Давно интересовал вопрос, как меняются характеристики выстрела с температурой.
Конечно, в первую очередь интересуют данные по наиболее распространенным у нас порохам "Сокол", "Сунар", REX, а также по ряду импортных порохов, представленных на нашем рынке в патронах отечественных и зарубежных фирм.
В Интернете есть некоторые данные по данному вопросу, например в http://www.gun.ru/oxota0419.htm , http://www.ohotniki.com/new/217.htm и др. Но, как правило, приводимые данные противоречивые, отрывочные, и почему-то обычно рассматривают только пониженные температуры. В том числе и по традиционным для России порохам "Сокол", "Сунар", а теперь еще и "Ирбис".
Интересно, что заводы, выпускающие порох, как правило, декларируют отличные характеристики. Так Казанский завод http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next.htm заявляет о "эксплуатации в большом интервале температур" порохов типа "Сунар". Тем не менее в новом "Ирбисе" там же заявляется ( http://www.kazanpowder.ru/product_irbis.htm ) о еще лучших характеристиках.
В то же время, в отзывах потребителей чаще встречаются рекомендации использовать зимой "Сокол" и негативная информация о температурных свойствах Казанских порохов (например http://web.vrn.ru/walthe/taiga.htm ).
Интересно, что вопрос о температуре может оказаться весьма важным и для любителей готовых патронов. Дело в том, что не встречал указаний на диапазон применения по температуре заводских патронов. Получается, что завод вынужден ограничивать навески и параметры в расчете на непревышение норм в полном и широком диапазоне эксплуатационных температур. В случае наличия существенной температурной зависимости, это приведет к значительному ухудшению параметров заводских патронов при низких температурах. Тут "самоснаряд" сможет получить значительное преимущество.
Короче, похоже пришла пора разобраться с этим вопросом.
03.11.2008. Для начала, разберемся с наиболее распространенным порохом "Сокол".
Древние писания рекомендуют для "Сокола" увеличивать навеску в мороз на 0.1-0.2г, не очень конкретизируя в каком температурном диапазоне.
Имеющиеся рекомендации различны и вариьируются в 2 и более раз. Например http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0820.html написано "Во время стрельбы при температуре -20 .С следует применять патроны, снаряженные войлочными пыжами, а навеску пороха "Сокол" увеличить на 0,1 г по сравнению с навеской заряда, применяемой при температуре +20 .С для тех же войлочных пыжей."
Посмотрим.
Для проб снаряжены патроны в гильзах 70мм (RC4), капсюли КВ-209, "Звезда".
Применены картонные прокладки на порох, ДВП амортизаторы 18мм, далее дробь 34г в ПЭ стаканчиках.
Во всех патронах снаряжено 2.3г пороха "Сокол" (41/04, годен до 12.2010, рекомендация 2.3г на 35г дроби)
Для сравнения также снаряжены патроны с ПЭ пыжом-контейнером без изменения других параметров снаряжения. В ряде патронов применен капсюль CX-2000.
Были проведены предваритетельные пробы времени установления температуры внутри патрона. Через капсюльное гнездо внутрь патрона примерно до середины порохового заряда вставлялась термопара. Далее патрон помещался в морозильную камеру и регистрировалось изменение температуры во времени. Потом патрон вынимался из камеры и помещался в патронник ружья. Также регистрировалось изменение темпратуры.
Из данных проб получено, что для установления температуры с точностью 1-2град, патроны должны выдерживаться при требуемой температуре не менее 30 минут и отстреливаться в течении 10сек.
В ходе проб патроны помещались в Al-контейнер и выдерживались при требуемой температуре 30-40 мин. Для охлаждения использовался сосуд с жидким азотом (-196град), для нагрева - горячая вода.
После того, как патрон вынимался из контейнера, он отстреливался в течение 5-7сек.
Стрельба велась из ИЖ-27ММ, ствол цилиндр, 660мм.
Измерялись скорость (V0) и давление. Давление соответствует "пьезо" методу.
Температура на площадке - t=11.5 град.
Результаты
Т= +50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 441м/с (85МПа), 430м/с (85МПа),444м/с (91МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП ---> 388м/с (74МПа), 400м/с (72МПа), 415м/с (77МПа), 416м/с (73МПа)
Т= +11 град. С ---> Картон, ДВП, капсюль CX-2000 ---> ???м/с (82МПа), 393м/с (73МПа), 420м/с (75МПа), 427м/с (82МПа)
Т= +11 град. С ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 426м/с (69МПа), 428м/с (73МПа), 434м/с (74МПа)
Т= -10 град. С ---> Картон, ДВП ---> 366м/с (55МПа), 395м/с (68МПа), 410м/с (75МПа)
Т= -30 град. С ---> Картон, ДВП ---> 379м/с (59МПа), 329м/с (52МПа), 348м/с (55МПа)
Т= -50 град. С ---> Картон, ДВП ---> 316м/с (58МПа), 340м/с (50МПа), 357м/с (54МПа) ---> ПЭ Пыж-Конт ---> 343м/с (52МПа), 357м/с (48МПа), 362м/с (46МПа)
Более наглядно на графиках ниже.
ВЫВОДЫ
1. Как не трудно заметить, для "Сокола" имеет место довольно значительная температурная зависимость.
Давление меняется примерно линейно с температурой в диапазоне -50...+50 град. С от 52 до 82МПа.
Изменение давления составляет примерно 3МПа на каждые 10 град и становятся существенными при общем изменении температуры на 20-25 град.
2. При температуре +11 и менее среднее давление укладывается в норму обычных патронов (менее 74МПа). При повышении температуры давление растет до недопустимых давлений. Замечу, что это для рекомендованных заводом навесок.
Т.е. верно замечание об опасности патронов (ag111, http://guns.allzip.org/topic/11/377393.html ), снаряженных для низких температур
3. Используя зависимости, ранее полученные для ( http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html ), получим, что для постоянного давления и при стандартном весе снаряда 34-35г следует увеличивать навески пороха "Сокол" на 0.1г при уменьшении температуры на примерно 15 град.
21.11.2008 Дошла очередь до "Сунара-35"
---------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены в точности, как и для "Сокола". Т.е. с ДВП и П/Э контейнерами.
Использован порох "Сунар-35" 11/04к с рекомендацией 1.85г на 35г дроби, годен до 5.2010г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 1.85г пороха и 35г дроби N8.
