Кто подскажет, возможно ли реализовать, резиновую пулю, где взять, какая навеска, сила удара, точность. Поговорим?
а зачем оно Вам?
бывают такие ситуации когда убивать человека нет смысла. Вор дома, разбойник, он с ножом я с вепрем, я его убиваю, а это статья.
он с ножом я с вепрем, я его убиваю, а это статья.При таком раскладе Закон на Вашей стороне...
Что касается патронов, то были у меня, в свое время, "патроны останавливающего действия с пластиковой пудей" производства НПП "Пиробалтус", 1993г.в. Вот из чего они состояли: гильза папковая (бумажная) калибр 12/70, капсуль КВ-21, пуля пластиковая 4 гр., порох дымный охотничий 1,8 гр., прокладка картонная (на порох), пыж ДВП, гильза завальцована.
Я так думаю, что с точки зрения закона разницы между самодельным травматиком и нормальным патроном с дробью нет.
Поэтому смысла заморачиваться с самодельным травматиком нет.
Ну и еще чисто технический аспект: в лучшем случае после выстрела резинкой у П/а придется вручную передернуть затвор, в худшем возможен неполный цикл работы автоматики что чревато задержкой, на устранение которой требуется время.
Соответственно на какое то время вы вместо оружия будете иметь дубину, и если первый выстрел не дал нужного эффекта, то останетесь вы с дубинкой против ножа.
спасибо, вид пули можно, это шарик или цилиндрик. А насчет закона, по ящику часто показывают сюжеты где сажают, хозяина дома квартиры... Объясняют тем что не равные силы, типа должно быть нож на нож или огнесрел на огнестрел
поводил кое-какие эксперименты http://guns.allzip.org/topic/11/379281.html
и немного про законность http://guns.allzip.org/topic/6/395352.html
Хотя ПА от травматика скорее всего не перезарядится
спасибо, вид пули можно, это шарик или цилиндрик.Шарик.
А насчет закона, по ящику часто показывают сюжеты где сажают, хозяина дома квартиры... Объясняют тем что не равные силы, типа должно быть нож на нож или огнесрел на огнестрелСажают, когда самооборона ЯВНО не соответствует характеру нападения..., например, тебя кулаком в нос, а ты в ответ из огнестрела...
всем спасибо за внимание, насчет патрона разобрался.
Травматические патроны 12 калибра есть в свободной продаже. В каждом патроне 3 резиновых шарика. Шарики уложены в ряд, диаметр каждого как раз равен внутреннему диаметру гильзы или чуть больше его, т.к. лежат плотно, не шевелятся. Есть и с резиновой картечью. Техкрим делает.
см. http://www.techcrim.ru/cat/smoothboreshell/travm.html
Полуавтомат (Урика) этот патрон не перезаряжает. Приходится передергивать затвор. Единственный смысл в самостоятельном снаряжении травматического патрона вижу в том, что можно поэкспериментировать с навеской пороха и добиться нормальной работы полуавтомата.
Минимальная разрешенная дистанция стрельбы этим боеприпасом - 10 метров. (интересно, а есть ли люди, которые об этом вспоминают перед тем, как в ситуации опасной для жизни применить оружие?)
abant
Единственный смысл в самостоятельном снаряжении травматического патрона вижу в том, что можно поэкспериментировать с навеской пороха и добиться нормальной работы полуавтомата.
И зачем этого добиваться?
Травматиком такой патрон быть перестанет (де юре и де факто), а полноценным охотничьим или спортивным он тоже не станет.
+100, В коридоре , для защиты жилища сподручнее держать топор - если с кулаками лезут, то обухом по башке, если с ножиком, лезвием по ней же. Ну а если огнестрел - картечью либо пуля (стоппер потяжелее) и тож в башку.
Но лучше всёж не доводить до греха, а поставить дверь понадёжнее с видеоглазком. ИМХО
народ ну сколько можно!?, ну не хочет человек убивать никого, вопрос был не об этом, давайте от темы не отклоняться. А ПА ИМХО не перезарядится на травматике из-а низкого давления, которое будет из-за низкой массы заряда.
