На выходных отстреливал патроны, которые готовлю для гуся. Отстрелял массу всяческих вариантов снаряжения. Но вот, что интересно. После одного из выстрелов нашел свой войлочный пыж, который я режу на четыре части аж в 23 метрах от места выстрела. По-моему это очень далеко, и тут отрицательное влияние пыжа на качество осыпи понятно. Какие еще есть способы не дать пыжу летать на такие расстояния (помимо разрезания его на четыре части)?
1. может это не Ваш пыж?
2. ДВП
ЗЫ: надрезаете глубоко? Я когда с войлоком снаряжал надрезал на 3/4 высоты пыжа
1. Точно мой, без сомнений.
2. ДВП у меня идет вторым пыжом
Надрезал почти до конца.
Cotur
1. Точно мой, без сомнений.
2. ДВП у меня идет вторым пыжом
Надрезал почти до конца.
Странно, должно было разнести. Наверно войлок неправильный 😛
Cotur
2. ДВП у меня идет вторым пыжом
Т.е. основным? На пороховую прокладку войлок, а на него ДВП?
Если так, то
alpar
Странно, должно было разнести. Наверно войлок неправильный 😛
Вот именно тот пыж, правда прошу прощения за качество, но более менее понятно
Т.е. основным? На пороховую прокладку войлок, а на него ДВП?Точно так.
Все интереснее и интереснее становится. Какое снаряжение в целом было? Порох, дробь, закрутка/звездение, гильза, капсюль - расскажите
Гильза Рекорд 76 мм, капсюль КВ-21, Порох Сокол (на банке 2,3гр./35гр.) - 2,3 гр, полиэтиленовый обтюратор, две картонные прокладки по 1,5 мм, войлочный пыж, разрезанный на 4 части, двп пыж, прокладка под дробь тонкая, дробь N1 - 35 гр. с крахмалом вместо одной дробины, прокладка на дробь, закрутка.
Возможно из-за полиэтиленового обтюратора, что перед пыжом, войлочный пыж так далеко летит. Видимо это свидетельствует о, как минимум, достаточном (как маскисмум, избыточном) начальном давлении, при котором сгорает порох, создавая отличную резкость, что, в свою очередь, и позволяет пыжу так далеко лететь. А то что не срабатывает торможение разрезами пыжа, возможно, основной причиной является полиэтиленовый обтюратор, который и проталкивает в полете пыж столь далеко. Может при такой отличной обтюрации и резкости есть смысл заменить войлочный пыж на пыж ДВП, оставив п/обтюратор или отказаться от полиэтиленового обтюратора, оставив войлочный пыж, и попробовать сравнить эти три способа снаряжения на резкость и кучность, отдав предпочтение наиболее желаемому?
Все вышесказанное мое ИМХО.
Может при такой отличной обтюрации и резкости есть смысл заменить войлочный пыж на ДВП и попробовать сравнить оба способа снаряжения на резкость и кучность?Скорее всего именно так и попробую.
Cotur
Гильза Рекорд 76 мм, капсюль КВ-21, Порох Сокол (на банке 2,3гр./35гр.) - 2,3 гр, полиэтиленовый обтюратор, две картонные прокладки по 1,5 мм, войлочный пыж, разрезанный на 4 части, двп пыж, прокладка под дробь тонкая, дробь N1 - 35 гр. с крахмалом вместо одной дробины, прокладка на дробь, закрутка.
И обтюратор, и прокладки сразу. Пыж был сильно осален?
А почему вы не хотите заменить пыжи контейнером или к пыжам добавить стаканчик, в который будете сыпать дробь? Контейнерное снаряжение ведь вроде увеличит дальность полета снаряда и кучность осыпи (возможно и крахмал не понадобится или от него еще бОльший эффект будет), а если при пыжевом снаряжении воспользоваться стаканчиком, то как бы далеко не летели пыжи, они не испортят вам дробовой сноп? В обоих случаях той проблемы, о которой Вы написали, просто не будет в принципе.
У меня иногда ПК после выстрела прилетают в мишень (бумажную) и пробивают ее, словно пуля, ну почти так 😊. При этом получаю качественный бой. Равномерность, кучность и т.д. Иногда ПК летят недалеко, но при этом могу иметь бой неудовлетворительный.
Войлок пыжи могут лететь целыми, очень далеко, давая хороший бой, а могут разрезанными не до конца, или на четыре части, давать не очень хороший результат. Для кого-то аксиома, дескать всем нам только ДВП поможет(не разбивает снаряд). Даже спорить не буду - флаги в руки, большие и малые 😊.
Я к тому, что перепечатываемая всеми составителями оружейных азбук мысль о том, что дескать войлок стопудово разбивает снаряд, ухудшает выстрел и подобные им - надуманны. ТО же касается ПК.
ТОЛЬКО, ИМХО, практический отстрел патрона при определенном ружье может дать представление о конечном результате.
Если используется полиэтиленовый обтюратор или картонный колпачек, то необходимость в использовании войлочного пыжа полностью отпадает.
А вот полиэтиленовый обтюратор, особенно, если он достаточно толстостенный сам по себе летает далеко. У меня такой обтюратор летал дальше 35 метров, т.е. он портил осыпь еще больше, чем войлочный пыж.
Самодельный картонный колпачек в моем случае сильно улучшал резкость и стабильность, но разваливался при выстреле, т.е. я ни одного такого колпачка в целов виде не нашел. Возможно, что это связано со слишком высокой юбкой колпачка, ее отрывало в начальный момент выстрела, но тем не менее, результат по сравнению с патронами снаряженными простыми картонными прокладками был ощутимо лучше. Попробую юбку укоротить.
ЯмбукайВот это пожалуй самое лучшее, стаканчих раскрывается и хорошо тормозит все, что находится за ним, предохраняя саким образом снаряд дроби от любого пыжа.
А почему вы не хотите заменить пыжи контейнером или к пыжам добавить стаканчик, в который будете сыпать дробь?
CoreWall
У меня иногда ПК после выстрела прилетают в мишень (бумажную) и пробивают ее, словно пуля, ну почти так 😊. При этом получаю качественный бой. Равномерность, кучность и т.д...
Видимо это подтверждает положение о том, что не столь важно как далеко пролетит пыж, сколько, с какой скоростью. Главное чтобы он летел ОТСТАВ от дробового заряда. А скорее всего разница в скоростях полета пыжа и дробового снопа уже сразу после нескольких метров после вылета из ствола становится существенной и они уже не мешают друг другу , даже если, как и у уважаемого CoreWall-a, они долетают до мишени, либо летят на 20 -30 метров.
Отстреливал и с контейнером. Результат не очень удовлетворил. Кстати контейнер улетал совсем недалеко метров 10, да и обтюраторы я нашел где-то там же, а вот пыж хорошо полетел.
По поводу осалки. Когда купил пыжи они были излишне осалены - при не большом нажиме осалка сочилась каплями. Я их подержал (что-то около месяца) завернутыми в газету - осалка уменьшилась до приемлемого состояния.
Cotur
По поводу осалки. Когда купил пыжи они были излишне осалены - при не большом нажиме осалка сочилась каплями. Я их подержал (что-то около месяца) завернутыми в газету - осалка уменьшилась до приемлемого состояния.
Если так, то выкиньте нах полиэтиленовый обтюратор. Пороховых прокладок вполне достаточно.
Забыл написать, пристрелку приводил на 35м. ПК прилетал почти в центр мишени, ( хоть и чуть пониже), т.е имел приличную скорость при встрече с мишенью. Пишу про PS. Можно долго дискутировать о влияниии его на дробь в районе околодульного пространства (разбивание), но в то же время сама дроби при этом находится внутри чашки (контейнера). Что то говорили о рассеивании - кувыркании в полете. Только практика расставит точки.
ПК (на картинке) PS, пристреливал очень долго и нудно. Почему пишу про пристрелку ПК, считаю, что он "повинен" в результате на качество боя в более, чем половина факторов, составляющих патрона- порох, капсуль, гильза, прокладки на дробь, если имеются. Конечно же номер дроби должен подходить для ружья. Оказалось (я так думаю), что мне прислали ПК для снаряжению навеской дроби 24-28 грамм (именно эти навески дали хороший результат с различными порохами, их навесками с мелкой и средней дробью). И именно с этими навесками стало возможным заделывать дульце гильзы звездой. В описании по снаряжению к пыж-контейнерам двух видов везде указывалась гильза 70 мм. Я же заказывал за бугром их для 32 грамм, для охот. целей. В каталоге были и те и другие. Стрелял 32,30 граммами, только при 28 получил то, что хотел.