Результаты
1. Картон, ДВП
Т= +39 град. С ---> 395м/с (105МПа), 405м/с (82МПа), 415м/с (100МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 399м/с ( 66МПа), 398м/с (76МПа), 404м/с ( 80МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 370м/с ( 76МПа), 393м/с (72МПа), 391м/с ( 70МПа)
Т= -25 град. С ---> 351м/с ( 55МПа), 361м/с (58МПа), 359м/с ( 56МПа)
Т= -50 град. С ---> 242м/с ( 42МПа), 306м/с (46МПа), 298м/с ( 43МПа), Есть несгоревший порох в стволе
2. Полиэтиленовых пыж-контейнер
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), Давление на пределе "Магнум" !!!
Т= +25 град. С ---> 415м/с ( 78МПа), 409м/с (74МПа), Давление на пределе "Не Магнум"
Т= +3.5 градС ---> 398м/с ( 65МПа), 399м/с (66МПа),
Т= -25 град. С ---> 340м/с ( 55МПа), 310м/с (45МПа), Много несгоревшего пороха в стволе
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе
ВЫВОДЫ
1. Для "Сунара-35" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость. Причем в области самых низких и самых высоких температур "Сунар" явно уступает "Соколу". В области температур -15...+20 характер зависимости примерно эквивалентен "Соколу".
2. В области температур ниже -15 град. С наблюдается значительное падение давления (и скорости). Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.
3. В области высоких температур (выше +25 град. С) независимо от типа пыжа наблюдался неожиданно резкий рост давления вплоть до предельных значений для "Магнум" оружия. И это при навеске, рекомендованной заводом для обычного оружия (!!!). По этой причине максимальная температура испытаний была ограничена.
Следует отметить, что такие температуры легко достигаются не только в жару, но и при нахождении оружия на солнце, и явно представляют опасность.
4. Обнаружена весьма сильная зависимость от типа пыжа в области низких температур. Относительно жесткие ДВП пыжи по сравнению с традиционными ПЭ пыжами-контейнерами показали бОльшее давление и скорости в области низких температур. Для ДВП область допустимых температур начинается от -25 град. С.
01.12.2008 Теперь очередь "REX-2". Заодно посмотрим на заводской "Феттер"
----------------------------------------------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены все также, но только с П/Э контейнерами. Контейнеры насколько отличаются, такие же 4-х ногие, но с небольшим несжимаемым промежутком и расчитаны на 28-32г дроби (N8).
Использован порох "REX-2" с рекомендацией 1.65г на 32г дроби, куплен года полтора назад. Столько и снаряжал.
Патроны "Феттер" 28г Дробь N7.5. Порох K-318 16. Изготовлены в июле 2005.
+53 Rex2 - 421м/с (100МПа), 419м/с (100МПа), 418м/с (93МПа)
+27 Rex2 - 411м/с (84МПа), 414м/с (89МПа), 413м/с (88МПа)
+ 3 Rex2 - 413м/с (86МПа), 412м/с (82МПа), 412м/с (86МПа), 410м/с (84МПа), 408м/с (72МПа), 410м/с (74МПа)
-26 Rex2 - 353м/с (68МПа), 378м/с (70МПа), 354м/с (58МПа)
-50 Rex2 - 258м/с (50МПа), 359м/с (58МПа), 316м/с (56МПа)
+52 Феттер 28г - 415м/с (90МПа), 413м/с (92МПа), 411м/с (89МПа)
+27 Феттер 28г - 400м/с (73МПа), 397м/с (72МПа), 402м/с (79МПа)
+ 3 Феттер 28г - 384м/с (52МПа), 396м/с (62МПа), 390м/с (57МПа), 390м/с (57МПа)
-25 Феттер 28г - 359м/с (41МПа), 344м/с (39МПа), 313м/с (43МПа)
-50 Феттер 28г - 246м/с (30МПа), 253м/с (32МПа), 226м/с (23МПа)
ВЫВОДЫ
1. Порох "REX-2" показал вполне достойные результаты. Т.е. по температурной стабильности результаты примерно такие же, как у "Сокола", т.е. это пока один из лучших для опробованных порохов.
2. В области высоких температур у "REX-2" также отмечается рост давлений. Рост примерно как у "Сокола". При росте температуры до +50 давление вплотную подбирается к максимуму даже для "Магнум"-а. Похоже, считаться с существенным возрастанием давлений с температурой следует для всех порохов.
3. Увы, при температурах -25 град. и ниже в стволе также наблюдается значительное количество несгоревшего пороха.
4. Почему-то с "REX-2" получилось слегка завышенное давление при рекомендованной заводом навеске. Возможно, это следствие несколько "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби.
5. Результаты испытаний патронов "Феттер" несколько удивили. Температурная зависимость пороха К-318 (вроде финский) оказалась явно плохой. Если при температуре +3 давление было существенно ниже порога для обычных ружей (около 60МПа), то при +50 это давление "догоняло" до предела "Магнум", а при -50 падало до смешных 30МПа. Соответственно, сильно менялась и скорость дроби. В области низких температур "Феттер" вел себя почти также плохо, как и "Сунар".
Более наглядно все на графиках ниже.
- "Красные" кривые - данные для "Сокола"
- "Синие" кривые - для "Сунара-35"
- "Черные" кривые - для "REX-2"
- "Зеленые" - для заводских патронов "Феттер-28"
Рис 1. Зависимость скорости от температуры
Рис 2. Зависимость давления от температуры
Вячеслав, Вы как всегда бесподобны. Спасибо за труд !
Низкий поклон от души за Ваш труд!
Спасибо! Видимо, ранее существовавшее мнение о "стабильности" пороха "Сокол" относится именно к почти линейной зависимости характеристик пороха от температуры. Мой брат, почти не читая различной литературы по различным аспектам охоты и снаряжения патронов (в деревне такие издания - редкость, да и времени на это у него нет), говорил, что при снаряжении патронов на зиму, на каждые примерно 10 градусов увеличивает навеску пороха на 0,1 гр. Т.е. на охоту при температуре окружающего воздуха около -10 градусов добавляет 0,1 гр., около -20 - добавляет 0,2 гр. При этом точкой отсчета является навеска 2,1 гр пороха на 32-33 грамма дроби. Фактически, его неизвестно откуда полученные данные подтверждаются Вашими экспериментами.
Было бы интересно посмотреть на такие же экспериментальные данные по другим порохам, на линейность их характеристик от температуры. Еще раз спасибо.
П.С. Наверное, было бы хорошо Ваши данные внести в тему "Тесты пороха "Сокол" в топ-темах.
С уважением, Михаил.
CoreWallПоправил. Конечно, там ПЭ пыж-контейнер.
... SVS1, здесь (выделенное цветом) также картон + ДВП или ПК ? ...
Заодно замечу, что ПЭ пыж-контейнер отработал при столь низких температурах (-50 град) ничуть не хуже пробки.
Даже лучше. Меньше разброс давлений - скоростей, выше скорость при чуть меньшем пиковом давлении.
