Был в субботу на выставке и беседовал с представителем Казанского порохового завода.
Речь была о порохе для нарезных патронах. В продукции завода есть порох Сунар-30-06S , применяется для снаряжения патронов 5,6х39 (1,62-1,66 грамм), 7,62х54R(3,15 грамм), 7,62х63(3,44 грамм). Естественно я поинтересовался о возможности приобретения этого пороха физическим лицом, на что мне ответили что есть один путь, надо действовать через магазин, через знакомых. Завод может продать порох магазину.
Позже я поинтересовался в магазине о возможности такой сделки, не все так просто. Для покупки пороха им необходимо брать какие-то лицензии, и потом если будет в документах написанно что порох для нарезных патронов, то они не могут продать его физическому лицу.
Поэтому я думаю что надо искать знакомых директоров магазинов, может не все так печально.
Хотелось бы услышать мнение других участников форума, может у кого-то есть знакомые в охот. магазинах.
Как думаете стоит работать в этом направление?
Поработать в этом направлении можно наверное даже будет положительный результат, но гемору будет еще больше. Поэтому овчинка выделки не стоит.
А вот завод можно посоветовать, сертифицировать данный порох под гладкоствол, при этом указывая точную и безопасную навеску, название можно оставить тоже самое Сунар 30-06, кому надо нарезные патроны релодить те разберутся.
Есть у меня предположение,что некоторые медленные пороха для гладкоствола отличаются от нарезных только отсутствием графитования. Не мог бы кто либо из знающих осветить этот вопрос?
inserv
Есть у меня предположение,что некоторые медленные пороха для гладкоствола отличаются от нарезных только отсутствием графитования. Не мог бы кто либо из знающих осветить этот вопрос?
Неверно. Как правило состав и соотношение компонентов различное, а еще медленные пороха они флегматизированные, т.е. в их состав введено специальное веещество - флегматизатор, замедляющее горение. Например, камфора. Опять же структура зерен часто бывает другая. От нее зависит не только скорость, но и динамика горения пороха. равномерное горение, регрессивное горение, прогрессивное горение. В России из имеющихся в продаже порохов для релоадинга нарезных патронов годятся:
- черный порох, желательно ?4 и обязательно просеянный от мелочи и пыли, а также комков и слипшихся зерен. Кстати дает очень неплохие результаты.
- Сокол. Годится только для снаряжения легкими 5-6 грамм свинцовыми безоболочечными пулями в калибрах не менее 7, 62. навески для этих калибров до 0,6 грамма.
- Сунар 410. Наилучший вариант. Самый медленно горящий из имеющихся в продаже порохов, флегматизирован камфарой, имеет характерный запах. Годится для литых безоболочечных пуль весом до 8-8,5 граммов. Навески для 7, 63 от 0,6 до 0, 8 грамма.
Дядя Леша.. А с Сунаром-410 Вы не экспериментировали в трехлинейке?
Каков результат?
А то я накатал патронов к Маузеру с 2,8 грамма дымаря...еще не отстрелял..
А Сунар410 у меня есть..и много
Сан-Саныч
Дядя Леша.. А с Сунаром-410 Вы не экспериментировали в трехлинейке?
Каков результат?
А то я накатал патронов к Маузеру с 2,8 грамма дымаря...еще не отстрелял..
А Сунар410 у меня есть..и много
В трехлинейке еще не экспериментировал. Делал для 308 с литой из твердого свинца пулей весом в 120 гран. Пока результаты неутешительны. При навеске 1 грамм пули рвет с нарезов, и они летят кувырком. При 0,9 грамма большая часть пробоин круглая, но большой разброс. При 0,8 грамм пробоины круглые, но разброс остается неприлично велик - около 20 см на 100 метров. При всех перечисленных навесках выстрел был очень комфортен, отдача практически отсутствовала.
Других навесок не снаряжал, с меньшими буду отстреливать в следующий выезд на стрельбище. Подозреваю, что спущусь до 0,6 грамма.