Думаю, что инет магазин что-то напутал, уже бывало такое с ними-присылают не то, что заказываешь, а по этикеткам все ОК.
Собираем патрон, отстреливаем, что-то не получается - собираем немного по другому. Ищем вообщем. Теория помогает, но она без практики ничто.
Хоть и разговор изначально шел про войлок, но все-таки 😊
CoturВ самом начале выстрела, т.е. при воспламенении капсуля в гильзе создается давление около 40 атм, вполне достаточно, чтобы выжать из осаленого пыжа все, что там осталось, в результате, осалка работает как смазка, снижая силу трения пыжа о гильзу (эта сила трения достаточно велика, т.к. пропорциональна давлению на пыж), т.е. снижает давление форсирования и как следствие максимальное давление пороховых газов, что не лучшим образом влияет на выстрел. Это одна из причин неудовлетворительных результатов выстрела.
По поводу осалки. Когда купил пыжи они были излишне осалены - при не большом нажиме осалка сочилась каплями. Я их подержал (что-то около месяца) завернутыми в газету - осалка уменьшилась до приемлемого состояния.
Кстати, все это написано у Трофимова, возможно немного другими совами.
TelebitСумнительное утверждение 😛 При трогании и в начале движения снаряда на первых 3...5 см основное сопротивление создает сила инерции, при давлении в 700-800 бар она составляет 1,5-2,0 ТОННЫ!! И что добавит эдесь трение пыжа? С ув. Д.А.
осалка работает как смазка, снижая силу трения пыжа о гильзу (эта сила трения достаточно велика, т.к. пропорциональна давлению на пыж), т.е. снижает давление форсирования и как следствие максимальное давление пороховых газов,
FusilierДавление форсирования - величина давления необходимая для начала движения снаряда, т.е. оно никак не зависит от инерции снаряда, т.к. он еще не двигается, т.е. все зависит от силы трения и закрутки (если она есть).
Сумнительное утверждение При трогании и в начале движения снаряда на первых 3...5 см основное сопротивление создает сила инерции, при давлении в 700-800 бар она составляет 1,5-2,0 ТОННЫ!! И что добавит эдесь трение пыжа? С ув. Д.А.
Таким образом, чем больше трение, тем больше давление в гильзе до начала движения снаряда, и тем больше максимальное давление.
Напомню, что давление создаваемое капсулем "Центробой" - 16 атм, а "Жевело-М" - 42 атм, как результат, в больших калибрах "Центробой" не дает такого эффективного воспламенения бездымного пороха, как "Жевело". Это пример того, какие величины начального давления влияют на сгорание бездымного пороха.
Теперь о работе войлочного пыжа. При продольном сжатии он раздается в радиальном направлении (можете проверить сами зажав его в тиски) и давит на стенки гильзы, это давление и создает силу трения, равную силе этого давления умноженой на коофициент трения, который много меньше в случае наличия осалки. Т.е. без осалки давление нужное для начала движения снаряда, т.е. на преодоление силы трения пыжа будет тем больше, чем больше сила трения пыжа, т.е. в случае отсутствия осалки, причем разница будет в разы, осалка - это масло, которое в разы снижает коофициент трения.
Осаленый пыж - пережиток времен использовния дымного пороха, который горит примерно в 2,5 раза быстрее, чем бездымный, поэтому менее чувствителен к плотности снаряжения, давление нарастает настолько быстро, что решающим фактором успешного сгорания становиться инерция снаряда, это кроме того, что дымный порох просто в силу своих свойств мало чувствителен к плотности снаряжения, им стреляли даже вообще без пыжей, и он может давить взрыв, чего не бывает с бездымным порохом.
Вот так примерно в общих чертах.
TelebitА как Вы с таких позиций объясните работу пластикового пыжа-амортизатора? Он при осевом сжатии в радиальном направлении не раздается и особого изменения трения о гильзу не вызывает, а работает... тем не менее 😊.
Теперь о работе войлочного пыжа. При продольном сжатии он раздается в радиальном направлении (можете проверить сами зажав его в тиски) и давит на стенки гильзы, это давление и создает силу трения,
И еще: если говорить о силе трения пыжа о стенки, то дайте Вашу оценку ее величины, в сопоставлении с продольной силой давления газов, особенно в начале движения снаряда в гильзе и в канале.
TelebitА это причем? Какая здесь роль пыжа? 😞
Напомню, что давление создаваемое капсулем "Центробой" - 16 атм, а "Жевело-М" - 42 атм, как результат, в больших калибрах "Центробой" не дает такого эффективного воспламенения бездымного пороха, как "Жевело". Это пример того, какие величины начального давления влияют на сгорание бездымного пороха.
FusilierЕсли снаряжать патроны с обычными прокладками, то войлочный пыж имеет функцию амортизатора и обтюратора, а если с колпачковым обтюратором, то пыжу остается только роль амортизатора. Юбочка колпачка прижимается давлением к стенкам гильзы и создается большая сила трения.
А как Вы с таких позиций объясните работу пластикового пыжа-амортизатора? Он при осевом сжатии в радиальном направлении не раздается и особого изменения трения о гильзу не вызывает, а работает... тем не менее .
FusilierМогу только объяснить как это работает. При осевом сжатии пыжа от расширяется радиально, но радиальное усилие - это только часть от осевого. Тут пожно провести аналогию с коофициентом Пуассона для металлов. Дальше это радиальное усилие надо умножить на коофициент трения пыжа о гильзу, это величина порядка нескольких десяток. Если взять очень грубо приблизителльные значения (с потолка 😊 ), то для 12 калибра и капсуля "Жевело-М" получится величина на момент срабатывания капсуля порядка 11 кг, это только для понимания порядка величины этой силы. А вот если поверхность трения смазать осалкой, получится уже примерно 3 кг, т.к. в несколько раз уменьшится коофициент трения.
И еще: если говорить о силе трения пыжа о стенки, то дайте Вашу оценку ее величины, в сопоставлении с продольной силой давления газов, особенно в начале движения снаряда в гильзе и в канале.
Надо учесть, что сила трения пропорциональна давлению, она увеличивается с его увеличением.
FusilierДля общего образования, пригодиться 😛 ШутЮ 😊 тут уже надо говорить о динамике движения снаряда, скорости роста давления в связи с интенсивностью горения в связи с инерцией снаряда. Это уже следующая фаза горения, но она напрямую зависит от давления форсирования. Что уже к нашему вопросу отношения не имеет. Мы же говорим о влиянии сопротивления пыжей на величину давления форсирования.
А это причем? Какая здесь роль пыжа?
P.S. Все мои рассудения носят качественный характер, т.е. на уровне больше-меньше, хуже-лучше, т.е. это некие упрощенные иллюстрации того, как мне представляется рассматриваемая проблема.
Конструктивная критика приветствуется 😊
Telebit, а можно все это резюмировать? Правильно ли я понял (упрощенно): пыж летит далеко, потому как слабо осален, т.е. сила трения о стенки гильзы слишком велика?
Кстати, периодически в магазинах появляется "пыж войлочный основной неосаленый 12 кал.". Для латунки он явно маловат, а применение его в пластиковой гильзе теперь для меня вызывает сомнения. Так зачем он нужен?
Cotur
Правильно ли я понял (упрощенно): пыж летит далеко, потому как слабо осален
Классическая осалка пыжа подразумевает поверхностное осаливание только лишь по окружности пыжа. Так что думаю собака не в осалке зарыта. Неплохо бы скорость и давление померять. Возможно просто начальная скорость великовата
CoturВойлочный пыж летит далеко, потому, что тяжелый, а не потому, что осален или нет. От того, осален он или нет зависит давление форсирования, и как следствие максимальное давление и скорость снаряда.
Telebit, а можно все это резюмировать? Правильно ли я понял (упрощенно): пыж летит далеко, потому как слабо осален, т.е. сила трения о стенки гильзы слишком велика?
Способность сохранять скорость зависит от массы (при постоянном поперечном сечении, от которого зависит сопротивление воздуха), т.е. чем больше масса пыжа, там он медленнее теряет скорость. Войлочный пыж монолитен, а ДВП расслаивается на тонкие пластинки, которые очень быстро тормозятся воздухом.
Осаленный пыж полетит не так далеко, как не осаленный по причине, что осалка снижает при прочих равных условиях скорость снаряда, т.е. все, и пыж и дробь полетят не так далеко, как в случае с не осаленным пыжом, т.е. меняется баллистика всего выстрела, а не только пыжа.