Единственное, что с ним делал, это чуть разбивал (раздавливал) чашку тупым концом отвертки, чтобы плотнее садился в гильзу.
SVS1
Огромное спасибо за очередную работу по Соколу. Сразу возник вопрос:
1. Почему по Вашему при темп. +11 с ДВП давление больше чем с п/к?
2. Скорость при темп. +11 с ДВП ниже чем с п/к?. Прорыв газов?
MerlinУ меня получилось 0.1г на каждые 15град, т.е. чуть меньше.
... Мой брат ... говорил, что при снаряжении патронов на зиму, на каждые примерно 10 градусов увеличивает навеску пороха на 0,1 гр... Было бы интересно посмотреть на такие же ... данные по другим порохам...
П.С. Наверное, было бы хорошо Ваши данные внести в тему "Тесты пороха "Сокол" в топ-темах...
Важно !!! Еще раз подчеркну, зависимость имеет место не только для низких температур, но и для высоких. Т.е. "зимний" патрон может быть опасен летом, и тем более на солнцепеке.
Не внес результаты в тему "Тесты пороха "Сокол" только потому, что планировал (и планирую) пробы других порохов. Следующий на очереди, конечно, "Сунар-35". Сразу не получилось, поскольку эксперименты с нагревом - охлаждением требуют очень много времени на проведение и еще больше на подготовку.
Scorp 3В случае применения ДВП иной характер нарастания давления. Практически нет начального провала. Это хорошо, поскольку значительно уменьшается вероятность "плевка". Но и пик давления несколько увеличивает. Сравните два фото, одно с ДВП, другое с ПЭ пыжом-контейнером. Обратите внимание на начало роста давления.
... Возник вопрос:
1. Почему ... при темп. +11 с ДВП давление больше чем с п/к?
2. Скорость при темп. +11 с ДВП ниже чем с п/к?. Прорыв газов?
Рис 1. ДВП. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 340м/с (47МПа)
Рис 2. ПЭ пыж-контейнер. Давление во времени. Т=-50, Др34г, КВ-209 - 357м/с (48МПа)
(Верхняя кривая на каждов снимке, это в 5 раз увеличенная нижняя)
Это по части пика. Но скорость определяется не пиком, а интегралом давления, да еще и дает минус трение. К тому же, с ДВП вес метаемой части заряда получается чуть больше.
Отъезжаю на неделю, потому отвечать на вопросы не смогу. Да к тому же, похоже теперь здесь более интересны темы про вампиров.
Очень познавательно, спасибо 😊
думаю, испытания порохов "Сунар" и "Нобель спорт" дадут еще более интересные результаты (если таковые будут).
Чрезвычайно интересно. Спасибо. С нетерпением ждем продолжения.
При промораживании ружья результаты могут еще измениться, но думаю незначительно.
SVS1
Заодно замечу, что ПЭ пыж-контейнер отработал при столь низких температурах (-50 град) ничуть не хуже пробки.
Даже лучше. Меньше разброс давлений - скоростей, выше скорость при чуть меньшем пиковом давлении.
Здравствуйте Вечеслав!
Спасибо за проделанную работу.
Как раз собирался спросить относительно п/э пыжа - кто производитель и что за марка.
С ув.
Спасибо огромное!
Предлагаю тему увековечить!
Очень полезные данные.
Большое спасибо!
И конечно, очень интересно будет увидеть испытания Сунара.
Да! Ждём Сунары!
Очень нужная работа..... Спасибо.
Спасибо! Очень полезная и нужная информация
Виталий АКонтейнеры на фото. Марку не помню, вроде H-27.
... относительно п/э пыжа - кто производитель и что за марка...
Контейнеры далеко не лучшие, поскольку слабоваты ножки. У "Азота" контейнеры лучше. Получается несколько замедленный рост давления. Но с "Соколом", как видите, контейнеры справились. Сильной стороной контейнеров такого типа является возможность несколько варьировать количество дроби, поскольку ножки "подгибаются".
Планирую в ближайшее время пробы с "Сунаром-35".
К сожалению, процесс очень длительный, каждая температурная точка выдерживается более 30 мин, много не настреляешься. На один тип пороха уходит почти день, больше успеть за один раз не реально.
Во, я такие ножки пополам резал.
Контейнеры на фото. Марку не помню, вроде H-27.В порядке ведения. Это Н-17(18)
К благоданостям присоединяюсь, зависимость вполне прослеживается.
От себя только посажелею, что нет замера между +11 и +50. Где нибудь +25-30 очень хотелось бы сравнить с -10.
Впрочем видно, что зависимость макс. давления - прямая, скорости - близкая к прямой. Таким образом по давлению возможна интреполяция, по скорости - возможна с некоторой натяжкой.
alfarm
Спасибо огромное!
Предлагаю тему увековечить!
+100
Добавил наконец полученные данные по "Сунару-35" и чуть отредактировал предыдущий текст. Смотрите в начале темы. Графики скоростей и давлений обоих порохов сведены вместе.
Должен сказать, что "Сунар-35" совсем разочаровал. Мало того, что он плохо ведет себя при низких температурах, хуже "Сокола", но он оказывается еще и опасен при высоких температурах.
Может вместо ДВП, испробовать войлочные пыжи?
Вячеслав, еще раз огромное спасибо. Данные по Соколу немного разочаровали. Нет конечно, зависимость от температуры должна присутствовать, только ожидал меньшей. Но Сунар это нечто! Только это самый доступный порох на сегодня. Выдернул с патронташа все магазинные патроны на Сунаре. Пускай терпят до осени!
SintsovНаверное, будет чуть лучше. Но будут "потери" в осыпи. Да и вопрос сейчас больше о свойствах порохов, которые сравниваются в одинаковом снаряжении. Не хочется без четкой цели увеличивать объем испытаний. Уж больно долго приходится тупо ждать, выдерживая патроны при заданной температуре.
Может вместо ДВП, испробовать войлочные пыжи?
SVS1
Спасибо за исследования, будем ждать испытания REX=II.
Куда переводить деньги на очередные соискательские работы , если в этом есть необходимость .
Scorp 3Ну вообще-то зря Вы так про "Сокол". Мне кажется, совсем не плохо.
... Данные по Соколу немного разочаровали... Но Сунар это нечто! ...
А вот про "Сунар" еще раз отмечу, что меня больше удивил рост давления при высоких температурах. Бог с ним, что падает давление при низких температурах, по крайней мере, это не опасно. А вот рост давления при температуре ствола около 40 град. даже за пределы "Магнум", это реальная опасность.
Из опыта использования пороха "Сунар СФ" ТУ7506804-128-91
Партия 3/93М Дата изготовления август 1993г.
Для 12 к. рекомендованная масса пороха 1,95г, дроби 35 г.