Встает вопрос заполнения свободного пространства в гильзе. Американцы пишут о легких волокнистых нетканных и негигроскопичных материалах, кои продаются в текстильных лавках. Наверное имеют в виду нечто вроде синтепона. Хочу попробывать. В принципе никакого вреда клочок синтепона проложенный между порохом и пулей принести не может. Слишком легок и прекрасно сжимаем.
также хочу с дымарем снарядить с этой пулькой.
Синтепон и другая синтетика будет плавиться и пачкать ствол. Видимо имеются ввиду шерстяные отчесы ( прощай старый тулуп). Возможно лучший вариант минеральная вата, но это уже стройматериалы, и колется... Leon пытался приспособить манную крупу, но одобрения не получил. Я пока размонтирую 7,62х39 для добычи пороха, навеска 0.8-1.0,свободное пространство в гильзе ничем не заполняю, но ,возможно и из-за этого, кучность не устраивает. Зарядил серию с порохами разных производителей и разными навесками, отстреляю- вывешу.
Давно было, знакомый охотник переснаряжал гильзы от немецкого карабина времён войны.
Капсюль - "Жевело", "Сокола" примерно 2/3 гильзы, родную или подходящую пулю,
обжимал пассатижами - и в лес за косулей.
И вот ведь, умер совсем не от этого!
Дядя ЛешаВ трехлинейке еще не экспериментировал. Делал для 308 с литой из твердого свинца пулей весом в 120 гран. Пока результаты неутешительны. При навеске 1 грамм пули рвет с нарезов, и они летят кувырком. При 0,9 грамма большая часть пробоин круглая, но большой разброс. При 0,8 грамм пробоины круглые, но разброс остается неприлично велик - около 20 см на 100 метров. При всех перечисленных навесках выстрел был очень комфортен, отдача практически отсутствовала.
Других навесок не снаряжал, с меньшими буду отстреливать в следующий выезд на стрельбище. Подозреваю, что спущусь до 0,6 грамма.
Встает вопрос заполнения свободного пространства в гильзе. Американцы пишут о легких волокнистых нетканных и негигроскопичных материалах, кои продаются в текстильных лавках. Наверное имеют в виду нечто вроде синтепона. Хочу попробывать. В принципе никакого вреда клочок синтепона проложенный между порохом и пулей принести не может. Слишком легок и прекрасно сжимаем.
также хочу с дымарем снарядить с этой пулькой.
Дядя Леша. Заполнять пространство можно нитроцеллюлозой, бывает в мешках больших, только вопрос где ее достать.
Кроме того надо видимо учесть в весе порохового заряда энергию сгорания данной нитроцеллюлозы.
Вопрос. Если ствол шершавый, удастся ли вычистить потом освинцевание из раковин?
Сан-СанычЗаполнять пространство можно нитроцеллюлозой, бывает в мешках больших, только вопрос где ее достать.
Саныч, нитроцеллюлоза собственно и есть бездымный порох, если мешки большие, то для корабельной артиллерии 😀 Попробуйте льняную паклю водопроводную, она точно не плавится, или сфагнум сушеный.
spitСаныч, нитроцеллюлоза собственно и есть бездымный порох, если мешки большие, то для корабельной артиллерии 😀 Попробуйте льняную паклю водопроводную, она точно не плавится, или сфагнум сушеный.
Нитроцеллюлоза не есть бездымный порох, так как она находится не в виде палочек, капелей и т.д. а в виде ваты.
Сфагнум конечно забавно, однакож х.з. что случится если пуля напорется на веточку мха в стволе. В гладком дальше полетит, а тут х.з. Вот амерские винтовки рвало при отсыревании ствола изнутри...
Если только мох селитрой не пропитывать чтоб догорал...
Нитроцеллюлоза точно загориться и испорти всю картину выстрела. А вот синтепон, думаю плавиться не будет, не успеет. В любом случае попробывать можно.
Так для того эта нитроцеллюлоза и предназначена чтоб сгорать. То есть не будет оставлять следов.
Про нитроцеллюлозу я слышал от одного амера, который так делает и говорит что эта ботва продается для этих целей.
Просто надо будет ее по весу брать, да и как-то одинаково утрамбовывать
Можно и обычной ватой тогда набить
Парни, выковыривать рваный металл из осколков костей черепа не очень увлекательно. Не надо таких экспериментов на себе. Изучите чужой опыт лучше. Амеры много чего за 150 лет наэкспериментировали.