Камнем преткновения в вопросе с войлочным, да и любым монолитным, пыжом является вопрос о том, разбивает он снаряд дроби или нет.
Мне этот процесс представляется так: вылетает из ствола столбик, впереди дробь, сзади пыж, на дробь действует поток набегающего воздуха, давление которого пропорционально скорости полета дроби в квадрате, на пыж действует давление пороховых газов на выходе из ствола пропорциональное квадрату скорости этих газов. Но скорость дроби около 400 м/сек, а пороховых газов около 2000 м/сек. Таким образом, вышеупомянутый столбик оказывается сжат достаточно большим перепадом давлений, который заставляет пыж расталкивать снаряд дроби. Именно поэтому одной из характеристик пороха является дульное давление, чем оно ниже, тем меньше перепад давлений на столбике дробь-пыж, тем меньше расталкивающее действие пыжа.
Это если пыж монолитный, а если он сразу по выходу из ствола рассыпается на мелкие кусочки, то уже на дробь почти не воздействует, а энергия пороховых газов частично расходуется на раскидывание этих кусочков в стороны, а не на проталкивание целого пыжа в снаряд дроби.
Таким образом, вопрос об осаливании или не осаливании войлочного пыже не имеет отношения к его действию на столбик дроби.
GPMSУ меня ружье 16 калибра, поэтому все измерения взяты с него.
Классическая осалка пыжа подразумевает поверхностное осаливание только лишь по окружности пыжа. Так что думаю собака не в осалке зарыта.
Диаметр патронника в районе порохового пыжа около 18,8 мм, внешний диаметр гильзы 18 мм, пороховая прокладка ставиться с натягом 0,3-0,4 мм, но этот натяг сминается при проталкивании прокладки через гильзу, предположим, что остался натяг 0,2 мм. При срабатывании капсуля давление прижимает гильзу к стенке патронника, между ней и пороховой прокладкой образуется зазор 0,4 мм по кругу, минус натяг прокладки - 0.1 мм по кругу, т.е. имеем вокруг прокладки по кругу зазор 0,3 мм, т.е. прорыв газом. Его и удерживает в значительной степени осаленный по периферии пыж, именно поэтому его имеет смысл осаливать только с внешней стороны, просаливание насквозь только прибавляет пыжу лишний вес.
А теперь вопрос: а зачем нам осаливать пыж, если используется колпачковый обтюратор, который поджимается давлением газов к стенке гильзы и устраняет, таким образом, прорыв газов?
Telebit
У меня ружье 16 калибра, поэтому все измерения взяты с него.
Диаметр патронника в районе порохового пыжа около 18,8 мм, внешний диаметр гильзы 18 мм, пороховая прокладка ставиться с натягом 0,3-0,4 мм, но этот натяг сминается при проталкивании прокладки через гильзу, предположим, что остался натяг 0,2 мм. При срабатывании капсуля давление прижимает гильзу к стенке патронника, между ней и пороховой прокладкой образуется зазор 0,4 мм по кругу, минус натяг прокладки - 0.1 мм по кругу, т.е. имеем вокруг прокладки по кругу зазор 0,3 мм, т.е. прорыв газом. Его и удерживает в значительной степени осаленный по периферии пыж, именно поэтому его имеет смысл осаливать только с внешней стороны, просаливание насквозь только прибавляет пыжу лишний вес.
А теперь вопрос: а зачем нам осаливать пыж, если используется колпачковый обтюратор, который поджимается давлением газов к стенке гильзы и устраняет, таким образом, прорыв газов?
Вкратце - чего сказать-то хотели? Если уж на то пошло, то давление в 2 тонны при выстреле так сожмет пыжи, что и без осалки хрен что прорвется
Уважаемый Telebit
по поводу
"Мне этот процесс представляется так: вылетает из ствола столбик, впереди дробь, сзади пыж, на дробь действует поток набегающего воздуха, давление которого пропорционально скорости полета дроби в квадрате, на пыж действует давление пороховых газов на выходе из ствола пропорциональное квадрату скорости этих газов. Но скорость дроби около 400 м/сек, а пороховых газов около 2000 м/сек. Таким образом, вышеупомянутый столбик оказывается сжат достаточно большим перепадом давлений, который заставляет пыж расталкивать снаряд дроби."
позвольте высказать свои субъективные соображения по этому поводу. Конечно же могу ошибаться, но мне кажется, что
"Но скорость дроби около 400 м/сек, а пороховых газов около 2000 м/сек."
в отношении скорости пороховых газов это верно то тех пор пока весь снаряд находится в канале ствола. Как только он покидает ствол, то, на мой взгляд газы уже не будут "толкать" пыж, а большая их часть покинув канал ствола пойдет по пути наименьшего сопротивления, т.е. тут же обойдет все препятствия (основная причина, из-за которой мы так тщательно боремся с прорывом п/газов даже в канале ствола) и просто разойдется в воздухе. Лишь какая-то часть и то очень недолго по инерции будет очень недолго и неэффективно отдавать энергию снаряду (пыжи и дробь). Тогда, что мы имеем. Главную роль после покидания ствола начнет играть соотношение масс дробового заряда и пыжа. Принимая во внимание, что масса дробового снаряда в десятки и десятки раз больше массы пыжа, мне кажется что даже если пыж не отстал от заряда, то скорее дробовой заряд в силу своей гораздо бОльшей массы притормозит полет пыжа, нежели пыж в силу своей ничтожной массы сможет растолкать дробовой заряд. ИМХО, у пыжа просто элементарно не хватит энергии "сдвинуть с места" тело, имеющее гораздо большую массу. Поэтому самое коварное что может сделать пыж - это не отставать от заряда какое-то непродолжительное время, а далее, опять же тело имеющее большую массу дольше сохранит скорость и дальность нежели гораздо более легкое тело. Я не думаю, что вырвавшись из ствола п/газы будут все также эффективно воздействовать на снаряд. Покинув канал ствола снаряд пойдет по инерции. Инерция станет основным фактором и основную роль будут, соответственно играть массы тел и способность воздействовать друг на друга в зависимости от масс. Легкому пыжу трудно изменить инерцию горяздо более тяжелого дробового заряда.
ИМХО.
Блин, и эту тему превратили в дискуссию физиков-теоретиков.
Господа, вы форумом не ошиблись?
Блин, и эту тему превратили в дискуссию физиков-теоретиков.Нет-нет, очень интересно, на самом деле. Только, вот похоже, ответа я так и не найду.
Господа, вы форумом не ошиблись?
А что вы думете будет, если этот пыж совсем разрезать, т.е. чтобы он развалился... ну и так "на соплях" держался, и сложив четвертинки, аккуратно вставить его в патрон?
alpar
Блин, и эту тему превратили в дискуссию физиков-теоретиков.
Господа, вы форумом не ошиблись?
Изначально вопрос темы заключался в том может ли далеко летящий пыж разбивать дробовой сноп. Разве мы о чем-то другом?!
Соtur, все же попробуйте стаканчик для дроби. Если это патрон на гуся, то на дальности это только в плюс скажется.
Я понимаю, что можно отказаться от войлока и использовать только двп, т.к. в обтюрировании он не учавствует. Но вот как от амортизатора, я от него пока отказаться не могу.
К сожалению у меня нет неразрезных стаканчиков и в продаже не видел, а вот с обычным контейнером особого увеличения кучности на больших расстояниях я не заметил.
GPMSХотел сказать то, что написал.
Вкратце - чего сказать-то хотели? Если уж на то пошло, то давление в 2 тонны при выстреле так сожмет пыжи, что и без осалки хрен что прорвется
Какие 2 тонны, речь идет о величине давления форсирования, оно несколько десятков атмосфер, а пыж без осалки - пористое тело, через него прорыв газов больше, чем, если поры залиты осалкой. Но, тем не менее, это давление определяет, как дальше будет развиваться процесс горения.
Вы извините, но то, что я пишу, я не сразу понял, думал долго, что и Вам рекомендую, так что тут вкратце не получиться. Не получается просто, не все во внутренней баллистике очевидно.
С днем рождения 😊
Ямбукай, извините, все наоборот, в стволе скорость движения пороховых газов равна скорости снаряда (но статическое давление высоко), они же двигаются вместе, а вот покидая ствол газы теряют статическое давление, которое преобразуется в скорость (уравнение Бернулли), и эти быстро двигающиеся газы оказывают динамическое давление на пыж, это давление пропорционально квадрату скорости. Кстати, величина 2000 м/сек. взята из литературы. Дистанция остаточного действия газов невелика, несколько метров, точно не помню.