Dimon_mmc
народ ну сколько можно!?, ну не хочет человек убивать никого, вопрос был не об этом, давайте от темы не отклоняться. А ПА ИМХО не перезарядится на травматике из-а низкого давления, которое будет из-за низкой массы заряда.
Если человек не хочет никого убивать, то пусть Осу или Хауду купит.
По теме, мне однажды удалось сделать холостые патроны которые перезаряжались в Сайге-20С (полный чек), состав патрона порох и ДВП закрывал звездой. Так что сделать патрон с резиной который будет перезаряжаться в П/а можно, но по факту на коротких дистанциях (до 5-10 метров) это будет уже не травматик, поэтому смысла его создавать нету.
Вот и я за что, если выстрел с небольшого расстояния - травмат опасен для жизни и нет никакой разницы с картечью. Так стоит ли огород городить?
А заводской травмат очень не стабилен и откровенно слаб.
не учите жить меня жить, лучше помогите материально (С) Остап Бендер 😀 Чтобы купить осу нужна лицуха ещё одна на травмат, хауда это редкий кусок г-на по цене нормального ружья. Патрон который иногда будет перезаряжать ПА не подойдёт для самообороны.
kaeэто сильно! просто без комментариев!
травмат опасен для жизни и нет никакой разницы с картечью
это сильно! просто без комментариев!Я имел ввиду нормальный травмат. Если пытаться те что продаётся отбиваться, пьяному по хрену вообще, только злить.
я собирал на стрельбище резиновые шарики диаметром 17 мм и снаряжал их в п\к, подсыпав 1,4 грамм Рекс-1. С 3 метров шарик пробивал 2-сантиметровую ДСП насквозь.
Надобы снаряжать с ДВП (а то п\к накоротке сам по себе снаряд нехилый) и Рекс-1 снизить до 0,7 - 0,9 гр.
автомат перезаряжал?
pofixing
автомат перезаряжал?
Если вопрос ко мне, то я пользуюсь помпой.
понятненько...
kae
Я имел ввиду нормальный травмат. Если пытаться те что продаётся отбиваться, пьяному по хрену вообще, только злить.
я тоже имел в виду нормальный, в моём понимании это когда патрон по энергетике будет весьма мощен, но он не должен иметь проникающего действия, то есть резиновый и при попадании площадь контакта должна увеличивается, что значительно снизит вероятность летального исхода. И это кардинально от свинца его отличает.
Dimon_mmcя тоже имел в виду нормальный, в моём понимании это когда патрон по энергетике будет весьма мощен, но он не должен иметь проникающего действия, то есть резиновый и при попадании площадь контакта должна увеличивается, что значительно снизит вероятность летального исхода. И это кардинально от свинца его отличает.
Только когда соберете такой патрон, не забудьте его сертифицировать на соответствие нормам минздрава, иначе с точки зрения закона такой патрон травматиком считаться не будет.
Dimon_mmc
... Чтобы купить осу нужна лицуха ещё одна на травмат,...
При наличии разрешения на гладкий, сделать лицензию на травмат достаточно просто.
Роман_Б_Аничего я сертифицировать не буду, про юридический аспект стрельбы из 12к резиной я уже писАл чуть выше, и этот патрон будет по закону считаться обычным охотничьим, но за то не летальным. Многие кричат валить сразу если что, тяжело на 100% оценить грозящую тебе опасность, а если ошибёшься в своей оценке, искалечишь не только чужую, но и свою жизнь.
Только когда соберете такой патрон, не забудьте его сертифицировать на соответствие нормам минздрава, иначе с точки зрения закона такой патрон травматиком считаться не будет.
Роман_Б_Ано ещё само оружие надо купить, и при наличии 12к я этим заморачиваться не хочу. Тем более вид 12к ещё и психологически отрезвляющее действие оказывает.
При наличии разрешения на гладкий, сделать лицензию на травмат достаточно просто.
Так ведь таскать с собой 12к проблематично, использовать в целях самообороны - тем более. Может хауду приобрести Вам (обрез из 43го ёжика). Выглядит весьма устрашающе, да и патрики для него, из официальных релизов, самые мощные из разрешенных.
Dimon_mmc
Многие кричат валить сразу если что, тяжело на 100% оценить грозящую тебе опасность, а если ошибёшься в своей оценке, искалечишь не только чужую, но и свою жизнь.