А взрывы Вепрей и Саёг из-за порохов я видел. Не интересное зрелище.
Др.В.
Metanol
Можно и обычной ватой тогда набить
Сказал Шура, поглаживая пятый Вепрь 😀
Да я тоже зарядил два патрона 7.62х39 пулями 13гр от 7.62х54, порох оттуда же,поделил на 2 патрона поровну,надо будет на хронографе померять скорость,повышенного давления не должно быть,так как пуля таже,порох тотже и его в 2 раза меньше,это мне хочется дозвуковой сделать патрон,хотя наверно порядка 450-500мс будет
В проспекте Казанского порохового завода указаны ориентировочные характеристики порохов и патронов.
Так порох Сунар-30-06S применяется для:
5,6х39-1,62-1,66г.(вес пули 3,5г.).
7,62х54-3,15г.(вес пули 12г.).
7,62х63-3,44г.(вес пули 10,9г.).
Порох Сунар-7,62:
7,62х39-1,54-1,62г.(вес пули 8г.).
Порох Сунар-5,56:
5,56х45-1,42-1,56г.(вес пули 3,5-4,21г.).
Мужчины, прислушайтесь к тому, что говорит Андрей!
То, что обсуждается в данной теме не просто опасно, а смертельно опасно. Люди без глаза из-за пробитого капсюля - это минимальная травма, которую я видел. Я знаю реальные случаи гибели людей от болтов со срезанными упорами, влетающих в голову горе-испытателям.
Сдается мне, необходимо указать несколько принципов, по которым может строиться обсуждение подобных тем и занятие переснаряжением в целом.
1. Неписанная этика бенчрестеров - НИКОГДА не приводить свои заряды публично. Это должно быть нормальной практикой всех релоадеров вообще.
Заряды всегда относительны и при изменении хотя бы одного компонента (например, пули или капсюля) или фактора (например, общей длины или партии пороха) могут вызвать опасные давления даже в том же самом стволе.
Заметьте, что это правило применяется для самых высококачественных порохов от лучших мировых производителей, отличающихся высокой стабильностью свойств. Тем не менее, даже они страдают изменением характеристик от партии к партии. Что уж говорить об отечественных порохах, данные которых малоизвестны и нет никаких гарантий сохранения их качества или свойств на приемлемом для нормальной работы с ними уровне.
2. НИКОГДА не использовать пороха для гладскоствольного оружия и пистолетные
в нарезном оружии.
Эти пороха слишком быстры, никогда не будут нормально работать с точки зрения удовлетворительных результатов с любой точки зрения, и самое главное, предельное давление с ними может быть развито совершенно незаметно для вас. Даже при сильно уменьшенном заряде, оно может быть вызвано любой случайной вариацией в навеске, изменением температуры воздуха, бракованным капсюлем, усталостью или дефектом гильзы и пр. Помимо того, само применение уменьшенных зарядов может быть опасно, создавая иногда максимальное давление из-за слишком большого свободного объема.
3. Давление растет нелинейно.
Поэтому если вы взяли пулю в два раза (или около того) легче, уменьшили навеску (с тем же порохом) в два раз и думаете, что давление (и скорость) упадет в два раза, вы ошибаетесь. Давление может не упасть, а возрасти. И не в два раза, а возможно более. Даже и при правильно подобранном порохе любое изменение компонента (например пули большего диаметра) может быстро в итоге привести к печальному исходу.
4. Отсюда резюме. Работать можно только с порохами известных марок, хар-ки которых доступны. Любые изменения в зарядах должны быть согласованы с производителем (или хотя бы подсмотрены в руководствах-справочниках производителей порохов). Если заряд или его компоненты отсутствуют в справочнике производителя - необходимо прибегать к помощи программы QuickLoad или RCBS.
5.Знай возможности и ограничения своего оружия. Разгонять заряд до 60.000-70.000 psi на затворных группах, не предназначенных для этого, есть очевидное самоубийство. Думаю, это зависит не только от производителя, но и возраста, конкретной модели (применяемых тогда материалов), ее конструктивных особенностей, условий хранения и пр.