Для примера, ветер, двигающий парусник обладает только динамическим давлением, статическое равно давлению окружающей среды. Чем больше скорость ветра, тем больше динамическое давление. Дробь в полете тормозит тоже динамическое давление встречного воздуха.
Telebit. спасибо за разъяснение
CoturДВП прекрасно амортизирует, я сравнивал с войлоком, т.е. отстреливал контрольные серии, в результате от войлока отказался. Но при этом использую картонный самодельные обтюраторы в виде колпачка.
Я понимаю, что можно отказаться от войлока и использовать только двп, т.к. в обтюрировании он не учавствует. Но вот как от амортизатора, я от него пока отказаться не могу.
CoturИ хорошо, что не видели, в таком стаканчике снаряд дроби пойдет как пуля, стаканчик должен раскрываться и тормозиться воздухом.
К сожалению у меня нет неразрезных стаканчиков и в продаже не видел
Из всего прочитанного сделал для себя первый вывод, что очень неглупые люди придумали ПК с раскрывающимися в полете лепестками (тормозится площадью лепестков). Второй - всегда предварительно лепестки разрезать от облоя. Третий - ну их нафиг эти ДВП и войлоки в полиэтиленовой гильзе. Четвертый - для получения разбросного-фауст патрона применять соответствующее дульное сужение и соответствующий же ПК. Пятый - подобрать ПК и для латуни большего калибра, наверное 8-ой пойдёт.
Михайло
Четвертый - для получения разбросного-фауст патрона применять соответствующее дульное сужение и соответствующий же ПК.
Не, по фаустпатронам вы не совсем правы. Вот настоящие фаустпатроны http://guns.allzip.org/topic/11/302130.html
Как показала практика этого сезона, до 10 метров у дичи шансов нет, даже сквозь кусты. А вообще патрон работает до 20 метров.
По мнению многих, в том числе участников форума, применение ПК упрощает сборку патрона, улучшает характеристики выстрела, заменяя собой и обтюратор и амортизатор и концентратор, т.е. современный, универсальный и эффективный элемент. Если б было бы все так здорово, тогда что можно обсуждать в разделе "Снаряжение патронов"? Навески пороха и снаряда? После исследований SVS1 обсуждать уже вроде, как и нечего, все измерено и выложено для всеобщего обозрения. А если учесть, что выбор ПК сейчас настолько разнообразен, что решает практически все задачи: и широкой осыпи (БИО) и картечного выстрела, и магнум снаряда. Однако мы все равно пытаемся запихнуть в гильзу и войлок и ДВП и пробку и картон. А некоторые дробь силиконом заливают. И ведь добиваемся лучших, иногда, результатов. Значит не все так однозначно? Значит будем экспериментировать.
Я принципиально использую при снаряжении только картон, ДВП и войлок (если надо), так интереснее. Если использовать готовый контейнер, то вопрос кучности выстрела решает за меня производитель контейнера, а если я все выдумываю и делаю сам, то получается интересное творческое занятие, мозги развивает и помогает понять как все происходит.
А то, что я изобретаю велосипед, меня мало занимает, главное, что мне это интересно 😊
Telebit
а пыж без осалки - пористое тело, через него прорыв газов больше, чем, если поры залиты осалкой.
При наличии пороховой прокладки, про прорыв газов через поры войлока можете забыть 😛
Спасибо за поздравления
C П/К да, как-то проще снаряжать, но на мой взгляд обтюратором пыжа так не уплотнить порох как картонной прокладкой и войлочным пыжом. А неуплотненный порох гореть будет не так как сжатый. Поэтому я тоже не рад когда войлок исключается из снаряда. Я тут попробовал снарядить два патрона следующим образом. разрезал ПК так, чтобы получить отдельно обтюратор и отдельно стаканчик. На порох поставил п/э обтюратор от п/к. На него туго запрессовал 2 своих немагазинных картонных прокладки (они и по толщине картона и по плотности лучше магазинных, чтобы они плотно прижали обтюратор и хорошо уплотнили порох. На них войлочный пыж, а потом на пыж стаканчик от п/к с дробью и все это звезданул. Я думаю это создаст лучшие условия для горения пороха, поскольку просто п/к не уплотняет так хорошо порох как прокладки и пыжи, а начинает обтюрировать уже когда газы расширят юбку. То есть после того как порох воспламенится. А без уплотнения пыжами и прокладками один п/к так не уплотняет порох, поскольку он гораздо более свободно идет в гильзу нежели прокладки и войлочный пыж.
Сделал это потому что заметил, что при бесконтейнерном снаряжении ствол оставался чистым, а при снаряжении одними п/к в стволе видны частицы неполностью сгоревшего пороха. Думаю - это из-за того, что обтюратор п/к не работает при воспламенении, а только после сдвига сместа и появления достаточного давления, которое и расширяет юбку. А прокладки и пыж уже изначально сидят очень плотно и порох воспламеняется в нужном сжатом состоянии. А ведь чем плотнее сжат порох, тем мгновеннее и одновременнее он воспламенится по всему своему объему.
Для нас то конечно не однозначно (с тремя видами пороха и сплошным дефицитом других комплектующих). И бинарное снаряжение и попытки изобразить магнум на соколе тоже не от хорошей жизни. Но у них другая индустрия и соответственно другие подходы к снаряжению. Рецепты готовые на любой вкус и случай, какой хочешь патрон, такой и получишь. У нас для широкой осыпи БИО, у них целая куча всяких видов ПК-дисперсантов. Мы что называется извращаемся как можем под необходимый патрон (в том числе и заливкой силиконом), у них буферные порошки. Они имеют конкретные ориентиры. А лучших результатов добиться, чем что? Чем наши или забугорные патроны заводские? Так это не результат.
GPMSПовторение мать учения 😛 , читаем внимательно:
При наличии пороховой прокладки, про прорыв газов через поры войлока можете забыть 😊
У меня ружье 16 калибра, поэтому все измерения взяты с него.
Диаметр патронника в районе порохового пыжа около 18,8 мм, внешний диаметр гильзы 18 мм, пороховая прокладка ставиться с натягом 0,3-0,4 мм, но этот натяг сминается при проталкивании прокладки через гильзу, предположим, что остался натяг 0,2 мм. При срабатывании капсуля давление прижимает гильзу к стенке патронника, между ней и пороховой прокладкой образуется зазор 0,4 мм по кругу, минус натяг прокладки - 0.1 мм по кругу, т.е. имеем вокруг прокладки по кругу зазор 0,3 мм, т.е. прорыв газом. Его и удерживает в значительной степени осаленный по периферии пыж
To Ямбукай
Наверное действительно комбинация пластикового обтюратора с посажеными с натягом картонными прокладками и пыжами лучше. Если оставить один пластиковый обтюратор, то при воспламенении каgсуля сила действующая на донышко обтюратора успевает сдвинуть его немного вперед пока не подожмется убочка к гильзе, т.е. увеличивается объем камеры сгорания, что снижает давление. Прокладки и пыжи имеют начальное поджатие к гильзе, что мешает сдвинуть пластиковый обтюратор в начальный момент и, таким образом, увеличивает давление, т.к. горение начинается в меньшем объеме.
МихайлоМне просто интересно, это и есть ориентир. Каждому свое 😊
А лучших результатов добиться, чем что? Чем наши или забугорные патроны заводские? Так это не результат.
Мне просто интересно, это и есть ориентир. Каждому свое
Повторение мать учения , читаем внимательно:
А мне просто интересно - здесь только Вы писатель?
Наконец-то стало ясно зачем Вам растягивать гильзу при реанимации. У Вас оказывается патрон в патроннике просто болтается.
Ориентиром считаю для себя их мануалы. Хотя бы ПК с гильзой согласовать можно.
Telebit,
А я ссылку дал совсем на другой пост, где вы пишете про то, что пороховые газы прорываются через поры войлока 😛
МихайлоАга 😀 , а другие чукчи медведЕй с 38 метров кладут 😀
А мне просто интересно - здесь только Вы писатель?
МихайлоНу вот и отлично, Вы все поняли. А теперь вооружитесь штангелем, табличкой с размерами стандартных патронников и замеряйте новую рекордовскую гильзу.
Наконец-то стало ясно зачем Вам растягивать гильзу при реанимации. У Вас оказывается патрон в патроннике просто болтается.