(Снаряжение и отстрел патронов производился лет 15 назад)
Патроны применялись на зимней охоте при температуре около -15 градусов.
Использовались бумажные гильзы, капсюль "Жевело Н",войлчные пыжи, закрутка. Навеска пороха 1,9г, дроби 32г. При контрольном отстреле по доскам патрон показал нормальную резкость.
Попытался остаток патронов расстрелять летом. Температура около +30 градусов. Сильная отдача, отрываются шляпки новых бумажных гильз, капсюль выдувается в отверстия для бойков. Пришлось патроны оставить для зимы.
Для плюсовых температур остановился на навеске пороха 1,7г.
Добавил новые данные по "REX-2" и чуть отредактировал предыдущий текст. Графики скоростей и давлений всех порохов представлены на общих рисунках.
В целом, REX-2 показал себя очень и очень достойно, как при низких, так и при высоких температурах. И хотя по прежнему получен значительный рост давления при высоких температурах, этот рост примерно как у "Сокола" и далеко не самый быстрый среди других порохов.
В этот раз решил попробовать и готовые, заводские патроны. Начал с "Феттера" и тут же "попал". Явно имеет место сильная температурная зависимость для пороха К-318.
Все результаты в начале темы.
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?
SVS1
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?
Уточните, какие навески пороха и дроби использовались для Рекса-2 ?
CoreWallВо всех патронах для испытаний снаряжено по рекомендации завода - 1.65г пороха и 32г дроби N8.
Уточните, какие навески пороха и дроби использовались для Рекса-2 ?
Почему с "REX-2" получилось несколько завышенное давление - не знаю.
Возможно, это следствие "зажатого" контейнера, расчитанного на меньший (28-32) вес дроби, а может "поплыли" свойства пороха. Почти два года лежит. Ошибки снаряжения или измерений практически исключены.
Что-то Рекс здорово "зашкалило" по давлению даже при +3и +27, что с ним делать-то?
Я подозревал, но чтоб настолько.... 😞 😞 😞
Т= +38 град. С ---> 425м/с ( 92МПа), 422м/с (91МПа), 425м/с ( 96МПа), .....
.....
Т= -50 град. С ---> 151м/с ( 21МПа), 213м/с (20МПа), Очень много несгоревшего пороха в стволе
Вячеслав, отдельное спасибо за 27 и особенно 3 градуса. Для наших условий наиболее частая температура в осенне зимний сезон.
OlegFВозможно, моя ошибка в снаряжении, взял не те контейнеры. Но есть и опасения, что что-то изменилось с порохом за счет хранения.
Что-то Рекс здорово "зашкалило" по давлению даже при +3и +27, что с ним делать-то?
Кстати, хранится он у меня в темных пластиковых бутылях из под кваса (2л) с герметичными крышками. Естественно, в темном сухом месте.
В любом случае, характер поведения с температурой не должен существенно меняться, чуть уменьшить количество пороха и все станет на место. Но на всякий случай попробую в следующий раз другой, более свежий "REX" и сравню.
В следующий раз планирую добраться до "дымного", а также опробовать какой-нибудь бренд, например, Clever.
SVS1 Не плохо бы было и другие доступные пороха проверить. Например СуперБарс?
Или Ирбис, казанцы же утверждали, что он лишен термозависимости.
"Супербарса" в Москве и в помине нет.
Завод объявлял улучшенные храктеристики для "Ирбиса", а в продаже был только "Ирбис-охота". Покупал его, когда он только появился. Тогда он оказался слишком резким. По другим характеристикам, как мне показалось, он не отличался от "Сунара". По темепературе, правда, не проверял. Сейчас смотрел в разных местах, но так купить и не смог.
Если кто знает, где взять "Ирбис", хотя бы на пробы, дайте знать.
SVS1
Я так понимаю, что вопрос не интересен. Про вампиров или про грязные латунки куда интереснее. Может тему лучше снести?
Я с огромньим интересом читаю ваши исследования и пользуюсь ими. Кстати, бинарньiе зарядьi , когда их принес в заводской лаборатории, весьма впечатлили ее начальника и он начал для себя собирать подобнье, только прокладку ему сделали из нитроцелюлозьi ( завод рядом)- чтобьi в стволе ничего не осталось , от греха подальше. Если бьi вьi захотели сделать свою страничку и закачать на ней все ваши исследования , бьiло бьi так здорово... Даже не нужно делать сайт, на nm.ru можно просто зарегистрироваться ( бесплатно) и закачать файльi...для понимающих достаточно. А дети пусть стреляют вампиров , у каждого - свои игрушки, чем взрослее становится мальчик, тем дороже 😊
SVS1
SVS1
Вячеслав, огромное спасибо за ваш труд! Очень интересно и полезно для многих. Скажите пожалуйста, при эксперименте с RexII вы 35 гр. дроби засыпали в патрон?
С уважением,
Владимир
ТепленькийНет !!! Засыпано ровно по рекомендации, т.е. 1.65г на 32г дроби (чуть поправил основной текст, видимо, написал неясно).
... Скажите пожалуйста, при эксперименте с RexII вы 35 гр. дроби засыпали в патрон? ...
Такого не ожидал, потому с этой проблемой обязательно разберусь. Вчера даже провёл калибровку прибора (на статическом давлении 300атм.). Убедился, что дело точно не в приборе.
К сожалению, черт меня дернул ссыпать в большую банку несколько упаковок REX-а (но точно 2-го), так что сейчас не могу установить партию. Закуплю нового и проверю.
SVS1
Нет !!! Засыпано ровно по рекомендации, т.е. 1.65г на 32г дроби (чуть поправил основной текст, видимо, написал неясно).
Такого не ожидал, потому с этой проблемой обязательно разберусь. Вчера даже провёл калибровку прибора (на статическом давлении 300атм.). Убедился, что дело точно не в приборе.
К сожалению, черт меня дернул ссыпать в большую банку несколько упаковок REX-а (но точно 2-го), так что сейчас не могу установить партию. Закуплю нового и проверю.
edit log
Все ясно.
Еще раз, спасибо!
meteroОчень тронут Вашим сообщением.
... Читаю ваши исследования и пользуюсь ими... Если бьi вьi захотели сделать свою страничку и закачать на ней все ваши исследования , бьiло бьi так здорово...
Понимаете, это занятие для меня не основное. Пока моё основное занятие - экспериментальная физика (твердого тела). Пока, поскольку умирает основное занятие со страшной скоростью. Не только у меня, похоже, в России в целом.
Потому, поскольку у меня все же другой профиль, все время жду окрика со стороны "уважаемых специалистов" по порохам и оружию, что мол хватит писать ерунду и изобретать "велосипед".