6. Всегда стреляй в очках с прочными стеклами. Если все-таки есть странное желание рискнуть своим оружием, то делай это дистанционно. Сохрани себе хотя бы здоровье.
Dr. Watson
Не надо таких экспериментов на себе. Изучите чужой опыт лучше. Амеры много чего за 150 лет наэкспериментировали.А взрывы Вепрей и Саёг из-за порохов я видел. Не интересное зрелище.
Др.В.
Именно из амерского опыта я и исхожу. Т.е. читаю, что амеры по этому поводу пишуть, да не 3,14zдоболов всяких в интернетовской болтовне, а в солидных толстых книжках и журналах.
Взять к примеру разблюдовку порохов, как она приведена в 12 издании "Reloading manual" компаении Speer, так там английским по белому написано, что есть таккая группа порохов (приводятся соответствующие марки), которые занимают как бы промежуточное положение между гладкоствольными порохами и винтовочным. Применяются сии пороха для снаряжения магнумовских дробовых патронов, усиленных пистолетных и револьверных патронов, а так же винтовочных патронов с литыми безоболочечными пулями. Из наших порохов к такой группе, судя по скорости горения относится Сунар-410. (скорость горения у сунара-410 около 5,7-6 сек, у Сунара-Магнума 5-5,2 сек, у Сокола, по литературным данным - 2,2 сек, по моим собственным замерам - 2,8 сек, у винтовочных порохов, по собственным замерам, от 7 сек у пороха из боевого 7,62Х39 до 8,5-9 сек у ВТ из трехлинейного патрона с 11,7 граммовой пулей)
С другой стороны существует опыт сильно прошлых лет. Еще с начала 20 века известно, как снаряжать бердановские патроны бездымным порохои марки Х, который практически идентичен Соколу. Почитайте у Маркевича. Полковник 50 лет проработал в с оружием и все годы экспериментировал.
Есть собственный опыт, частично описанный на пару-тройку постов выше. Есть опыт громадного количества охотников Сибири и Дальнего Востока. И отнюдь не все из них были деревенскими пьяными дураками.
Понятно, что экспериментировать надо с умом, с дуру и х-й сломать можно. Сначала много чего прочитать, послушать, что люди говорят, а потом уже начинать пихать в гильзу порох.
Что касается самовзрывающихся Саег и Вепрей, то не хрена на быстрогорящих порохах пытаться создать патрон, который сможет заставить работать автоматику в нарезном оружии.
Когда мы говорим о нарезном релоадинге на основе быстрогорящих порохов, то БЕЗУСЛОВНО подразумеваются ослабленные, так называемые короткобойные патроны с легкими литыми безоболочечными пулями, предназначенные для отстрела мелочи и для щадящих ствол пострелушек.
И именно поэтому опытом надо делиться как положительным, так и отрицательным, дабы не повторяли люди ошибок, чтобы прививалась на Руси культура релодинга.
Господа модераторы! Думается, стОит два крайних поста ВВ и Дяди Лёши поместить в FAQ или сделать важной темой.
Кому-нибудь помогут.
Сам имел неосторожность много лет назад пихать в старенькую СВТ всякие чудеса типа патронов снаряженых порохом от строительных. Отделался разорваными гильзами, сломаным толкателем и накладкой газоотвода.
BB
Мужчины, прислушайтесь к тому, что говорит Андрей!То, что обсуждается в данной теме не просто опасно, а смертельно опасно. Люди без глаза из-за пробитого капсюля - это минимальная травма, которую я видел. Я знаю реальные случаи гибели людей от болтов со срезанными упорами, влетающих в голову горе-испытателям.
Сдается мне, необходимо указать несколько принципов, по которым может строиться обсуждение подобных тем и занятие переснаряжением в целом.
1. Неписанная этика бенчрестеров - НИКОГДА не приводить свои заряды публично. Это должно быть нормальной практикой всех релоадеров вообще.
Заряды всегда относительны и при изменении хотя бы одного компонента (например, пули или капсюля) или фактора (например, общей длины или партии пороха) могут вызвать опасные давления даже в том же самом стволе.