Получите примерно те результаты, которые я привожу. И еще, по секрету, эксклюзивно для Вас 😀 , чтобы Вас не смутили возможные отклонения при измерении: в одной партии рекордовских гизьз 16 калибра их внутренний диаметр колеблется от 16,8 ммм до 17,2 мм, а толщина стенки варьирует в пределах 0,2 мм (если не изменяет память), внеший диаметр, соответственно, тоже гуляет.
Таким образом, чтобы получить стабильный выстрел при таких гильзах, требуются некоторые мероприятия, в частности и расширение гильз до диаметра, когда они в патроннике не болтаются, разбиение их на размерные группы и применения для этих групп комплектующих соответствующего размера, т.к. колебания диаметра гильз соизмерим с требуемым натягом прокладок и пыжей.
Вот видите, какой простор для творческой деятельности чукчи-писателя-самоделкина 😀 😀 😀
GPMSТак я об этом прорыве писал именно в контексте прорыва в образующийся при начале горения зазор между прокладкой и гильзой, если пыж по краю осален, то этот прорыв будет меньше, т.к. поры заполнены осалкой. Напомню, что войлок при осевом сжатии раздается в стороны и перекрывает образовавшийся зазор. В этом случае осалка оправдана, в остальных вредна.
Telebit,
А я ссылку дал совсем на другой пост, где вы пишете про то, что пороховые газы прорываются через поры войлока 😛
Таким образом, чтобы получить стабильный выстрел при таких гильзах, требуются некоторые мероприятия, в частности и расширение гильз до диаметра, когда они в патроннике не болтаются, разбиение их на размерные группы и применения для этих групп комплектующих соответствующего размера, т.к. колебания диаметра гильз соизмерим с требуемым натягом прокладок и пыжей.Даун. Народ гильзы наоборот обжимает и в суперсайзере и в прессах.
Вот видите, какой простор для творческой деятельности чукчи-писателя-самоделкина
МихайлоОбжимать иногда приходиться металлическую часть, если она подута, а все остальное..., убедитесь сами, если интересно конечно.
Даун. Народ гильзы наоборот обжимает и в суперсайзере и в прессах.
Михаил, Вы забываете, что я пользуюсь дешевой отечественной комплектухой, а Вы импортной, с которой таких проблем нет. Но как я уже писал, мне так интереснее, считайте, что это увлечение типа коллекционирования почтовых марок 😊
Отечественная комплектуха далеко не дешевая. Она наоборот некачественная и дорогая. Могу забиться на что угодно.
Господа, кто-нибудь ещё додумывался растягивать полиэтиленовую трубку гильзы, чтобы она в процессе выстрела к стенкам патронника плотно прижималась? Её, можно подумать, давлением не прижмёт. Латунь разжимает как здрасьте.
Вы определенно, даун.
Михайло
Отечественная комплектуха далеко не дешевая. Она наоборот некачественная и дорогая. Могу забиться на что угодно.
Господа, кто-нибудь ещё додумывался растягивать полиэтиленовую трубку гильзы, чтобы она в процессе выстрела к стенкам патронника плотно прижималась? Её, можно подумать, давлением не прижмёт. Латунь разжимает как здрасьте.
Вы определенно, даун.
Я уже писал выше, что тема переросла в спор теоретиков (слово "физиков" беру назад). Ну и окончание такого спора вполне предсказуемо...
МихайлоСкорее UP 😀 😀 😀
Вы определенно, даун.
Скорее UPНа одну хромосому.
Михаил, если чего-то кто-то еще не делал, это еще не значит, что способ не правильный. Тем более Telebit и не призывает за ним повторять, а рассказывает о своем опыте. Подход к снаряжению более чем продуманный. Я вероятно тоже даун, т.к. меня страсть как интересует оправдана ли теория о том, что войлочный пыж догоняет дробь и расталкивает ее. Был бы не дауном, купил бы себе LEE или MEC и штамповал бы сотнями патроны типа порох/ПК/дробь/звезда. Хотя и без станка нашлепать за вечер эту сотню можно.
Подход к снаряжению более чем продуманный. Я вероятно тоже даун, т.к. меня страсть как интересует оправдана ли теория о том, что войлочный пыж догоняет дробь и расталкивает ее.Конечно догоняет и расталкивает, и надо его тормозить как-то. Причём разрезание этих ворсонитов, войлоков и пресованных опилок, пробок и всего остального ни к каким положительным результатам в целом не приводит. И это уже давно всем ясно. Единственно в чём ПК им проиграет, так это в том, что при серьезном минусе он вообше не работает. Ну не раскрываются лепестки, не пружинит демпфер, не работает (расширяется) юбка обтюратора ПК в мороз. Но. Как часто вы стреляете в холод? В чём продуманность подхода к снаряжению у Telebit-a. Объясните Вы мне чукче. Если он не призывает за ним повторять, на кой тогда вообще пишет всю эту ахинею.
МихайлоМихаил, Вы не заморачивайтесь, я пишу не для Вас, кому-то мои соображения в чем-то помогут, для этого и пишу, причем, скорее всего помогут не прямо, а косвенно, наведут на какую-то полезную мысль.
В чём продуманность подхода к снаряжению у Telebit-a. Объясните Вы мне чукче. Если он не призывает за ним повторять, на кой тогда вообще пишет всю эту ахинею.
Как пример, Ваша метода восстановления дулец пластиковых гильз вращающимся конусом. Сам метод в целом мне не нравиться, но идея разогрева трением мне раньше в голову не приходила, а теперь, возможно, я ее где-то применю.
Вся моя ахинея в основном является наглядной иллюстрацией факторов неочевидных, но напрямую влияющих на стабильность выстрела, без промеров это не понятно, все гильзы выглядят одинаково, но разброс во внутреннем диаметре в 0,4 мм при использовании одинаковых по размеру пыжей приведет к значительной нестабильности от выстрела к выстрелу, а причины будут непонятны.
Народ на полном серьезе обсуждает вопрос о том, какого диаметра должна быть пыжерезка или просечка для картонных прокладок на порох. Этот вопрос оказывается не имеющим никакого смысла, если учесть разброс размеров гильз. Практически у меня целый набор и пыжерезок и просечек с шагом диаметра 0,1 мм.
CoturПыж всегда следует за дробью до тех пор, пока давление за ним больше, чем сопротивление воздуха перед дробью. Т.е. нет такого, что сначала он отстает, а потом догоняет. Дробь и пыж вылетают из ствола столбиком, но из-за высокой скорости пороховых газов после выхода их из ствола создаются условия, когда пыж начинает расталкивать дробь. Когда действие пороховых газов ослабевает, пыж начинает отставать. Если перед пыжом поместить пластиковый контейнер с лепестками, то он с одной стороны несколько снизит расталкивающее действие пыжа, с другой - будет тормозить его. Почему только несколько снизит расталкивающее действие? Фотографии показывают, что после выхода из ствола сопротивление встречного воздуха выворачивает лепестки в обратную сторону, т.е. расталкивание все равно будет, но меньше.
войлочный пыж догоняет дробь и расталкивает ее
Продолжайте, очень интересно!
Бгыгыгыыыы
------------------
- Вчера экзамен по вождению завалил, мне сказали что я педальтоник!«BR»- Это как?«BR»- Да я педаль газа от педали тормоза не отличаю!«BR»
алхимикНу что тут может быть интересного для задушевнаго дипламираваннаго химега и псехолага.
Продолжайте, очень интересно!
Бгыгыгыыыы, педалируйте дальше 😀
Telebit
...To Ямбукай
Наверное действительно комбинация пластикового обтюратора с посажеными с натягом картонными прокладками и пыжами лучше. Если оставить один пластиковый обтюратор, то при воспламенении каgсуля сила действующая на донышко обтюратора успевает сдвинуть его немного вперед пока не подожмется убочка к гильзе, т.е. увеличивается объем камеры сгорания, что снижает давление. Прокладки и пыжи имеют начальное поджатие к гильзе, что мешает сдвинуть пластиковый обтюратор в начальный момент и, таким образом, увеличивает давление, т.к. горение начинается в меньшем объеме.
-
Есть разные пыж-контейнеры, с различными свойствами , способностью к деформации. Например, П/К от АЗОТ настолько жесткий, что усилие на сжатие его амортизатора намного превысит усилие сжатия войлочного пыжа со всеми доп. прокладками. Камера сгорания изменяется почти во всех патронах в начальный период. Известные производители учитывают это при создании своих образцов. Ход амортизации, усилие , на которое расчитан ПК подбираются ими опытным путем. Они дают рекомендации по их снаряжению.
