Глупый вопрос по патронам

Maksimka69

перемещено из Гладкоствольное оружие



почему пулевой патрон настолько дороже дробового? 12/70 семерки Феттер с навеской 32 гр. вчера купил по 12,8 руб. за шт., а 12/70 пуля 28 гр. Гуаланди подкалиберная Феттер по 42,6 руб. за шт. Пытаюсь понять в чем их отличие. Металлическое донце гильзы повыше у пулевого, объем пороха по уровню одинаков, немного разные по форме пластиковые пыжы-контейнеры. Закатка разная, у 7-ки звездочкой, у пули просто закраина закатана, сам пулевой чуть длиннее дробового, миллиметров на 6-7. Так откуда разница в 30 рублей?!!

Llandaff

Предположу, что литье пули дороже, чем литье дроби. Если у пули пластиковый стабилизатор - то еще немного дороже. Сборка сложнее - дробь насыпается, пулю надо аккуратнее вставлять. Донце у патрона обычно выше.

Из всего этого и набегает.

За границей пулевые патроны тоже сильно дороже дробовых.

Купите пулелейку, пресс и делайте свои пулевые патроны задешево!

Hunkil

Ну Вы, блин, даете!!! 😊
Гильза у ПУЛЕВОГО имеет более высокую юбку - чуть дороже стоит.
Порох пусть будет одинаковый и с одинаковой навеской. 😛
Вид "закрытия" гильзы большой стоимостной разницы не имеет.
А вот ПК+дробь и пуля имеют разные цены. Тем более, что Гуаланди у нас, кажись, не производят, а покупают (а пулю нужно отлить, амортизатор/стабилизатор тоже сделать, ну и соединить правильно 😊). А дробь сами производят, как и ПК.
Вот Вам и разница.

Ловец Снов

Путрон с пулей гуаланди массой 40 грамм, стоит 90 рублей от Феттра, патрон с пулей Бренеке массой 39 грамм, от Ротвейла стоит 50 рублей. Никто не задумывался как так получается?



перемещено из Гладкоствольное оружие

Maksimka69

Hunkil
Гильза у ПУЛЕВОГО имеет более высокую юбку - чуть дороже стоит.
Сейчас посмотрел феттеровский с дробью N3, 12\70, навеска 32 гр., высота юбки такая же как у пулевого, при цене как у 7-ки (12,8 руб.). Значит можно сделать вывод о том, что изготовить пулю на 30 рублей дороже чем любую дробь, так как все остальное практически идентично. Не верю. По-моему нас слегка, скажем так, обманывают.

Hunkil

Путрон с пулей гуаланди массой 40 грамм, стоит 90 рублей от Феттра, патрон с пулей Бренеке массой 39 грамм, от Ротвейла стоит 50 рублей. Никто не задумывался как так получается?
Мне кажется, что все зависит от пресс-формы для пули, вида и материала стабилизатора, наценки производителя. Ну и Rottweil присылает уже готовую продукцию в РФ, а Феттер заказывает комплектуху из-за границы + сам потом все это соберает = двойная наценка.

Виталий А

Илья, обсуждать магазинные цены не перспективно.
Давайте отталкиваться от цен производителей, хотя бы одного http://www.glavpatron.ru/price.php?l=1

«Главпатрон» 32 гр дробовой, порох G3000х32, пыж Н15 - 9,90р.
«Главпатрон» пуля подкалиберная "Gualbo" в сборе 28,5 гр, порох МВ36 - 26-50р.
Касательно капсулей: Исходя из калибра, массы и типа снаряда, вида пороха, его навески, по заявке специалистов ООО «Патронная мануфактура», производители гильзы комплектуют их различными капсюлями-воспламенителями (КВ) известных европейских фирм: Cheddite (CX-1000. CX-2000), Fiocchi (615, 616), Martignoni (686, 688).