Заметьте, что это правило применяется для самых высококачественных порохов от лучших мировых производителей, отличающихся высокой стабильностью свойств. Тем не менее, даже они страдают изменением характеристик от партии к партии. Что уж говорить об отечественных порохах, данные которых малоизвестны и нет никаких гарантий сохранения их качества или свойств на приемлемом для нормальной работы с ними уровне.
2. НИКОГДА не использовать пороха для гладскоствольного оружия и пистолетные
в нарезном оружии.Эти пороха слишком быстры, никогда не будут нормально работать с точки зрения удовлетворительных результатов с любой точки зрения, и самое главное, предельное давление с ними может быть развито совершенно незаметно для вас. Даже при сильно уменьшенном заряде, оно может быть вызвано любой случайной вариацией в навеске, изменением температуры воздуха, бракованным капсюлем, усталостью или дефектом гильзы и пр. Помимо того, само применение уменьшенных зарядов может быть опасно, создавая иногда максимальное давление из-за слишком большого свободного объема.
3. Давление растет нелинейно.
Поэтому если вы взяли пулю в два раза (или около того) легче, уменьшили навеску (с тем же порохом) в два раз и думаете, что давление (и скорость) упадет в два раза, вы ошибаетесь. Давление может не упасть, а возрасти. И не в два раза, а возможно более. Даже и при правильно подобранном порохе любое изменение компонента (например пули большего диаметра) может быстро в итоге привести к печальному исходу.
4. Отсюда резюме. Работать можно только с порохами известных марок, хар-ки которых доступны. Любые изменения в зарядах должны быть согласованы с производителем (или хотя бы подсмотрены в руководствах-справочниках производителей порохов). Если заряд или его компоненты отсутствуют в справочнике производителя - необходимо прибегать к помощи программы QuickLoad или RCBS.
5.Знай возможности и ограничения своего оружия. Разгонять заряд до 60.000-70.000 psi на затворных группах, не предназначенных для этого, есть очевидное самоубийство. Думаю, это зависит не только от производителя, но и возраста, конкретной модели (применяемых тогда материалов), ее конструктивных особенностей, условий хранения и пр.
6. Всегда стреляй в очках с прочными стеклами. Если все-таки есть странное желание рискнуть своим оружием, то делай это дистанционно. Сохрани себе хотя бы здоровье.
Не надо ерунду писать, про увеличение давления при снижении плотности зарядки, а баллистики то внутренние и не знали 😀, если вес пули тотже а пороха в 2 раза меньше то давление упадет больше чем в 2 раза в тойже гильзе изза уменьшения плотности зарядки
И еще, в винтовочных патронах можно применять любой самый быстрогорящий порох, при условии что навеска такая что не вызывает превышения максимального давления для данного калибра, то есть примерно 0.6-1гр (308 и 54) а не пихать полную гильзу сунара до еще молотком притрамбовывать чтоб поубойнее было 😀, скорость естейственно упадет сильно
И еще раз рискуя нарваться, настоятельно призываю:
1. Крайне осторожно относиться к уменьшению заряда - это не гладкоствол, где пыж дожимается до упора. Если в гильзе остается свободное место - ок. 1/3 объема или более - возможен очень сильный скачок давления из-за изменения условий сгорания пороха. В некоторых случаях может произойти детонация и взрыв. Хотя у меня на глазах в милиции при отстреле отсыпали половину из 7,62х54 и ничего, обошлось. Видимо, "спокойный" порох.
2. Уменьшение заряда сферических порохов в мировой практике считается недопустимым по вышеуказанной причине.
3. Наполнитель делается только из специального растительного волокна, известного как "индийская вата", но никоим разом не из обычного (длинноволокнистого) хлопка. Применение аптечной ваты для этих целей решительно не рекомендуется и даже возбраняется.
4. Даже правильный наполнитель способен вызвать кольцевые раздутия в стволе.
5. Если уж совсем приперло, то прежде чем переходить к практическому релоудингу, надо добыть и прочитать хотя бы одно из существующих базовых наставлений.
А затем еще раз хорошенько подумать, зачем все это нужно.
