после затычки 12к.,она настолько плотно сидит в гильзе, что у меня например -ВЫРУБАЕТ-дно этой затычки, а ободок остаётся.
Попробывал заместо12к.поставить16к.-сильно болтается.
Вот такая бадяга. Поэтому и мучаюсь.
Конечно можно и в гарячей воде размочить готовые контейнеры, но у них не устраивает глубина чашки, которая на порох.
С уважением Алексей.
-ВЫРУБАЕТ-дно этой затычки,Эти колпачки выпускаются разных видов, мне попались толстые с рёбрами жёсткости, давление хорошо держат, после выстрела находил целыми.
Maksim V
Имею три ружья 16 кал, два 20 кал, три 12 кал и всё по закону.
А как же быть с этим?
Федеральный Закон "Об оружии" N 150-ФЗ от 15.12.1996:
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."
Или в городе Можайске свои законы? 😀
Или в городе Можайске свои законы?Да нет, Александр, законы те же. Просто есть категория людей, которым они не писаны.
Ахинея конечно, не стоит обращать внимание. По логике автора я тоже уже могу иметь 15 ед. гладкого и 15 нарезного, т.к стаж больше 10 лет.
законы те же. Просто есть категория людей,Делается очень просто : пять ружей регистрируете на себя, пять на жену ,через три года дочери исполнится 19 ещё пять на неё и пожалуйста имейте в строгом соответствии с ЗАКОНОМ 15 ружей, можно докупить ещё 15 винтовок и это не ахинея, а у меня ещё старший сын есть ,тоже охотник, так что при желании можно и 40 стволов иметь. А стаж у меня 25 лет ,а не 10 хотя к оружию это не имеет отношения.
А охотиться с ними как? С разрешением, оформленным на жену? По-моему это до первой проверки...
Cotur
А охотиться с ними как? С разрешением, оформленным на жену? По-моему это до первой проверки...
Это точно. Или придется с собой жену все время таскать...
Или придется с собой жену все время таскать...Я от неё отделаться не могу, как выходная так сразу -пошли на охоту, сейчас дочь достаёт ,чтобы отдал ей МЦ-20 и ТОЗ-78.А по поводу проверок, хожу на охоту с ружьём с 12 ле и за всё это время, ни кто ни разу не проверил документов, даже обидно. Последний случай ,еду из Карелии ,останавливают гаишники:Оружие есть ? Есть. А документы есть ?Есть. Счастливого пути. До свидания" Документы даже не доставал.
Maksim V
Делается очень просто : пять ружей регистрируете на себя, пять на жену ,через три года дочери исполнится 19 ещё пять на неё и пожалуйста имейте в строгом соответствии с ЗАКОНОМ 15 ружей, можно докупить ещё 15 винтовок и это не ахинея, а у меня ещё старший сын есть ,тоже охотник, так что при желании можно и 40 стволов иметь. А стаж у меня 25 лет ,а не 10 хотя к оружию это не имеет отношения.
Понятно. Еще пять на соседа, 5 на другого, 5 на тещу и 5 уборщицу подъезда. Только вот беда, это ОНИ будут иметь эти ружья, а не вы. И ходить с ними буду они.
Ну а по поводу того, что не проверяют документы на ружье, той же самой категории людей, что в моем первом посте, как известно, везет.
Выводы каждый сделал для себя сам.
Ну а по поводу того, что не проверяют документы на ружье, той же самой категории людей, что в моем первом посте, как известно, везетНадо жить в правильном месте и иметь честный внешний вид и будет Вам счастье. Если немножко перефразировать Петра 1,получится примерно так: Вид надо иметь лихой и придурковатый, чтобы разумностью своей окружающих в смущение не вводить. (А в Можайске я только прописан, а живу в деревне, развожу птицу и с многими городскими проблемами просто не знаком и на охоту спокойно могу ходить с любым ружьём ,хоть с соседским, я даже не знаю кто у нас егерь и есть ли он вообще)
Maksim V
Надо жить в правильном месте и иметь честный внешний вид и будет Вам счастье. Если немножко перефразировать Петра 1,получится примерно так: Вид надо иметь лихой и придурковатый, чтобы разумностью своей окружающих в смущение не вводить. (А в Можайске я только прописан, а живу в деревне, развожу птицу и с многими городскими проблемами просто не знаком и на охоту спокойно могу ходить с любым ружьём ,хоть с соседским, я даже не знаю кто у нас егерь и есть ли он вообще)
А москвичи даже в Ярославской области таких мест найти не могут http://guns.allzip.org/topic/14/367639.html
Вид надо иметь .... придурковатыйС этим у вас никаких проблем.