По моим понятиям, на предприятиях и у специалистов обязаны иметься результаты, значительно полнее и лучше моих. Именно поэтому как-то не хочется вылезать на серьёзные трибуны с дилетантскими результатами и суждениями.
Только вот пока не удается обнаружить этих специалистов в доступных мне российских окрестностях. Не удается пока обнаружить и их результатов, которые должны были бы полнее и точнее отвечать на вопросы дилетантов и потребителей, типа меня.
Жаль, конечно. Потому пока действую как могу и прошу извинить за "велосипеды" и дилетантство. Рад, что это хоть кому-то пригодится.
SVS1
Потому, поскольку у меня все же другой профиль, все время жду окрика со стороны "уважаемых специалистов" по порохам и оружию, что мол хватит писать ерунду и изобретать "велосипед".
По моим понятиям, на предприятиях и у специалистов обязаны иметься результаты, значительно полнее и лучше моих. Именно поэтому как-то не хочется вылезать на серьёзные трибуны с дилетантскими результатами и суждениями.
Только вот пока не удается обнаружить этих специалистов в доступных мне российских окрестностях. Не удается пока обнаружить и их результатов, которые должны были бы полнее и точнее отвечать на вопросы дилетантов и потребителей, типа меня.
Жаль, конечно. Потому пока действую как могу и прошу извинить за "велосипеды" и дилетантство. Рад, что это хоть кому-то пригодится.
Вячеслав, вы о чем говорите? Какие специалисты? Я тут для себя проводил небольшой мониторинг производителей отечественных гильз (12, 16 кал.) с целью точно установить внутренний диаметр производимых ими пластиковых гильз, для подбора оптимальных из них под каждый свой ствол. Я вам скажу это полный абзац! Звонил производителям гильз "рекорд" в г. Краснозаводск (отдел продаж, маркетинговый отдел, технологам), в течении двух недель, никто нихрена не знает! Это ужас какой-то! Наконец-то выяснил, но то, что это достоверно, есть большие сомнения. На других предприятиях ответили быстрее (через день-два), но иногда видимо просто для отмазки, взяв цифры с потолка.
Мне тоже очень интересно. Все темы просматриваю и применяю на практике.
Вчера даже провёл калибровку прибора (на статическом давлении 300атм.). Убедился, что дело точно не в приборе.Вот меня всегда очень мучил вопрос - насколько точны замеры? Не занижает (не завышает) данные процентов на 5-10 приборы? Ведь имея Ваши данные по снаряжению и навескам можно подойти к максимальным для своего патронника. По работе имел дело со средами 150-250 атм и 400-500 грС, представляю, что это такое. Просто интересно, какова методика калибровки датчика при 300 атм?
SVS1
"Супербарса" в Москве и в помине нет.Завод объявлял улучшенные храктеристики для "Ирбиса", а в продаже был только "Ирбис-охота". Покупал его, когда он только появился. Тогда он оказался слишком резким. По другим характеристикам, как мне показалось, он не отличался от "Сунара". По темепературе, правда, не проверял. Сейчас смотрел в разных местах, но так купить и не смог.
Если кто знает, где взять "Ирбис", хотя бы на пробы, дайте знать.
У нас "Ирбис - охота" в больших количествах в охот. магазине есть цена 195р 250г, правда партия не та что Вы отстреливали 7/08к годен до 2014г(цвет с цветом Вашего, судя по фото, то же не совпадает). На банке 1,80х35 под п/к., вот только вопрос как его в Москву отправить. Если кто нибудь согласится побыть курьером Омск-Москва, готов прикупить пару банок и доставить к вокзалу, аэропорту и т.п.
Кординаты в профайле.
А REX видел только один раз, купить не успел.
С уважением Владимир.
Scorp 3Калибровка проста. В патронник вставляется эквивалент патрона, имеющий уплотнения на расстоянии 3мм и второе примерно 75мм от среза патронника. Далее от насоса высокого давления (до 300атм) подается воздух в эту область. Давление, естественно, измеряется, показания датчика тоже. Основная погрешность в измерении давления. Манометр калибровался прибором класса 1.5. Со всеми составляющими, вкючая динамические, набегают величины порядка 3%.
Вот меня всегда очень мучил вопрос - насколько точны замеры? Не занижает (не завышает) данные процентов на 5-10 приборы? ... Просто интересно, какова методика калибровки датчика при 300 атм?
Заметьте, давления не всегда большие. Бывает, что они оказываются и слишком маленькие. В последней серии давление того же "Феттера" при +3 вполне обычные, как всегда и соответствуют заводским данным.
Нашел другой порох "REX-2" (в банке, как и у "Сунаров"), известной серии. Сравню в ближайшее время.
Потому пока действую как могу и прошу извинить за "велосипеды" и дилетантство. Рад, что это хоть кому-то пригодится.Вот и спасибо вам за велосипеды, порой хочется даже и самокатов.
Вопрос.
Сунар 42 также значительно как и 35 будет менять свои характеристики при изменении температуры? Вопрос в основном возник по снаряжению пуль Полева этим порохом, где цена вопроса на реальных охотах очень высока да плюс коллектив, а температура бывает от +5 до -30С.
Таможня"Ирбис-охота" другой, новой партии в ближайшее время куплю. В Московской области он вроде попадается. Но дело в том, что лучшие характеристики по сравнению с "Сунаром", объявлены не для "Ирбис-охота", а для двухосновного "Ирбиса", а А вот этого "Ирбиса" пока вроде никто в продаже не видел.
У нас "Ирбис - охота" в больших количествах в охот. магазине есть ..., правда партия не та что Вы отстреливали ...
Пока подожду, может появится, тогда проведу измерения по обоим "Ирбисам".
ХАНТЕР -12Доберусь и до него. Поверьте, уж очень эти измерения трудоемки.
... Сунар 42 также значительно как и 35 будет менять свои характеристики при изменении температуры? ...
С "Сунаром-42" вполне возможно будут сюрпризы. До сих пор не мог понять, почему завод позиционирует для "магнум" пороха давление, как для обычного ружья. Теперь возникают нехорошие подозрения. Буду рад, если они не оправдаются.
Поверьте, уж очень эти измерения трудоемки.Да уж верю и вполне вас понимаю.
До сих пор не мог понять, почему завод позиционирует для "магнум" пороха давление, как для обычного ружья. Теперь возникают нехорошие подозрения.До сих пор, на дробовых патронах, у меня с ним ничего путного не получалось. Отдача сильная ,кучность так себе, резкость-никакая.Сейчас снарядил в магнум контейнер Гуаланди(или АЗОТ он теперь).В выходные отстреляю ,не понравится сожгу весь.