Начальные поджатия , то о чем Вы пишите, можно достичь как с одними. так и сдругими пыжами.
Признаетесь, что не используете пластик пыжи, но стакой легкостью о них рассуждаете. А потом удивляетесь, что некоторые аксакалы форума с Вами спорят ( я не в счет, спорить не люблю). Люблю обмениваться информацией.
P.S. Имею в своем арсенале совместно с П/К также войлочные пыжи (три вида), ДВП, отдельно стаканчики для дроби и много еще чего, но не противопоставляю их друг-другу. Они у меня друг-друга дополняют в разных условиях, разных температурах, различных сборка патрона и т.д.
А у Вас все, как шламбаум, как палочка гибддешника; черное=белое, лучшее=худшее, зачет = не зачет.
Побольше красок должно быть в жизни 😊.
Как-то потерялась первоначальная тема дискуссии. Ув. Cotur был расстроен хорошим полетом высокотехнологично подготовленного пыжа... 😊. А что же здесь ожидать? Что вылетев со скоростью 400 м/с, он упадет прямо под ноги стрелку? Так не бывает. Мои пыжи (волочные и полиэт.) летают тоже на десятки метров, но вредного влияния их на точность ПУЛЕВОЙ стрельбы я не замечал. Прав Ямбукай: пыж летал, летит и летать будет вместе со снарядом, но позади. С ув. Д.А.
Telebit
Ну что тут может быть интересного для задушевнаго дипламираваннаго химега и псехолага.
Бгыгыгыыыы, педалируйте дальше 😀
так ведь реально обоссака...
в чом вопрос и всё обсуждение))
а у меня друг пыжом тарелку разбил, дробью промазал, а пыжом...
To CoreWall
Я делюсь своими соображениями, частью умозрительными, частью построеными на наблюдениях. Не претендую, что все, что пишу - правильно. Тот, кто ищет новую информацию или интересуется иным взглядом на предмет, возможно, найдет что-то для себя интересное, беспокоящийся только о том, чтобы в первую очередь быть правым, причем любой ценой, полезет в спор на уровне "сам дурак", при этом будет читать мои сообщения по приципу: любой ценой найти к чему прицепиться и уличить меня в каком-нибудь несоответствии общепринятым взглядам. К сожалению, Вы прочитали мои сообщения именно руководствуясь последним. Впрочем, я не честолюбив, от того, что я не был оценен очередным аксакалом, от меня не убудет. Кто-то находит мои сообщения полезными, что, собственно, мне и достаточно.
алхимик, жжОшь, пЕши еСЧО 😀
Кто-то находит мои сообщения полезными, что, собственно, мне и достаточноКто находит? Кому вы мозги здесь умудрились запудрить? Дедуля, вали отсюда со своими умозрительными соображениями. О каких наблюдениях речь? У вас что хронограф есть, датчики давления или вы хоть раз по стодольной мишени расклад дали со своего патрона.
Telebit
Вся моя ахинея в основном является наглядной иллюстрацией факторов неочевидных, но напрямую влияющих на стабильность выстрела, без промеров это не понятно, все гильзы выглядят одинаково, но разброс во внутреннем диаметре в 0,4 мм при использовании одинаковых по размеру пыжей приведет к значительной нестабильности от выстрела к выстрелу, а причины будут непонятны...
Практически у меня целый набор и пыжерезок и просечек с шагом диаметра 0,1 мм.
Действительно ахинея, ни прибавить, ни убавить... 😀
Ребятишки, вас же никто читать мою ахинею не заставляет, как говориться, "не любо - не слушай, а врать не мешай" 😀
Что Вы так из кожи вон лезете, чтобы доказать несостоятельность моего мнения, что Вас это так волнует? Вы зверье всякое валите, настоящими мужчинами себя чувствуете, и счастье вам в труде и личной жизни 😛
То, что некоторые по скудости ума пытаются обгадить того, кто понимает больше их, для меня не новость. Так что вы чистА не парьтесь, а перед тем, как читать мою ахинею надевайте памперсы, а то, не ровен час, описаетесь от возмущения 😀
МихайлоВнучек, побереги нервишки, на умственную потенцию отрицательно влияет 😀
Дедуля, вали отсюда со своими умозрительными соображениями.
мда, вот и поговорили мужики 😀
GPMSГлавное, исключительно конструктивно 😀
мда, вот и поговорили мужики 😀
GPMS
мда, вот и поговорили мужики
TelebitПредлагаю попить холодной водички, остыть, проветриться...
Главное, исключительно конструктивно
Вношу предложение: для всеобщего грядущего благоденствия и окончательного решения вопроса о торможении-ускорении пыжей впредь снабжать их тормозным парашютом... 😛 С ув.
Fusilier
Вношу предложение: для всеобщего грядущего благоденствия...
да всем и так понятно, что снаряд летит быстрее надрезанного пыжа, а на какое расстояние он будет лететь по сути не столь важно, главное чтобы качество выстрела не страдало.
А ругаться не стОит, у всех нас свои тараканы в голове и жить с ними или выводить их - сугубо наше личное дело 😊
телебит ахтунг...
------------------
В продажу поступил детский набор «Юный разведчик». В комплекте«BR»игрушечная рация и надувная радистка Кэт. «BR»
алхимикЮноша, это все, что Вы смогли придумать в течении суток в ответ на мое предложение пЕсать еСЧО?
телебит ахтунг...
М-да, и это наша творческая молодежь
Вам, алхимик, лучше cконцентрировать свое внимание на надувных радистках, что будет вполне соответствовать уровню развития Вашего интеллекта 😀
Да уж. Телебит у нас аноним из интеллигенции от самостийной металлургии. Современных наворотов не признаёт (в том числе ПК или прессов). Это резко сокращает круг заинтересованных форумчан в обсуждении его соображений, наблюдений и идей относительно снаряжения патронов для курковок 16 калибра. Телебит, Вам в таком случае всё-таки надо свою темку создать и в ней там читать лекции для дураков и старпёров. Что вы темы чужие говняете вечно. Не так давно на форуме, а уже такой заслуженый и прославленный в самом деле, Вам не стыдно?
Михаил, а Вам не стыдно, что только исключительно из личной неприязни ко мне Вы позволяете себе оскорбления и незаслуженнные обвинения. Кроме того, Вы все время забываете, что Ваше мнение не единственно возможное, и полагаю, не все его разделяют.
И еще, Вас совершенно не смущает откровенное хамство алхимика, но в моих сообщениях Вы постоянно пытаетесь найти какой-то изъян. При этом Вы еще претендуете на объективность в высказываетесь от лица других.
Горячий Вы, однако, парень, вспоминается фраза из советствого кинофильма "Бег" произносимая генералом Чернотой: "А ты азартный Парамоша!"
😀
Ну скажем-то программу-робота с курковкой 16 калибра и архаичными суждениями относительно снаряжения патронов невозможно оскорбить в принципе. Объясняю почему: у всех помимо ник-нэймов есть ещё и ф.и.о., телефоны. Фотографии, видео народ размещает, встречается не только виртуально. А вы? Чмо. Робот. И звать вас никак. Что ещё о вас скажешь. Здесь Алхимик абсолютно прав. И мнение моё, исключительно личное ли, популярное ли, здесь совершенно ни причём. Кто к Вам прислушался, кто спасибо сказал? За что? Кто эти внуки? Дедуля пасись.
К теме. На прошлой неделе стрельнул с окопа по стае вертикально вверх. Патрон был запыжеван обтюратором с амортизатором от спортивного п/к с обрезанными лепестками. П/к был замечен летящим метрах в 30-35 над головой, а реально улетел еще выше. Считаю, что он все равно шел за дробью в ее аэродинамической тени в первый момент, а потом вообще отстал. Кстати спорт п/к с их 3 амортизаторами разной жесткости и поясками - вещь под закрутку и 32-35 гр.
Scorp 3
...летящим метрах в 30-35 над головой, а реально улетел еще выше...
А я, напрмер, всегда критически отношусь к оценке расстояния по вертикали. Нет точек по которым можно ориентироваться (если конечно нет высотного дома рядом).
Но ни в коем случае не считайте мой пост недоверием 😊
Телебит, Михайло, алхимик - мужики есть ПМ, может там пообщаетесь? Ну неприятно читать склоки и грызню. Я наш форум за то и люблю, что люди здесь максимально корректные, владение оружием обязывает.