даже в Ярославской области таких мест найти не могутНу а я нашёл гораздо ближе. Всё дело в дороге, есть дорога-есть проблемы, нет дороги-нет проблем.
Может жватет СТЕБАТЬСЯ, тема то другая.
Может жватет СТЕБАТЬСЯА чё ,я не чё ,это на меня наезжают ,а с дурака какой спрос ?
gavrusha1
Может жватет СТЕБАТЬСЯ, тема то другая.
Так по теме уже вроде все сказали. Или вы еще чего ждете?
А Вы мне что, лимит установили?.
gavrusha1
А Вы мне что, лимит установили?.
Я? Да никоим образом. Это ж вы начали "призывать к порядку":
gavrusha1
Может жватет СТЕБАТЬСЯ, тема то другая.
gavrusha1Всё делается не так. Затычка(от латунок 12к) на порох ставится короткой частью, свверху на неё пыж двп(12к) досылается чтобы полностью зашёл в длинную часть затычки. Чтобы затычка заходила без сопративления воздуха применяйте нитку. Далыее дополнительный пыж, таким же образам вторая затычка, дробь,д.п.,закрутка. Патрон пропустить через калибровочное кольцо.
Спасибо за совет. Но я уже пробывал:на 12к.сыплю пороха Сокол 2.1 на него перевёрнутый-тоесть длинной юпкой только( 12к.для латунных гильз),пробывал для 16-сильно болтается. Далее прокладки, пыжи, контейнер, ну и дробь, звезда. Так вот после затычки 12к.,она настолько плотно сидит в гильзе, что у меня например -ВЫРУБАЕТ-дно этой затычки, а ободок остаётся.
Попробывал заместо12к.поставить16к.-сильно болтается.
Вот такая бадяга. Поэтому и мучаюсь.
Конечно можно и в гарячей воде размочить готовые контейнеры, но у них не устраивает глубина чашки, которая на порох.
С уважением Алексей.
У меня сокол 2,4 г(2,3*35),дробь 4-36г+крахмал(дробь мокрая мешается с крахмалом) прессуется при сняряжении патрона навойником до каменнго состояния 😊.При стрельбе на 50 м,отменная кучность и резкость, но нужно хорошо стрелять, бо очень большая кучность. Тут как то спорили о тарелочках на 50 м, мол невозможно разбить; этим патроном на 50 м, бьются и бутылки, и толстенные блюдца(из небьюшегося стекла 😛).Дичь поражается уверенно, сей добыл 9 уток на предельных дистанциях с одного выстрела из них 2+2 с одного патрона. При снаряжении 00 хороший патрон на гуся.
Да,если гильзы сняряжаются вторично, то нужно ставить кольцо бумажное где дорбь контактирует со стенкой гильзы--иначе оторвёт.
Оружие сайга-12к,динный чок с газссбросом. Не бойтесь мокрого крахмала, дайте отлежатся патронам не менее 3-4 дней-выстрел будет лучше. Д.п. применяёте платиковые.
Всё делается не так. Затычка(от латунок 12к) на порох ставится короткой частью, свверху на неё пыж двп(12к) досылается чтобы полностью зашёл в длинную часть затычки. Чтобы затычка заходила без сопративления воздуха применяйте нитку. Далыее дополнительный пыж, таким же образам вторая затычка, дробь, д.п.,закрутка. Патрон пропустить через калибровочное кольцо.Я,конечно, извиняюсь, вспоминая Райкина, "грубо сказать не решаюсь, а мягко говоря - нет слов".
1. Затычка коническая. Ставя ее короткой частью на порох, мы выдавим часть пороха за пределы обтюрирующего кольца(диаметр короткой чати на пару мм. меньше диаметра гильзы.)