Если оппонент будет выступать на суде, то он никогда не скажет что угрожал вашей жизни, что автоматически будет означать неправомерное применение оружия с вашей стороны. Так что стрельба травматиком из 12 калибра по живому человеку это однозначно искалеченая жизнь стрелка.
kaeесли идёт речь защите только меня, то я довольно быстро бегаю 😀 а если речь будет о защите дачи, дома, машины, то во первых ничего автоматически слова подстреленного означать не будут, будет моё слово против его + улики и свидетели, а уж свидетелей-то что дома, что на даче я найду без проблем или поставлю его пальчики на трубе или ещё чём-нить, что могло попасть в его руки. Тем более скорее всего не будет состава преступления, ибо никаких даже средней тяжести ТП резинка не нанесёт, при стрельбе в корпус, сила удара будет сопоставима с хорошим ударом кулаком. А серьёзно поранить или убить можно и осиным патроном, из-за его стального сердечника, случаев уже достаточно много было. Так что меня вы врядли переубедите, для себя я всё решил, а для себя решайте сами 😛
ь таскать с собой 12к проблематично, использовать в целях самообороны - тем более. Может хауду приобрести Вам (обрез из 43го ёжика). Выглядит весьма устрашающе, да и патрики для него, из официальных релизов, самые мощные из разрешенных
Извините за воржение, но развею вВаши иллюзии!!По вашим словам, я понял, что вы нни разу небыли ни на одном судебном заседании!!Просто ради интереса сходите в суд, такие дела обычно открытые!!У Вас сразу мнение изменится!!А вообще ни дай бог вам с этим вообще связаться!!Очень много подводных камней.. например по закону, ты не имеешь право свою собственность защищать, можешь тока задержать, до приезда милиции и то оччччень нежно, не дай бох ссадины или кровоподтёки!!Так что если не хотите убивать, а потом прятать труп(иначе посадят при любом раскладе, ну если тока ни папа депутат, или денег невпроварот),то не морочьтесь стреляйте обычным патроном в воздух... Оч хорошо отрезвляет, мастера спорта по бегу курят в сторонке!!С уважением...
Р.С.И за ОСИные выстрелы немало уже со сроками!!
Roman71Как-будто я сам выбираю будут меня пытаться убивать/калечить или нет=))
А вообще ни дай бог вам с этим вообще связаться
Не надо народ стращать 😛 по Вашему выходит что вообще самообороняться нельзя, или проще застрелиться 😀 ? А может лучше застрелить если жизнь под угрозой? Как говорится пусть лучше 12 сулят чем 6 несут. На различных судах, следствиях и пр. провёл достаточно много времени, поэтому и сказал про отпечатки пальцев на орудии нападающего + свидетели многое значат. Пойти спрятать труп после самообороны - это подписать себе приговор по максимуму, может даже за умышленное убийство. Про защиту собственности тут вообще ни слова не было, хотя если нападающий был застрелен уже в квартире/доме , то это сильно упрощало жизнь самооборонщика (опять из судебной практики). Здесь на форуме описывались довольно подробно несколько случаев самообороны из гладкствола свинцом с летальным исходом и стреляющий был оправдан по факту самообороны! Был случай мужик из помпы завалил одного из гопарей, которые с битой поджидали его на пороге квартиры, тоже оправдан, при том что второй остался жив и сбежал, причём явно свидетельствовал о том, что они просто хотели к другу зайти в бейсбол поиграть. Следак естественно будет подводить самооборонщика под статью, чтобы высосать под страхом УК максимум денег, нет денег - будут подводить под статью для галочки...
PS всё вышесказанное касается случаев, если ситуация вынуждает стрелять свинцом.
PS Извините вырвалось=) хотя если Вы глянете название темы, то увидите что она про не летальные резинки, которые при правильном изготовлении не убьют человека и не нанесут ТПССТ и ТТП.