До сих пор не мог понять, почему завод позиционирует для "магнум" пороха давление, как для обычного ружья. Теперь возникают нехорошие подозрения. Буду рад, если они не оправдаются.
он вроде как для "полумагнумов" в 70-ом патроннике изначально создавался, отсюда и навеска в 42, просто название не совсем корректное.
отсюда и навеска в 42Навеска дроби у "Сунара-Магнума-42" для 12 кал. - 40гр., а для 16-го - 31гр.(такая навеска в 16-ом кал. и Соколу позубам...)
С "Сунаром-42" вполне возможно будут сюрпризы. До сих пор не мог понять, почему завод позиционирует для "магнум" пороха давление, как для обычного ружья. Теперь возникают нехорошие подозрения.А какие подозрения... ? 3 банки лежат, пока не заряжал им...
Навеска дроби у "Сунара-Магнума-42" для 12 кал. - 40гр.,
Не позорьтесь, пожалуйста.
StarnaK
Не позорьтесь, пожалуйста.
StarnaKНу Вы напрасно так. Если почитать то, что написано на банках "Сунара-42..", то свихнуться можно.
Не позорьтесь, пожалуйста...
Попробуйте, прочитав инструкцию, угадать, какую гильзу (70 или 76 или еще какую?) можно использовать с данным порохом. На всякий случай подскажу, попытки безуспешны, нет там такой "малозначительной" информации.
Зато есть категорическое требование выдерживать толщину картонной прокладки с обалденной точностью 1.5 +/- 0.25мм. Правда забыли указать толщину пыжей ... Но это мелочь, не правда ли?
Можно продолжить. Например, работникам завода видимо неведомо, что гильзы под капсюль 5.6мм теперь почи никто не выпускает, и что даже для 5.6мм капсюль "Жевело" далеко не лучший и устаревший. Но ... Если Вам не удалось достать архаичные комплектующие и что-то случилось при применении современной гильзы и с капсюлем КВ-209 (а также КВ-22, CX2000 и т.д.), то Вы сами виноваты.
Наконец, можете вовсе забыть, о том, что написано в рекомендациях по снаряжению. Дело в том, что на банках указано обозначение содержмого - пороха "Сунар Магнум 42", а рекомендации на тех же банках что-то говорят о "каких-то" "Сунаре 42/1, 42/2, 42/3".
Это "угадайка" для особо догадливых или "отмазка" для особо безответственных.
Ну и так далее ...
Не правда ли трогателная забота о потребителе?
2 digors,avtor-1
Был неправ. Никогда не видел. Приношу извинения.
Где бы такого достать?
Дело в том, что на банках указано обозначение содержмого - пороха "Сунар Магнум 42", а рекомендации на тех же банках что-то говорят о "каких-то" "Сунаре 42/1, 42/2, 42/3".
На моих с обозначениями вроде все в порядке на одной 42 на другой 42/2,а вот с навесками посмотрите какой разбег.
Причем если сравнить еще с вашими фото так там вообще тихий ужас.
Где бы такого достать?StarnaK,все не было случая спросить. Из ваших постов как я понял есть положительный опыт использования этого пороха?Как и с чем?
Из ваших постов как я понял есть положительный опыт использования этого пороха?Как и с чем?Что вас конкретно интересует? Сунар 42 использую широко с навесками от 41 до 44г. в гильзах 70 и 76 мм в ружьях магнум. П/к Гуаланди магнум, ГП Н10, дробь от N1 до N0000. Регулярно успешно использую на зайца. Весной брал в карелию.
Единственный увиденный глухарь был бит именно таким патроном с дробью 0.
С места уже не поднялся. 😊
Исли надо более подробно, укажите что именно.
З.Ы. С42 под 40 грамм очень бы меня заинтересовал для использования в гильзе 70 мм. с дробью N1.
Вот мои записи по патронам с сунар 42.
В строке: длина гильзы, навеска Сунар 42(2,45 на 42), тип ПК, навеска дроби. Строка 9(70 мм,дробь) и строка 8(Шашкова) - результат неудовлетворительный(имеется в виду кучность и равномерность, иные параметры определять нет возможности, беру из исследований SVS1). Остальные - от "удовлетворительно" до "отлично" Все гильзы(кроме пуль) закрыты звездой, 76ммкапсюлированная гильза Нобель Спорт, 70мм - стрелянные ГП и Азот с КВ-209.
ВНИМАНИЕ!!!
Есть варианты, снаряженные на собственный страх и риск.
При желании повторять - сверятся с данными SVS1 по давлению. В 70мм гильзах наверняка превышение. Все патроны - только для ружей Магнум.
76мм 2,6 Гуаланди магнум N0,00 - 45г.
76мм 2,62 Составной N1 - 45г.
76мм 2,62 Гуаланди магнум N000 - 45,5г.
76мм 2,55 Гуаланди магнум N0-44г.
76мм 2,55 Гуаланди магнум N00-44г.
70мм 2,45 Гуаланди магнум N1-41,5г.
70мм 2,45 Полева 7
70мм 2,7 БИО, пол ДВП, 3 дроб. прокладки Шашкова
70мм 2,45 Н10 разрезанный, 1/5 ДВП N1-42г.
76мм 2,55 Гуаланди магнум N0,N00 - 45г
76мм 2,55 Гуаланди магнум N0000 - 45г.
С42 под 40 грамм очень бы меня заинтересовал для использования в гильзе 70 мм. с дробью N1.Может попробовать просто навески пороха/дроби пропорционально уменьшить...
Может попробовать просто навески пороха/дроби пропорционально уменьшитьНикак не возможно в силу противной природы Сунаров, у которых скорость горения невероятно сильно зависит от давления. Поэтому при пропорциональном уменьшении весьма существенно падает скорость.
См.исследования SVS1.
З.Ы. Я,правда не уверен, что такой сунар, как у Вас прямо специально заточен под 40грамм... Но попробовать стоит.
Я,правда не уверен, что такой сунар, как у Вас прямо специально заточен под 40грамм...А прикиньте..., может быть навеска 2,30/40 (как у меня на банке) и есть пропорционально уменьшеннная от 2,45/42...?
2,33/40 тогда получается, но таким методом пользоваться нельзя в силу http://guns.allzip.org/topic/11/299466.html
и еще других тем, в т.ч. с графиками. Такой метод, с натяжкой, подходит только к Соколу.
Что вас конкретно интересует?Меня интерисует под навески дроби от 38 до 42гр под 70 или 76 гильзу. Как контейнерное так и безконтейнерное(про повышенную деформацию знаю, но мне важно)снаряжение. Но как я понял вы пользуетесь более высокими навесками дроби.