GPMSДома около окопа рядом небыло 😊 А вообще оценка расстояния по вертикали у нас иногда вызывает споры. Обычно когда товарищ не стреляет, думая, что высоко, а со стороны кажется гусь идет метров 30 на фоне ЛЭП. Просто в голове сложился стереотип оценки расстояния, от него и отталкиваюсь. Мы и гуся сотнями в стае считаем, только взглянув на нее. 😛
(если конечно нет высотного дома рядом).
К чему я это все. Месяц назад пристреливал планку по мишени и не нашел не одного такого пыжа. Был боковой ветер, Сферу, Барс находил за 10 м от мишени, а такие нет. Когда увидел этот в воздухе - первая мысль была - вот почему я их не нашел.
а я вижу как мои пк раскрываются в 15 метрах от места выстрела...
------------------
- Как слепой парашютист узнает, что он вот-вот приземлится?«BR»- Исчезает натяжение собачьего поводка.
П/к был замечен летящим метрах в 30-35 над головой, а реально улетел еще выше. Считаю, что он все равно шел за дробью в ее аэродинамической тени в первый момент, а потом вообще отстал.Стрелял по цапле которая летела на высоте~20-25м точно на меня. Растояние выстрела~35-40м ,после выстрела цапля сложилась и пошла вниз. Пролетев вниз 1-1,5м от цапли в сторону отлетел какой то предмет. Я предположил что это контейнер который меня очень заинтерисовал. После не долгих поисков я его нашел. Тоесть он попал(чисто случайно) в птицу которая уже успела опустится на значительное растояние.
Для меня этот случай наглядно подтвержает, что контейнеры летят достаточно далеко, но заметно отстав от дробового снопа и по другой траектории.
Сегодня с детьми стреляли по тарелкам, мишени давал детям угонные(полегче). Стреляли из ИЖ-27 16к (старшой 17 лет) и МЦ 20-01(младшой 11 лет) патроны Рекорд дробьN8, так вот контейнеры летали метров на 30-35 не меньше. По их полету замечательно корректировал стрельбу пацанов.
Вчера отстрелял очередную партию своего самокрута. В этот раз войлок резал так, чтобы он почти разваливался. Плюс к этому снарядил несколько патронов только с ДВП и несколько патронов только с ПК.
В результате войлок, потеряв одну-две четвертинки все равно улетал примерно метров на 20, но результат по кучности у ДВП и у войлока разниться на 2-3 дробины в мишени. Таким образом, если и есть влияние войлочного пыжа на кучу, то оно не значительно. Вместе с этим отстрелял два варианта снаряжения с контейнером и с пыжом-контейнером. Первый вариант снаряжал как на первой странице описывал, только с контейнером. Результат чуть хуже, чем без контейнера, но разница не большая. А вот обычное снаряжение с ПК меня расстроило. Резкозть очень слабая - дробь вся на поверхности сосновой доски, даже на полный диаметр не вошла. Но тут я склонен думать, что необходимо было звездить. Как видно моя закрутка+газоотвод съели необходимый процент давления, что и привело к снижению резкости.
Прошу прощения за оффтоп, но хочется спросить а зачем по цапле стреляли (это не ирония, всегда думал, что она как чайка), на нее разве охотятся?
Прошу прощения за оффтоп, но хочется спросить а зачем по цапле стреляли (это не ирония, всегда думал, что она как чайка), на нее разве охотятся?Ага, я как-то на осеннем открытии спросил одного чудилу, зачем, мол, цаплю долбанул, на, что он мне с другого берега крикнул: "А она вкусная!"...ну-ну. Правда, я не видел чтобы он за ней в болото полез.
CoturРебят ,если у вас этой гадости мало ,то молите бога чтобы больше этой твари у вас не становилось.
охотник posted 5-11-2008 11:03
quote:Прошу прощения за оффтоп, но хочется спросить а зачем по цапле стреляли (это не ирония, всегда думал, что она как чайка), на нее разве охотятся?
Ага, я как-то на осеннем открытии спросил одного чудилу, зачем, мол, цаплю долбанул, на, что он мне с другого берега крикнул: "А она вкусная!"...ну-ну. Правда, я не видел чтобы он за ней в болото полез.
Лет шесть-семь назад колония цапель вынудила сменить место на котором из года в год располагались на открытие ,так как участок хвойного леса пропал(засох) от известкового говна, останков дохлой рыбы и бесчисленного количества дохлых птенцов в диаметре метров 250. Поверте ,зрелище не особо приятное когда душистый ,молодой, не зрелый сосняк превратился в вонючий сухостой. На частных прудах, вот уже второй год некоторые хозяева взяли за правило ,охотнику который убьет цаплю давать рыбу. Они сеголетка в маточники выпускают ,а цапля его жрет и разные там лягушки ей на хер не нужны когда тут такая халява причем ни какие пугало ее не пугают.
Так что мы на нее не охотимся ,а при случае просто уничтожаем как и ворон.
Вопрос чайника. При разрезе пыжа крестом он ставится разрезанной стороной в сторону капсюля или в сторону заряда в патроне?
Я имел в ввиду дробового(пулевого) заряда
Заряд это капсюль и порох. Снаряд это дробь или пуля. Так вот пыж кладут разрезанной частью к снаряду чтобы он "раскрывался", тормозился и не мешался ему лететь как положено. Только вот в чём ещё чайницкий вопрос - если за войлоком ещё идёт прокладка, затем ДВП затем ещё прокладка (чтобы дробины не "вжимало" в эту труху), то нафига резать первое, что идёт за порохом. Конечно войлок раскроет, но не сразу. В этом как представляется ещё один плюс ПК, как единого устройства. Раскрылись у него лепестки - он сразу весь и отстал от дроби. Кроме того не надо никаких бутербродов городить в патроне и заниматься осалкой войлока, что естественно быстрее по времени. В подтверждение этого тезиса могу привести пример, что полиэтиленовые пыжи БИО зачастую ведь тоже изготавливают с такими коротенькими лепестками и небольшим стаканчиком.
P.S. А кто мне ещё раз сообщит, что фауст-патроны нельзя сделать на ПК, тому я могу сказать, что американцы их делают не комплексуя, но только не предложенным здесь по ссылке дедовским способом или на крестообразных вставках в ПК (в наших условиях обрезанные поршни от баянов), но и вот таким образом: http://www.polywad.com/spredr.html Я конечно далек от восторгов, которыми снабжено в целом данное "ноу-хау" на web-странице, но пример разброса дробового снопа на 15 ярдов (около 13,7 м) для меня кое-что говорит. Сам к сожалению я не делаю таких патронов (у нас по сути нет охоты на болотно-луговую дичь из-под собаки), но думаю, что и этот способ заслуживает внимания. Купить эти штучки можно без проблем на конкретном сайте и они не дорого обойдутся до кучи с чем-нибудь ещё.
Alpar, может это тоже не настоящий фауст-патрон?
Только вот в чём ещё чайницкий вопрос - если за войлоком ещё идёт прокладка, затем ДВП затем ещё прокладка (чтобы дробины не "вжимало" в эту труху), то нафига резать первое, что идёт за порохом. Конечно войлок раскроет, но не сразу.
Не сразу - это точно, об этом и тема. И летит он, зараза, очень далеко. Может никакого влияния на сноп дроби он и не оказывает при этом, но я решил резать войлок до конца. Так, чтобы четвертинки держались на нескольких волосках войлока. Последние отстрелы с таким пыжом мне лично понравились. А резать его надо т.к. он очень тяжелый, тяжлее, чем все прокладки и ДВП впереди него.
Спасибо за ответ!
Ребят ,если у вас этой гадости мало ,то молите бога чтобы больше этой твари у вас не становилось.Пару недель назад показали по телевизору Куршскую косу и колонию бакланов, неизвестно почему стала здесь селится, которые уничтожают реликтовую сосну своим пометом.
А резать его надо т.к. он очень тяжелый, тяжелее, чем все прокладки и ДВП впереди него.Вот как раз ещё и поэтому я их не уважаю. ПК в два раза легче получается всего этого набора. Учитывать этот вес или нет каждый сам решает, но уменьшить его при тех же свойствах конструкции всегда лучше. При этом ещё бы и по высоте желательно один с другим выровнять эти наборы. Ну не головняк ли. Кто-нибудь объяснит мне в чём преимущество этого составного снаряжения перед ПК, который и летит ближе и освинцовку уменьшает?