Так что не все так одинаково на самом деле, как кажется 😊

Матрицы для литья пыж контейнеров - изделие весьма дорогостоящие, а уж составные матрицы - тем более. Так же следует учитывать различные составы металла для литья пули и дроби, другие технологии.

Maksimka69

Виталий А
Матрицы для литья пыж контейнеров - изделие весьма дорогостоящие, а уж составные матрицы - тем более.
Ну так на сколько я понимаю у дробового тоже есть пыж-контейнер, который наверняка стОит примерно столько же сколько и у пулевого. Далее, при равной, КМК, навеске пороха и одном и том же его типе капсюли тоже одинаковые (по виду один в один). Значит имеем исключительно разницу в поражающем элементе. Я не уверен, что изготовить пулю на столько дороже чем изготовить дробь.

Виталий А

Maksimka69
Ну так на сколько я понимаю у дробового тоже есть пыж-контейнер, который наверняка стОит примерно столько же сколько и у пулевого. Далее, при равной, КМК, навеске пороха и одном и том же его типе капсюли тоже одинаковые (по виду один в один). Значит имеем исключительно разницу в поражающем элементе. Я не уверен, что изготовить пулю на столько дороже чем изготовить дробь.

Не верно понимаете 😊 Дробовой пыж монолитный, пулевой составной - собственно стабилизатор-амортизатор и контейнер(состоящий из двух или более частей). Навески порохов и их марки тоже РАЗНЫЕ (я вроде об этом писал или дежавю 😊) и соответственно нужет разный факел для их поджига(другой капсуль).
Вес свинца одинаков, НО как изделие пуля сложнее в производстве и дороже. Так же может быть разница в цене гильзы, т.к. для пулевых патронов используются гильзы для более высоких давлений.

Maksimka69

Виталий А
Не верно понимаете
Наверно 😊
Одно становится очевидным, надо где-то искать приспособления для самокрута и пулелейку, а то дороговато выходит развлекательная стрельба пулей 😊

павел777

В Красноярске дробовые 25-28. Гуаланди 100-120

Artishok

Мне кажется, все дело в обороте. Количество пулевых патронов ничтожно мало по сравнению с дробовыми (спорт считаем). Тем самым окупаемость формы полиэтиленовых пулевых хвостовиков при её условной одинаковости в цене с формой п/к различных размеров заметно ниже, а отсюда стоимость самой формы включена в меньшее количество изделий.

Плюс для изготовления дроби нужно сделать дроболитейную машину/башню и т.д. и можно лить дробь тоннами и относительно просто. А формы для изготовления пуль не могут дать такой производительности, плюс формы изнашиваются и требуют замены со временем.

Подробнее о ценообразовании пуль может вам рассказать PRINCIP ака Виктор Иванович Шашков.

Виталий А

Artishok
Подробнее о ценообразовании пуль может вам рассказать PRINCIP ака Виктор Иванович Шашков.

У которого так же можно приобрести отдельные типы пуль - ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле магазинной цены. 😊

kae

Да, и не забудьте, что требования к точности пули и ее пластмассовых деталей значительно выше, что очень (в разы) сказывается на стоимости оснастки для изготовления.

GPMS

kae
Да, и не забудьте, что требования к точности пули и ее пластмассовых деталей значительно выше, что очень (в разы) сказывается на стоимости оснастки для изготовления.

Если учесть, что это зависит от литьевой формы, коей хватает на миллионы пуль, то врядли собака здесь зарыта.

Artishok

Виталий А

У которого так же можно приобрести отдельные типы пуль - ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле магазинной цены. 😊

Знаем, знаем. 😛 Активно пользуем и охотим с его продукцией.

Pankin78

да купи пулелейку и крути сам ! я так и сделал ! только пулелейку сам сделал сразу на две пули . попозже если интерисует выложу фотки ?! производительность хорошая . а цена патрона по этогу капеечная ! примерно рублей шесть .и время занимает не много .

GPMS

Pankin78
да купи пулелейку и крути сам !...