Расскажу одну маленькую поучительную историю. Работает у нас в универе сторож со шрамами на лбу. Однажды он рассказал от куда отметины на челе. Была у них (незаконно) трехлинейка. И шмаляли они из нее почем зря, так вотоднажды перезарядили они патроны. причем перезарядили порохом от строительных шильз, пулю обжали и пальнули. ствол в шматья затвор в клочки. Кое что от затвора мужику в лоб залетело, а другу его в плечо.
Шуан
И еще раз рискуя нарваться, настоятельно призываю:
1. Крайне осторожно относиться к уменьшению заряда - это не гладкоствол, где пыж дожимается до упора. Если в гильзе остается свободное место - ок. 1/3 объема или более - возможен очень сильный скачок давления из-за изменения условий сгорания пороха. В некоторых случаях может произойти детонация и взрыв. Хотя у меня на глазах в милиции при отстреле отсыпали половину из 7,62х54 и ничего, обошлось. Видимо, "спокойный" порох.
2. Уменьшение заряда сферических порохов в мировой практике считается недопустимым по вышеуказанной причине.
3. Наполнитель делается только из специального растительного волокна, известного как "индийская вата", но никоим разом не из обычного (длинноволокнистого) хлопка. Применение аптечной ваты для этих целей решительно не рекомендуется и даже возбраняется.
4. Даже правильный наполнитель способен вызвать кольцевые раздутия в стволе.
5. Если уж совсем приперло, то прежде чем переходить к практическому релоудингу, надо добыть и прочитать хотя бы одно из существующих базовых наставлений.
А затем еще раз хорошенько подумать, зачем все это нужно.
Ну зачем глупости то писать, при уменьшении плотности заряжания давление только падает,причем нелинейно,давление падает быстрее уменьшения плотности заряжания, можно доснижатся до того что пуля в стволе застрянет,это я сам несколько раз наблюдал,правда пули были обычные оболочки, в первых штуцерах нитроэкспрессах применялся бездымный порох а чтобы эти патроны можно было использовать в старом оружии под дымный пороха сыпали мало, получалась таже баллистика но только дыма не было,гильзы были от патронов под дымный,так единственная проблема была изза того что порох был на донышке, очень зависила баллистика выстрела от наклона оружия,был ли порох на капсуле или на пуле,сильно гуляла начальная скорость,и только,не надо страшилки писать про то что от 0.5гр пороха вместо 1.6 произойдет страшный ядерный взрыв,и регион погрузится в ядерную зиму 😀 ,изучите лучше умные книжки по внутренней баллистике
Metanol,
Искренне желаю Вам, чтобы такая вот ерунда не случилась бы с Вами реально.
Шуан очень хорошо описал суть процесса в первом пункте. Такие случаи как раз и описаны во многих книжках по внутренней баллистике. Уменьшенные заряды определенных порохов, ниже уровня минимального заряда указываемого производителем, могут приводить к резкому увеличению давления. По этой причине в руководствах к порохам сказано не экспериментировать с зарядами ниже указанных.
Данный феномен, называемый детонацией, может быть вызван так называемым "эффектом узкого места" (log jam effect), связанным с положением пороха в гильзе (как справедливо указал Шуан), а именно, когда он находится ближе к дульцу (передней части). Происходит то, что при воспламенении порох в задней части гильзы бросает остаток заряда в основание пули и в область ската, образуя монолитную затычку. По мере продолжения горения давление нарастает, создавая в замкнутом пространстве в итоге эффект бомбы.
Я не знаю будет ли этот взрыв ядерным, но пробовать на себе и своем оружии не хочу. Если Вы увлекаетесь взрывотехникой - флаг в руки, дерзайте!
Я поддерживаю опасения Шуана по поводу наполнителей в нарезных патронах и настоятельно рекомендую не применять их вообще. Ни из какого материала. В определенных случаях они действительно способны приводить к раздутию и деформации гильз и патронников.
Давление может варьироваться минимум на десятки процентов в зависимости от положения пороха в гильзе. Капсюльная сторона дает большие давления. Вариации давления ведут к вариациям в начальной скорости и, как следствие, к низкой точности стрельбы. Трюк заключается в том, чтобы подобрать порох, генерирующий правильные рабочие давления при условии близкого к 100% заполнения объема.