Когда то увлекался изготовлением , как бы это сказать, негуманных патронов. Был и рецепт травматика, причем ну очень эффективный и простой. Гильза, капсюль, порох, прокладка, пыж, поражающий элемент - сальник. Сворачиваете его 8, так что бы внешний диаметр маленького кольца = внутреннему диаметру гильзы, заваливаете назад, и т.д., пока не получите столбик, вроде пружины. Далее закрутка или звезда. При правильном подборе компонентов получаете абсолютный патрон самообороны, небольшим (сравнительно) весом и очень большой площадью поражения. Убить им невозможно в принципе, зато травму нанести - легко. Правда если потом вовремя не дернуть, ждут долгие разговоры с милиционерами.
Приветсвую! Xочу поделиться одним неплохим способом, который использует один пожилой охотник. Вместо резиновой пули он использует ПК с насыпанным в него горохом. По его словам, КПД достаточно высок 😛 😀 Только тут присутсвует один недостаток - можно попасть в лицо или в пах. Если только стрелять по уходящей цели, горя желанием наказать бандита 😊
shooter15
Если только стрелять по уходящей цели, горя желанием наказать бандита
Лучше не надо, не отмажешься на суде, если горох найдут в заднице 😀
[QУОТЕ][Б] Был случай мужик из помпы завалил одного из гопарей, которые с битой поджидали его на пороге квартиры, тоже оправдан, при том что второй остался жив и сбежал, причём явно свидетельствовал о том, что они просто хотели к другу зайти в бейсбол поиграть. [/Б][/QУОТЕ]
Ну не могу представить себе ситуацию ЗАКОННОГО применения гладкоствола!!Значит ждали его на порге с битой, он мимо них прошёл домой, достал ствол из сеёфа,зарядил его, (они его ждали всё это время),и спокойно применил по ним оружие!Или он шёл с ружьём,его ждали, он достал ружьё из чехла, зарядил(его всё ждут) и спокойно применяет!!Ну а если он в городе шёл уже с расчехлённым, то эт уже он виновен на 100%.Лет 5-7 уже имеет!!(как говаривал Глеб Жиглов)И я ж не предлагал стреляться!!Я предлагал стрелять вверх!!Как показывает практика, в 95%случаев этого более чем достаточно!!Ну а если не повезёт,и нарвётесь на 5% то тогда опять таки ну не остановят резинки!!У самого за 11 лет службы в армии 4ре ранения, так что поверьте на слово, эти 5%только свинец и только на поражение(ни на остановку а именно на поражение)
П.С.Я Вам говорю про закон, что все мы с ружьями уже виновны изначально, как тока их приобрели(дел и примеров таких в избытке),у самого 2е детей и не дай бог чего, даже думать не буду, буду бить наповал и не резинками. Не обижайтесь, я просто пытаюсь вас предостеречь, чтоб Вы не калечили свою жизнь(эт мне уж по барабану)
их полно в продаже!
А почему незаслуженно забыли про каменную соль?
Масса "соляной дроби" должна быть достаточной для автоматической перезарядки ружья.
...Можно попробовать и комбинированный вариант - в пыж-контейнер поместить кусок резины (обрезок стирательной резинки, например) и засыпать солью. Сверху дробовую прокладку и закрываем звездой. Пороха, думаю, около 1,2 гр. Сунара-35 должн хватить.
Ммм... Эээ... Мы тут на днях испытали парочку воспитательных патронов из Бекаса-помповика с коротким стволом. Стесняюсь сказать, на предмет использования в хардболе. =))
Рекордовские. Дистанция 10м.
Результат: дублёнку просекло нах, все резинки в свитере, а сам братан будто ладошкой по загривку получил - слабенько так. Ну, и маска "малярная" кое-где треснула...
Вывод: не для хардбола ниразу, боеприпас _именно_ воспитательный.
ЗЫ: У Рекорда есть красные патроны с навеской 1гр - те в одёже пихают только, а вот сиреневые с 1,2гр - просекают нах.
Вот такие у нас развлекашечки.
Гильза, капсюль, порох, прокладка, пыж, поражающий элемент - сальник.Мысль интересная.
Я пробовал снаряжать такой патрон так: брал ПК на 24 гр и заливал в стаканчик строительный герметик силиконовый. Порох лучше брать дымный, т.к. с Соколом выстрела не получается. очень легкий снаряд. Но сей патрон трудно назвать травматиком. При испытании повесил телогрейку, в которую поместил 5-и литровую пластиковую бутыль с водой. Так вот с расстояния 7-9 м (10 шагов) из ИЖ-81 эта резинка пробила телогрейку, и пластиковую бутылку. Дыра в бутылке была около 10 см в диаметре. Думаю, ТТП таким патроном обеспечены, а возможно и жмур будет.