2. За счет обратного уклона и небольшой длины короткая часть в принципе не "раздуется" до диаметра гильзы.
3. На короткой части часто имеются ребра жесткости, которые такдже не позволят юбке прижаться к стенке гильзы.
Вимо вторая затычка нужна как раз потому, что первая при таком способе не обеспечивает обтюрацию. Или это такой мини-контейнер? 😊
Комментировать способ прессования дроби с мокрым(!) крахмалом ударами навойника решительно отказываюсь, т.к. это в компетенции психиаторов.
Единственная просьба к изобретателю способа: стреляйте такими патронами подальше от людей и жилья, чтобы когда, наконец, его разорвет, никто кроме вас не пострадал. 😞
Ub
Оружие сайга-12к
В принципе, эта фраза все объясняет, можно сказать, вместо подписи.
Оружие сайга-12к
В принципе, эта фраза все объясняет, можно сказать, вместо подписи.
Это стало уже традицией, но ИМХО зря... И вообще не стоит свое радздражение так выказывать, особенно после подробного разъяснения ошибочности снаряжения.
Это стало уже традицией, но ИМХО зря... И вообще не стоит свое радздражение так выказывать, особенно после подробного разъяснения ошибочности снаряжения.Никакого раздражения. Легкий юмор и все. А по поводу Сайги - это я к тому, что Сайга, как раз может и не такой еще способ выдержит; за другие ружья не поручусь.
А по поводу Сайги - это я к тому, что Сайга, как раз может и не такой еще способ выдержит; за другие ружья не поручусь.Да нет у Сайги каких-то сверхпрочных узлов, все это предубеждение. Не получится ее заряжать как попало, мол выдержит. Просто оно другое. По мне так не нравятся подствольные магазины. Вот не нравятся и все тут. А по теме, все таки поостерегусь применять мокрый крахмал. С сухим то пол гильзы в ствол уносило. Расклинивает он по любому. Прикол был на последнем отстреле: при одинаковом снаряжении с крахмалом кучность была ниже, чем без него. Но все равно сегодня пошел еще взял 300 гр. на всякий случай. Пересыпаю только от 1 и выше.
StarnaKПишу вообще то не для вас, а для итересуюшихся, чтоб отделили зерно от плевел:
Я,конечно, извиняюсь, вспоминая Райкина, "грубо сказать не решаюсь, а мягко говоря - нет слов".
1. Затычка коническая. Ставя ее короткой частью на порох, мы выдавим часть пороха за пределы обтюрирующего кольца(диаметр короткой чати на пару мм. меньше диаметра гильзы.)
2. За счет обратного уклона и небольшой длины короткая часть в принципе не "раздуется" до диаметра гильзы.
3. На короткой части часто имеются ребра жесткости, которые такдже не позволят юбке прижаться к стенке гильзы.
Вимо вторая затычка нужна как раз потому, что первая при таком способе не обеспечивает обтюрацию. Или это такой мини-контейнер? 😊
Комментировать способ прессования дроби с мокрым(!) крахмалом ударами навойника решительно отказываюсь, т.к. это в компетенции психиаторов.
Единственная просьба к изобретателю способа: стреляйте такими патронами подальше от людей и жилья, чтобы когда, наконец, его разорвет, никто кроме вас не пострадал. 😞
1.Читайте внимательно--затычка от 12к,где тут зазор, может у вас гильзы с супер тонким пластиком или затычки просаженные
2.это вообще нелепо, раздувает и ещё как
3.из двух вышеописанных пунктов тоже нелепо.
Вторая затычка ставится для повышения концерации дроби для дальнего выстрела. (при установке дробового контейнера, ну скажем типа лепесток или иного обрезанноного ==результаты хуже) Часть патронов я снаряжаю и без оной второй затычки, для стрельбы на более близкие растояния.
Обтюрация прекрасная, все подобранные затычки(пороховые)не имеют необратимой деформации, прорыва газов, хоть снаряжай их по новой. Смысл ставит его так, привыстреле достаточно короткой юбки, а вот длинная часть затычки наползает на сжимающий при этом ДВП--вот где обтюрация мдеальная +прекрывается ствольный вход. Ну думайте хоть немного когда читаете.