Вчера в Мытищах были произведены очередные опыты с переснаряженными короткобойными патронами под 308.
До этого, на предыдущем испытании, напомню, использовались заряды Сунар-410 весом 1г., 0,9г., 0,8г. Пуля весом 120 гран, литая из сурьмянистого свинца в пулелейке Ли, три ведущих пояска. Один грамм давал почти стопрцентный срыв пуль с нарезов. При 0,9 большая часть пуль приходила в мишень правильно, но часть всеж давала овальные отверстия и разброс был велик. При 0,8 все пули пришли правильно, но разброс оставался неудовлетворительным.
Поэтому сейчас были снаряжены патроны с навесками 0,7 и 0, 6 граммов Сунара-410. Из-за того, что пороха совсем мало, было решено использовать волокнистый наполнитель. В качестве такового был взят обычный синтепон. Из клочка синтепона сворачивался тампончик и заправлялся в гильзу поверх пороха. Средний вес такого клочка составил 150 мг. Т.е. вовсе ничего.
То, что порох был зафиксирован внизу гильзы, у капсюля, положительно сказалось на постоянстве боя. Кучность оказалось вполне приемлемой, но обозначилось сильное падение траектории пули. Поэтому в следующий раз решено вновь повысить навеску порохаю Предыдущее непостоянство боя пока решено считать последствием разного распределения пороха по гильзе и, соответственно, сильно различным процессом развития выстрела. При синтепоновой прокладке такое исключается.
Синтепон нисколько не плавится и не пачкает ствола. Вылетает ошметком и вся недолга.
Патроны с черным порохом, с испытывавшимися в этот раз навесками дали отрицательный результат. Видимо рвет с нарезов. Пули в мишень не попадали.
Еще есть соображения о том, что пулю с истинным диаметром по пояскам 309 надо менять на пулю с истинным диаметром 311. Пояски довольно узкие, и в сумме ведущая поверхность, врезающаяся в нарезы, очень невелика (три пояска по 1, 8 мм). Меньше чем у самодельных пулек, которые я раньше делал (8,5 мм при диаметре пульки 7,9), тогда как масса пули возросла в полтора раза.
Эксперименты продолжаются.
На сайте http://www.docum.ru предлагают ГОСТы и ТУ на различные изделия и материалы. На спортивные пороха документы там есть, а вот винтовочные что-то я не нашел.
Шастая по интернету в поисках данных по порохам натолкнулся на ссылку про выставку http://www.rbs.ru/vttv/99/exhibits/r-16lP.htm#mainmenu
Несмотря на то, что данные слегка староваты, там оказалась интересная строчка "Материалы по данному экспонату недоступны в интернет-версии каталога "Оружие и военные технологии России" (по материалам выставки ВТТВ-Омск-99)"
Вполне возможно, что на диске могут находиться данные по давлению разных порохов.
По Супер-Барсу они дали следующие данные:
Характеристики
Калибр 12 16 20
Навеска пороха, г 1,8-2,1 1,5-1,9 1,3-1,7
Скорость пули, м/сек., не менее 320 320 320
Дульное давление среднее, не более, Мпа (КГС/см2) 4,05 (30) 4,05 (40) 4,05 (40)
Наибольшее максимальное давление пороховых газов Мпа (КГС/см2), не более 63,9 (630) 68,0 (680) 76,0 (730)
Дядя Леша!
Поделитесь опытом - что есть пулелейка Ли и где ее раздобыть (под 0.308) или сделать.
По поводу Ваших стрельб в Мытищах есть соображение, что наиболее удачная навеска, когда пули давали овальные отверстия в мишени. Овальные - потому что в процессе кувыркания в стволе безоболочечная свинцовая пуля превращается в бесформенный кусок свинца и летит, соответственно, хуже подкалиберной и даже шара. Никого не хотел поучать, если выглядит так - извините. 😊
Где-то в журналах проскакивала инфа про дозвуковые патроны (SUBSONIC .308) . Сделано так, что половина всей гильзы цельнометаллическая, соотвественно свободное место под порох уменьшено в полтора-два раза, при этом создан соответсвенно длинный запальный канал от капсюля к пороховой камере. Такая конструкция по идее должна снять те проблемы с ростом давления, что вы описываете. Весь вопрос в том, как достать такие гильзы или переделать внутренности обычных. Как вы понимаете, в первом случае это импорт, причем специфического назначения. Во втором случае надо что-то придумывать.