Roman71Не так. Мужик был дома, двое пасли его на лестнице под дверью, он просёк,ну и... 😊
Ну не могу представить себе ситуацию ЗАКОННОГО применения гладкоствола!!Значит ждали его на порге с битой, он мимо них прошёл домой, достал ствол из сеёфа,зарядил его, (они его ждали всё это время),и спокойно применил по ним оружие!Или он шёл с ружьём,его ждали, он достал ружьё из чехла, зарядил(его всё ждут) и спокойно применяет!!
DerZeigerблин ну я бы например таким патроном стрелял бы прямо в огороде за забором!!забор непробьет и некого неубьёт!!!
posted 12-12-2008 19:25 Reply w/Quoteа зачем оно Вам?
ПС нравоучений ненадо!!!
Поэкспериментировал я вчера. Порох - Сунар-35, от 1 до 1,2 грамм.
В качестве снаряда - резиновая картечь и резиновые шары, вынутые из травматических патронов (Техкрим).
Картечь по 9 шариков, большые шары по 1 шт.
Для большего веса пересыпал картечь мелкой солью.
Итоги пока слабые.
Выстрел получились еле-еле. Слабее техкримовских.
В чем причина - не понятно.
Дробовой заряд с порохом 1,5 грамм стреляет вовсю. А тут навеска пороха уменьшена не существенно, а выстрел заметно слабее...
Понятно, что вес "снарядов" маловат, давление из-за этого слабже. Но как это поправить? Увеличить навеску пороха? Или заряжать по 2-3 шара, как в родных техкримовских?
С слову, я применял пыж-контейнер 24-грамовый. Думал, что он поможет создать хорошее давление. Может в этом ошибка. У этого ПК очень высокий амортизатор. Может это во вред при малой массе "снаряда".
Попробую увеличить навеску пороха до 1,5 грамм, и вместо ПК поставить пару войлочных пыжей...
abant
Минимальная разрешенная дистанция стрельбы этим боеприпасом - 10 метров. (интересно, а есть ли люди, которые об этом вспоминают перед тем, как в ситуации опасной для жизни применить оружие?)
Там еще есть минимальная дистанция для травматического оружия 1 метр.
Юрист с моей работы сейчас оспаривает эти нормативы в верховном суде, так как минздрав должен был разработать нормативы характеристик патронов, а не нормативы их применения. Заседание в конце марта, так что будем ждать)
Сунар-35 будет не стрелять а плеваться при снаряде менее 25г.
Могу посоветовать добавить в него 0.3г. дымаря. Я даже на 32г.
так делаю. Травматические заводские Техкрим тоже дымарь добавляют.
А еще лучше чистый дымарь 2-3г. Эффект хороший звукодымовой.
С ним можно просто 3-4 войлочных пыжа. Хорошее останавливающее
действие до 10м.
Спасибо за совет, попробую.
Техкрим в травматичнеские патрорны немножко дымаря добавляет, но ВО ЧТО добавляет?
Там основа, на мой взгляд - не порох, а что-то вроде магниевого или аллюминиевого порошка.
Горит с очень яркой вспышкой, совсем как у старинных фотографов. 😊
На горение пороха совсем не похоже.
Отстрелял недавно травмопатроны - резиновую картечь и резиновые пули 12 к. Патрон с резиновой картечью в п/к стреляет нормально, заряд вылетает, стрелял по охлажденной тушке курицы из магазина в пакете, до цели 3 метра, все картечины отскочили от курицы, не пробили даже кожу.
Резиновые пули (3 круглые пули в патроне) разочаровали, летят максимум на 20-25 метров со слабым звуком "пю-юю.....", порох не сгорает и высыпается из ружья и гильзы, с 3-х метров только 1 шарик из 3-х попал в курицу, не пробил на ней даже кожу. Энергии заряда нет никакой.
Скорее всего резиновые шары вылетают от срабатывания капсюля а не пороха. Выстрел практически бесшумный.