Суть вопроса в ценообразовании пулевого патрона и обоснованности такой разницы в цене.
Вот например: пуля Спутник стоимостью в 12 рублей за 32 грамма, ни тебе хвостовиков, ни обкладок, ни стабилизаторов. Путем простых математических расчетов получаем стоимость свинца, потраченного на эту пулю в 375 руб/кг. При этом дробь в этом же магазие - 110 руб/кг. Вот такой парадокс.

ХАНТЕР -12

Путем простых математических расчетов получаем стоимость свинца, потраченного на эту пулю в 375 руб/кг. При этом дробь в этом же магазие - 110 руб/кг. Вот такой парадокс.

1кг дроби 260руб(это хорошей),32*260/1000=8,32руб это стоимость дроби в 32гр патроне.
Полева-3 - 26руб.
В итоге: 26/8,32=3,125 раза пуля дороже дроби(по ценам наших магазинов)
Сказал вроде и по другому, но хрен редьки не слаще.

Gtnh

Мне кажется, все дело в обороте. Количество пулевых патронов ничтожно мало по сравнению с дробовыми
+1 остальное копейки.

falcon62

У которого так же можно приобрести отдельные типы пуль - ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле магазинной цены.
Конечно, ведь он занимается их производством.
А по существу вопроса скажу, что и в советские времена пулевые патроны стоили дороже. Наверно потому что технология снаряжения отличается. Да и пуля сама по себе дороже того же веса дроби.

Михайло

У нас в магазине продавались сами пули "Азот". Сначала стоили по 35 рублей, а потом на них и 50 рублей цену задвинули. Но народ берет. И я в том числе.

Hunkil

У нас в магазине продавались сами пули "Азот". Сначала стоили по 35 рублей, а потом на них и 50 рублей цену задвинули. Но народ берет. И я в том числе.
Проще у Виктора Ивановича взять Полева-3 и 6, а также ППЦ и ППЦ (Э) с пересылом - будет дешевле, да и пули качественнее и летят лучше "Азота".

Михайло

Проще у Виктора Ивановича взять Полева-3 и 6, а также ППЦ и ППЦ (Э) с пересылом - будет дешевле, да и пули качественнее и летят лучше "Азота".
Да нет. Батенька, мне проще в Америке заказать. Виктор Иванович со мной связываться не станет. Далеко. Полевы легкие сильно.

falcon62

Да нет. Батенька, мне проще в Америке заказать. Виктор Иванович со мной связываться не станет. Далеко. Полевы легкие сильно.
Миша! Я читая Ваши посты, натолкнулся на одну мысль, что Вы так и смотрите за кордон. А не проще туда свалить? 😛 😊

Михайло

Конечно проще, только мы ведь легких путей не ищем. А вообще я туда по всякому смотрю. Поучиться у них есть чему даже за глаза, на месте. Я не космополит, но и как ублюдок задорнов вести себя не собираюсь. Есть у нас хоть одна железяка лучше в массовом производстве (для людей) хоть в какой-нибудь области? Нету. Вот потому и говорят про нас, что только дети у нас хорошие, а всё что мы руками делаем отстой. Если же вопрос принципиально ставить, то Вам любой дальневосточник скажет, что ему и Москва и Питер заграница.

falcon62

Если же вопрос принципиально ставить, то Вам любой дальневосточник скажет, что ему и Москва и Питер заграница.
Миша! Я сам до 2001 года жил на Дальнем Востоке. Прошёл от острова Ратманова до Хасана сверху в низ и от мыса Дежнёва до Новой земли с востока на запад.
Так что не пойте мне комсомольских песен. Этот край я знаю отнюдь не по наслышке. И людей тоже знаю. Особенно талантливых и изобретательных, которые и в советское время дефицита, могли сделать охоту комфортной и увлекательной.