76мм 2,6 Гуаланди магнум N0,00 - 45г.У меня 76мм(Рекорд),2,45,Гуаланди магнум, N1-42г -под звезду не получается места остается~6-7мм.Закрыл(правда глубоко)закруткой, в выходные буду пробовать. С другими контейнерами Барс, Сфера, ГП(15,17)не получалось нормальной резкости(по доскам), зайца стрелял вроде тоже нормально ,но дистанции были не предельные.
За ответ, большое спаибо.
Я смотрю, "Сунар-42" пользуется спросом. Несколько удивительно, а с другой стороны ... другого доступного "магнума" вообще нет. Раз так, попробую ускорить его испытания по температуре.
Я смотрю, "Сунар-42" пользуется спросом. Несколько удивительно, а с другой стороны ... другого доступного "магнума" вообще нет. Раз так, попробую ускорить его испытания по температуре.
Очень интересно, особенно в контексте часто упоминавшейся нелюбви "Сунара магнум" к отрицательным температурам
PS Вячеслав, огромное Вам спасибо за Ваши посты. Очень полезная информация. К сожалению большая редкость на форуме в последнее время...
У меня 76мм(Рекорд),2,45,Гуаланди магнум, N1-42г -под звезду не получается места остается~6-7мм.Закрыл(правда глубоко)закруткой, в выходные буду пробовать.Попробовал.
Дистанция-40м(не шагов),температура- +6С,ружье Браунинг ФЭ ,760мм ,д.с.0,5мм.
Получил первый положительный результат за все время экспериментов с Сунаром-42.Видимо нормально сработал ПК.
Резкость(по строганой сосновой доске) от 4х диаметров (на Сунаре-42,-первый раз такая!)кучность на четверку с плюсом, но в равномерности-есть проплешины. По отдаче выстрел нормальный. Ствол "чистый".
Для себя сделал выводы:
-при даннном контейнере нужно пытаться закрыть гильзу звездой, для этого нужно подобрать гильзу с более тонким основанием донца.
-при звезде можно незначительно уменьшить навеску пороха. От этого должна улучшится равномерность без особой потери в резкости, НО. Отстрел был при положительной температуре. Как поведет себя порох при минусе-это ВОПРОС. На который наверное скоро получим ответ.
С ув.
07.12.2008 По просьбам проведены пробы "Сунара-42"
--------------------------------------------------------------------
Патроны для испытаний снаряжены только с П/Э контейнерами на 40г. Контейнеры насколько отличаются от предыдущих, но это не очень существенно.
Использован порох "Сунар-42" с заводской рекомендацией 2.40г на 42г дроби, серия 14/01к, годный до 10.2009г.
Во всех патронах для испытаний снаряжено 2.70г пороха и 42г дроби N3 в гильзе 76мм. Гильза закрыта "звездой". Капсюль - КВ-209.
Замечу, что навеска пороха существенно больше рекомендованной заводом, поскольку патрон позиционирован именно как "Магнум" и использованы длинная "Магнум" гильза.
Результаты
Т= +50град. С ---> - 454м/с (113MPa) Давление за пределом "Магнум" !!!
Т= +25град. С ---> - 435м/с (99MPa), 427м/с (83MPa), 445м/с (98MPa) Давление на пределе "Магнум"
Т= + 9град. С ---> - 412м/с (81MPa), 414м/с (78MPa), 419м/с (82MPa)
Т= -20град. С ---> - 383м/с (65MPa), 382м/с (60MPa), 359м/с (54MPa) Есть несгоревший порох в стволе
Т= -50град. С ---> - 243м/с (43MPa), 252м/с (47MPa), 260м/с (43MPa) Очень много несгоревшего пороха в стволе
Рис 1. Пример кривой давления +09 град. Сунар-42 2.7г 42г Др.N3, Гильза 76мм - 419м/с (82MPa)
(Смотреть красную кривую. Желтая - то же, что и красная, но амплитуда увеличена в 4 раза, виден всплеск от капсюля и перелом в момент выхода снаряда из ствола)
Рис 2. Зависимость скорости V1 от температуры.
Рис 3. Зависимость давления от температуры. Соответствует "пьезо" методу.
ВЫВОДЫ
1. Увы, для "Сунара-42" имеет место значительная и нелинейная температурная зависимость также, как и для "Сунара-35".
2. В области температур ниже -20 град. С наблюдается падение давления и скорости. Причем в стволе наблюдается много несгоревшего пороха.
3. В области высоких температур (выше +25...+30 град. С) наблюдался резкий рост давления вплоть до запредельных значений для "Магнум" оружия.
4. Для рассмотренного снаряжения, температура, при которой можно можно стрелять этими патронами, должна быть от -20 град. С до не более 30 град. С. Причем напомню, что это не температура воздуха, а температура патрона или ствола, которяя может быть значительно выше температуры воздуха, например, на солнце.
5. Ясно, что при уменьшении навески пороха поднимется как нижний (станет хуже), так и верхний предел температуры (станет лучше, но только для "Магнум"), но при этом существенно упадет скорость дроби.
Становится понятным, что завод из-за роста давления с температурой "на всякий случай" ограничил навески пороха (до 2.4г), но при этом существенно "потерял" в параметрах выстрела.
6. Наконец, следует отметить относительно большое давление на срезе ствола (6..6.5МПа или около 60атм), которое будет несколько портить осыпь.
В целом, "на безрыбье ..."
"Обрадовал".Но как говорится:"Отсутствие результата тоже результат"(эт я про порох).
Большое спасибо за вашу работу.
С уважением.
Спасибо господину SVS1, за проделанный труд!!! Я так понял, что пока лучше сокола ничего не придумали.....
Я так понял, что пока лучше сокола ничего не придумали.....Имхо, несколько странный вывод по приведенной, и, кстати, весьма полезной информации.
От себя замечу следующее. Допускаю, что патрон в черном стволе летом может разогреться до 50 градусов и даже более. Только вот кого и зачем стрелять летом навеской в 42г.? Притом в наших широтах такая погода бывает. Севернее - Москва, центр. полоса и т.д. - навряд ли.
Далее. За 13 лет регулярной охоты мне дважды(!) приходилось бывать на охоте при температуре ниже минус 10 градусов. Я использую Сунар-42 в диапазоне от +15 до - 5 градусов максимум.
Особое внимание обращайте на навеску - 2,7г. вместо 2,4 рекомендованных. Лично мне понятно, зачем Вячеслав применил увеличенную навеску, и гораздо интересней, чем если бы была рекомендованная, но не забывайте, что превышение аж в 0,3 грамм.
В приведенном мною температурном диапазоне никаких ужасов 42-й не показывает; более того, показывает при такой увеличенной навеске скорости до 420 м/с, что для магнума более чем достойно. При том есть еще и запас по давлению. По настоящему сильно печалит только давление на срезе.