Кто-нибудь объяснит мне в чём преимущество этого составного снаряжения перед ПК, который и летит ближе и освинцовку уменьшает?Попробую.
1 Ряд ружей с ПК(не всеми) имеют просто - отвратительный бой и владельцу такого ружья проще подобрать снаряжение на войлоке и двп чем напость на подходящий ПК.
2 Из четырех имеющихся и шести имевшихся, на крупной дроби с ПК нет такой равномерности или просто "красивой" осыпи как при безконтейнерном способе снаряжения
3 У многих(в том числе и у меня) нет возможности эксперементировать с разными ПК по причине их полного отсутствия в продаже(спасибо хоть здесь люди выручают за что им поклон до земли),а партии которые многие(и вы как я понимаю в том числе)умудряются заказать в иностранных инет магазинах согласитесь не для эсперементов.
Короче понял. Головняк у нас от нищеты и дефицита. Иных объяснений нет. Нафиг нужны эти эксперименты, когда в мануалы глядь и всё гуд. Да и с крупной дробью можно в контейнере сделать хороший патрон в полумагнуме с пересыпкой.
Короче понял. Головняк у нас от нищеты и дефицита.Не совсем правильно понял, а может я не совсем правильно выразился. Поверь, нищета здесь абсолютно ни причем. А дифицит ,он больше искуственный ,от того что продавцы которым мы тащим деньги просто не хотят особо напрягаться и шевелить мозгами чтобы обеспечить нас разнообразными, качественными комплектующими. Я, лично, имею возможность пару раз в год бывать в столице нашей родины , там в основном затариваюсь сам и везу что закажут и что смогу купить друзьям. Я,лично, двумя руками за хороший качественный ПК или поэлетиленовый пыж и пользуюсь ими достаточно давно и много Но ,даже дорогие(а порой и очень дорогие) комплектующие не дают того эффекта который дает самопал. Поверь,я ни сколько не хочу тебя переубедить у каждого есть на этот счет свое мнение.
Да и с крупной дробью можно в контейнере сделать хороший патрон в полумагнуме с пересыпкой.Конечно можно. А с кулечками ,мешечками ,...,и разными другими вещами можно тоже сделать, даже и лучше. Не так технологично, но лучше в конечном результате.
С уважением.
ХАНТЕР -12Есть факты. Намедни отстрелял очередную партию пулевых патронов 12к через парадокс, а потом собрал п/э пыжи.
1 Ряд ружей с ПК(не всеми) имеют просто - отвратительный бой и владельцу такого ружья проще подобрать снаряжение на войлоке и двп чем напость на подходящий ПК.
Патроны крутил из картечных Феттер 32г, заменив только дробовой снаряд на пулю Вятка.
Пыжи фирменные - Bologna Gualandi. Каково же было мое удивление, что пыжи(все без исключения!) сильно деформированы - перекошены на один бок и частично надорваны по краю обтюратора 😞. Перекос возник явно еще в стволе, потому как приземлялись они через 30м в мягкую траву.
Подумал, может парадокс виноват, но такую же картину перекоса ПЭ пыжей наблюдал и при отстреле пуль через гладкий ствол. С ув. Д.А.
ПС. Фото сейчас нет, но могу предоставить позже...
Очень интересно посмотреть фотографии.
И еще, не могли бы Вы сказать диаметр применяемых обтюраторов по донышку колпачка, по краю обтюрирующей юбки и диаметр ствола после снарядного входа. Есть подозрение, что жесткие обтюраторы не проходят через ствол без перекоса и смятия, т.е. опрокидываются они уже в снарядном входе.
Кстати, какова получилась резкость и кучность стрельбы при использовании таких пыжей? Не было ли слишком жесткой отдачи?
Telebit
Кстати, какова получилась резкость и кучность стрельбы при использовании таких пыжей? Не было ли слишком жесткой отдачи?
Резкость как обычно. Отдача, громкость - в норме. Перезаряд, АЗЗ - безукоризненно четко (стрелял из п/а). Кучность ок. 20 см (8 пуль на 35м) - вполне удовл. С ув. Д.А.
Конечно можно. А с кулечками ,мешечками ,...,и разными другими вещами можно тоже сделать, даже и лучше. Не так технологично, но лучше в конечном результате.Намедни я поспорил с одним другом, что он попадёт 5-ю дробинами 00 на расстоянии 70 метров в профиль лисы. Я сказал нет. Но он попал действительно, пятым выстрелом, всеми дробинами снаряда одновременно (тоже там у него были кулёчки, мешочки и разные другие вещи. Я даже не интересовался как он эти патроны собирал). Я хоть и проиграл по условиям спора, но всё равно это результатом не считаю. Это не лучше. И в охотничьей практике такие самопалы ни к чему хорошему не приведут. В таком случае эффективней лису просто из мелкашки стрельнуть с первого раза, предварительно пристрелявшись на данную дистанцию.
По моим наблюдениям, и во всех остальных случаях, когда берутся подручные материалы выстрел получается так себе. То осыпь ровная, никакой резкости. То пробивает одной картечиной или дробиной пятисантиметровую доску навылет, остальные неизвестно где. То снаряд прилетает пулей в щит, совершенно не в то место куда целятся. Чудес на свете не бывает.
Я вот например тренировался с латунью всяко-разно и с войлоком и ДВП и в комбинации - всё как-то не то. Купил нормальных ПК 10 калибра и всё стало как надо. Причём из любого своего ружья.
Пыжи фирменные - Bologna Gualandi.Эти пыжи хорошие, из добротного пластика.
и частично надорваны по краю обтюратораРвет отверстиями под газоотвод.
Так точно. И сами пыжи здесь абсолютно ни при делах. Результат аналогичного снаряжения с войлоком и ДВП вообще не порадует.
Купил нормальных ПК 10 калибра и всё стало как надо. Причём из любого своего ружья.Хоро-шо.С первого раза повезло. 😊 😛
Так точно. И сами пыжи здесь абсолютно ни при делах.100% согласен, ПК вместо пули всю деформацию взял на себя, что и есть гуд.
Результат аналогичного снаряжения с войлоком и ДВП вообще не порадует.Михаил, ну нельзя быть таким категоричным.
Когда снаряжал в металл 16к п/к 12к, несколько напрягало то, что через ствол его протолкать можно было применив ну очень большие усилия. Отстрелял их правда около 300 шт.
П/к 10к по 12 нормально проходят? Так, ради интереса.
Scorp 3
Рвет отверстиями под газоотвод.
Тогда крошки-следы пластика должны попадать в газовую камеру. Нету! С ув.
Любопытные фотографии http://www.ada.ru/Guns/hunting/wads.htm
"Когда снаряжал в металл 16к п/к 12к, несколько напрягало то, что через ствол его протолкать можно было применив ну очень большие усилия. Отстрелял их правда около 300 шт.
П/к 10к по 12 нормально проходят? Так, ради интереса." Лучше чем 12-й ПК по 16-му стволу. На баллистике специально указывают диаметр юбки обтюратора 0,758". Я думал туговато будет 19,25 мм для моего Иж-27, но всё равно рискнул прикупить их для латуни. В итоге через ствол 18,5 (измерял по слепку) проходят хорошо. Но в гильзу садятся не очень плотно. Попробовал снаряжать - всё гуд. В итоге решил изготовить ещё одну более строгую обжимную матрицу под латунь для пресса. Думается, что тогда ещё лучше резкость будет.
Тогда крошки-следы пластика должны попадать в газовую камеру. Нету!А они и попадают. В канавки газового поршня и за сам поршень. Только они перемешанны с нагаром и сами мелкие. Обтюратор у Gualandi стругают многие газоотводки.
Попадают, попадают. Стругают, ещё как. Рвёт ПК иной раз и по пазам (под ключ) чоковой насадки. Такие характерные два разрыва на юбке обтюратора. Benelli forever.
Интересный факт о деформации ПК. При отстреле своих патронов с ПК обратил внимание, что ПК из патрона с дробью пересыпанной крахмалом значительно меньше деформированы чем без него. Могу прикрепить фото. Что еще раз говорит о положительных свойствах крахмала в отношении защиты дроби от деформаций.
Михаил, ну нельзя быть таким категоричным.Это я то категоричный?! (запись заметил только сейчас). Я к врунам людей просто так не отношу. Это вот как-раз и есть категоричность.
К теме полёта пыжа. Некоторые сменные чоковые насадки имеют специальные устройства внутри для торможения ПК. Прикольно получается.