А про Задорнова вы так зря, если Вам он не нравится, то это не означает, что он не нравится всем. 😊

Михайло

Вот именно комсомольских песен я и не пою. Погуляю, погуляю по Сахалину, да тоже поеду на пенсию в московский или как он у вас называется (ленинградский, санкт-перербуржский) военный округ где социальная инфраструктура получше, а цены поменьше, и машину с собой прихвачу в контейнере как все это делают. А ваш ура-патриотизм меня просто забавляет. Ходил он по приморью и хабаре, ну и. Чего удрал? Ай ну конечно же. Роста служебного не было на месте, так? А охоту, рыбалку Вы сами себе организовывали или всё-таки быдло-аборигены?

GPMS

Михайло
...или всё-таки быдло-аборигены?

Это ты о себе или всех жителей острова за таких считаешь? 😲

Михайло

Извиняюсь, в кавычки забыл взять. Здесь, в частности, не о сахалинцах и островитянах вообще речь.

Trebinje

Михайло
Батенька, мне проще в Америке заказать.
А что американские Инет-ганшопы шлют пули заграницу без лицензии диллера какойто категории, это вроде запрещено американскими законами?

Михайло

А пулелейки отправлять не запрещено американскими законами? Я не в самом ганшопе заказывал.

МС

Как-то разговор не туда ушел: А ежели по теме.

Патроны (ГП) куплены в этом сезоне. Левые два -пулевые, правый -7-ка. Порох для пулевых использован разный, с другой стороны - правая пара - один и тот же порох для пули и дроби. Капсюли - визуально - одинаковые, очень похожи на СХ2000 с азотовских патронов (по-моему, только на азотовских коробках указывется тип спользуемых капсюлей). Ни в коем случае не отрицая заявления ГП, что под кажный заряд подбирается порох/капсюль, нельзя утверждать, что на пулевые идут какие-то более дорогие порох и капсюли. Кроме того, думается мне, что разница в стоимости разных сортов пороха и капсюлей не настолько существенна, чтобы вносить ощутимый вклад в удорожание пулевого патрона.
Пару недель назад был в Климовске. Дробовые от ГП, Феттера, Рекорда - около 12 руб (плюс-минус полтинник). Пулевые - Позис - калиберные (пуля "Позис" ) и подкалиберные ("Стрелка" ) - 18 рэ, Рекорд ("Стрела") - 19, ГП ("Гуаланди") - как калиберные, так и подкалиберные - 33 рубчика.

На фото - слева позисы, внизу - рекорд, справа ГП-гуаланди.
Ну, гуаланди - особый разговор, я так понимаю, их с солнечной Италии везут. А позисы? Трехсоставной контейнер и бесконтейнерное снаряжение для калиберной - а цена патрона одна. Рекорд - двухсоставной (хотя половинки одинаковые) примерно в ту же цену. Это я к тому - возможно, матрицы для трехкомпонентных пыжей и дороже, но на оконечной стоимости патрона существеного влияния это не оказывает.

Присоединяясь к тому, что уже прозвучало, предполагаю, что пулевые дороже по трем основным причинам:
а) технологически пулю отливать сложнее (даже такая, казалось бы, простая по форме, как «Спутник» отливается в свою форму, тогда как дроб изготавливается в дроболитном агрегате - не знаю технологии, но уверен, что кажная дробинка в свою форму не льется 😊!)
б) Сборка пулевого - сложнее (на позисах вообще хвастливо пишут - "ручная сборка" !!!)
в) Ну и объемы пулевых на порядки меньше дробовых - известно, массовое производство удешевляет оконечный продукт.
Вот эти три фактора и дают коэффициент полторашку в стоимости пулевого по сравнению с дробовым (18-19 против 12-ти в том же Климовске). Ну а почему гуаланди от Феттера или ГП еще в два раза дороже... так они ж закупаются за бугром. А пока довезут - свинец штука чижолая... да еще небось и везут с спецупаковке - чтобы не помялись - вот цена и оказывается соответствующей (видимо, своего свинца у нас мало... или лить некому... впрочем, возможно, при сравнительно небольших объемах производства пулевых патронов дешевле везти пули с контейнерами с Италии, чем налаживать свой отлив. Ведь все равно берем - даже по такой цене... потому что пули-то хорошие...) Кстати, в Серпухове в магазинчике при охотобществе углядел упаковку таких (с зеленым пыжом на фото) - десяток за 230р - ухватил сразу: жалко, их там и была всего одна упаковка.
Уф-ф-ф-ф... звиняйте за многословность