ползyиyс толко трдиционними порохами.(imr 4350,h4985,imr3031)понимаиy,что не y всех ест такаиа возмогност.а yчитсиа лyче на ошибках дрyгих.вопрос такоu-каково оптималное пространство меzдy поверхностиy пороха и основанием пyли?
Пули из пулилейки Лии я видел - приколная штука, только если есть где купить оболоченые, то она нафиг ненужна, если пули дефицит - обалденная штучка. Стоит в штатах около $50 взависимости от вида. Выглядет как тески с дыркой куда свинец заливают.
Нащет пороха, так когда покупаете матрицы, там должен быть вкладыш (в Лии покраиней мере есть) с полным списком навесок под почти каждую пулю (большего списка я нигде не видел). Причем с мин. и мах. пороховым зарядом (я засыпаю среднее, мах. пробовал - ужасно бьет).
------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*
Guess_Kto
там должен быть вкладыш (в Лии покраиней мере есть) с полным списком навесок под почти каждую пулю (большего списка я нигде не видел).
А вот это не надо. Пользуйтесь мануалом производителя Вашего пороха (желательно свежим, из сети), в крайнем случае пуль. Данные Лии сверял с двумя мануалами Вихты и одним Ходгдона. В общем это на крайний случай. 😊
Др.В.
Насчет производителя:
Купил банку пороха (на етикетке есть данные часто) и взял мануал - цифры не сошлись.
Лее мне пару мануалов тоже прислал Ходгдона и Аккурата вместе со своими данными. Только у Лии было их побольше - почти все виды пороха и большой выбор пуль. Причем там есть отдельно свинцовые и оболоченые и пишется не число а начальная новеска и максимальная. Ни в одном мануале такого разнообразия не видел. Xотите попробовать? Пример: попробуйте найти информацию о том сколько мне нужно пороха фирмы Ходгдон нужно na пули в 180 гранс калибра 308...?
Ли - это мануал в виде книги? Или брошюркой?
В книге есть данные по пулям 180 гран
Для оболочечной пули:
BL-C2 стартовая 42гран - предел 46
H380 - 43 - - 47
H4895 - 40 - - 42.5
H414 - 46 - - 49
H335 - 38 - - 41
H4350 - 44 - - 47
H322 - 34 - - 37
H450 - 44.5 - - 48.5
где ты это инфо выкопал? У Ходгдона нифига нет по 180 гранс в мануал.
Лее дает лист (леттер сайз) под конкретный калибр где мелким почерком идет вес пули и тип а под ним инфо всех порохов. Если кому надо, могу ПДФ сделать и скинуть, а может на сканере дома засандалю и повешу тут (есть 9мм и 308 только)
------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Hо кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Guess_Kto
где ты это инфо выкопал? У Ходгдона нифига нет по 180 гранс в мануал.Лее дает лист (леттер сайз) под конкретный калибр где мелким почерком идет вес пули и тип а под ним инфо всех порохов.
"Modern reloading. Second edition" Richard Lee
Брал в интернете кажется за 12 баксов. На родном сайте Lee она почему-то дороже в 2 раза
Толстая такая книженция на 700 страниц в жестком переплете с хорошей бумагой, но дерьмовыми серыми картинками. Первая половина про то, что такое пресс и прочие железки и как ими пользоваться, вторая половина - таблицы.
По Ходгдону пришла тонкая брошюрка, лежала в коробке для пресса. Там нет навесок для пуль 180 гран, только для 150, 168 и 175.
С увеличением веса пуль от 150 до 175 вес порохов Varget, BL-C2, Benchmark уменьшается на 1 гран
Эта брошюрка что-то вроде дополнения к основным таблицам. Впрочем, их не искал - все равно у нас нет этого пороха