Выстрелил по курице из Осы - пуля пробила кожу и вошла в мясо на 2-3 см. Патрон Осы стандартный на 85 дж. Получается Оса по действию намного сильней чем травмапатроны на 12 к.
Такими делами не занимался, но вот почитал тему и мысль возникла: а если взять парочку войлочных пыжей, склеить их, а затем пропитать насквозь осалкой, для увеличения веса. И этим цилиндриком и стрелять. Или поместить его в контейнер от спортивного ПК, чтобы было что-то типа стреловидной пули. Проникающего эффекта, думаю, не будет, а вот останавливающий, болевой и т.д. - возможно. Применять на малых дистанциях, желательно в голову, шею, грудь... Может, достаточно будет такой "пули", чтоб вырубить человека?
2 Арбузофф
В том то и дело. В первозданном виде техкримовские патроны ни на что не годятся. Нужно перезаряжать.
Я во вторник отстреляю самокрутные травматические патроны с приличной навеской пороха (1,5 гр Сунара-35). По результатам отчитаюсь.
Курицы правда нет... 😊)))
Вобщем, Сунар-35 для травматических патронов не подхордит категорически.
Количество пороха проблему не решает.
При навеске от 1,8 до 2 гр практически все выстрелы (резиновая картечь и резиновая пуля-шар) сопостовимы с "выстрелами" из рогатки.
На деревянном брусе остаются небольшие вмятины (скорее их можно назвать "отпечатки") от картечи и пуль.
Что самое плохое - один выстрел удался на славу. "Бабахнуло" сильно, и деревянный брус сечением 5х5 см был прошит навылет (пулей около 17 мм в диаметре). Полагаю при попадании в человека такой выстрел мог быть смертельным.
Поэтому Сунар - нафиг подальше, оставить для свинца. Для травматиков применять бессмысленно и опасно.
Цитата из другой ветки:
"Самоснаряжение патронов, насколько я помню, разрешено в России только для владельцев охотничьих гладкостволов ( и соответственно - только "охотничьих патронов" ).
Стало быть, самостоятельное изготовление травматических патронов есть не что иное, как противозаконные действия."
Это смотря, за чем охотиться! 😊))))
Кто-то может стреляет по пластилиновым воронам! В этом случаем и сняряд должен быть пластилиновым, иначе нельзя! 😊)))
Снаряжал резиновый самокрут: 1.5 сокол, п\э пыж со сферической выемкой(выемкой ставил в сторону шаров- иначе они не войдут) и 3 шара общим весом 18 гр. Стрелял из Вепря-12. Что хочу отметить: автоматического перезаряда нет; из-за того, что шары сидят плотно, гильзу немного распирает и в патронник такой патрон заходит с трудом, что не так уж хорошо; громкость выстрела, естественно тише, чем у нормального патрона; на дистанции 10 м. в ДСП остаются небольшие вмятинки, причём разброс настолько большой, что человека может просто "обнести"; ствол сильно загрязняется; после каждого выстрела таким недопатроном желательно визуально контролировать канал ствола. Вобщем, больше я с ними не экспериментирую- правильная пуля и картечь рулит.
Три шара в одном патроне - это вообще очень плохое инженерное решение. Представьте столкновение бильярдных шаров - один ударяется о другой, сам при этом откатывается назад (при прямом ударе). А тут взаимодействие и взаимные множественные соударения не двух, а трех шаров. Траектория получается хрен знает какая, энергия при столкновении шаров расходуется в различных направлениях.
Вывод - в самокрутах нужно заряжать по одному шару. Легче, зато точнее. Один шар полетит прямо, без выкрутасов. ))
VSOP
Вывод - в самокрутах нужно заряжать по одному шару. Легче, зато точнее. Один шар полетит прямо, без выкрутасов. ))
Да это понятно- но как Вы порох подожжёте с такой массой заряда? Дымарь в полуавтомате не есть гуд.
Отстреляли травматический патрон "Техкрим", резиновая картечь... Хрень редкостная. Стреляли с помпы. расстояние-10м (рекомендумое) 😊 для сравнения, рядом-осиный патрон.... Делайте выводы 😊 Красным обведены следы от резиновой картечи...
Как обычно сделали гавно которым даже кошек не распугать, чтобы не дай бог какого-нибудь отморозка не поранили.