Trebinje

Михайло
А пулелейки отправлять не запрещено американскими законами? Я не в самом ганшопе заказывал.
Пулелейки не запрещено, но некоторые лица даже пули к 30-06 у них заказывали и высылали однако 😊

falcon62

Вот именно комсомольских песен я и не пою. Погуляю, погуляю по Сахалину, да тоже поеду на пенсию в московский или как он у вас называется (ленинградский, санкт-перербуржский) военный округ где социальная инфраструктура получше, а цены поменьше, и машину с собой прихвачу в контейнере как все это делают. А ваш ура-патриотизм меня просто забавляет. Ходил он по приморью и хабаре, ну и. Чего удрал? Ай ну конечно же. Роста служебного не было на месте, так? А охоту, рыбалку Вы сами себе организовывали или всё-таки быдло-аборигены?
Миша! Во первых, не знаю как Вам? А мне на востоке нравилось. И жалоб от меня ни кто не слышал, по тому и уйдя на пенсию ещё три года жил там и наслаждался жизнью, чего не скажешь про жизнь в Питере. Куда поехал по необходимости. И до сих пор скучаю по той жизни.
Во вторых от машины отказался, и с собой с ДВ не потащил. Ни в контейнере, ни самолётом. Здесь она мне просто не нужна.
В третьих, (единственное в чём Вы правы) Роста служебног по причине личных убеждений, не состоять ни в каких сектах, действительно не имел. Тем не менее окончил службу в должности командира В/части. И заметьте,
боевой части.
Ну а рыбалку и охоту приходилось организовывать не только себе, но и руководству, и московским гостям. И Вы знаете очень даже получалось.
Михаил не нужно всё принимать так близко к сердцу. Живите по принципу:- Не бери тяжёлого в руки, а дурного в голову и люди к тебе потянутся, и возможно обоими руками. 😛
Надеюсь мой ответ исчерпывающий. 😊Без обид!
P.S. К стати, рассматриваю вопрос по проведении некоторых очень неприятных мероприятий сново вернуться на дальний восток, а конкретно в Магаданскую область, или на север Хабаровского кря. Мне это намного роднее метро и прочих благ цивилизации.

Михайло

Ну а рыбалку и охоту приходилось организовывать не только себе, но и руководству, и московским гостям.
В смысле командованию и представителям ГШ? Знаем, знаем. То ли учения, то ли реальная война. Это уж очень далеко от темы. Не нуждаюсь я ни в каких советах где и как жить.

Лучше кто-нибудь скажите что думаете или знаете в результате практического использования вот такого комплекта: http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=322BLS http://www.ballisticproducts.com/prodinfo.asp?number=08350105 В принципе, вещь для нашего брата уникальная. С одной стороны тяжелая пуля весом 32 грамма, с другой стороны подкалиберный вариант (нет освинцовки, омеднения (или как там сказать применительно к тампаку) ствола), в третьих пуля оболочечная (можно посильней разгонять навеской заряда покруче), в четвертых она экспансивная, в пятых пуля не торчит за пределы дульца гильзы (в полуавтомате с ней можно охотить). Её наверное можно даже слегка закрутить парадоксовой насадкой на ствол. Перспектива в принципе радужная. И не так уж и дорого для такой комбинации потенциальных качеств. Или не там вопрос задал? Наверное надо в пулевом гладкостволе это делать.
P.S. Я понимаю мы все Полева на руках носим и вполне заслуженно. Он один такой на всю страну, но было ли нам с чем его изобретения сравнить - нет. Зато есть сейчас.