Мокрый крахмал, вы плохо знаете химию и находитесь в плену ложных истин. Кстати где это я написал прессовать ударами навойника---это недопустимо при снаряжении патронов, не домыслевайте за меня===прессовать--это засыпать дробь с крахмалом и давить с усилием где-то 10 кг, рукой есстасно, молотком пользуйтесь сами, если считаете возможность такого варианта. Можно стрелять мокрым, лучше высохшим в гильзе, для этого делается в п.п. отверстие 2 мм, смысл укладки мокрого крахмала, более лёгкое снаряжение, полное заполнение пустот, замоналичивание дроби---вследствие этого--большая кучность, резкость в связи с отсутствием деформации дроби. Запомните крахмал имеет молекулярное состояние в любом случае, и момент прохода снаряд через чок, ывыхода его из ствола происходить его разрушение до первоначального состояния. Т.е. на начальном этапе в стволе он идёт наподобие пули. (кстати при стрельбе калиберными пулями нагузочки то поболе будут) Отдача, давление и т.п. аналогичны развиваемым патронам полумагнум. Стреляю такими патронами много лет. Задолбанный дузьями эффективностью стрельбы на охоте, и не только на ней, расказал им подробности снаряжения--довольны как слоны. РЕшил для желаюших выложит его и сюда. Вы уважаемый
прежде прочитайте всё внимательно или сами обратитесь к психиатру(ваши слова).А лучше всего отстреляйте сами, а уж после высказывайте своё мнение, боитесь стрелять этим, значит плохо знаете эту тему.
Желающие проверят и напищут, им могу описать всё до нюансов. А с вами спорит не буду, неинретесно и смысла нет.
ЗЫ,если будут вопросы отвечу через пару недель(это не вам), отбываю в осеннию командировку 😊
1.Читайте внимательно--затычка от 12к,где тут зазор, может у вас гильзы с супер тонким пластиком или затычки просаженныеИной аргументации трудно было ожидать. "Просто нелепо", "Вообще нелепо" и "Нелепо" без дополнительных эпитетов.
2.это вообще нелепо, раздувает и ещё как
3.из двух вышеописанных пунктов тоже нелепо.
Вторая затычка ставится для повышения концерации дроби для дальнего выстрела. (при установке дробового контейнера, ну скажем типа лепесток или иного обрезанноного ==результаты хуже)Зачем там вообще поддон или контейнер, если с ваших слов
Т.е. на начальном этапе в стволе он идёт наподобие пули.Опять же непонятно "в стволе". А без мокрого крахмала дробь в стволе не наподобие "пули"? 😛
Кстати где это я написал прессовать ударами навойника---это недопустимо при снаряжении патронов, не домыслевайте за меняНу хорошо хоть так.
Отдача, давление и т.п. аналогичны развиваемым патронам полумагнум.Вы меряете давление, или как? Или это умозрительный довод?
Давайте посмотрим.
В первом посте: Сокол 2,4г., 36 г. дроби + крахмал. Крахмала на такой снаряд уйдет не менее 3-4г. Итого 40г(на 2,4 Сокола).Смотрим
Дробь 40г
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Простой интерполяцией, условно применимой для сокола получаем 103,5 Мпа
И это без учета мокрого крахмала(фактически карамель с дробовой начинкой)- с учетом его будет не меньше 110.
Напомню, что предел для обычных ружей - 75 МПа, ружей Магнум - 105 МПа.
а уж после высказывайте своё мнение, боитесь стрелять этим, значит плохо знаете эту тему.Я конечно, плохо знаю эту тему, и дробью с крахмалом в жизни не стрелял; 😛
но людям, которые сами пока не могут обладать точкой зрения по предмету данного спора рекомендовал бы КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ от подобных способов снаряжения.
З.Ы. Источники: http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
З.Ы.Ы. В последующих постах призываю вас в конце приписывать, как это принято, "При производстве отстрела ни один сайгист не пострадал. Проверено обществом защиты сайгистов"