Можете назвать этот пост "Несколько слов в защиту Сунар-42".
Почти уверен, что пресловутый М92 лучше. Но как справедливо заметил Вячеслав, " на безрыбье". По крайней мере мои эмоции от приведенных результатов исследований - позитивные. Есть над чем работать.
А сокол в этом диапазоне навесок, уже, вообщем-то "не в теме".
мне дважды(!) приходилось бывать на охоте при температуре ниже минус 10 градусов. Я использую Сунар-42 в диапазоне от +15 до - 5 градусов максимум.Да,для ваших температур действительно стоит продолжать с ним работать. Для нашей весны(по гусю) тоже. А вот зимние охоты у нас проходят в основном от -0 до -20 и ниже(но это уже не в основном, а для некоторых)получается ,что Сунары не подходят вообще.
Если честно ,то я предполагал о таком результате, так как в этом плане есть отрицательный опыт с Сунаром 35. Но хотелось верить, что 42 будет лучше.
ХАНТЕР -12Честно говоря, не понял, почему отсутствие результата.
Но как говорится:"Отсутствие результата тоже результат"(это я про порох)...
Мне тоже кажется, что порох "Сунар-42" имеет права на существование. Более того, замены ему на Руси пока не проглядывается. Вроде ожидался "Rex-Magnum" от "Азота", но что-то никак он не появляется в продаже.
В целом, конечно, хотелось бы видеть более стабильное поведение пороха с температурой. Но "предупрежден значит вооружен", т.е. вводите поправки на температуру и снаряжайте патроны на диапазоны, скажем, "меньше нуля", "-15...+20", "+10...+40".
Возможно, следует вообще нормировать все патроны по температуре применения. Скажем на 2-3 группы.
Искал и вообще не нашел каких-либо нормативных документов на предмет требований к порохам или лучше сразу к показателям патронов в зависимости от температуры. Может кто подскажет, есть ли такие документы (ГОСТ, ОСТ ...) и как бы с ними познакомиться?
SVS1
Искал и вообще не нашел каких-либо нормативных документов на предмет требований к порохам или лучше сразу к показателям патронов в зависимости от температуры. Может кто подскажет, есть ли такие документы (ГОСТ, ОСТ ...) и как бы с ними познакомиться?
Вячеслав, не Вы одни искали такие данные. Я так же ничего не обнаружил. Есть некие ТУ, но они "армейские", закрытые и отношения к интересующей нас теме не имеют.
Вячеслав, огромное спасибо за очередной труд. Большое давление на срезе конечно не радует, но с другой стороны, если есть возможность его уменьшить, получаем вполне нормальный(на безрыбье) магнум для (-5;+15).
ТаможняЯ бы дал даже более широкий температурный диапазон:
... Получаем вполне нормальный ... магнум для (-5;+15).
-> от -20 до +30 град. С диапазон применимости и ...
-> от -10 до 25град. С просто нормального, комфортного и предсказуемого применения.
Еще раз отмечу, что при пробах "Сунар-42" применен полиэтиленовый пыж контейнер. В случае применения пробки или войлока нижний диапазон температур, вероятно, может снизиться еще градусов на пять.
Также лишний раз напомню, что лучше чуть "раздавливать" пороховую чашку ПЭ пыжа, чтобы пыж вставлялся в гильзу с натягом. Тогда количество проблем с такими пыжами, особенно при низких температурах, существенно уменьшается.
Вячеслав, а вы не замечали, после Сунара 42 на ружье(затворе ,ствольной коробке, там где был контакт с пороховыми газами) образуется какой то нагар ржаво-коричневого цвета ,который очень плохо отчищается маслами для читки. Причем моющим средсвом для посуды снимается очень легко. Что это может быть?
р.s. В стволе не заметил ,наверное потому ,что после стрелял патронами на Соколе.
Ок, будем ждать когда появится Сунар-42, а то что его не обещают, к сожалению. Магнум на соколе заряжать, желания нет, как-то пострелял СКМовскими патронами на 46 г- легкое сотрясение мозга после каждого выстрела))) ИМХО
Магнум на соколе заряжать, желания нет, как-то пострелял СКМовскими патронами на 46 г- легкое сотрясение мозгаА СКМ 46г. на Соколе? 😛
Да, были на Соколе, массу пороха не помню...
ХАНТЕР -12Честно говор, не замечал. Теперь пригляжусь.
... А вы не замечали, после Сунара 42 на ружье(затворе ,ствольной коробке, там где был контакт с пороховыми газами) образуется какой то нагар ржаво-коричневого цвета ...
А вообще, я как-то отполировал хром в стволе, не дожидаясь пока он со временем сам отполируется. Тут народ злорадствовал, мол ствол испортил. Так с тех пор практически три раза шарканул и в стволе идеальная чистота.
А вообще, я как-то отполировал хром в стволе, не дожидаясь пока он со временем сам отполируется.Это чем?
Но я не про ствол. Нагар был на ствольной коробке проскочив зерез зазор между стволом и боевым упором(клином)затвора ну и на самом затворе и подавателе. До этого никогда такого не было.
отличная тема! надо наверх приколотить.
автору огромное спасибо!
А СКМ 46г. на Соколе?да были такие патроны, но Сокол там не обычный 2.3*35 а Сокол Магнум или Сокол 46,такой в свободную продажу не поступает!!!
Уважаемый SVS1 не наблюдали ли вы следующую картину: при применении пороха Сунар-Магнум в 76 гильзе наблюдается много несгоревшего пороха навеска 42/2.3 звезда, а такая же навеска но в 70 гильзе все нормально, все это при плюсовой температуре. При снаряжении в 76 и 70 гильзу естественно использовались разные пыж-контейнеры, в 76 Сфера, в 70 н-10 от Главпатрона, у н-10 аммортизационных ножек нет вообще, а у Сферы давольно большое расстояние от абтюратора до контейнера, подозреваю,что это пространство каким то образом пагубно влияет на условия горения пороха. В связи с этим вопрос, как с этим бороться, ведь хочется получить резкий патрон в 76гильзе ведь несгоревший порох-недостаточная резкость, или не заморачиваться а чуток прибавить навеску пороха и отстрелять на резкость по дощечкам?
Если кто знает, где взять "Ирбис", хотя бы на пробы, дайте знать.А какой, конкретно, интересен: Ирбис-24, Ирбис-24М, Ирбис-спорт-32, Ирбис-спорт-32М, Ирбис-охота-35, Ирбис-спорт-32М. В ближайшее время ожидаю Ирбис-24М, но доступен, практически любой из перечисленных, вплоть до экзотических, дисковых порохов "ПДП", производимых Казанью.
P.S. Если конечно тема жива, а то я случайно заскочил сюда из другого раздела форума.